ณรงค์ โชควัฒนา “เรื่องพลังงานในประเทศไทย” “เป็นการปล้นประเทศครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก

ASTV ผู้จัดการสุดสัปดาห์ -ท่ามกลางปัญหาเรื่องพลังงานที่ยังร้อนระอุว่าจะเดินหน้าไปทางไหนดี

“ดร.ณรงค์ โชควัฒนา” นักธุรกิจและนักวิชาการในฐานะที่ติดตามเรื่องพลังงานมานานให้ข้อมูลที่น่าสนใจว่าคนไทยกำลังถูกปล้นประเทศไปด้วยการถูกหลอกว่ามีน้ำมันน้อย ประเทศไทยกำลังยกผลประโยชน์พลังงานไปให้คนอื่น!

เชื่อว่ามุมมองจากดร.ณรงค์ โชควัฒนา ที่ให้สัมภาษณ์แก่ ASTV ผู้จัดการสุดสัปดาห์ จะช่วยให้คนไทยตื่นตัวและช่วยกันปกป้องทรัพยากรของชาติ ก่อนที่จะถูกโจรปล้นไปหมด!

ทราบมาว่าสนใจเรื่องพลังงานมานานแล้ว จึงอยากรู้ว่ามองปัญหาพลังงานในประเทศไทยอย่างไร

ผมคิดว่าเรื่องพลังงานในประเทศไทย เป็นการปล้นประเทศครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก คือ ปล้นโดยปิดหูปิดตาประชาชนกว่า 63 ล้านคน แล้วคนปล้นมีอิทธิพลสูงมาก สามารถซื้อ สื่อ ซื้อหนังสือพิมพ์ วิทยุ ทีวี สื่อเกือบทั้งหมด ตอนนี้ผมเห็นแค่สื่อ ASTV ที่ยังตามเรื่องพลังงาน แต่สื่ออื่นเล่นเรื่องนี้ได้สักแป๊บ ก็เลิกตามแล้ว

นอกจากนั้นคนปล้นกลุ่มนี้ยังซื้อพรรคการเมือง เพื่อให้เป็นพวกของเขาทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นทหาร ตำรวจ ข้าราชการ พลเรือน เรียกว่าเขามีอิทธิพลที่สุดเลย เพื่อจะทำการปล้นประเทศที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก เป็นการเอามือปิดฟ้า เพราะเรื่องพลังงานที่บอกว่าประเทศไทยมีน้ำมันน้อย ก๊าซธรรมชาติน้อย มันไม่สามารถหลอกคนทั้งโลกได้หรอก ทั่วโลกรู้หมด หลอกได้แต่คนไทย ดังนั้นในความรู้สึกของผมนี่คือการปล้นตนเองครั้งยิ่งใหญ่ที่สุด คือ ร่วมมือกับต่างชาติมาปล้นประเทศของตนเอง คิดว่าเป็นการปล้นกันถึงแสนแสนล้าน ผมอายที่เกิดมาในสมัยนี้ คือ อายที่เห็นการปล้นแล้วทำอะไรไม่ได้

ช่วยอธิบายเพิ่มเติมหน่อยว่าพฤติกรรมแบบไหนที่เรียกว่าเป็นการปล้นประเทศชาติ

การหลอกว่าน้ำมันมีน้อย ก๊าซธรรมชาติมีน้อย จึงต้องคิดค่าสัมปทานน้อยๆ ถ้าคิดแพง คนจะ ไม่มาสัมปทาน เรื่องนี้เป็นเรื่องโกหกทั้งนั้น เพราะความจริงบ้านเรามีน้ำมันเยอะ ทั่วโลกรู้ กัน หมด ปิดได้แต่คนไทย แต่ปิดคนทั้งโลกไม่ได้ ผมไม่เชื่อว่าจะมีใครสามารถปิดได้อย่างถาวร ผมเชื่อว่าวันหนึ่งความจริงจะต้องปรากฏ แล้วคนเหล่านั้นที่ร่วมกระบวนการปล้นชาติจะต้องถูกจับติดคุกให้หมด

ผมเคยเอาข้อมูลที่ปรากฏมาดู แล้วพบว่าประเทศเรามีหลุมน้ำมันและก๊าซในอ่าวไทย 400 กว่าหลุม วันนี้ท่อก๊าซอยู่ในทะเลหลายพันกิโลเมตร มีการต่อท่อเต็มไป หมด เรียกว่าเรามีท่อก๊าซมากจนกระทั่งเรือที่เข้ามาในอ่าวไทยต้องขอแผนที่เดินเรือ เพื่อจะได้ไม่ไปชนท่อก๊าซเรา นี่คือเรื่องจริง หากใครคิดว่าไม่ใช่ ก็ให้เถียงมาเลยครับ

ประเด็นที่สอง มีการบอกว่าประเทศไทยมีก๊าซน้อยมาก แค่กระเปาะเล็กๆ แต่ต้องบอกว่าวันนี้เราทำโรงแยกก๊าซโรงเดียวก็เต็ม ต้องสร้างโรงที่ 2,3,4,5 และ 6 แต่สุดท้ายก๊าซก็ยังไม่มีที่เก็บ เลยต้องเผาทิ้งเต็มทะเล ต้องรู้ว่าถ้าหากไม่เผาก๊าซ ปล่อยให้ก๊าซรั่วออกมา หากก๊าซผสมกับออกซิเจนในสัดส่วนที่เหมาะสม ถ้ามีประกายไฟขึ้นมาจะทำให้เกิดระเบิด ฉะนั้นเพื่อความปลอดภัยของหลุมน้ำมันทุกแห่ง วันนี้จึงต้องมีการเผาทิ้งหมด ซึ่งเรื่องนี้ แสดงว่าหลังจากมีโรงแยกก๊าซที่สร้างขึ้นมาใหม่ ก๊าซยังเหลือ แล้วจะมาบอกว่าประเทศไทยขาดแคลนก๊าซได้อย่างไร

คิดดูว่าหลุมเจาะน้ำมันในซาอุดีอาระเบียยังไม่มีการเผา แต่ถ้าดูในอ่าวไทยสิ ปรากฏมี การเผาทุกอัน ถามว่าแสดงว่าประเทศไทยมีก๊าซมากหรือน้อย คำตอบคือ มีมากจนต้องเผาทิ้ง แล้วยังมาโกหกว่ามีก๊าซน้อย ต้องนำเข้ามาจากพม่า ต้องไปซื้อก๊าซ NGVซึ่งต้องขนมาในอุณหภูมิลบ 150 องศา อุตส่าห์ไปซื้อมาจากต่างประเทศ เพื่อจะขายให้คนไทยแพงๆ เท่านั้นเอง ผมว่ามันเป็นการหลอกลวง ถ้าไม่จริง ให้มาประกาศมาสิว่ามันไม่ใช่ ให้คนที่รู้ข้อเท็จจริงประกาศอย่างเป็นทางการมาเลยว่าก๊าซมีน้อย ถามว่าที่ต้องเผาก๊าซทิ้ง เพราะมีก๊าซน้อยเหรอ มันไม่มีเหตุผลว่าเราจะมีก๊าซน้อยเลย

ต้องรู้ว่าบ่อก๊าซทุกบ่อมีน้ำมัน หรือน้ำมันทุกบ่อมีก๊าซ เพราะมันเกิดร่วมกัน ดังนั้น ไม่ ต้องโกหก ทั่วโลกรู้กันหมดว่าในอ่าวไทยไม่ได้มีแค่ก๊าซ แต่มีน้ำมันด้วย คือ ถ้าคุณเจาะไปแค่ตื้นๆ ก็เจอก๊าซ ถ้าเจาะลึก ไปกว่านั้นก็จะเจอน้ำมัน เจาะลึกลงไปอีกก็เจอแต่น้ำ เพราะพวกนี้มันอยู่รวมกัน คือ น้ำอยู่ข้างล่างสุด ต่อไปเป็นน้ำมัน และก๊าซอยู่บนสุด แล้วคุณจะมาโกหกว่าในอ่าวไทยมีแต่ก๊าซอย่างเดียวได้อย่างไร คนที่บอกว่าในอ่าวไทยมีก๊าซอย่างเดียว ขอให้ออกมายืนยันหน่อยว่าในอ่าวไทยไม่มีน้ำมัน เราถูกหลอกมานานแล้ว ดังนั้นเลิกหลอกกันสักทีได้ไหมว่าอ่าวไทยมีแต่แก๊ส

คำถามคือ แล้วน้ำมันไปอยู่ไหนล่ะ เราไม่มีท่อน้ำมันขึ้นมา น้ำมันเขาขนทางเรือ และขนไปที่ไหน ช่วยแจ้งมาให้ด้วย คุณรู้ไหมว่าประเทศไทยมีเรือขนน้ำมันวนเวียนอยู่ในอ่าวไทยกว่า 400 ลำ วันหนึ่งแล่นเข้าๆ ออกๆ ทุกวัน เรือลำเล็กบรรทุกน้ำมันได้ประมาณ 30,000ตัน ส่วนเรือลำใหญ่บรรทุกได้ 70,000 ตัน เรือลำเล็กๆ จะบรรทุกน้ำมันได้แสนกว่าบาร์เรล ซึ่ง 1 บาร์เรลคือ 1 ถัง หรือ 159 ลิตร ถ้าวันหนึ่งมีเรือน้ำมันเถื่อนหลุดออกไปแค่ 7 ลำ เท่ากับว่าวันหนึ่งเราจะถูกปล้นน้ำมันออกไปประมาณ 1 ล้านบาร์เรล ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องใหญ่มาก เพราะน้ำมันจำนวนนี้เท่ากับโรงกลั่นทั้งหมดในประเทศไทยซึ่งกลั่นเต็มที่1 ล้านบาร์เรลต่อวัน

ฉะนั้นใครยืนยันกับผมได้ไหมว่าในอ่าวไทยไม่มีเรือน้ำมันลอดออกไป คุณก็รู้ว่า บริเวณ อ่าวไทยเป็นบริเวณที่มีการค้าน้ำมันเถื่อนเต็มไปหมด และถ้าน้ำมันออกไปแค่ 7 ลำล่ะ ถามว่าคุณณรงค์มีตัวเลขไหม คำตอบคือไม่มีหรอกครับ แต่ผมใช้สามัญสำนึกว่าเรือตั้ง 400 ลำเข้าๆ ออก เอาเรือลำเล็กหนัก 30,000 ตันออกไป 7 ลำก็ 1 ล้านบาร์เรลแล้ว จำนวนนี้เท่ากับที่โรงกลั่นกลั่นน้ำมันออกมาให้คนไทยใช้ ซึ่งความจริงคนไทยใช้น้ำมันวันละไม่ถึง 1 ล้านบาร์เรลต่อวัน คนไทยใช้น้ำมันประมาณ 7 แสนบาร์เรล ที่เหลือส่งออก

แล้วรู้ไหมว่าตอนนี้ประเทศไทยส่งออกน้ำมันปีหนึ่งประมาณ 4 แสนล้านตัน เรียกว่ามากกว่าการส่งออกข้าวและยางพารารวมกันเสียอีก ซึ่งทั้งสองตัวนี้เป็นตัวเลขที่เราบอกว่าส่งออกข้าวมากที่สุดในโลกในสมัยก่อนรัฐบาลยิ่งลักษณ์ แต่สองอย่างนี้รวมกันยังส่งออกน้อยกว่าน้ำมันและก๊าซ ถามว่าแล้วอย่างนี้บอกว่าเมืองไทยไม่มีน้ำมัน มีแค่กระเปาะเล็กๆได้ยังไง ผีที่ไหนจะไปเชื่อคุณ

คุณโกหกใครก็ได้ แต่จะมาโกหกคนไทยทั้งชาติไม่ได้หรอกครับ คนไทยไม่ได้โง่

แล้วผลเสียจากการปล้นชาติที่คุณว่ามานี้มีอะไรบ้าง

ผลเสียคือ ทรัพยากรเราสูญเสีย เพราะทรัพยากรเหล่านี้จะเป็นของต่างชาติหมด เนื่องจากบริษัทน้ำมันที่ได้สัมปทานไป เขาถือว่าน้ำมันเป็นของเขา วันหนึ่งถ้าเราจะขอคืน น้ำมัน บริษัทประเทศมหาอำนาจที่ได้สัมปทานอาจจะส่งกองทัพเข้ามาคุ้มครองทรัพย์สินของเขา นี่เท่ากับว่าชักศึกเข้าบ้าน ประเทศไทยทำบ้าๆบอๆ แบบนี้ ไม่อายบรรพบุรุษของเราบ้างหรือไง

ประเทศอื่นเข้าเปลี่ยนมาใช้ระบบแบ่งปันผลผลิตกันหมดแล้ว ผมมองว่าระบบแบ่งปันผลผลิตจะทำให้น้ำมัน 70 -80 เป็นของรัฐบาลไทย ดังนั้นรัฐบาลจะขายน้ำมันราคา เท่าไหร่ก็ได้ ขายให้คนไทยถูกก็ได้ แต่ถ้าเป็นระบบสัมปทาน น้ำมันเป็นของบริษัทที่ได้ สัมปทานหมด ฉะนั้นน้ำมันที่ประชาชนใช้อยู่ทุกหยด หากไม่มีก็ต้องซื้อเขามาใช้ใช่ไหม แล้ว จะบอกว่าระบบนี้ดีได้อย่างไร มาบอกกันอยู่นั้นแหละว่าดี ทั้งที่ความจริงไม่ใช่ ถามว่าข้อมูลนี้มาจากไหน ข้อมูลได้มาจากภาคประชาชน ซึ่งภาคประชาชนได้ข้อมูลมาจากหน่วยงานรัฐอีกทีหนึ่ง

เวลามีการโฆษณาชวนเชื่อ ก็บอกว่าประเทศไทยมีน้ำมันกระเปาะเล็กๆ ส่วนข้อมูลที่ บอกว่าประเทศไทยมีน้ำมันเยอะ ก็จะบอกสำหรับต่างชาติรู้เท่านั้น เพื่อเชิญชวนให้มาลงทุน สัมปทาน แต่กับคนไทยเอง กลับไม่ให้รู้วิธีประกาศสัมปทาน ประชาชนไม่รู้ว่ารัฐประกาศอย่างไรบ้าง แต่ภาคประชาชนไปได้ข้อมูลจากบริษัทน้ำมันที่ไปคุยโม้กับผู้ถือหุ้นว่า น้ำมันที่ เขา ได้สัมปทานจากประเทศไทยมีเยอะ ต้นทุนต่ำ และมีน้ำมันสำรองมาก ซึ่งผมมองว่า ข้อมูล ที่ภาคประชาชนได้มานั้น น่าเชื่อถือกว่าตัวเลขโฆษณาชวนเชื่อที่ออกมาเต็มหน้าหนังสือพิมพ์อีก

ที่ผ่านมามีการโฆษณาว่าระบบสัมปทานดีที่สุดในโลกแล้ว ผมถามว่าเอาใครมารับรองว่าระบบนี้ดีที่สุดในโลก เพราะผมมองว่าระบบนี้ “โง่ที่สุดในโลก” ครับ เนื่องจากระบบนี้ไม่ได้รักษาผลประโยชน์ของประเทศไทยเลย แต่มันรักษาผลประโยชน์ของคนที่มาลงทุนขุดเจาะน้ำมันมากกว่า ในขณะที่ระบบแบ่งปันผลผลิตจะให้ผลประโยชน์แก่ประเทศไทยและประชาชนมากกว่า

ช่วยขยายความให้คนที่ไม่เข้าใจฟังหน่อยว่าระบบแบ่งปันผลผลิตนี้มีข้อดีกว่าระบบสัมปทานอย่างไร

ต้องเข้าใจก่อนว่าทันทีที่ให้สัมปทานปิโตรเลียมไป กรรมสิทธิ์ในทรัพยากรปิโตรเลียมจะตกเป็นของบริษัทที่ได้สัมปทานไปทันทีเป็นเวลา 30- 40 ปี แล้วระหว่างที่ให้สัมปทานไป ข้อมูลเอกสารต่างๆ และหลักฐานต่างๆ เป็นของบริษัทที่ได้สัมปทานไป ดังนั้นเราจะไปยุ่งอะไรกับเขาไม่ได้ แม้กระทั่งคนไทยจะเข้าไปในบริเวณนั้นก็ไม่ได้ เรียกว่าถ้าเขาให้ข้อมูลหลอกๆ มา เราก็ต้องเชื่อเขา นี่คือระบบสัมปทาน ระบบนี้ประเทศจะได้ประโยชน์ต่อเมื่อเขาขุดขึ้นมา ฉะนั้นถ้าเขาเกิดได้สัมปทานแล้วไม่ขุดขึ้นมา เก็บไว้เฉยๆ ประเทศเราก็จะไม่ได้ผลประโยชน์อะไรเลย

นอกจากนั้นถ้าเป็นระบบสัมปทาน ปิโตรเลียมจะเป็นของบริษัทผู้ได้สัมปทาน ดังนั้นเขาจะขายให้ใครก็ได้ ไม่ขายให้ใครก็ได้ หรือจะขายถูก ขายแพงก็ได้ โดยรัฐได้เพียง 5- 15 เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเป็นค่าสัมปทาน แล้วสมมติว่าบริษัทสัมปทานขายน้ำมันให้บริษัทลูกเขา ใน ราคาถูกๆ เพื่อให้เราได้ค่าสัมปทานต่ำๆ แล้วให้บริษัทลูกนำน้ำมันไปขายต่อแพงๆ เขาก็จะได้กำไรสูงขึ้น ถือเป็นเรื่องที่เขาสามารถทำได้เหมือนกัน

แต่ถ้าเป็นระบบแบ่งปันผลผลิต กรรมสิทธิ์ของปิโตรเลียมจะเป็นของประเทศไทย สิ่งที่เขานำมาลงทุนทั้งหมด เช่น อุปกรณ์เครื่องจักรจะเป็นของรัฐบาลไทยทันที ซึ่งต่างจากระบบสัมปทานที่เราต้องรออีก 30 ปีถึงจะเป็นของเรา แต่ถ้าเป็นระบบแบ่งปันผลผลิต มาลงทุนปั๊บ อุปกรณ์เครื่องจักรก็เป็นของเราทันที นอกจากนั้นความที่เป็นบ่อน้ำมันของเรา จึง สามารถเข้าไปตรวจสอบข้อมูลต่างๆ ได้ สามารถตรวจสอบท่อก๊าซได้ว่ามีเท่าไหร่ โดยการส่งคนเข้าไปอยู่ในท่อก๊าซได้ สามารถรู้ว่าก๊าซ น้ำมันมีเท่าไหร่ โนว์ฮาวเป็นอย่างไร แต่ ตอนนี้เราไม่สามารถเข้าไปได้เลย เพราะยังเป็นระบบสัมปทานอยู่

แล้วระบบแบ่งปันผลผลิตนี้ เราสามารถแบ่งได้ว่าประเทศจะได้กี่เปอร์เซ็นต์ บริษัทสัมปทานจะได้กี่เปอร์เซ็นต์ หากเราตกลงแบ่งว่าประเทศเราได้ 85 เปอร์เซ็นต์ เราจะนำปิโตรเลียมจำนวนนั้นไปขายให้ใครก็ได้ ขายราคาเท่าไหร่ก็ได้ เราสามารถเลือกได้ นอกจากนั้นข้อดีที่เราเป็นเจ้าของทรัพยากร จึงทำให้เราขายน้ำในราคาถูกให้แก่ประชาชนได้ ช่วยให้ค่าใช้จ่ายของคนไทยลดลง หรือเราจะเอาก๊าซไปขายถูกให้โรงปั่นไฟฟ้าของการไฟฟ้าฝ่ายผลิตฯ ก็จะช่วยให้ราคาไฟฟ้าลดลงมาได้ แล้วลองคิดดูถ้าน้ำมันราคาลดลง ค่า ขนส่งก็จะต่ำ พอราคาน้ำมันต่ำ ต้นทุนส่งต่ำ เราก็สามารถผลิตสินค้าในราคาต้นทุนถูก ราคาขายจึงไม่สูงมาก สามารถแข่งขันกับต่างชาติได้ ระบบนี้จึงให้ผลประโยชน์แก่ประเทศมากกว่าเยอะ

แล้วถ้าประเทศได้เงินจากปิโตรเลียมมากขึ้นจากระบบสัมปทาน รัฐสามารถนำเงินที่ได้ไปเป็นรัฐสวัสดิการแก่ประชาชนเพิ่มขึ้น เช่น ช่วยการรักษาพยาบาล ไม่ใช่ว่าเป็น 30 บาทตายทุกโรค หรือ 30 บาทจ่ายแต่ยาพาราอย่างเดียว หรือแม้กระทั่งให้สวัสดิการการศึกษา ที่สามารถทำให้คนไทยเรียนฟรีได้หรือช่วยให้คนเก่งสามารถเรียนฟรีจนจบปริญญาเอกได้ นี่คือข้อดีของระบบแบ่งปันผลผลิตที่สามารถทำได้

ทุกวันนี้มองว่าปัญหาการจัดการในเรื่องพลังงานเกิดจากอะไร

ผมมองว่าเกิดจากการเมือง การทุจริตคอรัปชั่น การปล้นราษฎร์ปล้นหลวงจะทำไม่ได้ ถ้าเรามีรัฐบาลที่รักบ้านเมือง รักประเทศไทย แต่นี่เราได้รัฐบาลโจรมาโดยอ้างว่าเป็นรัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง พวกนี้เป็นโจรทั้งนั้น อันนี้ผมไม่ได้ว่ารัฐบาลปัจจุบันนะครับ แต่ผมว่ารัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งเกือบทุกรัฐบาลว่าเป็นโจรทั้งนั้น พวกเขาเข้ามาเป็นธุรกิจการเมือง ลงทุนเข้ามาโดยการซื้อสิทธิ์ซื้อเสียง ซื้อหัวคะแนนเข้ามาเป็น ส.ส. เข้ามาเป็นรัฐบาลทั้งพรรค จากนั้นใช้อำนาจรัฐแสวงหาผลประโยชน์ด้วยการทุจริตคอร์รัปชัน การฉ้อราษฎร์บังหลวง รวมทั้งการขายทรัพยากรในประเทศของเรา ซึ่งไม่ใช่แค่น้ำมันอย่างเดียว แต่ยังรวมถึงสัมปทานเหมืองทองที่มีค่าสัมปทานต่ำผิดปกติ แล้วอย่างนี้จะให้ประชาชนเชื่อได้อย่างไรว่าข้าราชการทำด้วยความสุจริต ไม่ได้รับเงินใต้โต๊ะ เป็นเรื่องที่น่าสงสัยมาก นอกจากนั้นข้อมูลหลักฐานเหล่านั้นก็ไม่กล้าเปิดเผยข้อมูลให้แก่ประชาชน ซึ่งผมมองว่าไม่ถูกต้อง

ถ้าอย่างนั้นเราควรจะแก้ปัญหาเหล่านี้อย่างไรจึงจะเหมาะสม

ขั้นตอนการแก้ปัญหาทั้งหมดคือ เราต้องมีรัฐบาลที่รักบ้านรักเมือง แล้วการที่เราจะมีรัฐบาลแบบนี้ได้ ประชาชนก็ต้องเลิกเห็นแก่ตัว เลิกรับเงิน 500 บาท 1,000 บาท แล้วเลือกโจรมาเป็นรัฐบาล คือ ตอนนี้ประชาชนควรจะต้องตื่นตัวมาดูแลบ้านเมืองของตนเองสักทีหนึ่ง ไม่ใช่คิดว่าประเทศนี้ของใครก็ช่าง และพร้อมเลือกโจรกลุ่มไหนก็ได้ที่ให้ผลประโยชน์ตนเองสูงสุด แม้พรรคนั้นจะมีนโยบายประชานิยม ก็เลือกเข้ามา เพราะเห็นว่าให้ประโยชน์ตัวเอง ซึ่งก็จะทำให้บ้านเมืองเราเป็นอย่างนี้ล่ะครับ

ปัญหาทุกเรื่องแก้ไขได้ ถ้าประชาชนไม่สนับสนุนรัฐบาลโจร ประเทศไทยก็จะไม่มีรัฐบาลโจร แต่ปัญหาคนไทยคือ ไม่ชอบเลือกคนดี พอเห็นว่าเขาไม่ค่อยมีเงิน มีป้ายเล็ก ป้ายน้อย ก็ไม่ชอบ แต่ชอบคนหล่อๆ คนรวย มีป้ายเยอะๆ ใส่ชุดมีสายสะพายเยอะๆ แล้วถ้าหากคิดกันแบบนี้เยอะๆ ประเทศไทยจะได้คนดีได้อย่างไร ผมเชื่อว่าสุดท้ายจะแก้ปัญหาไม่ได้หรอก ดังนั้นผมอยากให้คนไทยสนใจเรื่องบ้านเมืองสักหน่อย ติดตามข้อมูลข่าวสาร วันนี้บ่อน้ำมันเต็มประเทศอยู่ อยากให้เข้าไปถ่ายรูปบ่อน้ำมันพวกนั้นมาให้ดูหน่อย ตอนนี้เฉพาะแค่ สุพรรณบุรี มีหลุมขุดเจาะน้ำมัน 20 หลุม อยู่ในอำเภอเมืองก็มี คือเขาจุดเจาะน้ำมันเรียบร้อย แล้ว นอกจากนั้นเรายังมีบ่อน้ำมัน400 กว่าหลุมในอ่าวไทย บนบกที่กำลังขุดอีกพันกว่าหลุม ฉะนั้นอยากให้ช่วยถ่ายรูปมาให้ดู หน่อย รวมถึงปล่องที่เผาก๊าซทิ้งก็ถ่ายรูปแชร์มาให้ดูหน่อย เพื่อให้คนไทยได้เห็นกันว่าประเทศไทยมีน้ำมันมากแค่ไหน

ความจริงมันปิดกันไม่ได้หรอก ถ้าคนไทยตื่นตัวขึ้นมา โจรผู้ร้ายที่ไหนจะเข้ามาปล้นเราได้ แต่วันนี้คนไทยหลับ เอาแต่ดูแลผลประโยชน์ส่วนตัว แก้ปัญหาของตนเอง ส่วนปัญหาของประเทศชาติไม่มีใครดูแล

มองว่าประเทศไทยควรจะปรับแก้กฎหมายในเรื่องพลังงานอย่างไรบ้างไหม

ผมมองว่าการปรับแก้กฎหมายตอนนี้ไม่มีประโยชน์หรอกครับ แต่เราควรทำให้รัฐบาลดีก่อน เพราะถ้าเรามีรัฐบาลชั่ว เขาจะออกกฎหมายมาเพื่ออะไร การแก้กฎหมายเกิดจากนักการเมืองที่ชนะการเลือกตั้งเป็นคนแก้ หรือคนชั่วที่ได้รับการเลือกตั้งเข้ามา เชื่อว่าเขาก็คงไม่ปรับแก้กฎหมายให้ดีขึ้นหรอกครับ ดังนั้นเราจะรออาศัยเขาไม่ได้ แต่คนไทยต้องลุกขึ้นมาตื่นตัวและดูแลบ้านเมืองตัวเอง โดยการเลิกสนับสนุนคนเลว ให้เลือกเอาคนดีเข้ามา อย่าไปมองว่าคนดีกระจอก อย่าไปมองว่าคนจนกระจอก หรือคิดว่าต้องเลือกคนรวยๆ เท่านั้น ต้องเลือกคนที่เป็นด็อกเตอร์เท่านั้น มันไม่จำเป็นหรอกครับ เลือกคนที่จิตใจดีดีกว่า

พอเห็นปัญหาเรื่องพลังงานแล้ว มีเรื่องไหนที่ทำให้กังวลอีกหรือเปล่า

ความจริงผมกังวลเกือบทุกเรื่อง แต่สำคัญคือ ผมได้รู้เรื่องเล่ห์เหลี่ยมของนักการเมือง ปกติในการทุจริตคอรัปชั่นจะต้องมี 3 อย่างคือ ต้องมีนักการเมือง ข้าราชการ และพ่อค้าธุรกิจจึงจะคอรัปชั่นได้ แต่ 3 อย่างนี้ ข้าราชการทำอะไรไม่ได้เลย เพราะนักการเมืองเป็นนาย ข้าราชการดีๆ ไม่ใช่ไม่มี แต่เพราะเขาย้ายกันเต็มไปหมด เหลือแต่คนที่รับใช้ เพื่อใช้เป็นเครื่องมือในการแสวงหาผลประโยชน์ แล้วนักธุรกิจดีๆ ก็ใช่ว่าไม่ดี แต่เขาไม่เคยสัมปทานอะไรได้ ไม่เคยประมูลอะไรได้ ดังนั้นปัญหาของประเทศไทยที่ผมคิดตลอดเวลาคือ ทำอย่างไรจึงจะมีนักการเมืองดีๆ ได้บ้าง

แล้วมีประเทศไหนที่มองว่าประเทศไทยควรเอาตัวอย่างในเรื่องการจัดการพลังงาน

คงเป็นประเทศเวเนซุเอลา เพราะหลังจากฮูโก ชาเวซ มีอำนาจปุ๊บ เขาก็เจรจากับบริษัทต่างชาติ เพื่อเปลี่ยนระบบสัมปทานให้เป็นแบ่งปันผลผลิต ทำให้เขามีน้ำมันสำรอง เพิ่มขึ้นมหาศาล จากเดิมที่เขาได้ข้อมูลว่าประเทศเวเนซุเอลาไม่ค่อยมีน้ำมัน แต่ปรากฏเขา พบว่าประเทศเขามีน้ำมันมาก จนกลายเป็นว่ามีน้ำมันสำรองมากที่สุดในโลก เรียกว่ามีมากกว่าประเทศซาอุดีอาระเบียอีก ตอนนี้น้ำมันสำรองที่ประเทศเวเนซุเอล่ามีนั้น เท่ากับปริมาณน้ำมันที่ประเทศไทยสามารถใช้ได้นานถึงหนึ่งพันปี ดังนั้นมันไม่ใช่ปริมาณธรรมดาเลย ดังนั้นอยากให้รู้ว่าอย่างประเทศเวเนซุเอลานั้น ก็ไม่เห็นต้องกลัวบริษัทสัมปทานต่างชาติเลย

ประเทศอื่นทำแล้วประเทศเขาดีหมด แล้วทำไมประเทศไทยจะทำเหมือนเขาไม่ได้บ้าง นักการเมืองประเทศอื่นยังรักบ้านเมืองของเขา ทิ้งผลประโยชน์ส่วนตัว เพื่อประโยชน์ส่วนรวม แล้วทำไมนักการเมืองไทยจึงหาคนที่รักบ้านเมืองเหมือนเขาไม่ได้ ทำไมเราต้องไปสนับสนุนให้คนเลวคนชั่วปล้นบ้านปล้นเมืองด้วย ทำไมเราไม่รู้จักสนับสนุนคนดีแทนที่คนชั่วพวกนี้

ผมมองว่ารัฐบาลปัจจุบันนี้มีอำนาจเต็มที่ จึงขอให้ท่านใช้อำนาจทำสิ่งที่เป็นประโยชน์แก่ประชาชน ถ้าท่านไม่ใช้อำนาจ อำนาจก็จะเสื่อม และถ้าถืออำนาจไว้นานๆ โดยไม่ใช้ในทางที่ถูกต้อง เช่น การแก้ปัญหากินบ้านกินเมือง จะทำให้ลูกน้องของท่านเสียหมด เพราะลูกน้องของท่านจะกลายเป็นคนทุจริตคอร์รัปชัน ดังนั้นท่านจะต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ลูกน้องทำด้วย แล้วตอนนี้อำนาจของท่านเต็มหมดแล้ว ดังนั้นหากคิดจะปฏิรูปอะไรก็ปฏิรูปเถอะ ไม่ต้องรอหรอกครับ

ภาพโดย ปวริศร์ แพงราช