ภุมรัตน์ ทักษาดิพงษ์ สงครามครั้งสุดท้าย “แม้ว” ถ้า “แพ้” ก็ “จบ”

ท่ามกลางภาวะหน้าสิ่วหน้าขวานที่กรุงเทพฯ กำลังจะลุกเป็นไฟอยู่ในขณะนี้ ASTVผู้จัดการสุดสัปดาห์ ได้เดินทางไปพูดคุยกับ ภุมรัตน์ ทักษาดิพงษ์ อดีตผู้อำนวยการสำนักข่าวกรองแห่งชาติ เพื่อวิเคราะห์เจาะลึกถึงสถานการณ์การชุมนุมใหญ่ของกลุ่มคนเสื้อแดงว่าจะมีโอกาสเกิดเหตุแทรกซ้อน หรือมีความรุนแรงอะไรเกิดขึ้นบ้างหรือไม่

มีข้อมูลจากหน่วยข่าวกรองระบุว่าจะมีการวางระเบิดอย่างน้อย 2 แห่ง และขว้างระเบิดอย่างน้อย 30-40 จุด เรื่องนี้มีความเป็นไปได้มากน้อยแค่ไหน

ทุกอย่างมันมีความเป็นไปได้ทั้งนั้น แต่ที่เป็นห่วงก็คือ เนื่องจากมีคนมาเป็นจำนวนมาก การคุมคนจำนวนมากมันไม่ใช่เรื่องง่ายๆ เลย และในบรรดาคนที่มาก็ไม่รู้ว่าเขามาจากทางด้านไหน ถึงแม้ว่าจะมีจุดศูนย์รวมเพื่อคุณทักษิณ หรืออะไรก็แล้วแต่, แต่ด้วยความหิว ด้วยความร้อน ด้วยความเหนื่อย เมื่อขึ้นวันที่สองที่สาม อากาศกำลังร้อน เพราะฉะนั้นการคุมคนที่ว่ายากอยู่แล้ว การคุมอารมณ์ของคนยิ่งยากเข้าไปใหญ่

แต่ถ้าพูดถึงความรุนแรง ก็จะห่วงไปทางด้านกลุ่มอื่น ซึ่งคนเสื้อแดงเขาอาจไม่รู้ด้วยซ้ำว่าคนที่มาเป็นมวลชนของเขาทั้งหมดหรือเปล่า คุณบอกว่าคุณสันติวิธี แต่อยู่ๆ เกิดมีใครก็แล้วแต่ที่เขาไม่ได้สันติกับคุณ แล้วก็มีเชือกชักอยู่ข้างหลังว่าเอาเป็นอีกแบบหนึ่ง สิ่งที่เราห่วงก็คือถ้ามันเกิด ตูม! กันขึ้นมา มันจะมีปัญหาสำหรับคนส่วนใหญ่

ทีนี้ถ้าเรามองไปถึงว่า คนที่เขาเป็นคู่ขัดแย้งกับรัฐบาล ณ วันนี้ ผมคิดว่าเราลองเอาใจเราไปใส่ใจเขา ไม่ต้องพูดถึงสาเหตุหรืออะไรต่างๆ เขาแทบไม่เหลืออะไรแล้วนะครับ เพราะพื้นที่เคลื่อนไหวในต่างประเทศก็ถูกจำกัดแคบลงทุกที เอาพื้นที่ในเชิงภูมิศาสตร์ก่อน ที่เคยไปจีน จีนก็ไม่ให้ไป เคยไปฮ่องกง ฮ่องกงก็ค่อนข้างจะอึดอัด แล้วฮ่องกงก็เป็นส่วนหนึ่งของจีน ถึงแม้ว่าจะมีการปกครองตัวเองก็แล้วแต่ สังเกตว่าระยะหลังเขาก็ไม่ค่อยไปฮ่องกงกัน อังกฤษก็ไปไม่ได้ เยอรมันก็รู้สึกว่าจะมีปัญหา เพราะฉะนั้น ฐานจริงๆ ก็ดูไบเป็นหลัก

ละอีกที่หนึ่งก็คือเขมร

ใช่ครับ เขมร ผมคิดว่า เมื่อพื้นที่ในเชิงภูมิศาสตร์ในการเคลื่อนไหวถูกจำกัดแล้ว แต่มีอะไรที่แรงกว่านั้นนะครับ เพราะว่าหลังจากศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองพิพากษาออกมาแล้ว มันมีผลกระทบอย่างมาก เพราะว่าประเทศประชาธิปไตยทางตะวันตกเขาเกลียดการคอร์รัปชันเป็นอย่างมาก เขาเกลียดเป็นที่สุดเลย ผู้นำคนไหนคอร์รัปชันเขารับกันไม่ได้ คำพิพากษาของศาลฎีกาว่าอย่างตรงไปตรงมา ไม่มีนอกไม่มีในไม่มีอะไรต่างๆ ทั้งนั้น แต่ผลที่ออกมาเหมือนกับประหารชีวิตคุณทักษิณ คือในช่วงก่อนหน้านั้นประเทศต่างๆ อาจจะบอกว่าศาลยังไม่ได้พิพากษา แต่ ณ วันนี้ศาลพิพากษาแล้ว และคำพิพากษาก็ละเอียดมากด้วย อันนี้ล่ะครับ ในสายตาของประเทศตะวันตก (ทักษิณ) นี่ หมดเลย ด้วยเหตุนี้ ที่เคยตั้งเป้าไว้ว่าจะเอาโลกล้อมประเทศ มันหมดแล้ว

แต่เงินยังเหลืออยู่เยอะ

ใช่, เราไม่พูดถึงเรื่องเงินเรื่องทอง เพราะยังไงเขาต้องมีอยู่เยอะ แต่เรื่องอื่น อย่างเรื่องของภาพลักษณ์ ในเรื่องของพื้นที่การเคลื่อนไหว พื้นที่ของการได้รับการยอมรับจากสังคมโลก มันหมดแล้ว ต่างประเทศเขามองว่า คุณทำอะไรไม่ถูกนะ คุณคอร์รัปชันนะ คุณใช้อำนาจในทางที่ผิดนะ ด้วยเหตุนี้ ที่หลายคนกลัวก็คือ บางคนบอกว่ามันเป็นสงครามครั้งสุดท้าย ถ้าเป็นสงครามครั้งสุดท้ายก็หมายถึงว่า ครั้งนี้ ชนะหรือแพ้ เท่านั้น อยู่หรือตาย ไม่อย่างนั้นก็ไม่เรียกว่า ครั้งสุดท้าย แต่ทุกคนก็ต้องการชนะ และถ้าต้องการชนะเขาก็ต้องทุ่มทรัพยากรทุกสิ่งทุกอย่างที่เขามีอยู่เพื่อเผด็จศึกสงครามครั้งนี้ ทั้งกำลังคน กำลังเงิน อุปกรณ์ทุกสิ่งทุกอย่าง ถ้าเราตั้งสมมติฐานไว้อย่างนี้ มันก็น่ากลัว

ถ้าตั้งสมมติฐานว่าThe Last War สงครามครั้งสุดท้าย

เขาก็ต้องทุ่มหมดทุกอย่างเพื่อชัยชนะ และเขาต้องออกมาบอกว่าแพ้ไม่ได้ ต้องชนะอย่างเดียว ผมมีทฤษฎีความคิดของผมเองว่า สถานการณ์มันจะร้ายแรงขนาดไหน ความรุนแรงจะมีขนาดไหน ผมใช้ความรุนแรงหารด้วยขีดความสามารถของตัวเขา หารด้วยมาตรการตอบโต้ของรัฐบาล และสำคัญที่สุดคือ หารด้วยประชาชนส่วนใหญ่ จะเอาอย่างไร เอาล่ะ ถ้าสมมติเขามีเจตนาที่จะใช้ความรุนแรง คุณมีขีดความสามารถที่จะทำความรุนแรงได้ไหม มี! คุณมีบุคลากร ส.ส.พรรคเพื่อไทยคุณก็มีที่จะเอามาสนับสนุนในการเคลื่อนไหว มวลชนคุณก็มี นปช. เสื้อแดง ที่จะเอาคนเข้ามา อะไรก็แล้วแต่ แต่ยังไงก็ไม่ถึงล้านหรอก แค่แสน – แสนกว่า ทีนี้ขีดความสามารถตรงนี้มี คนที่ใช้ความรุนแรงมีไหม ฝ่ายเสธ.คุณก็มี ฝ่ายเสธ.ที่ถ้าหากจะใช้ความรุนแรงเขาก็สามารถทำได้ถ้าเขาจะทำ

แล้วที่สำคัญก็คือ คนที่บงการเรื่องนี้ มันเหมือนกับคุณมีหุ่นหลายตัว คุณไม่ได้มีหุ่นนปช.ตัวเดียว มันมีอะไรที่คุณจะเล่นได้หลายตัว ตัวนี้เหมือนกับสันติวิธี แต่ใครจะบอกได้ว่าไม่มีกลุ่มหนึ่งที่จะใช้ความรุนแรง หรือก่อให้เกิดความรุนแรง เพราะเป้าหมาย ถ้าให้ผมเดานะ ถ้าผมเป็นเขา ผมก็ต้องก่อให้เกิดความรุนแรง ก่อให้เกิดการเสียชีวิต ก่อให้เกิดการบาดเจ็บ เพื่อจะได้เป็นข้ออ้าง เพื่อจะไอ้โน่นไอ้นี่อะไรต่างๆ นานา

ถ้าครั้งนี้เขาสู้แล้วไม่ชนะภายใน 3 วัน 7 วันอย่างที่เขาบอก มันจะมีการยืดเยื้อเรื้อรังต่อไปอีกไหม

หมดแล้วครับ (ทักษิณ) แกหมดแล้ว คือจริงๆ แล้ว เมษาฯ คราวที่แล้วเขาหวังไว้มาก และเขาหวังไว้ว่าเขาจะกลับมา และที่เขาจะกลับมาเขาไม่ได้หวังเสื้อแดงนะครับ เขาหวังทหารในกองทัพจะปฏิวัติเพื่อเขา และที่เขาบอกว่าเขาจะมาทางอีสาน นั่นเรื่องจริง เพราะว่าเครื่องบินเขาไปลงที่พนมเปญ อันนี้ยืนยันได้ ในช่วงเวลานั้น มีข่าวว่าเขากะไว้ว่าจะเอาเครื่องบินไปลงที่วัตไต (ท่าอากาศยานนานาชาติวัตไต ของประเทศลาว) แต่ผู้นำของลาวโทรศัพท์ติดต่อมาทางผู้ใหญ่บ้านเรา บอกว่า ขอให้สบายใจ ลาวจะไม่ยอมให้ใครมาใช้แผ่นดินลาวในการก่อความวุ่นวายกับใครเป็นอันขาด จะลงวัตไตเขาลงไม่ได้ ต้องเลยไปที่อื่น ทีแรกเขาหวังว่าจะเดินจากตรงนั้น เพราะฉะนั้นคุณคิดดูตอนนั้นขวัญชัย ไพรพนาไปไหน สมชาย วงศ์สวัสดิ์ไปอยู่ที่แถวนั้นหรือเปล่า เตรียมจะทำอะไรต่างๆ ดูการเคลื่อนไหวของคนพวกนี้สิ แล้วตอนที่คุณทักษิณไปกัมพูชาก่อนที่จะไปลาว คุณสมชายแอบไปพบคุณทักษิณที่กัมพูชา เขาวางไว้ แต่ทุกอย่างมันไม่เป็นไปตามแผน เพราะว่าทหารเขาคุมได้ เพราะฉะนั้น พอหลังจากตรงนั้นมันก็ลดๆ ลงมาแล้ว

**การที่เขากลายเป็นคนจนตรอกขนาดนี้ อาจทำให้เขาตัดสินใจทำอะไรที่ไม่คำนึงถึงประเทศชาติประชาชน หรือว่าเขาก็ไม่เคยนึกถึงประเทศชาติประชาชนอยู่แล้ว

นี่ไงที่เราเป็นห่วง เพราะศูนย์บัญชาการทุกอย่างของคนเสื้อแดงอยู่ที่คุณทักษิณคนเดียว คุณทักษิณจะสั่งยังไงก็ได้ แล้วคุณทักษิณเขาก็ไม่ได้ถือหุ่นเชิดเพียงตัวเดียว เขาถือหุ่นไว้หลายตัวที่เขาจะใช้ได้ เสื้อแดงบอกผมสันติวิธี จะเคลื่อนไหวระยะยาว แต่เขามีหุ่นอีกตัวที่ใช้ความรุนแรง ถ้าเกิดมีการสูญเสียชีวิตขึ้นมา สิ่งเหล่านี้มันจะทำให้เกิดความรุนแรง รัฐบาลออกมาปราบมันก็ยิ่งเสี่ยง เพราะฉะนั้นรัฐบาลตอนนี้คุณต้องทำต่อเนื่องจากที่คุณอภิสิทธิ์บอก คุณอภิสิทธิ์เล่นบทประชาธิปไตย คุณจะชุมนุมก็เชิญ มาได้ สงบเสรี ภายใต้รัฐธรรมนูญ มาเลย เดี๋ยวผมจัดรถไปรับ แต่ขณะเดียวกันสิ่งที่คุณอภิสิทธิ์ไม่พูด ก็คือ ผมเชิญชวนคุณอย่างนี้แล้ว คุณมา ผมดูแลคุณทุกอย่าง แต่ทันทีที่คุณทำผิดกฎหมาย คุณใช้ความรุนแรง ผมจัดการนะ!

คิดว่าพ.ร.บ.ความมั่นคงที่รัฐบาลประกาศใช้จะเอาอยู่ไหม

ผมว่าเอาอยู่นะ ถ้าแรงกว่านี้ก็ใช้พ.ร.ก.ฉุกเฉิน บางประเทศเขาสามารถออกกฎหมายมาสำหรับการชุมนุมใหญ่ครั้งนั้นได้ และพอพ้นก็เลิกกันไป ของเรามีกฎหมายอยู่แล้ว แต่มาใช้ในช่วงระยะเวลาหนึ่ง มันสามารถทำได้

คิดว่าสถานการณ์จะพัฒนาไปถึงขั้นต้องประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉินหรือเปล่า

เราไม่ได้กำหนด แต่เขาเป็นคนกำหนด รัฐบาลคงไม่อยากจะใช้ แต่ตัวเขาต่างหากเป็นคนกำหนด เพราะฉะนั้นความรุนแรงหรือไม่รุนแรง มันอยู่ที่ตัวเขากำหนด แต่ผมคิดว่ามันมีมาตรการที่สามารถคุมสถานการณ์ได้โดยที่ไม่ต้องไปถึงขนาดนั้น มันมีเครื่องมือที่จะคุมได้ แต่ผมไม่ปฏิเสธนะครับ ถ้าเกิดรุนแรงถึงกับคนไทยต้องมาเข่นฆ่ากันเอง มันก็เหมือนกับทหารถูกบีบบังคับให้ออกมา แต่เราก็ไม่อยากให้ออก

ล่าสุดลูกเมียเขาหนีไปแล้ว

ผู้จ้างก็ต้องห่วงสวัสดิภาพของตัวเองและครอบครัวก่อน เป็นเรื่องปกติ ส่วนผู้รับจ้างก็ดูแลตัวเอง

ภาพโดย พงษ์ศักดิ์ ขวัญเนตร