เจรจา รอง ผบช.น.กับแกนนำ คปท.ไร้ข้อสรุป ยันปักหลักที่เดิม แม้ยกชาวบ้านแจ้งความขู่ตะเพิดไปสวนลุมฯ-สนามกีฬา แกนนำ คปท.ขอโทษชาวบ้านที่เดือดร้อน แต่รัฐบาลทำเดือดร้อนทั้งประเทศ ชี้ปิดจิ๊บๆ แค่ 400 เมตร ไม่กระทบเหมือนราชประสงค์ ไม่เผาบ้านเผาเมือง “นิติธร” ข้องใจทำไมไม่เจรจากับเสื้อแดงแบบนี้ ชี้รัฐบาลควรเสียสละขอใช้ถนนข้างทำเนียบฯ ปราศรัย ถ้าเสียสละคุยกันได้ แต่ถ้าบีบบังคับเอาไงเอากัน
วันนี้ (16 ต.ค.) เมื่อเวลา 16.00 น. พล.ต.ต.อดุลย์ ณรงค์ศักดิ์ รอง ผบช.น.พร้อมด้วย พ.ต.อ.ฤชากร จรเจวุฒิ รอง ผบก.น.6 และคณะเดินทางมายังด้านหลังเวทีปราศรัยชั่วคราว ของกลุ่มเครือข่ายนักศึกษาประชาชนปฏิรูปประเทศไทย (คปท.) เพื่อเจรจากับ นายอุทัย ยอดมณี นายกองค์การนักศึกษามหาวิทยาลัยรามคำแหง และนายนิติธร ล้ำเหลือ ในฐานะผู้ประสานงาน คปท.หลังก่อนหน้านี้ได้เจรจาเมื่อคืนวันที่ 11 ต.ค.ที่ผ่านมา เพื่อให้เคลื่อนย้ายการชุมนุมไปยังสวนลุมพินี ซึ่งกลุ่มกองทัพประชาชนโค่นระบอบทักษิณชุมนุมอยู่ก่อนหน้านั้นแล้ว แต่ไม่ประสบความสำเร็จ
พ.ต.อ.ฤชากร กล่าวว่า เส้นทางที่กลุ่ม คปท.ชุมนุมอยู่เป็นเส้นทางผ่านที่จะไปโรงพยาบาลรามาธิบดี และโรงพยาบาลสงฆ์ ซึ่งจากการชุมนุมปิดถนนพระราม 6 ทำให้คนไปโรงพยาบาลไม่สะดวก นอกจากนี้ยังมีประชาชนที่พักอาศัยอยู่ไปแจ้งความที่ สน.พญาไท ซึ่งพนักงานสอบสวนสรุป 5 กรณี ได้แก่ การขวางทางเข้าออก ค้าขายไม่สะดวก, รถสุขาส่งกลิ่นเหม็น, เสียงปราศรัยทำให้ไม่ได้หลับนอน, ลูกค้าที่มาใช้บริการร้านค้าไม่สะดวกประกอบกิจการ และกระทบสิทธิ์ในการประกอบกิจวัตรตามปกติ จึงขอความกรุณาให้ย้ายไปที่อื่น
พล.ต.ต.อดุลย์ กล่าวว่า ตนขอร้องว่าถ้าจะเปลี่ยนสถานที่ไปชุมนุมที่อื่น ซึ่งเป็นจุดเหมาะสมกว่านี้ แค่ผู้ชุมนุมออกไปก็สามารถเคลียร์การจราจรตรงนั้นได้แล้ว และไม่กระทบกับปัญหาจากผู้ชุมนุม ซึ่งไปแจ้งความดำเนินคดี ส่วน พ.ร.บ.จราจรผิดนิดหน่อยก็จริง แต่มันกระทบการจราจร ครั้งที่แล้วมาขอร้อง ซึ่งว่ากล่าวตักเตือนกันได้ แต่ทางนี้ยืนยันว่าไม่ออกจากที่นี่ ชาวบ้านร้านตลาดก็เข้าออกไม่สะดวก อยากจะขอร้องให้เคลื่อนไปสวนลุม หรือลานกีฬาห่างไป 200-300 เมตรน่าจะทำให้อะไรๆ ดีขึ้น เพราะใกล้เปิดเทอม เมื่อเช้าการจราจรติดขัด มีฝนตกด้วย จึงขอความเห็นใจ หากพูดกันเข้าใจก็ขอให้เคลื่อนย้ายออกไป ไม่งั้นก็เกิดผลกระทบ ซึ่งคนที่เดือดร้อนก็เริ่มตำหนิผู้ชุมนุมแล้ว
ทั้งนี้ การที่นายนิติธรอ้างว่าการชุมนุมเป็นสิทธิตามกฎหมาย มาตรา 68 ของรัฐธรรมนูญนั้นทำได้ แต่มาตรา 28 ก็มี อ่านกฎหมายก็อ่านให้ครบ ซึ่งการกระทำต้องไม่กระทบสิทธิ์และความเดือดร้อนของผู้อื่น แต่ตอนนี้มีคนเข้าไปแจ้งความ 5-6 ราย และมีมาเพิ่ม อีกทั้งการจราจรติดอยู่ตรงนี้ครึ่งชั่วโมง มันเป็นปัญหา อยากให้เห็นใจชาวบ้านที่เดือดร้อน ตนเข้าใจการแสดงความคิดเห็นเป็นเรื่องที่ดี แต่หัดมองภาพรวมว่าคนที่เดือดร้อนเพราะเราก็จะเป็นการสร้างปัญหา ขัดเจตนารมณ์สร้างประชาธิปไตย เพราะฉะนั้นก็ขอร้องให้ย้ายออกไป อย่าไปสร้างปัญหาเพิ่มเติม จะออกไปที่อื่นได้ไหม ไปอยู่สวนลุมหรือไปใกล้ๆ
ด้านนายอุทัย กล่าวว่า ครั้งแรกได้เจรจากัน เรายืนยันเช่นเดิม ครั้งที่สองนัดเจรจากัน ท่านขอมา 6 โมงครึ่ง เราขอสักสองทุ่มครึ่ง ท่านก็ไม่ได้มาติดภารกิจ คราวนี้เป็นครั้งที่สาม ยอมรับว่าการชุมนุมประชาชนได้รับผลกระทบแน่นอน แต่ประชาชนส่วนใหญ่ได้รับผลกระทบจากการเรียกร้องและชุมนุมเช่นเดียวกัน เพราะการบริหารงานของรัฐบาลส่งผลกระทบต่อประชาชนทั้งประเทศ ตนยังได้ติดตามและสอบถามชาวบ้านที่นี่ บอกว่า พูดได้นะ ป้าอยากจะฟังที่หนูๆ พูดที่นี่ความเป็นมาอย่างไร การทุจริตคอรัปชั่นเงินภาษีที่ผระชาชนเสียผลประโยชน์ หมายความว่าผู้ชุมนุมที่มาเรียกร้องเพื่อประชาชนที่มีบ้านพักอยู่ที่นี่เช่นกัน ครั้นจะไปย้ายที่สวนลุมก็คนละเครือข่าย และการให้ไปสนามกีฬาใต้ทางด่วน เราก็ไม่ได้เล่นกีฬาสักเท่าไหร่ ให้กับคนที่อยู่บริเวณนี้ไปออกกำลังกายดีกว่า ถือว่ารณรงค์ให้ไปเล่นกีฬา
“ท้องถนนเป็นเรื่องของการเรียกร้องประชาธิปไตยมาไม่รู้กี่ยุคกี่สมัย ก็ใช้ท้องถนนเป็นการเรียกร้องควารมเป็นประชาธิปไตย เรียกร้อง คัดค้าน ต่อต้านการบริหารงานที่ผิดพลาดของรัฐบาล ครั้นจะย้ายก็บอกตรงๆ ผมไม่ใช่เป็นผู้ตัดสินใจได้เพียงแค่คนๆ เดียว แต่ครั้นว่าจะถามผมเพียงแค่คนๆ เดียวว่า ขอย้ายจากตรงนี้ได้หรือเปล่า ต้องกราบขอประทานโทษ ปักหลักชุมนุมเรียกร้องอยู่ที่เดิม ด้วยความเคารพความเป็นผู้ใหญ่ของ พล.ต.ต.อดุลย์ และด้วยความเป็นรุ่นพี่รามคำแหง ถ้าได้ซึมซับคำว่า มหาวิทยาลัยรามคำแหง มหาวิทยาลัยของประชาชน เราต่อสู้เรียกร้องให้กับพี่น้องประชาชนมาโดยตลอด ไม่ว่าจะเป็นอาชีวะ เขาก็ได้ต่อสู้เรียกร้องให้พี่น้องประชาชนมาโดยตลอด พี่น้องนักศึกษาหลายๆ สถาบันก็ต่อสู้เรียกร้องให้พี่น้องประชาชนมาโดยตลอด การเรียกร้องครั้งนี้ไม่ใช่เป็นการเรียกร้องเพื่อคนใดคนหนึ่ง กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง และคณะผู้เรียกร้องตรงนี้ คปท. ไม่ได้ทำให้กับพี่น้องพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง แต่ทำเพื่อประชาชนคนไทยทั้งประเทศ” นายอุทัย กล่าว
นายอุทัย กล่าวต่อว่า ตนเชื่อศักยภาพของตำรวจ สน.พญาไท ให้การช่วยเหลือและบริหารการจราจรได้อย่างดีเยี่ยม พวกตนอยู่ตรงนี้ได้ 1 สัปดาห์ การจราจรไม่ได้ติดขัดอย่างที่คนอื่นเขาพูดกัน ใครที่ได้อยู่ตรงนี้จะเห็นว่าการจราจรลื่นไหลตลอด แม้กระทั่งชั่วโมงเร่งด่วน ขอยืนยันว่าขอชุมนุมอย่างอหิงสา ปราศจากอาวุธ ไม่มีการทะเลาะเบาะแว้งกับประชาชนที่อยู่ใกล้เคียง และไม่สร้างปัญหาให้กับผู้สัญจรไปมา ระยะทางตรงนี้เพียงแค่ 400 เมตร และไม่ได้ปิดถนนอย่างในอดีตที่ผ่านมา เช่นที่สี่แยกราชประสงค์ การชุมนุมตรงนี้ไม่มีการเผาบ้านเผาเมือง ด้วยความกรุณาเรียกร้องเพื่อความถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย
นายนิติธร กล่าวว่า คราวที่แล้วที่คุยกัน สิ่งที่ตนขอคือเรื่องความปลอดภัย ตนไม่ตำหนิแต่จะบอกว่าเราไม่ได้รับความปลอดภัย ทั้งๆ ที่มีการรับปากกันแล้ว สิ่งที่ตนรับปากว่าชุมนุมโดยสงบอันนี้ตนทำได้ ตนไม่เคลื่อนย้ายไปไหน เมื่อวานตนไม่รู้ข้อเท็จจริง ตนตำหนิผู้บังคับบัญชา คือ พล.ต.ท.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ผบช.น.วันนี้ตนเพิ่งทราบข่าวว่า เข้ารับรักษาตัวที่โรงพยาบาลตั้งแต่วันก่อนแล้ว ต้องขออภัย ฝากเรียนผู้บังคับบัญชาด้วยว่าตนขออภัยที่ไม่รู้ว่า พล.ต.ท.คำรณวิทย์ รักษาตัวอยู่ ทำให้ไม่ได้ลงมากำกับด้วยตัวเอง ถ้าลงมาเองตนจะไม่ได้รับผลกระทบ หรือได้รับความปลอดภัยเต็มที่ ฝากให้กำลังผู้บังคับบัญชา ขอให้สุขภาพแข็งแรง หายไวๆ
ส่วนการที่ พล.ต.ต.อดุลย์ หยิบข้อกฎหมายขึ้นกล่าวอ้าง คือมาตรา 28 การดูกฎหมายนั้นถูกตามที่ว่า จะต้องดูให้ครบถ้วน แต่ถ้าจะดูให้ลึกซึ้งสมกับเป็นเซียนกฎหมาย ต้องดูที่เจตนารมณ์ของกฎหมาย การจะกล่าวอ้างกฎหมายโดยไม่ดูเจตนารมณ์ของกฎหมาย จะทำให้นำมาใช้ผิดพลาดได้ เหมือนกับการกล่าวอ้างโดยอาศัยข้อเท็จจริงที่คลาดเคลื่อน อาศัยข้อเท็จจริงที่ไม่เป็นจริงมาออก พ.ร.บ.ความมั่นคง ปัญหาก็คือจะไม่ได้รับการยอมรับ จะส่งผลให้การใช้อำนาจนั้นเกินขอบเขตของกฎหมาย ดังนั้นตนฟังดูแล้วตนเข้าใจและเคารพประชาชนตรงนี้ที่เดือดร้อน แต่ยังไม่มั่นใจว่าเกิดขึ้นจากประชาชนเริ่มดำเนินการเองหรือเปล่า เพราะเราอยู่กันอย่างสมานฉันท์แลจะะเข้าใจ ถ้าเอาเรื่องความเดือดร้อนมา ถ้าพูดถึงกฎหมายต้องพิจารณารายละเอียดสัดส่วนผลกระทบที่เกิดขึ้น
โดยเจตนาของผู้ชุมนุมไม่ได้จะให้ผู้ใด หรือชาวบ้านคนใดได้รับความเดือดร้อนเสียหาย ขณะเดียวกัน สองปีกว่าที่ออกมาชุมนุมนั้น ทนกับพฤติกรรมของรัฐบาลและเจ้าหน้าที่รัฐที่กระทำกับประชาชนและประเทศนี้ โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ตำรวจที่ใช้ความรุนแรงกับประชาชน ทนมาสองปีกว่า ดังนั้นเพื่อให้เกิดความชีดเจน ตนจะทำหนังสือถึงสถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย หรือ ทีดีอาร์ไอ ขอให้มาสำรวจความคิดเห็นของประชาชนชุมชนแถวนี้ว่ามีความรู้สึกอย่างไรกับการชุมนุมที่นี่ ตนไม่เอาเอแบคโพล ไม่เอาสวนดุสิตโพล ตนคิดว่าการทำงานแบบนี้เป็นการทำงานร่วมกัน เป็นวิทยาศาสตร์ เป็นผลที่รับกันได้ ซึ่งเราจะทำหนังสือในนามของ คปท.ไปถึงทีดีอาร์ไอ ขอความร่วมมือให้มาช่วยทำแบบสอบถาม ทำวิจัย รับฟังความคิดเห็นของชุมชนแถบนี้ และผู้ที่ใช้การจราจร แล้วมาเทียบกันกับคำสั่ง พ.ร.บ.ความมั่นคง เทียบกับประชาชนกลุ่มนี้ ใครจะทำให้รถติดกว่ากัน
ส่วนที่สอง ตนเข้าใจดีว่า พล.ต.ต.อดุลย์ รักประชาชน คำนึงถึงสิทธิของประชาชน วันนี้ประชาชนทุกคนในแถบนี้ไม่ต้องเสียสละ พื้นที่รอบทำเนียบรัฐบาลเป็นถนนกว้างใหญ่พอๆ กัน ยาวพอๆ กัน ไปบอกหน่วยราชการ บอกรัฐให้เสียสละ แล้วตนจะกลับไปทำเนียบรัฐบาล ตนไม่รบกวนเวลาทำงาน ตนไม่ปิดถนน เอาถนนข้างๆ ทำเนียบรัฐบาลที่ว่างอยู่ ตรงสะพานอรทัย ตรงระหว่างมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลพระนคร วิทยาเขตพณิชยการพระนคร เอากันตรงนั้น ตนจะปราศรัยตั้งแต่ 17.00-24.00 น.ไม่รบกวนเวลาเจ้าหน้าที่ทำงาน เอากันอย่างนั้น ถ้าเป็นเจ้าหน้าที่รัฐ เป็นนักการเมืองต้องเสียสละ เปิดพื้นที่ให้ประชาชน เอากันแบบนั้น จะได้ไม่ต้องรบกวนประชาชนเลย เสียสละระหว่างนักการเมือง เจ้าหน้าที่รัฐ กับตนและประชาชนที่ใช้สิทธิ์ในการตรวจสอบ ในการแสดงความคิดเห็น ตนไม่ย้ายไปไหนทั้งสิ้น ส่วนการดำเนินคดีกับผู้ชุมนุมตนจะไปทำความเข้าใจ ขั้นตอนของตนก็จะให้ตัวแทนไปทีดีอาร์ไอ
ส่วนตำรวจจะดำเนินคดีก็ดำเนินไป ถ้าใช้กำลังสลายการชุมนุมตนจะไปใช้ถนนด้านข้างทำเนียบรัฐบาล ตนไม่ปิดถนนใหญ่ เอาตามนี้ ขอให้ทุกคนเสียสละ เราคุยกันได้ ตนคิดว่า พล.ต.ต.อดุลย์ เข้าใจเจตนาอยู่แล้ว มันเป็นไปไม่ได้ที่จะให้ไปชุมนุมกันในสนามกีฬา ในสวนลุมพินี ตนเคยคิดอยากจะเห็นภาพแบบนี้ตอนการชุมนุมเสื้อแดง ตนไม่เห็นเจ้าหน้าที่ตำรวจคนไหนทำงานเต็มที่เหมือนวันนี้ ถ้าวันนั้นมีการเจรจากันแบบนี้ บ้านเมืองไม่เดินมาถึงขนาดนี้ เอากันตรงๆ เอากันชัดๆ ถ้าเจตนาดีเพื่อบ้านเมือง เดินร่วมกัน เอากันแบบนี้ ถ้าใช้ความรุนแรงกับตน บีบตนเมื่อไหร่ เตรียมเลย อย่าเลิกกฎหมายความมั่นคง ถ้าเลิกเมื่อไหร่ตนเข้าทันที ถ้าพี่น้องตรงอุรุพงษ์เดือดร้อน เลิกเมื่อไหร่ตนใช้ถนนด้านข้างทำเนียบฯ ไม่ปิดถนน ฉะนั้นอย่าเลิก แต่ถ้าไม่เลิก แล้วบีบบังคับตน ตนจะฝ่ากฎหมายเข้าไป จับเป็นจับ เอาไงเอากัน ให้มันรู้ว่าตนจะใช้สิทธิ์ชุมนุมตามรัฐธรรมนูญไม่ได้ แล้วค่อยไปขึ้นศาลว่าใครใช้สิทธิ์เกินส่วนเหมาะสมอย่างไร
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า การเจรจาระหว่างทั้งสองฝ่ายกินเวลาไปกว่า 30 นาที การเจรจาก็จบลงโดยไม่ได้ข้อสรุป ส่วนบรรยากาศการชุมนุมของกลุ่ม คปท.ตลอดทั้งวันยังเป็นไปด้วยความสงบเรียบร้อย แม้จะมีฝนตกลงมาอย่างหนักตั้งแต่เมื่อเช้าที่ผ่านมา โดยผู้ชุมนุมบางส่วนเดินทางไปยื่นหนังสือที่สำนักงานอัยการสูงสุด และสำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) เพื่อทวงถามกรณีที่อัยการสูงสุดมีคำสั่งไม่สั่งฟ้อง พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ขณะที่อีกส่วนยังปักหลักชุมนุมปราศรัย เรียกร้องให้นักศึกษาออกมารวมตัว และชุมนุมกันมากขึ้น อย่างไรก็ตาม มีรายงานว่าเวลา 20.00 น.ได้รับการประสานจาก สน.พญาไท ว่า พ.ต.อ.สมาน รอดกำเนิด ผกก.สน.พญาไท จะนำหมายแจ้งความทิ่ประชาชนไปแจ้งความไว้มาให้ตัวแทนผู้ชุมนุมรับทราบ
ล่าสุด เมื่อเวลา 20.25 น. ที่ผ่านมา เจ้าหน้าที่ได้นำหนังสือมาแจ้งต่อผู้ชุมนุมว่า จะขอคืนพื้นที่จากการชุมนุม แต่ไม่ได้ระบุว่าเป็นเมื่อใด อย่างไรก็ตาม ถือเป็นการส่งสัญญาณว่าจะมีการสลายการชุมนุมเร็วๆ นี้
