“นายกฯ” แจงเหตุจำเป็นต้องเร่งแก้ รธน. พูดแปลกเป็นหน้าที่สภาไม่เกี่ยวรัฐบาล แต่อาศัย 316 เสียงมัดมือชก ป้อง “แม้ว” นักบริหารชั้นเยี่ยมแต่กลับถูกพวกอิจฉาสอย พร้อมร่าง รธน.ฉบับรัฐประหารแต่สื่อกลับมุดหัวไม่ออกมาวิพากษ์วิจารณ์
คลิกที่นี่ เพื่อฟัง รายการสนทนาประสาสมัคร
วันนี้ (20 เม.ย.) นายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม กล่าวสารคดีเรื่อง “รัฐธรรมนูญกินไม่ได้ ทาไม่ได้ แต่เป็นหัวใจของการปกครอง เพราะมีคนมาผูกจึงต้องมีการแก้”ในรายการ “สนทนาประสาสมัคร”ทางช่องNBT ถึงการที่สื่อวิพากษ์วิจารณ์การทำงานของรัฐบาลว่า คอลัมนิสบางคนตั้งใจเขียนตำหนิการแก้ไขรัฐธรรมนูญแน่นอน แต่ตนไม่ถึงกับเสียใจแต่ว่ารำคาญใจ กลายเป็นว่ารัฐบาลไม่ทำอะไรจะตั้งหน้าตั้งตาแก้แต่รัฐธรรมนูญ ทั้งนี้งานฝ่ายบริหารเขาเรียกครมงและฝ่ายนิติบัญญัติอยู่สภา ซึ่งการแก้ไขรัฐธรรมนูญสมาชิกสภาเป็นคนดำเนินการไม่ใช่ฝ่ายบริหาร เพราะฝ่ายบริหารเอื้อด้วยการนัดหัวหน้าพรรคอีก 5 พรรคร่วมรัฐบาลมาคุยให้มีความลงตัวเท่านั้น อย่างไรก็ตามสาเหตุของการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพราะการปฏิวัติเมื่อวันที่ 19 ก.ย.2549 ที่ฉีกรัฐธรรมนูญทั้งฉบับแล้วร่างขึ้นใหม่ ก็ทนอยู่กันได้ทั้งนักวิชาการ คนเขียนคอลัมน์หนังสือพิมพ์
“ตอนนั้นไปมุดหัวอยู่ที่ไหน ไม่มาทักมาท้วงมาแสดงความคิดเห็นเลย ปล่อยให้เขาทำตามใจชอบ ฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งทั้งฉบับ แต่จะแก้รัฐธรรมนูญฉบับนี้อ้างบอกลงพระปรมาภิไธย แล้วคนที่พูดไม่คิดหรอว่าที่ฉีกไปนั่นก็ลงพระปรมาภิไธยเหมือนกัน ทำไมฉีกไปได้”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวว่า มีคนบอกว่ารัฐธรรมนูญ 2540 ทำให้รัฐบาลแข็งแรงเกินไป ซึ่งรัฐบาลที่ผ่านมาต้องล้มลุกคลุกคลานมาเกือบ 70 ปี สุดท้ายก็มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่เป็นประโยชน์ทำให้รัฐบาลแข็งแรง เพราะถ้ารัฐบาลไม่แข็งแรงบ้านเมืองก็จะเป็นอย่างที่เราเป็น ยกตัวอย่างจากประเทศเพื่อนบ้านอย่างประเทศมาเลเซียที่ได้รับเอกราชจากอังกฤษและให้มีการเลือกตั้ง และถ้ารัฐบาลไหนดีก็ได้รับการเลือกตั้งเข้ามาอีก ดังนั้นมาเลเซียจึงได้รัฐบาลชุดเดิมอีกซ้ำแล้วซ้ำเล่า อาทิ นายมหาธี ได้เป็นนายกรัฐมนตรี 22 ปี เท่ากับ 4 รอบครึ่งจากรอบละ 5 ปี อย่างไรก็ตามยังมีนายกรัฐมนตรีที่เก่งกว่าคือนายฮุนเซน ที่เป็นนายก 23 ปี นายลีกวนยู อดีตนายกสิงคโปร์ 31 ปี นายซูฮาโต อดีตนายกอินโดนีเซีย 32 ปี ทั้งนี้ที่ตนนำมาพูดเพื่อแสดงให้เห็นว่ารัฐบาลที่เขาสืบเนื่องกันมาเป็นขั้นเป็นตอนเขาแข็งแรงอย่างนี้
นายสมัคร กล่าวอีกว่า รัฐธรรมนูญปี 40 ได้ใช้ ในปี 2544-2548 และ 2548 ใช้ได้อีก 1 ปี นั่นเพราะรัฐธรรมนูญดีเกินไปที่ทำให้รัฐบาลแข็งแรง เพราะจะอภิปรายนายกรัฐมนตรีต้องใช้เสียง 1 ใน 4 แต่บังเอิญเลือกตั้ง 500 ที่นั่งรัฐบาลได้ 377 ที่นั่ง ส่วนฝ่ายค้านได้ 123 ที่นั่ง ขาดไป 2 ที่นั่ง ก็อภิปรายรัฐมนตรีไม่ได้
“ถ้าหากว่าวันนั้นฝ่ายค้านได้ 130 ก็ไม่มีเรื่องหรอก เขาก็มีรูหายใจ เขาอภิปรายรัฐมนตรีได้ แต่ถ้าฝ่ายค้านได้ 201 ฝ่ายรัฐบาลได้ 299 ก็ยิ่งสนุกใหญ่ ก็ไม่มีปฏิวัติ เพราะจะผลัดกันรุกผลัดกันรับ 299 กับ 201 อย่างนี้ถ้าจะด่านายกฯ วันไหนก็ยื่นเลยครับ เอานายกฯ มาขึงพืดกลางสภา ด่าทอกัน ทำได้ ”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวถึงรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรีว่า เขาได้อำนาจมา เขาไม่ถูกอภิปราย ก็บริหาร 5 ปีบวกหนึ่ง เพราะดีเกินไปที่คิดโน่นคิดนี่ จึงบอกว่าถ้าไม่มีนายกที่ชื่อทักษิณ ชินวัตร มาตั้งพรรคการเมือง รัฐธรรมนูญปี 2540 ก็จะยังคงใช้อยู่ ประชาธิปัตย์ได้เสียงข้างมากก็บริหารไป ก็บริหารแบบประชาธิปัตย์ใครจะขึ้นมาใหม่ก็เป็นอย่างนั้น
“ยาจกทั้งนั้นนี่ครับ ขึ้นมานักการเมืองต้องเป็นยาจกทั้งนั้น มีอันจะกินก็ไม่ มีอันจะกินต้องเป็นบางคนอยู่ในพรรคแต่ไม่ได้เป็นหัวหน้านะครับ หัวหน้าต้องยาจก อย่างนี้ครับ นี่หัวหน้าเศรษฐีก็มีเหตุสิครับ หัวหน้าเศรษฐีก็อาจจะคิดแบบเศรษฐีอาจจะทำอะไรต่าง ๆ”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวถึงสาเหตุที่รัฐบาลพ.ต.ท.ทักษิณล่มสลายเพราะ มีการดึงกระชากกันลงนั่นเพราะในรายการนายกทักษิณพบประชาชนที่มานั่งคุยวันเสาร์ ไม่ได้คุยแบบตน คุยแต่เรื่องโน้นเรื่องนี้จะทำโน่นทำนี่ เขาเย้ว ๆ เขาด่าทอว่ากล่าว พ.ต.ท.ทักษิณก็บอกว่าดี เป็นประชาธิปไตย แต่ตนบอกว่าไม่ดี
“พั๊วะเดียวเท่านั้นเดินทางอยู่พั๊วะเดียวไปเลย มามีเหตุ แต่อย่างนี้เวลานี้ใครจะทำอะไรอย่างไรผมก็พูดผมก็ตอบโต้ ประชาธิปไตยนี่ครับ ด่าอยู่ข้างเดียวได้อย่างไร คนบางคนคนนี้ก็ห้าม อย่าไปพูดหนังสือพิมพ์ แล้วหนังสือพิมพ์เขียนทุกวันด่าทุกวันว่าทุกวัน ทุกวันนี้ก็ยังเขียนอยู่ คือยังกระทบกระแทกแดกดันอยู่ แล้วทำอย่างไรครับ ผมก็บอกว่าผมก็พยายามอยากจะเป็นคนดีกับเขา เป็นคนดีต้องไม่ตอแยหนังสือพิมพ์ ปล่อยหนังสือพิมพ์ด่าข้างเดียวโขกข้างเดียว แล้วเป็นอย่างไรนายกฯ ทักษิณฯ เป็นอย่างไร พั๊วเดียวเด็ดทิ้งเลย นั่นเพราะไม่ชี้แจงไม่โต้แย้งไม่หักล้าง ไม่ทำตามกฎหมายบางสิ่งบางอย่าง”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวถึง กลุ่มพันธมิตรว่า คนที่ด่าเขา 7 เดือนทำอย่างไรมาขอโทษขอโพยเขาหรือก็ไม่ แล้วทำกันอย่างนี้ด่ากันไปด่ากันมา ตนถึงได้บอกว่าสนทนาประสาสมัครเพื่อจะได้มีโอกาสพูดจาชี้แจงอธิบายเรื่องนั้นเรื่องนี้ ไม่ให้จืดชืดเหมือนกับวิชาการ จะทำโน่นจะทำนี่ แต่พูดไปเดี๋ยวก็โดนด่า ถ้าไม่พูดอะไรเลยบอกมีแต่คุยโม้ โผล่เข้ามาจะคุยโม้ทำโน่นทำนี่เลยต้องเลือกสลับเอาเรื่องโน้นเรื่องนี้มานั่งมาคุย
นายสมัคร กล่าวถึงการร่างรัฐธรรมนูญ 2550 ว่า เอาตัวนายกรัฐมนตรีคนเก่าเป็นความเกลียดชังจับใส่ไป ตอนออกกฎหมายลูกบอกเลยต้องทำอย่างนั้น ทำตรงนี้ ไอ้นอมินีระวังให้ดี อย่างไรก็ตามการแก้รัฐธรรมนูญไม่ได้ช่วยเรื่องยุบพรรคเลย เพราะต้องไปตีความอีกว่าใช้ย้อนหลังได้หรือไม่ แต่ตอนนี้ต้องถือว่าไม่ได้
และที่ตนพูดว่า 3 เดือนจะไปแล้วค่อยแก้รัฐธรรมนูญนั้น ก็ถ้าไม่มีเรื่องยุบพรรคออกมาก็ไม่มีใครต้องยึดมาแก้
“เลยคิดกันว่าเพราะรัฐบาลนี้จะอยู่ไม่ได้ยืด เพราะจะต้องถูกยุบพรรคลงไป โอกาสจะต้องคิดแก้รัฐธรรมนูญจึงต้องคิดว่าต้องทำเพราะมี 316 โดนเข้าไป 3 พรรค 316 ก็อยู่ไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นจึงต้องแก้รัฐธรรมนูญ มันมีเหตุครับ สมัครบอกว่าอีก 3 เดือนไป ถูกต้องครับ ก็ลองสิครับถ้าไม่มาแตะต้องเรื่องยุบพรรค ก็นั่งใช้กันไปเถอะครับอีก 3 เดือนค่อยแก้ แก้แล้วก็เลือกตั้งกันใหม่”นายสมัคร กล่าวและว่าส่วนการแก้ไขมาตรา 237 นั้นต้องแก้เพื่อคนวันข้างหน้าจะไม่ถูกยุบพรรคสุ่มสี่สุ่มห้า ทำผิดเป็นส่วนบุคคล ดังนั้นวรรคสองต้องไม่มี แต่รัฐธรรมนูญฉบับนี้ใส่ลงมาเพื่อต้องการจะฆ่าพรรคการเมืองที่จะเกิดขึ้นมาใหม่เอาให้ตาย เอาให้ตายต้องอย่างไรก็ต้องเล่นงานคนที่เป็นกรรมการ
นายสมัคร กล่าวอีกว่า เรื่องนี้ตนหวังพึ่งศาลฎีกาเพราะจะสอบในรายละเอียดทั้งหมด ดังนั้นโชคดีที่ได้ขึ้นศาลฎีกา เพราะนำสืบได้หมด ตั้งแต่ก่อนเลือกตั้ง 6 เดือนใครทำอะไร ใครย้ายใครไปดักหน้าอย่างไร แล้วจะต้องต้อนคนนี้ให้เข้ากรงได้อย่างไร เขียนรัฐธรรมนูญเปิดช่องไว้
“ก็อยู่ดี ๆ คน 10 คนซื้อตั๋วนั่งเครื่องบินเข้ามา มาขอรับเงินเขา 20,000 ใครทำใครจัดละครับ ก็ล่อหลอกกันมาทั้งนั้น เอาคน 10 คนเข้ามา คนหนึ่งเป็นคนจัด 9 คนเป็นคนถูกหลอกเข้ามา จะให้การยังไม่ฟัง ดีมากที่ขึ้นศาลฎีกา ผมก็หวังพึ่ง เขาจะตรวจสอบกันเพราะฉะนั้นไม่ต้องไปคิดว่าแก้รัฐธรรมนูญ ความหวังของผมอยู่ที่ศาลฎีกา”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวอีกว่า ถ้าศาลฎีกาพิจารณาเห็นอย่างนั้น คณะกรรมการชุดนี้ก็จะบริหารงานต่อไป แต่ถ้าท่านเห็นเหมือนกับข้างล่างก็ยกไป นั่นคือที่ว่าทำไมถึงต้องแก้รัฐธรรมนูญ ดังนั้นมีเวลาตรงนี้แก้เสียให้เสร็จยุบพรรค 3 พรรคไปก็เลือกตั้งกันใหม่ ก็ใครคนที่มาจะได้ไม่ต้องมาเจอรัฐธรรมนูญที่ใช้ไม่ได้อย่างนี้ ซึ่งจากนั้นนายสมัครก็ได้กล่าวตำหนิในเรื่องของการปรับเปลี่ยนเขตการเลือกตั้งและการลดจำนวนส.ส. ส.ว.จนทำให้เกิดความวุ่นวาย
นายสมัคร กล่าวว่า นายวีระศักดิ์ โควสุรัตน์ รมว.ท่องเที่ยวฯเขาอ่านรัฐธรรมนูญแล้วเขาบอกว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้เหมือนกับรถยนต์ที่ยางบวม แต่ว่าออกวิ่งได้แต่ไปไม่ไกล ต้องเปลี่ยนยาง สองเกจ์หน้าปัดมัวอ่านไม่เห็นเลยว่าอะไรเป็นอะไร จะวิ่งเร็วเท่าไร ถัดไปบอกว่ามันเขย่ง คลัตซีเขย่งก็ส.ว.ข้างนี้ 76 เลือกตั้ง ข้างนี้แต่งตั้ง 74 ถัดไปคือข้อเสียคือไม่มีฟิวส์บ๊อกซ์คือสายไฟทั้งหมด ซึ่งถ้าผิดปกติเกิดสปาร์คฟิวส์ตัวนี้ก็จะรู้ว่าตัวไหนเสียก็จะตามไปไล่ ถ้ารถยนต์มีฟิวส์บ๊อกซ์ขาดรถไม่วิ่ง
“ยางบวม วิ่งไปได้สัก 50 กิโลเมตรต้องเปลี่ยน ถ้าไม่เปลี่ยนก็แตก แปลว่าต้องเปลี่ยนต้องแก้ไข แช็ตซีเขย่ง วิ่งกระโดกกระเดก ๆ ข้างหนึ่ง 74 ข้างหนึ่ง 76 นี่ชัดเจนต้องแก้ไข หน้าปัดมัวหลายมาตราเขียนไว้ ตีความอย่างโน้นตีความอย่างนี้ หน้าปัดไม่ชัดเจน เสร็จเรียบร้อยแล้วไม่มีฟิวส์บ๊อกซ์ แปลว่ามีฟิวส์บ๊อกซ์ตรงนี้ขาดตรงนี้ต้องตัด ตรงนี้ต้องเสริม ต้องตัดตรงนี้ ยกตัวอย่างเหมือนกับคนที่จะไปทำซื้อเสียง ไปซื้อเสียงเข้ามา ถ้าไปซื้อเสียงเข้ามาก็พิสูจน์ว่าพรรครู้ไหม พรรคลงมติบอกมอบเงินไปให้กี่สิบล้าน ให้ไปซื้อเสียง อย่างนี้ยุบมันทั้งพรรค แต่ถ้าพิสูจน์ได้ว่าไปทำส่วนตัว อย่างนี้ก็เฉพาะส่วนบุคคลไป”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวย้ำว่ารัฐธรรมนูญปี 2540 ไม่มีวรรคสองแต่รัฐธรรมนูญปี 2550 มี เพื่อจะบอกว่าต้องการจะจับจ้องพรรคการเมืองนี้ เสร็จเรียบร้อยแล้วก็คอยจ้อง ถ้าต้อนเอากรรมการเข้าไปได้คนหนึ่งก็เสร็จ ซึ่งคนที่ถูกต้อนนี้อยู่จังหวัดเชียงรายเขาจะได้ขึ้นให้การศาลฎีกา จะได้รู้เลยว่าอะไรเป็นอะไรอย่างไร
“ผมบอกว่าผมไม่อยากแก้ 309 ทางโน้นเขาอยากแก้ ก็เพราะผมไม่ได้ไปประชุมกับเขา ผมทำงานอยู่ทำเนียบฯ ประชุมถึง 18.40 น. เขาประชุมกันตั้งแต่บ่าย แล้วเขาก็มีมติแก้ 309 ผมก็พูดแบบของผม ผมตัดสินใจเร็ว ผมก็บอกผมไม่เห็นด้วยกับการแก้ 309 แล้วอย่างไร เมื่อเสียงข้างมาก 232 แล้วผมเสียงเดียว พูดจาดูแคลนผมอีก ก็ไม่ได้ประชุมร่วมกัน รัฐมนตรีฯ นพดลฯ (นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ) เขากลับจากต่างประเทศเขาบอกเขาก็ไม่เห็นด้วย คือคิดธรรมดา แต่เขาคิดกันว่าจะได้ประโยชน์ในการต่อสู้คดี เขาคิดไป แต่พอพูดปั๊บโดนด่าทันที เห็นไหม 237 โดนด่าทันที”นายสมัคร กล่าว
นายสมัคร กล่าวว่า แต่ตนต้องพูดอย่างนี้เพื่อจะบอกว่าไม่ต้องการ 237 309 อดีตนายกฯ ทักษิณฯ จะสู้คดีก็สู้กันไป ในส่วนของคดีความ ซึ่งตนก็มีตนก็สู้ของตนไป และข้อสำคัญที่สุดคือพรรคทั้ง 3 พรรคต้องโดนยุบ เพราะถ้าแก้สำเร็จเรียบร้อยก็ไม่ได้
“โดนตีความทันทีครับ ย้อนหน้าย้อนหลังไม่ได้ โดนตีความทันที เพราะฉะนั้นไม่ได้หวังเรื่องนี้เลย แต่ต้องตอบคำถามให้ได้ว่า ที่ทำไมถึงคิดแก้รัฐธรรมนูญ เพราะรู้ว่ามันไปไม่ไกล มันไปไม่รอด เมื่อรู้อย่างนั้นแล้วเรามี 316 ต้องแก้เสีย เพื่อวันข้างหน้า เพื่อใครจะมาก็แล้วแต่ในวันข้างหน้า เขาจะได้ใช้รัฐธรรมนูญที่ดีพอสมควร”นายสมัคร กล่าว
