สัมภาษณ์พิเศษ "แก้วสรร อติโพธิ"

ASTVผู้จัดการสุดสัปดาห์ - กลายเป็นประเด็นร้อนขึ้นมาทีเดียว เมื่อ 'นายแก้วสรร อติโพธิ' อดีตคณะกรรมการตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ (คตส.) ในฐานะผู้ประสานงานเครือข่ายพลเมืองคัดค้านนิรโทษกรรมคอร์รัปชั่นทักษิณ (คนท.) พร้อมด้วย นพ.ตุลย์ สิทธิสมวงศ์ แกนนำกลุ่มเสื้อหลากสี จับมือกันเปิดแถลงข่าวในนามตัวแทนเครือข่ายพลเมืองคัดค้านนิรโทษกรรมคอร์รัปชั่นทักษิณ ล่ารายชื่อประชาชน กดดันให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งดำเนินคดีกับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร น้องสาวของ นช.ทักษิณ พร้อมทั้งภรรยาและบุตรของเขา ในข้อหาให้การเท็จในคดีซุกหุ้นภาค 2 ที่มีหลักฐานชัดว่า นช.ทักษิณทุจริตคอร์รัปชั่น จนนำไปสู่การยึดทรัพย์ในเวลาต่อมา

แน่นอนว่าคดีให้การเท็จดังกล่าวนั้นย่อมส่งผลสั่นสะเทือนถึงเก้าอี้นายกรัฐมนตรีหญิงคนแรกของประเทศไทยที่ตระกูลชินใฝ่ฝัน เพราะแม้ผลการเลือกตั้งพรรคเพื่อไทยจะได้จัดตั้งรัฐบาลอย่างที่ประเมินกันไว้ แต่หากศาลตัดสินว่า น.ส.ยิ่งลักษณ์มีความผิด และให้จำคุก น.ส.ยิ่งลักษณ์ก็ต้องพ้นจากตำแหน่งทันที ทั้งเก้าอี้นายกรัฐมนตรี และ ส.ส.ปาร์ตี้ลิสต์อันดับ 1 แต่ทันทีที่นายแก้วสรรและหมอตุลย์ออกมาเคลื่อนไหว ก็ถูกพรรคเพื่อไทยโจมตีว่ามีเบื้องหน้าเบื้องหลัง และเคลื่อนไหวเพื่อเอื้อประโยชน์ประชาธิปัตย์

'ASTV ผู้จัดการสุดสัปดาห์' จึงได้สัมภาษณ์พูดคุยกับ 'นายแก้วสรร อติโพธิ์' ซึ่งงานนี้เจ้าตัวได้ชี้แจงแจ่มแจ้งในทุกประเด็น

**การรวมตัวของเครือข่ายพลเมืองคัดค้านนิรโทษกรรมคอร์รัปชั่นทักษิณ เกิดขึ้นได้อย่างไร และมีการดำเนินกิจกรรมอย่างไรบ้าง

เริ่มจากที่ผมเขียนบทความคัดค้านการที่คุณยิ่งลักษณ์จะนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณซึ่งมีความผิดในคดีคอร์รัปชั่นว่ามันทำไม่ได้นะ จะนิรโทษกรรมเรื่องอื่นก็ทำไป แต่เรื่องนี้มันไม่ได้ คุณยิ่งลักษณ์เองก็มีส่วนได้เสียนะเพราะคุณไปให้การเท็จต่อศาลกรณีซุกหุ้นชินคอร์ป หลังจากบทความออกไป คุณเจิมศักดิ์ ปิ่นทอง ก็เชิญผมไปออกรายการทีวี พอวันรุ่งขึ้นคนที่ทำคดีหุ้นชินคอร์ป คือพลอากาศตรีประสิทธิ์ เทพรักษ์ ซึ่งท่านเป็นประธานกรรมการไต่สวนหุ้นชินคอร์ป และเป็นวิศวกรสื่อสารของกองทัพอากาศ ท่านก็ปรึกษาผมว่าถ้าจะทำการกล่าวโทษคุณยิ่งลักษณ์กรณีที่จะนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณโดยทำในนามประชาชนทำได้ไหม ผมก็บอกว่าได้เพราะไม่ใช่การใส่ร้ายป้ายสี เรื่องนี้ความผิดได้เกิดขึ้นแล้ว ท่านประสิทธิ์ก็ไปติดต่อกับหมอตุลย์ (นพ.ตุลย์ สิทธิสมวงศ์) เพราะเห็นว่าหมอตุลย์มีเครือข่ายอยู่ สามารถล่ารายชื่อได้ หมอตุลย์ก็โอเค ก็เลยมาปรึกษากันและคิดว่าควรจะทำในรูปของเครือข่ายพลเมืองเพราะการไปยื่นกล่าวโทษคนเดียวมันไม่มีน้ำหนัก กฎหมายเมืองไทยนี่ออกมาเคลื่อนไหวคนเดียวเขาไม่มองหรอก ถ้ามองนะป่านนี้ไม่เป็นอย่างนี้หรอก

ทีแรกผมก็จะทำแค่ดูเรื่องข้อมูลและข้อกฎหมายให้ แต่มาคิดอีกทีเรื่องนี้มันเป็นเรื่องของบ้านเมืองจะปล่อยให้หมอตุลย์โดนคนเดียวได้ไง มันไม่ถูก ก็โอเคเป็นยังไงก็เป็นกัน เพราะผมเป็นคนทำคดีนี้มากับมือตั้งแต่แรก ผมรู้ว่าอะไรจริงอะไรเท็จ มีความจริงอยู่มากมายที่คนเขารู้แต่พูดไม่ได้ ถ้ากลับมาล่ะฉิบหายแน่ผมจะบอกให้ เราก็เลยคิดว่าต้องช่วยกันป้องกันไม่ให้มีการใช้อำนาจการเมืองมาบิดเบือนกฎหมาย เป็นการดำเนินการของภาคพลเมือง เป็นที่รวมของคนที่มีความคิดเหมือนกัน ซึ่งตอนนี้ก็มี 2 กลุ่ม คือกลุ่มของผมและกลุ่มของหมอตุลย์ ซึ่งเราหวังว่าคงจะมีกลุ่มอื่นๆมาเพิ่ม โดยเครือข่ายฯของเราจะทำเฉพาะเรื่องการดำเนินการทางกฎหมายเท่านั้น เช่น เร่งรัดให้มีการดำเนินคดีกับผู้ที่เกี่ยวข้องกับการคอร์รัปชั่นของคุณทักษิณ นอกจากนั้นขณะนี้เรามีผู้ประสานงานซึ่งได้นำใบลงชื่อกล่าวโทษไปให้สมาชิกในกลุ่มร่วมลงชื่อ แต่ทั้งนี้จะไม่มีกิจกรรมอื่นๆ ไม่มีการอภิปรายไฮปาร์ค

**อยากทราบถึงรายละเอียดที่อาจารย์และเครือข่ายพลเมืองคัดค้านนิรโทษกรรมคอร์รัปชั่นทักษิณ ยื่นเรื่องต่อคณะกรรมาธิการศึกษาตรวจสอบเรื่องทุจริตและเสริมสร้างธรรมาภิบาล วุฒิสภา

คือนับจากที่ คตส.ได้รวบรวมพยานหลักฐานยื่นต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องบางเรื่องอยู่ที่คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) เรื่องบางเรื่องอยู่ที่อัยการสูงสุด หลังจากนั้นก็ไม่มีความคืบหน้า ทางผม หมอตุลย์ (นพ.ตุลย์ สิทธิสมวงศ์ แกนนำกลุ่มเสื้อหลากสี) และเครือข่ายฯ ก็เห็นว่าควรจะให้ทางคณะกรรมาธิการศึกษาตรวจสอบเรื่องทุจริตและเสริมสร้างธรรมาภิบาล วุฒิสภา ช่วยสอบถามและติดตามความคืบหน้าจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเมื่อศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองได้ชี้ขาดในคดียึดทรัพย์ตามคำพิพากษาที่ อม.1/2553 ว่า พ.ต.ท.ทักษิณ หลีกเลี่ยงกฎหมายโดยใช้ชื่อลูกๆและน้องสาวในการถือหุ้นชินคอร์ปแทนตนเองแล้วนั้น คดีข้างเคียงที่เกิดขึ้นตามมานั้นได้มีการดำเนินการไปแล้วหรือไม่ เพียงใด

อันได้แก่ 1) ถาม ป.ป.ช. ว่าคดี พ.ต.ท.ทักษิณแจ้งบัญชีทรัพย์สินอันเป็นเท็จนั้น ป.ป.ช.ได้ดำเนินการอย่างไร 2) ถาม ป.ป.ช.และอัยการสูงสุด ว่าคดีที่ภริยา บุตร และคุณยิ่งลักษณ์ ซึ่งเป็นน้องสาวของ พ.ต.ท.ทักษิณ ให้การเท็จต่อ คตส. และเบิกความเท็จต่อศาลฎีกา โดยรับสมอ้างว่าได้ซื้อคุณจากคุณทักษิณ และได้ยื่นคัดค้านต่อศาลว่าคุณทักษิณไม่ได้ซุกหุ้น หุ้นเหล่านี้เป็นของลูกและน้องสาวจริงๆ แต่ศาลพิสูจน์ชัดแล้วว่าเป็นการให้การเท็จ เรื่องนี้ ป.ป.ช.และ อัยการสูงสุดดำเนินการอย่างไรกับผู้ที่ให้การเท็จ 3) ถาม คณะกรรมการตลาดหลักทรัพย์ ว่าคดีที่มีการแจ้งข้อมูลธุรกรรมหุ้นชินคอร์ปเป็นเท็จต่อตลาดหลักทรัพย์ เช่น แจ้งว่ามีการซื้อขายหุ้นแต่ไม่ได้มีการซื้อขายจริง คณะกรรมการตลาดหลักทรัพย์ได้มีการดำเนินการอย่างไรกับคุณทักษิณและผู้ที่สมคบคิด และ 4) ถาม ป.ป.ช.และกระทรวง ไอซีที(กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร) ว่าคดีที่พนักงานเจ้าหน้าที่ใช้อำนาจเอื้อประโยชน์ต่อธุรกิจชินคอร์ป นั้นได้ดำเนินคดีกับเจ้าหน้าที่เหล่านี้ไปถึงไหนแล้ว

**แล้วกรณีที่ยื่นเรื่องต่อกรรมธิการฯ ของวุฒิสาภา แตกต่างจากที่ยื่นต่อกรมสอบสวนคดีพิเศษหรือไม่ อย่างไร

คือการให้การเท็จต่อศาลซึ่งเป็นความผิดคดีอาญา ตามมาตรา 180 นั้น ถ้าต้องการให้เป็นคดีพิเศษก็ต้องผ่านการพิจารณาของประธานบอร์ด ดีเอสไอ ก็คือคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ซึ่งเขาคงไม่อยากทำอะไรตอนนี้เพราะจะถูกครหาว่าใช้อำนาจแทรกแซงเพื่อให้พรรคการเมืองฝ่ายตรงข้ามเสียคะแนนเสียง เราจึงต้องการให้หน่วยงานที่รับผิดชอบคดีเหล่านี้โดยตรงเร่งดำเนินการ อย่างเช่น กลต.(คณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์) ได้รับแจ้งธุรกรรมอันเป็นเท็จตั้งแต่ปี 2543 ก่อนที่จะมีการตั้งพรรคไทยรักไทยอีก เช่น มีการแจ้งว่าคุณยิ่งลักษณ์ได้รับหุ้น มีการออกตั๋วสัญญาใช้เงิน ซึ่งถือเป็นการแจ้งธุรกรรมอันเป็นเท็จซึ่งเป็นความผิดตาม พ.ร.บ.หลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ ซึ่ง กลต.ต้องดำเนินการเอาผิด อีกทั้งยังสามารถนำเข้าสู่คดีพิเศษได้ด้วย โดยเราขอให้คณะกรรมาธิการศึกษาตรวจสอบเรื่องทุจริตฯ วุฒิสภา เป็นผู้ติดตามทวงถามให้

**มีหลายฝ่ายตั้งข้อสังเกตว่าคดีเหล่านี้เกิดขึ้นมานานแล้ว เหตุใดทางเครือข่ายฯเพิ่งจะมาเร่งรัดให้มีการดำเนินการในตอนนี้ซึ่งเป็นช่วงใกล้เลือกตั้ง

คือเครือข่ายพลเมืองฯเราอยากให้บ้านเมืองสงบสุข ปราศจากคอร์รัปชั่น และเราคิดว่าความไม่ปรองดอง ความแตกแยกต่างๆในสังคม มันเกิดจากการที่มีคนทุจริตและพยายามจะปกปิดความผิดของตัวเอง พวกเราอยากให้บ้านเมืองสงบสุขปรองดองด้วยกระบวนการที่จะทำให้บ้านเมืองมีความถูกต้องเป็นธรรม แต่ใครที่เคยทุจริตเอาไว้เขานึกไม่ถึงว่าจะมีวันนี้ที่จะมีคนมาคอยตรวจสอบ คือที่ผ่านมาหลังจากที่มีคำพิพากษาออกมาเราก็รอว่าเมื่อไรจะมีการดำเนินการกับคนผิดเสียที จนรัฐบาลอภิสิทธิ์หมดวาระไปแล้ว จะมีการเลือกตั้งใหม่อยู่แล้วก็ยังไม่มีการดำเนินการ แล้วก็ปรากฏว่าคนกลุ่มที่กระทำผิดซึ่งรวมถึงคุณยิ่งลักษณ์ด้วยออกมาประกาศบอกว่าจะนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณซึ่งมันก็ต้องมีผลถึงคนกลุ่มนี้ด้วย เขาจะนิรโทษกรรมทั้งๆ ที่มันเป็นคดีทุจริตคอร์รัปชั่นซึ่งมันเป็นคดีอาญา ซึ่งทุกคนก็คงยอมไม่ได้

ถามว่าทำไมเราถึงต้องมาดำเนินการตอนนี้ คือตอนแรกเราจะยื่นเรื่องที่เขาให้การเท็จต่อศาลแต่ปรากฏว่ามันตัน มันไม่สามารถดำเนินการได้ แล้วเรามาพบว่ามันมีเรื่องที่เขาไปดำเนินธุรกรรมไว้ซึ่งสามารถดำเนินการได้ เครือข่ายพลเมืองฯจึงทำการรวบรวมรายชื่อเพื่อกล่าวโทษคุณยิ่งลักษณ์ต่อกรมสอบสวนคดีพิเศษ เพื่อให้คนเหล่านี้รู้ว่ามีประชาชนจับตามองและอยากให้บ้านเมืองสะอาดหมดจด ปราศจากคอร์รัปชั่น ประชาชนจำนวนมากร่วมกันมายื่นกล่าวโทษในคดีที่ได้พิพากษาเรียบร้อยแล้ว มีคำให้การอย่างชัดเจนซึ่งเขาปฏิเสธไม่ได้

**แล้วทางเครือข่ายฯมีกำหนดจะยื่นเรื่องต่อดีเอสไอเมื่อไร

คือตอนนี้เราได้เผยแพร่ คำกล่าวโทษและแบบฟอร์มที่ให้ประชาชนร่วมลงชื่อไปแล้ว และเราจะทำการรวบรวมในวันที่ 18 มิ.ย.2554 เวลา 14.00-16.00 น. ที่ชั้น 2 อาคารเอนกประสงค์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ท่าพระจันทร์ จากนั้นวันที่ 21 มิ.ย.2554 ก็จะนำรายชื่อดังกล่าวพร้อมคำกล่าวโทษไปยื่นต่ออธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษ

**คุณยิ่งลักษณ์ต้องการนิรโทษกรรมในคดีใดบ้าง

มี 3 คดีครับ 1) เขาต้องการนิรโทษกรรมให้กรรมการบริหารของพรรคต่างๆ ที่ถูกตัดสินให้ยุบพรรค หรือที่เรียกว่าบ้านเลขที่ต่างๆ ตรงนี้ถ้าอยากยุติคดีก็สามารถทำได้ง่ายๆ คือแก้กฎหมายไปเลยว่าบุคคลจะถูกตัดสิทธิทางการเมืองได้ก็ต่อเมื่อศาลพิพากษาให้จำคุกตามบัญญัติพรรคการเมือง และมีส่วนในการทุจริตการเลือกตั้ง 2) ถ้าจะนิรโทษกรรมให้เหลืองกับแดง ก็ออกพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมไปเลย อย่างนี้ทำได้เพราะเป็นการทำให้บ้านเมืองสงบ มีเหตุมีผล ถ้าเสียงข้างมากว่าอย่างไรแม้เราอาจจะไม่เห็นด้วย ก็ไม่ว่ากัน

แต่ในคดีที่ 3) คือการนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณเนี่ยมันทำไม่ได้ ถ้าคุณยุติคดีให้คุณทักษิณแล้วคนที่ติดคุกเพราะคดีคอร์รัปชั่นซึ่งมีอยู่เต็มบ้านเต็มเมืองคุณยุติคดีให้เขาไหม คุณปล่อยเขาได้ไหมล่ะ คนพวกนี้เขาไม่มีเงินตั้งพรรคการเมืองเหมือนพวกคุณนี่ เพราะฉะนั้นการนิรโทษกรรม การยุติคดีคอร์รัปชั่นให้คุณทักษิณคุณทำไม่ได้เด็ดขาด ต่อให้คุณชนะการเลือกตั้งโดยได้ ส.ส.มาถึง 500 ที่นั่งก็ทำไม่ได้ เพราะเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องการใช้เสียงข้างมากมาทำผิดให้เป็นถูก นี่คือจุดยืนของพวกเรา ตรงนี้ไม่ใช่เรื่องปรองดอง แต่เป็นการใช้กฎหมู่ทำลายกฎหมายบ้านเมือง แอบอ้างความปรองดองมาทำลายกฎหมายบ้านเมือง มีความพยายามที่จะบอกว่าถ้าเขาได้รับเลือกตั้งด้วยคะแนนเสียงเยอะๆ เป็นการบอกว่าเขาไม่ผิด อันนี้เป็นการสร้างกระแสที่ผิดหลัการกว่าผลการเลือกตั้งสามารถล้มได้ทุกสิ่งทุกอย่าง การกล่าวอ้างของนักการเมืองที่ว่าเขาได้รับเลือกตั้งมาเพราะฉะนั้นผมทำได้ อย่างนี้ไม่ถูกนะ

**การนิรโทษกรรมคดีคอร์รัปชั่นของคุณทักษิณนี่โดยส่วนตัวคุณยิ่งลักษณ์ก็ถือว่ามีส่วนได้ส่วนเสียในคดีด้วย

ใช่ครับ คุณยิ่งลักษณ์ให้การเท็จต่อ คตส.และศาลฎีกา เรื่องการซุกหุ้นของคุณทักษิณ ซึ่งการให้การเท็จถือเป็นความผิดทางอาญา เพราะฉะนั้นการนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณเนี่ยคุณยิ่งลักษณ์มีส่วนได้ส่วนเสียด้วยแน่นอน และถ้าสามารถยกเลิกคำพิพากษาของศาลได้บ้านนี้เมืองนี้ก็คงไม่เหลืออะไร

**ที่ผ่านมาคุณยิ่งลักษณ์ก็บอกว่า การค้านเรื่องนิรโทษกรรมตอนนี้เป็นเรื่องที่เร็วไป

ใช่ครับ คือ คุณยิ่งลักษณ์ออกมาติงว่าพวกผมมาคัดค้านนิรโทษกรรมอะไรแต่ไก่โห่ ซึ่งผมว่าไม่ใช่ไก่โห่นะ ตอนนี้มันเที่ยงแล้ว เพราะคุณทักษิณประกาศมาตลอดว่าให้พาผมกลับ ล่าสุดก็ประกาศว่า..ผมจะกลับบ้านใน 6 เดือน แล้วถ้าฟังคำแถลงของคุณทักษิณที่วิดีโอลิงค์มาที่ศูนย์ประชุมธรรมศาสตร์ รังสิต เมื่อเดือน เม.ย.ที่ผ่านมา เขาก็พูดชัดเจนว่าจะแก้รัฐธรรมนูญ จะแก้กฎหมายคืนความเป็นธรรม ถามว่าคืนความเป็นธรรมให้ใคร ? ปรากฏว่าเมื่อ 2 วันที่แล้วคุณทักษิณให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ฉบับหนึ่งว่าจะใช้การเมืองคืนความเป็นธรรมให้แก่ตนเอง เพราะฉะนั้นมันชัดเจนแล้วครับว่าคุณยิ่งลักษณ์เป็นแค่หุ่นเชิดของคุณทักษิณเท่านั้น คุณยิ่งลักษณ์จะพูดยังไงก็ได้แต่ในที่สุดคุณทักษิณต้องเป็นคนสั่ง

**แปลว่าเป้าหมายในการเลือกตั้งครั้งนี้ไม่ใช่เพื่อเข้ามาทำงานให้บ้านเมือง แต่เพื่อเข้ามานิรโทษกรรมให้คุณทักษิณ

เรามองว่าการเลือกตั้งครั้งนี้เป็นแค่เพียงขั้นตอนหนึ่งของประชามติในการนิรโทษกรรมให้คุณทักษิณ เป็นการสร้างกฎหมู่ของตระกูลนี้ ถ้าเขาได้เสียงข้างมากไป สิ่งที่เขาจะทำต่อคือการผลักดันร่างกฎหมายนิรโทษกรรมเข้าสู่สภา ซึ่งทางเครือข่ายฯ ต้องการจะบอกว่าถ้าคุณเป็นนายกรัฐมนตรี เป็นรัฐมนตรี แล้วคุณออกกฎหมายเพื่อจะนิรโทษกรรมตนเอง คุณทำไม่ได้ แล้วเรื่องอย่างนี้ไม่ต้องรอให้มีการเลือกตั้งเสร็จแล้วค่อยออกมาเคลื่อนไหว คุณลงสมัครและพูดชัดขนาดนี้แล้ว ลงมือแล้วนะครับ เขาลงมือแล้ว

ก็มีหลายคนถามว่าทำไมเราไม่ทำก่อนหน้านั้นก็เพราะก่อนหน้านั้นเรายังไม่รู้ว่าเขาจะส่งใครเป็นนายกฯ แต่เมื่อเขาเริ่มดำเนินการแผน 1 แล้วเราก็ยื่นกล่าวโทษทันที เราก็ภาวนาว่าถ้าเขาชนะเลือกตั้งเนี่ยสิ่งที่เราทำมันจะหยุดไม่ให้เขากล้าผลักดันการนิรโทษกรรม ส่วนการดำเนินการตรงนี้จะทำให้เขาได้รับเลือกตั้งหรือไม่ได้รับเลือกตั้งก็เป็นดุลยพินิจของประชาชน และผมว่าประชาชนเคยชินแล้วครับกับการที่ผู้ต้องหาลงสมัครรับเลือกตั้ง

**พรรคเพื่อไทยก็ออกมาตีกันว่าเป็นการรังแกผู้หญิง

ก็แล้วผู้หญิงทำผิดไม่ได้หรือ หลายคนบอกว่าเรื่องนี้จะไปเพิ่มคะแนนสงสารให้คุณยิ่งลักษณ์หรือเปล่า ผมว่าคะนนเขาอาจจะเพิ่มขึ้นนะ แต่คะแนนจะเพิ่มขึ้นหรือน้อยลงผมก็ไม่สนใจ เพราะสิ่งที่เราทำเป็นเรื่องของการต่อต้านการทุจริตคอร์รัปชั่น ไม่ใช่เรื่องของการเมือง ไม่ใช่เรื่องที่เราจะไปเชียร์ใครหรือจะไปคัดค้านใคร แล้วคดีนี้จะไปจบเมื่อไรก็ไม่ทราบ จริงๆ คดีนี้มันมีมาก่อนด้วยซ้ำไป นี่คือการตอบคำถามว่าทำไมมาทำช่วงนี้ แล้วที่ทำเนี่ยมีใครอยู่เบื้องหลัง บางคนก็บอกว่าผมกับหมอตุลย์ทำงานให้ประชาธิปัตย์ ทำไมครับ ทำไมการไม่เห็นด้วยกับคุณทักษิณต้องผูกขาดไว้กับประชาธิปัตย์เท่านั้น ผมไม่เข้าใจ นี่เป็นเรื่องของแผ่นดิน เขาจะนิรโทษกรรมให้คนที่คอร์รัปชั่นน่ะ

คือมันไม่ใช่เรื่องที่คัดค้านคนนี้แล้วคนนั้นจะได้ประโยชน์ จริงๆ เขาจะได้คะแนนสงสารด้วยซ้ำ แต่เราไม่สนใจ เราสนใจแต่เรื่องการต่อต้านการทุจริตคอร์รัปชั่น ต่อต้านการนิรโทษกรรมคดีคอร์รัปชั่นเพราะมันเป็นการทำลายกฎหมายบ้านเมือง เราเรียกร้องให้ทุกคนหันมาสนใจเรื่องนี้และมาร่วมเป็นเครือข่ายกับเรา เพื่อให้การดำเนินการของภาคประชาชนเข้มแข็งยิ่งขึ้น

**ทางเครือข่ายฯคาดหวังให้เกิดความเปลี่ยนแปลงอย่างไรบ้าง

เราอยากให้มีการดำเนินการทางกฎหมายอย่างจริงจังกับนักการเมืองที่ทุจริตคอร์รัปชั่น รวมทั้งเครือข่ายที่ร่วมมือกันด้วย อย่างเช่น หลังจากศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองได้พิพากษาเป็นที่สุดว่าหุ้นดังกล่าวเป็นของคุณทักษิณ ส่วนคนที่อ้างว่าซื้อหุ้นจากคุณทักษิณก็เป็นการให้การเท็จ ศาลก็ต้องดำเนินคดีกับคนเหล่านี้อย่างเด็ดขาด กรณีอย่างนี้ถ้าเป็นศาลไต้หวัน อย่างเคสของ เฉิน สุ่ยเปียน ประธานาธิบดีไต้หวัน ซึ่งโดนข้อหาซุกหุ้นเหมือนกัน พอศาลตัดสินว่ามีความผิดปั๊บบรรดาผู้ที่ให้การเท็จทั้งหมดติดคุกตามไปด้วยทันที อัยการของเขาดำเนินคดีทันที บรรดาลูกเมียของสุ่ยเปียนติดคุกตามทันที แต่ว่าเมืองไทยไม่เป็นอย่างนั้น มันมีความผิดที่คั่งค้างอยู่และไม่มีการดำเนินคดี เหมือนกรณีซุกหุ้นของคุณทักษิณเนี่ยคดีถูกทิ้งค้างมานาน

คดีนี้ทางผู้มีอำนาจเขาละเว้นไม่ดำเนินคดีมานานแล้วก็ปล่อยเขาไป เพราะถ้าเขาขยับตอนนี้ก็ถูกหาว่ากลั่นแกล้ง แต่พวกเราไม่มีอำนาจ แต่คดีนี้เป็นความผิดต่อแผ่นดิน และพวกเราเป็นโจทก์ของแผ่นดิน เพราะฉะนั้นการที่ผู้สมัครถูกกล่าวโทษในระหว่างเลือกตั้งนี่เป็นเรื่องธรรมดานะ ถ้าไม่ใช่เรื่องกลั่นแกล้งป้ายสีแล้วเนี่ยสามารถทำได้ มันไม่ใช่การรังแกคุณยิ่งลักษณ์

**หลายคนก็สงสัยว่าในเมื่อการให้การเท็จเป็นความผิดในคดีอาญา ทำไมคุณยิ่งลักษณ์จึงยังลงสมัครรับเลือกตั้งได้
คือกฎหมายไม่ได้ห้ามไม่ให้ผู้ต้องหาลงสมัครรับเลือกตั้ง นอกเสียจากว่ามีคำพิพากษาให้จำคุก 6 เดือนขึ้นไปจึงจะหมดสิทธิ์ลงสมัคร หรือถ้าเป็น ส.ส.อยู่แล้วมีคำตัดสินของศาลให้จำคุก 6 เดือนถึงจะขาดจากการเป็น ส.ส. แม้ว่าศาลจะให้รอลงอาญาก็ต้องพ้นจากตำแหน่ง แต่ถ้าได้รับเลือกตั้งแล้วยังเป็นแค่ผู้ต้องหา อยู่ในขั้นการสอบสวนนี่ยังไม่หลุดจากตำแหน่ง ตอนนี้ก็เชิญเลือกกันไปตามสบาย

**ในส่วนของคดีซึ่ง คตส.ได้ส่งไปให้ ป.ป.ช. และตอนนี้เรื่องค้างอยู่ที่ ป.ป.ช. สุดท้ายก็ต้องไปตั้งคณะอนุกรรมการร่วมกัน ซึ่งต้องใช้เวลาพิจารณาพอสมควร

ก็แล้วแต่แต่ละคดี บางเรื่องที่ส่งไป ป.ป.ช.ต้องสอบสวนใหม่ก็มี บางเรื่องยังไม่เสร็จ บางเรื่องเสร็จแล้ว บางเรื่องส่งไปอัยการเขาก็บอกว่ายังไม่สมบูรณ์ คือตรงนี้ผมไม่รู้ว่าแต่ละเรื่องไปถึงไหน เพราะเขาไม่ได้ให้ คตส.ไปรู้ไปเห็นอะไร โอเคก็ไม่ว่า แต่มันเงียบมาตลอดอย่างนี้มันไม่ไหว ก็เลยขอบารมีของกรรมาธิการฯ วุฒิสภา ช่วยตามเรื่องให้หน่อย

**อาจารย์คิดว่าเกิดอะไรขึ้น ทำไมคดีให้การเท็จของคุณยิ่งลักษณ์ และลูกๆ ของคุณทักษิณจึงเหมือนถูกเตะถ่วง
 
ผมว่าเราคงคิดกันแบบไทยๆว่าเออ..ตัวการก็โดนไปแล้ว กรณีน้องสาวกับลูกถูกใช้เป็นเครื่องมือก็อย่าไปทำเขาเลย คงคิดกันแบบนั้น แต่ถามว่าแล้วคุณทักษิณกับญาติพี่น้องเขาหยุดหรือเปล่าล่ะ เขาไม่หยุด คุณยิ่งลักษณ์ก็เป็นร่างทรงให้คุณทักษิณ

**ทำไมกรณีคุณทักษิณซึ่งถูกศาลตัดสินยึดทรัพย์เพราะเป็นเรื่องของการคอร์รัปชั่น แต่คนที่สนับสนุนคุณทักษิณกลับเชื่อว่าเป็นคดีการเมือง

เราคงไม่เคารพกฎหมาย ไม่เชื่อกฎหมาย ใครโดนคดีคอร์รัปชั่นเราก็จะมองว่ามึงเสือกโง่ให้เขาจับได้ อย่างในเมืองนอก ถ้าเบิกความเท็จแล้วรัฐมนตรียุติธรรมสั่งดำเนินคดีเนี่ยเขาไม่ได้มองว่าเป็นเรื่องการเมืองที่พรรคหนึ่งจ้องจะไปเล่นงานอีกพรรคหนึ่งนะ เขามองว่าเป็นเรื่องที่ต้องทำ ไม่ได้มองว่าเป็นการกลั่นแกล้ง คนที่ให้การเท็จก็ต้องติดคุกตามกฎหมาย ถ้าไม่ทำสิคุณจะโดนเล่นงานฐานช่วยเหลือหรือปล่อยปละละเลย แต่ของบ้านเราไม่ยอมรับในกฎหมาย เราคิดว่าทุกอย่างทำอะไรไปมันต้องเป็นเรื่องของประโยชน์ส่วนตัว มันเป็นสังคมอีเย็นน่ะ เป็นสังคมทาส

**ถ้าหลังเลือกตั้ง พรรคเพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล แล้วเข้ามานิรโทษกรรมให้คุณทักษิณ บ้านเมืองก็จะวุ่นวายขึ้นมาอีก

ก็ไม่รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น คนอาจจะนิ่งกันหมด นั่งบ่นอยู่กับบ้าน หรือฮือกันออกมาอยู่บนท้องถนน อันนี้เราก็ไม่รู้ ผมก็ได้แต่ภาวนาว่าถ้าสิ่งที่เครือข่ายเราทำมันทำให้เพื่อไทยหยุดเรื่องการนิรโทษกรรมคุณทักษิณ มันก็เป็นบุญของประเทศ ก็เท่ากับว่าเราทำให้ประเทศมันสงบได้โดยที่ไม่ต้องมีการปะทะกัน

คือสิ่งที่เราต้องเรียกร้องคือความสงบ ซึ่งความสงบมันต้องเกิดจากคน คนที่ผิดก็หยุดเสีย รู้ผิดรู้ถูกเสียบ้าง และคนอื่นก็อย่าไปร่วมมือ ให้มันหยุดเสียบ้าง ไอ้ที่ออกมาพูดเรื่องความปรองดองเนี่ยมันคนละเรื่อง ความปรองดองมันเป็นเรื่องของความขัดแย้งทางการเมือง ทางเชื้อชาติ ทางศาสนา คิดเห็นไม่ตรงกันแล้วเกิดตีกัน แล้วสุดท้ายก็เห็นพ้องกันว่าตีกันไปก็ไม่มีอะไรดีขึ้น หยุดตีกันเหอะ กูก็ผิด มึงก็ผิด เพราะฉะนั้นจับมือกันซะ อย่างนั้นเขาเรียกว่าปรองดอง แล้วจึงมีการนิรโทษกรรม แต่กรณีคดีของคุณทักษิณเนี่ยมันไม่ใช่เรื่องความขัดแย้งทางการเมือง มันเป็นเรื่องการคอร์รัปชั่น ซึ่งเป็นความผิดตามกฎหมาย มันมีความคิดทางการเมืองเป็น 2 ฝ่ายเหรอ ฝ่ายหนึ่งบอกว่าคอร์รัปชั่นผิด อีกฝ่ายบอกว่าคอร์รัปชั่นไม่ผิด แล้วมานั่งทะเลาะกันเหรอ.. มันไม่มี แต่คุณทักษิณและพรรคเพื่อไทยเขาก็พยายามตีขลุมว่าเป็นคดีการเมือง ซึ่งจริงๆ มันไม่ใช่

ถ้าเป็นเรื่องการถูกตัดสิทธิ์ทางการเมือง หรือความวุ่นวายทางการเมือง จะนิรโทษกรรมกันเนี่ยคุณทำได้ ถ้าเสียงประชาชนหรือเสียง ส.ส.ในสภาบอกว่านิรโทษกรรมให้บุคคลเหล่านี้แล้วบ้านเมืองจะสงบก็ว่ากันไป แต่คดีคอร์รัปชั่น มันนิรโทษกรรมไม่ได้ ต่อให้ ส.ส.ร่วมยกมือกันทั้งสภาก็ทำไม่ได้

**ถ้านิรโทษกรรมคดีคอร์รัปชั่นได้ กฎหมายก็ไม่เป็นกฎหมาย

คุณทักษิณแกมีปัญหานะ แกคิดว่าระบอบประชาธิปไตยคือเสียงข้างมาก ถ้ากูได้คะแนนเยอะ กูทำได้ทุกอย่าง

**แต่ประชาธิปไตยจะเหนือกฎหมายไม่ได้

ระบอบประชาธิปไตยมันอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ไม่ใช่อยู่ในกล่องลงคะแนนหรือมือในสภา ถ้าคุณไปให้คนๆ เดียวหลุดจากคดีคอร์รัปชั่นได้ ทุกคนที่ติดคุกเพราะคดีคอร์รัปชั่นก็ต้องหลุดหมด ไม่อย่างนั้นเราก็ต้องนิรโทษกรรมให้ข้าราชการและนักการเมืองที่โดนคดีคอร์รัปชั่นทุกคน เราทำได้เหรอ....