สโรชา- วันนี้เรื่องบ้านเมืองมีหลายเรื่องที่ต้องพูดพูดกันโดยเฉพาะอย่างยิ่งการบริหารจัดการในหลายส่วนทีเดียว คุณผู้ชม พ่อแม่พี่น้องสามารถที่จะโทรเข้ามาแสดงความคิดเห็น หรือฝากคำถามในรายการได้นะคะ ที่ 02 629 4433
วันนี้ต้อนรับแกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย คุณสนธิ ลิ้มทองกุล คะ สวัสดีคะ
สนธิ- สวัสดีครับคุณสโรชา
สโรชา- สวัสดีคุณสนธิ คะ แหม ไม่ได้จัดรายการกับคุณสนธิ มานานมาก ตื่นเต้นนะ ตื่นเต้น
สนธิ- คิดถึงวันเก่าๆ ที่เมืองไทยรายสัปดาห์
สโรชา- จำได้ ออกอากาศที่ช่อง 9 ครั้งแรกคะ ถ้าจำไม่ผิดนะคะ วันที่ 4 กรกฎาคม 2546
สนธิ- 46 ใช่ 46 ,47, 48, 49, 50 นี่คุณนี้ก็เท่าไหร่แล้ว 35 หรือยัง
สโรชา- ยังคะยัง ยังไม่กล้า แต่ว่าเราคุยกัน แม้กระทั่งย้อนกลับไปที่เมืองไทยรายสัปดาห์ จนกระทั่งมาต่อสู้เป็นสัญจร จนกระทั่งเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย จนกระทั่งมาเป็น ASTV คุณสนธิ คะ ปัญหาบ้านเมืองไม่ได้น้อยลงไปเลย
สนธิ- มันเป็นปัญหาที่เรื้อรัง คุณสโรชา ผมเคยจำได้ว่า 2546 เคยพูดเรื่องราวต่างๆไล่มา 47, 48, 49, 50, 51 จนกระทั่งถึงปีนี้ ผมสรุปได้ว่า ประเทศชาติถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงวิถีทางการทำงาน แนวความคิด ตลอดจนปรัชญา จิตวิญญาณ คุณธรรม จริยธรรม ใหม่ เราจะไม่มีประเทศไทยที่เรารู้จักอีกต่อไปแล้ว เพราะว่าวิธีการที่ทำมาตั้งแต่ปี 46 หรือก่อนหน้าปี 46 จนกระทั่งปัจจุบัน เป็นวิธีการเก่าๆ แล้วก็มีแต่เลวร้ายลงไปเรื่อยๆ ผมยังไม่เคยเห็นการทำลายชาติที่รุนแรงมากเท่าตั้งแต่ปี 2544 ไล่มาตลอด จนกระทั่งมาวันนี้ วันนี้ผมก็ยังหวังว่า เคยคิดที่จะฝากผีฝากไข้ไว้ให้กับพรรคประชาธิปัตย์ แต่ผมก็ยังไม่แน่ใจ ผมเริ่มไม่แน่ใจหลายเรื่อง เพราะผมเริ่มมีความรู้สึกว่า ผมไม่อยากจะพูดว่าพรรคประชาธิปัตย์นั้น บริหารชาติไม่เป็น อาจจะเป็นการพูดจาที่ค่อนข้างจะดูถูกเขามากเกินไป แต่ผมคิดว่าคำว่าไม่เป็นยังไม่สำคัญเท่ากับว่า ขาดความกล้าหาญ
สโรชา- ความกล้าหาญถือเป็นเรื่องสำคัญในภาวะ
สนธิ- เป็นเรื่องที่สำคัญมากนะครับ เพราะว่า ปัญหาชาติบ้านเมืองนั้นมันมี ไปทางนี้ถูกต้อง ไปทางนี้ไม่ควรไป ผมคิดว่าถ้ามีความกล้าหาญพอต้องตัดสินใจได้ที่จะนำชาติไปในทางที่ถูกต้อง
สโรชา- เรื่องของรถเมล์ คุณสนธิได้คุยกับพี่เติมค่อนข้างละเอียด ในวันพุธที่ผ่านมา
สนธิ- พอสมควร
สโรชา- อันนั้น คือเรื่องหนึ่งที่จะต้องแก้ไข ที่จะต้องแสดงความกล้าหาญ
สนธิ- มันจะต้องแสดงความกล้าหาญในประเด็นหลักที่ว่า จะซื้อหรือจะเช่า หรือว่าไม่เอาทั้งซื้อและทั้งเช่า คราวที่แล้วผมเสนอคุณเติมศักดิ์ไปว่า พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มีจุดยืนชัด ไม่ซื้อแล้วก็ไม่เช่า เพราะว่า การซื้อหรือการเช่านั้น เป็นมูลเหตุของการเริ่มต้นเพื่อที่จะทุจริตคอร์รัปชั่นฉ้อราษฎร์บังหลวง เมื่อกี้ผมฟังคุณสโรชาพูดก่อนที่จะเข้าสู่รายการ ว่าทางพรรคภูมิใจไทยแจกสมุดปกขาว
สโรชา- 1 ล้านเล่มค่ะคุณสนธิ
สนธิ- 1 ล้านเล่ม เล่มนึงตีซะเขาใช้ทุนพิมพ์ประมาณ 5 บาท หรือ 10 บาท เขาต้องใช้เงินถึง 10 ล้านบาท ผมมีความรู้สึกว่า ถ้าเราเอาสมุดปกขาวเขามาดูแล้ว ผมคิดว่า ข้อกล่าวอ้างว่าประชาชนจะได้อะไร เขาพูดแต่เฉพาะว่า ประชาชนจะได้บริการรถเมล์ที่ดีขึ้น ประชาชนจะได้ราคาเท่านี้ๆ แต่เขาลืมถามคำถามหนึ่ง ซึ่งหน้าที่พวกเราต้องถามคำถามให้กับประชาชนว่า สังคมจะเสียอะไรบ้าง ประชาชนได้ แต่ชาติบ้านเมืองจะต้องเสียเงินหลายหมื่นล้าน แล้วในหลายหมื่นล้านนั้นมีอยู่ส่วนหนึ่งไม่ต่ำกว่า 20-30 เปอร์เซ็นต์ คือเงินค่าคอร์รัปชั่นที่จะเกิดขึ้น เขามองแต่ว่าประชาชนจะได้อย่างไร แต่เขาไม่ได้มองว่า ชาติบ้านเมืองจะต้องพินาศฉิบหายไปเพราะภาษีอากรถูกโกงไปเท่าไหร่ เขาไม่พูดตรงนี้เลย
สโรชา- เรื่องสมุดปกขาวส่วนหนึ่งนะคะ แล้วก็บิลบอร์ดที่เขาขึ้นตามจุดใหญ่ๆ ในกรุงเทพฯ ลงทางด่วน ทางขึ้นรถเมล์อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ซอยรางน้ำ เขาขึ้นบิลบอร์ดแล้วบอกว่าประชาชนจะได้อะไรบ้าง 800 บาทต่อเดือนที่เขาว่า ที่แอ้มเป็นห่วงมากเลยก็คือว่า การพูดอย่างนี้ การตอกย้ำในสิ่งที่ประชาชนจะได้อะไร แต่ไม่มีใครพูด หรืออย่างน้อยที่สุดในฟรีทีวีไม่พูดว่าจะสูญเสียอะไรบ้าง แล้วเขาไปทำวอล์กพอร์บประชาชนเดินถนน ขึ้นรถเมล์ บอกว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับโครงการนี้ โดยส่วนใหญ่แน่นอน เขาบอกว่า รถเมล์ดีขึ้น ทันสมัยขึ้น ค่ารถสำหรับบางคนถูกลง น่าเป็นห่วงมากค่ะคุณสนธิ
สนธิ- ก็เหมือนกับไปถามว่า ผมจะมีข้าวแบบใหม่มาให้คุณทาน มีวิตามินเพิ่มขึ้น ข้าวขาวขึ้น แล้วไม่ต้องใช้เวลาหุงนาน คุณเห็นด้วยไหม คุณก็ตอบว่าเห็นด้วย แต่ถ้าหากถามต่อไปว่า ที่มาของข้าว คุณไปกดขี่ชาวนาเขา แล้วคุณจ่ายเงินให้ชาวนาน้อย เสร็จเรียบร้อยแล้วคุณเก็บภาษีข้าวเพิ่มขึ้น คุณทำให้คนต้องซื้อข้าวแพงขึ้น หรือคุณไปทำให้ชาวนาเขาสูญเสียรายได้มากขึ้น เขาไม่ถามหมด คือเขาถามแค่ 50 เปอร์เซ็นต์ มันเป็นวิธีการประชาสัมพันธ์ที่ การเมืองเก่าๆ ชอบใช้แบบนี้ คือเอาแต่ว่างานที่จะทำให้ประชาชน ประชาชนจะได้อะไร แต่เขาไม่ยอมพูดว่า ต้นทุนที่เขาจะทำให้ประชาชนนั้น จริงๆ แล้วมันมากกว่าสิ่งที่ประชาชนจะได้ คือพูดง่ายๆ ว่า ถ้าเขาไม่โกง ถ้าโครงการนี้โปร่งใส มีธรรมาภิบาล
สโรชา- แน่นอนว่ามันต้องดี
สนธิ- แน่นอนมันต้องดี แล้วผมคิดว่าถ้าเขาไม่โกง โปร่งใส ผมคิดว่าราคารถเมล์ เขาไม่ต้องเช่าหรอก เขาซื้อ ผมคิดว่าไม่ถึง 10,000 ล้าน ซะด้วยซ้ำ 8,00-9,000 ล้านบาทเอง 8,000-9,000 ล้านบาท เทียบกับ 69,000 ล้านบาท หรือว่าถ้าเขาจะเช่าจริงๆ ผมตั้งคำถามอย่างนี้ดีกว่า ถ้าพรรคภูมิใจไทยมีความบริสุทธิ์ใจจริง ช่วยกรุณาเอาสัญญาต่างๆ มาแจกแจง แล้วเปิดประชาพิจารณ์ให้ฟังหน่อยได้ไหม ผมอยากจะทราบเหมือนกันว่า คำถามที่พรรคภูมิใจไทยต้องตอบ ผมว่าคำถามที่รัฐบาลนี้ต้องตอบดีกว่า เพราะผมถือว่าพรรคภูมิใจไทย
สโรชา- เป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาล
สนธิ- เป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาล คำถามที่เขาต้องตอบก็คือว่า 1. ทำไมการซ่อมบำรุงจะต้องเริ่มตั้งแต่วันแรก
สโรชา- เดย์วันเลย
สนธิ- เดย์วันเลย ทั้งๆ ที่รถเพิ่งเข้ามาใหม่ รถเพิ่งเข้ามาใหม่ พอวิ่งไป 1 กิโลต้องจ่าย 7.50 บาททันที ตอบตรงนี้ก่อน ทำไมต้องทำ อันที่ 2 ตอบหน่อยซิว่า การเช่า 10 ปี มีที่ไหน เขามีแต่เช่าตามค่าเสื่อมรถ ค่าเสื่อมรถเมื่อ 5 ปีมันหมดแล้ว มันก็ต้องหมดสัญญาที่ 5 ปี ก็ต้องเอาคันใหม่มา
สโรชา - รถใหม่มาให้
สนธิ- คนเช่าก็ต้องเอารถเก่ากลับไป หรือไปขายต่อใครก็ได้ ต้องเอารถใหม่มาแทน นี่เท่ากับว่า ตีค่าเช่ารถคันนึงแล้วก็บอกว่าให้จ่ายค่าเช่าไป 10 ปี แล้วก็ไม่มีระบุด้วยว่า เมื่อครบ 5 ปีจะเปลี่ยนรถให้หรือไม่ ก็คือ สิทธิของเขาเขายังมีสิทธิ์ที่จะใช้คันเดิมตั้งแต่ปีแรกมาใช้ปีที่ 9 ปีที่ 10 ซึ่งอาจจะเป็นซากรถ แล้วรัฐบาลต้องเสียค่าซ่อมเพิ่มเติม ตามสัญญาซ่อม เพราะฉะนั้นแล้วอันนี้เป็นความอัปลักษณ์ของโครงการ ของสัญญาที่เห็นได้ชัด ยังไม่นับต่อไปอีกว่า ราคาค่ารถเมล์ที่คุณตั้งไว้คุณตั้งราคาเท่าไหร่ ที่คุณบอกว่าเสียเดือนละ 800 บาท ผมถามคุณซิ 800 บาทของคุณ คุณการันตีใน 10 ปีหรือเปล่า
สโรชา- คือจะไม่มีวันขึ้นเลย
สนธิ- ไม่มีวันขึ้นเลย คุณตั้ง 800 บาท เพราะคุณต้องการตั้งเพื่อให้ประชาชนเห็น เฮ้ยมันถูก แต่พอประชาชนใช้ 800 บาทไปได้ 3 เดือน 6 เดือน แล้วคุณขึ้นเป็น 1,600 แล้วคุณจะว่าอย่างไร นี่โกหกอีกแล้ว โกหกหมดทุกจุด
สโรชา- หรือแม้กระทั่งรายได้ที่ ขสมก.จะได้
สนธิ- ถูกต้องครับ คือรายได้ที่ ขสมก.จะได้ ทำออกมาแล้ว เฉลี่ยแล้วรวมรายได้ ขสมก.จากกำไร 10 ปี เกือบแสนล้าน ผมว่าบ้าไปแล้วนะ
สโรชา- มีแต่คนตั้งคำถามว่าคุณเอาตัวเลขมาจากไหน
สนธิ- คุณเอาตัวเลขมาจากไหน พูดง่ายๆ ว่าเขาตั้งกำไรไว้ก่อน ตั้งว่าโครงการนี้เขาต้องการมีผลประโยชน์เท่าไหร่ ทั้งนักการเมืองเอย ทั้งอะไรก็ตาม แล้วเขาก็ทำตัวเลขจากกำไรย้อนหลังกลับมา อ๋อ ถ้าฉันจะมีค่าคอร์รัปชั่นประมาณหมื่นกว่าล้าน เท่านี้ๆ ย้อนกลับมา ค่าเช่ามันต้อง 69,000 ล้าน เขาเล่นแบบนี้ คุณคิดดู คุณสโรชา 69,000 ล้าน พอเขาบอกแพงไป คุณโสภณก็บอกว่า เหลือ 64,000
สโรชา- ลดหน้าตาเฉยเลย
สนธิ- คุณไปซื้อของแถวๆ คลองถมรึยังไง มาต่อรองราคาได้ หรือคุณไปซื้อของแถวจตุจักรหรืออย่างไร
สโรชา- เขาอ้างว่าเขาลดดอกเบี้ย
สนธิ- รู้สึกว่าเขาลดดอกเบี้ยได้ภายใน 1 วันนะ ทันทีเขายกหูโทรศัพท์ไปคุยกับทางแบงก์ แบงก์ยินดีลดดอกเบี้ยให้
สโรชา- ไม่ถึง 24 ชั่วโมง
สนธิ- ไม่ถึง 24 ชั่วโมง แล้วดอกเบี้ยที่เขาตั้งแต่แรก มันแพงกว่าดอกเบี้ยเงินกู้ทั่วไป บวกไปอีก 3.5 เปอร์เซ็นต์ มันแปลว่าอะไรงานนี้ เพราะฉะนั้นแล้ว ผมกลับมองว่า ถ้าคุณโสภณ ซารัมย์ หรือคุณเนวิน ชิดชอบ ซึ่งอยู่เบื้องหลังทั้งหมด หรือว่าพรรคภูมิใจไทย เห็นว่าโครงการรถเมล์กำไรมันดี มันมีกำไร หน้าที่รัฐบาลควรจะพัฒนาให้ ขสมก.เป็นผู้ควบกุมกำกับดูแล ก็แจกสัมปทานไปซิ ก็กำไรนี่ คุณก็ให้เอกชนมาทำซิ เมื่อคุณให้เอกชนมาทำ คุณก็ตั้งคณะกรรมการควบคุมดูแลราคาค่าโดยสาร ตลอดจนควบคุมดูแลคุณภาพการบริการ คุณภาพรถยนต์ แล้วคุณบอก ถ้าคุณกำไรเท่านี้คุณต้องปันผลให้ ขสมก. 40 เปอร์เซ็นต์ 30 เปอร์เซ็นต์ ก็ว่าไปซิ รัฐบาลไม่ต้องลงทุน เอกชนพร้อมจะลงทุนเต็มที่ แล้วหากเอกชนคิดราคาแพง เรามีตัวมาตรฐานไว้แล้ว ห้ามคิดราคาเกินกว่าเท่านี้
สโรชา- ขอแค่เข้าไปควบคุมดูแลคุณภาพ
สนธิ- ถูกต้อง ขสมก.นั่งเฉยๆก็ได้เงินเข้ามา แต่ทำไมถึงไม่ทำละ ที่ไม่ทำเพราะต้องการให้เช่า ผลประโยชน์มันอยู่ที่การเช่า แล้วพอรัฐบาลชุดนี้โดยนายกฯ อภิสิทธิ์ บอกว่าซื้อ คุณโสภณ ออกมาตะหวาดเลยบอกว่า ไม่ซื้อ ต้องเช่าอย่างเดียว แปลว่าอะไร เป็นไปได้ เพราะว่ามีการวางมัดจำเงินไว้แล้ว ไม่อย่างนั้นรถมันไม่เข้ามาหรอก ไม่อย่างนั้นไม่โวยวาย คือจะเป็นจะตายให้ได้ จะต้องมีคนบางคนหรือกลุ่มบางกลุ่มได้รับเงินไปแล้วบางก้อน เปิดแอลซีไปแล้ว รถเริ่มเข้ามาแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าไม่เช่าเงินก้อนนี้สูญหายไป เพราะฉะนั้นเเล้วผมถึงบอกว่า โครงการนี้เป็นมหากาพย์ที่ไม่ได้ด้อยไปกว่าสนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมดูแลของกระทรวงคมนาคม คุณโสภณ ซารัมย์ และก็อยู่ภายใต้พรรคภูมิใจไทย เช่นกัน
สโรชา- เพราะฉะนั้นผู้นำประเทศในภาวะแบบนี้ ต้องมีความกล้าหาญ
สนธิ- ผมคิดว่าผม เคยพูดตลอดว่าผมเห็นใจท่านายกฯ อภิสิทธิ์ แต่เรื่องนี้ผมไม่เห็นใจท่าน เรื่องนี้ผมต้องขอร้องท่านเลย คือการเมืองเก่า เหลือคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อยู่เพียงคนเดียวเท่านั้นเอง ที่พอจะแบกปัญหาต่างๆได้ พอที่จะทำให้พวกเรากล้ำกลืน อดทน ขมขื่ม กับความอัปลักษณ์ ความสกปรก โสมม แล้วเราไปมองหน้าคุณอภิสิทธิ์ แล้วบอกว่า พอจะทำใจได้ แต่ยิ่งวัน กระบวนการคอร์รัปชั่น ฉ้อราษฎร์บังหลวง โกงชาติ โกงบ้านเมือง ยิ่งวันยิ่งมากขึ้น จนกระทั่งผมชักไม่แน่ใจว่า ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ ท่านจะแบกได้นานแค่ไหน
ผมเตือนอย่างนะครับ การเมืองเก่าถ้าหมดนายกฯ อภิสิทธิ์ ไปแล้ว ไม่มีตัวอีกแล้วนะ พังทลายหมดเลย เพราะฉะนั้นแล้วผมกำลังอยากจะเรียนว่า ผมเคยเรียนให้ท่านทราบมาหลายครั้ง ว่าการเป็นรัฐบาลเสียงข้างน้อยไม่ได้เสียหายอะไร แต่ว่าบางคนที่พรรคประชาธิปัตย์เขาบอกว่า นี่มันเป็นเกมการเมือง เรายังมีงบประมาณที่ต้องผ่านวาระ เรามีพระราชกำหนดของเงินกู้อีก 8 แสนล้านที่ต้องผ่าน เราต้องพึ่งพาให้เขายกมือ คำถามผมมีว่า ถ้าคุณจะเล่นเกมนี้กับเขา คำถามมีอยู่ว่า เขาไม่รู้หรือ
สโรชา- อย่างนั้นเป็นไปได้หรือจะไม่รู้
สนธิ- เขาก็รู้ แต่ว่าสมมติมาบอกว่า ขอให้ผ่านงบประมาณไปก่อน แล้วขอให้สภาพัฒน์เอาตรายางประทับให้แล้วผมจะหลับหูหลับตาผ่านให้ ด้วยเหตุที่ว่าเนื่องจากเป็นเรื่องที่สภาพัฒน์อนุมัติ ก็ไม่ถูกอีกเช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าจะรอให้ประชาชนออกมาโวยวายกันเต็มที่ แล้วก็พึ่งกระแสประชาชนเพื่อเอามาเป็นข้ออ้างในการตัดสินใจก็ไม่ถูกต้องเช่นกัน
ในชีวิตของการเป็นผู้นำ หรือในชีวิตของการเป็นรัฐบาลนั้น มีบางครั้งที่ไม่ต้องตัดสินใจ มีบางเรื่องที่รอได้ แต่บางเรื่องไม่ต้องรอ ไม่ต้องพิสูจน์ ไม่ต้องส่งไปให้ใครตรวจสอบอะไรอีก นี่คือสิ่งที่ไม่ควรเกิดขึ้น นี่คือสิ่งที่ผิด นี่คือสิ่งที่ประเทศชาติเสียประโยชน์ ไม่จำเป็นต้องใช้คนที่จบดอกเตอร์ หรือจบวิชาการที่เก่ง ดูเฉยๆก็รู้แล้วว่าโครงการนี้มีความไม่โปร่งใส มีการคดโกงกัน หมื่นกว่าล้าน แล้วยังคดโกงต่อเนื่องไปเรื่องค่าซ่อม ค่าแก๊สเอ็นจีวี แต่เท่าที่ผมทราบในสัญญานั้น เอ็นจีวีจะขายแก๊สให้ในราคาลิตรละ สมมติว่า 5 บาท ในระยะเวลาไม่กี่ปี หลังจากนั้นก็ขึ้นไปอีกเท่านี้ ตัวนี้ไม่เคยเปิดออกมา อีกเด้ง แก๊สอีกเด้งหนึ่ง ค่าซ่อมบำรุงอีกเด้งหนึ่ง ค่าขายรถเก่าอีก 3,500 คัน อีกเด้งหนึ่ง ขายให้ใครราคาเท่าไหร่ ไม่มีใครพูดถึง เพราะฉะนั้นแล้วนี่คือกระบวนการโกงกินกันทุกขั้นตอน คนที่ฉิบหายคือชาติบ้านเมือง
มันต้องถึงเวลาแล้วที่มันต้องเลิกได้แล้ว การเมืองเก่าเน่าๆแบบนี้ เลวทรามต่ำช้าแบบนี้ ต้องเลิก แล้วคุณอภิสิทธิ์ เป็นคนดีเกินไปที่จะมาหลับตาข้างหนึ่ง แล้วก็ยอมกับเรื่องพวกนี้
สโรชา- คือเป็นเรื่องนี้ ประเด็นนี้ ประเด็นแบบนี้ที่ต้องกล้าทุบโต๊ะ แล้วบอกว่า มันเป็นโครงการทุจริต ผมไม่สามารถทำได้
สนธิ- ต้องทุบโต๊ะเลย บอกว่าโครงการนี้ไม่เอาได้ไหม ในขณะนี้รถเมล์ใน กทม.มีประมาณ 3,500 - 3,800 คัน ถ้าหากมันมีกำไรอย่างที่ ขสมก.เขาพูด เขาปั้นตัวเลขมา ถ้าเรายึดข้อมูลของเขาถูกต้อง ทำไมเราไม่ถามเขากลับว่าถ้าอย่างนั้นทำไมต้องให้รัฐบาล หรือ ครม.เอาเงินมาจ่าย ก็ให้เอกชนเขาทำไปซิ ถ้าคุณคิดได้เดือนละ 800 คุณอยู่ได้เดือนละ 800 คุณก็บอกเอกชนซิ 800 บาทห้ามเกินเท่านี้ ถ้าเอกชนเขาบอก 800 บาท ผมทำไม่ได้ ก็แสดงว่าตัวเลขคุณโกหก คุณโกหกมาเพียงเพื่อให้มีผลในทางประชาสัมพันธ์เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อให้ดูดี เพราะฉะนั้นแล้วโครงการนี้ถ้าผ่านไปเมื่อไหร่ เหมือนกับที่คุณพี่เปลว สีเงิน ของผมที่ไทยโพสต์ คุณอภิสิทธิ์ แบกต่อไปไม่ได้แล้ว แล้วมันจะกระทบกระเทือนไปจนถึงชื่อเสียงของพรรคประชาธิปัตย์ แล้วจะไม่มีวันได้ผุดได้เกิดอีกต่อไป
สโรชา- นี่เป็นเวลาที่ทดสอบพรรคประชาธิปัตย์เลยนะคะ
สนธิ- นายกฯ ท่านแบกไม่ได้หรอก ท่านนายกฯ อาจจะมีความเชื่อมั่นว่าท่าน ประชาชนรักท่าน แต่รักแค่ไหนก็ตาม 69,000 ล้าน กับค่าคอร์รัปชั่นประมาณเกือบ 20,000 ล้าน ผมรักให้ไม่ได้แล้วจากนี้ไป
สโรชา- รักไม่ลง คุณสนธิคะ พูดถึงเรื่องพรรคภูมิใจไทยแล้ว ไม่พูดถึงเรื่องการเลือกตั้งซ่อมไม่ได้ การเลือกตั้งซ่อมศรีสะเกษ สกลนคร ที่เขาออกมาชนกันจังๆ เลยระหว่างเพื่อไทย กับภูมิใจไทย ว่าจะกวาดอีสาน และถ้าเกิดการเลือกตั้งซ่อม ภูมิใจไทยได้ขึ้นมา ทำนบแตก เพื่อไทยไหลออกมาอยู่ภูมิใจไทยหมด แลเวภูมิไใจไทยจะกลายเป็นพลังประชาชน ไทยรักไทยเดิม ขึ้นมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
สนธิ- คือผมไม่อยากให้มองเฉพาะศรีสะเกษ และสกลนคร คุณสโรชา ผมอยากให้มองภาพรวม เราจะได้เข้าใจ ในขณะนี้สังคมไทยกำลังมีปัญหา ที่มีปัญหาเพราะว่ามีกลุ่มการเมืองกลุ่มหนึ่ง 400 คนที่เป็น ส.ส. และอีก 100 คนที่เป็นบัญชีรายชื่อ 500 คน ไปคิดว่าตัวเองนั้นคือเจ้าของประเทศไทย เหตุผลที่คิดว่าตัวเองเป็นเจ้าของประเทศไทย เพราะว่าคิดว่าตัวเองเป็น ส.ส.ได้รับการเลือกตั้งมา แล้วก็มายกมือในสภาฯ เพราะฉะนั้นแล้วจะมาด้วยวิธีไหนเขาไม่สนใจ เขาเล่นการเมืองในสภา เมื่อเล่นการเมืองในสภาเขาเล่นกันอย่างน้ำเน่าอย่างไหร คุณไม่มีสิทธิ์
เหมือนกับการที่แก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้ การแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้เขาบอกว่า ส.ว.จะต้องมาจากการเลือกตั้งหมด 100 เปอร์เซ็นต์ ก็เท่ากับย้อนหลังกลับไปสู่ยุคของทักษิณ ชินวัตร กลับไปอย่างไร ก็คือว่า เมื่อ ส.ว.เลือกตั้ง 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว ฐานเสียงของ ส.ส. ลูกของ ส.ส. เมียของ ส.ส. พ่อแม่ ส.ส. มาลงเป็น ส.ว. ก็เป็นพวกเขาไป เสร็จเรียบร้อยแล้ว เมื่อได้ ส.ว.ที่ไม่มีคุณภาพ ได้ ส.ว.ซึ่งเป็นคนของพรรคการเมือง ในที่สุดแล้วก็มีการใช้การครอบงำ ส.ว. เพราะ ส.ว.คืออะไร ส.ว.คือที่มาของการเลือก ป.ป.ช. องค์กรอิสระ กกต. ศาลรัฐธรรมนูญ ย้อนยุคกลับไปปี 2544
สโรชา- มันมีปัญหาเพราะตรงนี้แหละ
สนธิ- มีปัญหาก็เพราะตรงนี้แหละ เพราะฉะนั้นแล้ว ส.ว. นี่คือกลุ่มคนที่เล่นการเมือง ที่หลงเข้าใจผิดว่าเขาเป็นเจ้าของประเทศไทย เขาเป็นเจ้าของประเทศไทย ผมพอใจจะแก้กฎหมาย ผมพอใจจะทำอย่างนี้ เพื่อให้ผมสืบทอดอำนาจต่อเนื่องจากตัวผมไปที่เมียผม ไปที่ลูกผม จากพ่อผมมาถึงตัวผมไปเรื่อยๆ ไปที่เพื่อนผม แล้วพวกผมก็จับมือกันเพื่อมากินรถเมล์ 69,000 ล้าน สนามบินรันเวย์ที่ 3 ของสุวรรณภูมิ อีก 75,000 ล้าน ถนนไร้ฝุ่น อีกกี่หมื่นล้าน อันโน้นอันนี้ เบ็ดเสร็จงบประมาณแผ่นดิน 1,800,000 ล้านบาท 10 เปอร์เซ็นต์คือ 180,000 ล้าน หรือว่า 15 เปอร์เซ็นต์ 270,000 ล้าน เอามาจัดสรรปันส่วนเข้ากระเป๋าพวกนักการเมืองทั้งหลาย เพื่อที่จะเอาเงินก้อนนี้กลับไปซื้อเสียงอีกครั้งหนึ่ง กลับไปซื้อเสียงเพื่อเอาเข้ามา เพื่อกินงบประมาณต่อไป
สโรชา- เป็นวงจรอุบาทว์
สนธิ- ผมถามคุณสโรชา แล้วถามท่านผู้ชมที่บ้าน แล้วประเทศไทยจะยืนอยู่ที่ไหน ไม่ได้มันต้องจบสิ้นเสียที การเมืองเส็งเคร็ง การเมืองไม่โปร่งใส และการเมืองที่ทำลายชาติทำลายบ้านทำลายเมืองแบบนี้ต้องหยุดได้แล้ว ไม่หยุดไม่ได้ เพราะว่าลูกหลานจะไม่มีที่ยืนอีกต่อไปในอนาคต เมื่อคราวที่แล้วผมคุยกับคุณเติมศักดิ์ ผมบอกว่ามันเป็นไปได้อย่างไรเด็กจบปริญญาตรีมาเงินเดือน 8,000 บาท จ่ายค่าเช่าห้อง จ่ายค่าน้ำค่าไฟ จ่ายค่าเดินทาง เสร็จเรียบร้อยแล้ว มีข้าวให้กินแค่วันละ 2 มื้อ แล้วเด็กพวกนี้จะตั้งตัวได้อย่างไร มันไม่ได้ เพราะต้นทุนในแผ่นดินมันสูงขึ้นมาหมด ที่บอกว่าค่ารถเมล์เดือนละ 800 บาท เขาบอกว่าเดือนละ 800 บาท แต่ตัวเลขที่เขาส่งให้สภาพัฒน์ กำไรไม่ใช่ 800 แล้วคุณมาตั้ง 800 ได้อย่างไร ก็เพราะว่าคุณบอกกำไร ไม่ใช่ 800 ถ้าคุณตั้ง 800 แสดงว่าขาดทุน เขายิ่งพูดเขายิ่งขัดแย้งกันเอง ถ้าคุณเอาสมุดปกขาวที่เขาแจกมาฉีกเป็นชิ้นๆ จะเห็นว่าเขาโกหกทุกตัว บางทีเขาพูดแต่ข้อดีเขาไม่ได้พูดข้อเสีย เราก็เติมข้อเสีย แล้วตรงนี้คุณพูดว่าอย่างไร ผมยอมไม่ได้เรื่องนี้ แล้วผมไม่อยากให้ประชาชนคนไทยยอม ผมไม่อยากให้พรรคประชาธิปัตย์ยอม ผมไม่อยากให้ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ยอม ผมไม่ต้องการให้ยอม แล้วผมไม่อยากให้พี่น้องชาวใต้ที่ยังเชียร์พรรคประชาธิปัตย์อยู่ ยอม ต้องไม่ยอมเรื่องนี้ ยอมไม่ได้เด็ดขาด เพราะนี่คือการปล้นกลางแดด นี่คือขบวนการไอ้เสืออาวา คาดผ้าประเจียดสักยันต์ ถือมีดดาบ 2 เล่ม กระโดดไปบอก กู้จะมาปล้นแล้วนะ ปล้นกันซึ่งๆ หน้า
สโรชา- แล้วไม่มีใครทำอะไร
สนธิ- ไม่มีใครทำอะไร แล้วทุกคนก็เงียบ ทุกคนหวังว่าจะอยู่ในรัฐบาลต่อเนื่องไป ทุกคนหวังว่าขอให้เขายกมือผ่าน พ.ร.ก. ทุกคนหวังว่า ขอให้ผ่านงบประมาณ แล้วค่อยมาว่ากันใหม่ เอาชาติบ้านเมืองมาเป็นตัวประกัน เอาประชาชนมาเป็นเครื่องต่อรอง เรื่องนี้ผมยอมให้ไม่ได้เด็ดขาด แล้วผมเป็นห่วง ผมไม่คิดว่าท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ ท่านจะแบกเรื่องนี้ได้นานแค่ไหน
สโรชา- มีคนที่เขาเฝ้าติดตามสถานการณ์ เขามีความหวัง ถ้าสมมุติว่า อย่างที่ประชาธิปัตย์อาจจะหวังอยู่เงียบๆ ผ่านงบประมาณไปแล้ว ผ่าน พ.ร.ก.กู้เงิน เรียบร้อยแล้ว ยุบสภา ไปเลือกตั้ง
สนธิ- ก็สุดแล้วแต่ แต่มันไม่ถูกต้อง
สโรชา- แล้วรถเมล์ก็ค้างเต่อต่อไปอย่างที่ค้างมาตั้งหลายปี
สนธิ- ถ้าเขาทำเช่นนั้นมันก็พอกล้ำกลืนรับได้ แต่มันจะเสีย มันจะเสียตรงที่ว่า ท่านนายกฯ ไม่กล้ายืนอยู่บนความถูกต้อง
สโรชา- ต้องออกมาฟันธง
สนธิ- ยืดปัญหาออกไป ไม่ได้ ท่านมีความจำเป็น ยิ่งท่านเป็นคนหนุ่ม อายุท่านยังน้อย 40 กว่า เขาดูถูกท่านว่า ท่านเป็นเด็กน้อย ท่านยิ่งต้องแสดงความเด็ดขาดให้คนเห็น ท่านไปแสดงความเด็ดขาดในเรื่องของการจำนำข้าว 1 ครั้งใน ครม. แต่มาตอนหลังท่านก็ต้องยอมเขาอีก ท่านก็ยอม เพิ่มโควต้าจำนำข้าวอีกครั้ง แล้วบอกว่าเป็นครั้งสุดท้ายนะ นี่มันเรื่องผลประโยชน์ชาติบ้านเมือง จะมาทอนสตางค์กันใน ครม.ไม่ได้หรอก ผมถึงบอกคุณสโรชาว่า ปัญหาใหญ่ของบ้านเมืองเราในขณะนี้คือ คุณสโรชาถามผมว่า ปัญหาบ้านเมืองเยอะไหม มหาศาล ไม่ใช่เรื่องจริยธรรมอย่างเดียว ไม่ใช่เรื่องคุณธรรมอย่างเดียว ปัญหาเศรษฐกิจเราเดินมาถูกทางหรือเปล่า เป็นข้อถกเถียงกันมาก ปัญหาพลังงาน เมื่อไหร่ถึงจะเข้าไปสู่หัวใจกันแก้ไขปัญหาพลังงานซะที ปัญหาต่อไป ปัญหาเกษตรกรรม เราจะแก้ปัญหาทางใต้ ทั้งหมดมันแก้ได้ ขอให้ตั้งนะโมไว้ก่อน ต้องตั้งนะโมเอาไว้เลย ว่าทำอะไรก็ตามเอาส่วนรวมเป็นตัวตั้ง เอาชาติบ้านเมืองเป็นตัวตั้ง เอาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เป็นตัวตั้ง เอาเรื่องส่วนตัวทิ้งไป ถ้าเอาส่วนรวม เอาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์เป็นตัวตั้ง แก้ได้หมดทุกเรื่อง ปัญหาข้าวก็แก้ได้ ปัญหารถเมล์ก็แก้ได้
สโรชา- ปัญหาภาคใต้
สนธิ- ปัญหาพลังงานก็แก้ได้ ปัญหาภาคใต้ก็แก้ได้ เอาส่วนรวมเป็นตัวตั้ง เพราะฉะนั้นแล้วปัญหาใหญ่ที่สุดในขณะนี้คือ นักการเมืองเมืองไทยในยุคการเมืองเก่า เป็นนักการเมืองที่เห็นแก่ตัว ผูกติดกับกลุ่มทุนมาตั้งนาน ถูกกลุ่มทุนครอบงำ ถูกผลประโยชน์ของการเมืองที่หวังจะทำกำไรจากการเมือง เอาเงินก้อนนี้ไปลงทุนทางการเมืองเพื่อกลับมามีอำนาจอีกครั้งหนึ่ง วันนี้คุณทักษิณไม่อยู่ก็เหมือนอยู่ ไม่ได้ต่างอะไรกัน คุณทักษิณจะมีข้อพิเศษกว่าคนอื่น ตรงที่ว่า คุณทักษิณสามารถจะสร้างผลประโยชน์ทับซ้อนทางนโยบายได้
สโรชา- เป็นคอร์รัปชั่นเชิงนโยบายไป
สนธิ- เป็นคอร์รัปชั่นเชิงนโยบายไป ทำไมคุณทักษิณทำได้ เพราะคุณทักษิณเพราะคุณทักษิณมีธุรกิจมารองรับ มี AIS มารองรับ มีชินคอร์ปมารองรับ มีชินแซทฯ โทรทัศน์ไอทีวี ดาวเทียมไทยคม มารองรับ เพราะฉะนั้นคุณทักษิณ ก็ใช้นโยบายในการแก้กฎหมาย สร้างกฎระเบียบข้อบังคับ เพื่อให้ธุรกิจตนเองได้เปรียบ แต่พอมายุคนี้คุณทักษิณ ไม่อยู่ ชินคอร์ปกลายไปเป็นของเทมาเส็ก ส่วนกลุ่มพรรคการเมืองที่มีอยู่ในปัจจุบัน ไม่มีใครมีฐานธุรกิจเหมือนคุณทักษิณ ก็จะไม่เข้าไปสู่การสร้างนโยบายเพื่อเป็นผลประโยชน์ทับซ้อน แต่จะกินเงินจากโครงการ ทีนี้กินเงินจากโครงการก็ต้องคิดโครงการใหญ่ๆขึ้นมา
สโรชา- สารพัดโครงการ
สนะ- โครงการใหญ่ๆ เป็นหมื่นล้าน หลากหลายชนิด โดยตั้งเป้าว่าจะต้องโกงเท่านี่ก่อน แล้วทำตัวเลขจากสุดท้ายที่โกง ย้อนกลับมาต้นทุนโครงการ ว่ามันต้องเท่าไหร่ถึงจะโกงได้เท่านี้
ในกรณีของคุณทักษิณ ระบอบของคุณทักษิณ เอาหมดทุกอย่าง รวมไปถึงนโยบายที่เป็นผลประโยชน์ทับซ้อน แต่อย่างที่ผมบอก ยุคนี้ธุรกิจแบบคุณทักษิณ ไม่มีใครมีแล้ว คนพวกนี้ที่มาแทนคุณทักษิณ ก็คิดแบบคุณทักษิณ แล้วเผอิญมีกลุ่มทุนอยู่เบื้องหลัง บางคนก็มีกลุ่มโทรคมนาคมอยู่เบื้องหลัง ก็ได้ผลประโยชน์กัน กลุ่มเกษตรอยู่เบื้องหลัง กลุ่มข้าวอยู่เบื้องหลัง ทุกคนร่ำรวยกันหมด แต่คนที่จน และไม่มีวันได้โงหัวขึ้นคือประชาชน และที่คนทำมาหากินที่เป็นลูกจ้างเขา
สโรชา- ประชาชนคนธรรมดาที่เดินขึ้น-ลงรถเมล์อยู่
สนธิ- หรือคนขับรถยนต์ชนชั้นกลาง ไม่ได้อะไรเลย มีแต่แพงขึ้น น้ำมันที่แพงขึ้น เครื่องบินที่การบินไทยจะเจ๊งเพราะอะไร เพราะว่าโกงกินมาตลอด แล้วพอผลประโยชน์มีปัญหาขึ้นมา ลำบากขึ้นมา คนที่ลำบาก็คือพนักงานการบินไทย จากสมัยก่อนซึ่งเคยบิน เดือนหนึ่งประมาณ 4 - 5 ไฟลต์ เดี๋ยวนี้เดือนหนึ่งบิน 2 ไฟลต์ ลดไปครึ่งหนึ่ง รายได้เขาที่เคยได้เดือนละ 100 บาท วันนี้เขาได้แค่ 40 บาท ความผิดของเขาเหรอ ไม่ใช่ความผิดของเขา เป็นความผิดของการบริหารงาน เป็นความผิดของนักการเมืองที่คอร์รัปชั่น สิ่งต่างๆ สั่งซื้อเครื่องบินแพงจนเกินไป แพงจนกระทั่งเงินทองไม่มี ไม่สามารถจะรับมอบเครื่องบินได้ ต้องเลื่อนไป ก็เพราะว่าสั่งซื้อเครื่องบินมาโดยไม่จำเป็นต้องสั่งซื้อ แล้วทำไมต้องสั่งซื้อ ก็เพราะว่าได้รับเงินค่าคอมมิชชั่นเครื่องบิน
นี่ไงคุณแอ้ม ต้องหยุดได้แล้ว ประเทศไทยมันต้องหยุดได้แล้ว มันเดินหน้าต่อไปอย่างนี้ไม่ได้ มันฉิบหายหมด เพราะว่าสังคมไทย พอมันฉิบหายแล้ว ชาติมันฉิบหาย สถาบันกษัตริย์ก็พังด้วย พรรคภูมิใจไทยเข้ามา คุณเนวินเข้ามา ก็ไปว่าคุณทักษิณว่าคุณทักษิณไปจาบจ้วงพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ไปหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ คุณทักษิณใช้ไม่ได้ พรรคภูมิใจไทยเทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ แต่ผมจะบอกให้การเทิดทูนสถาบันกษัตริย์ แต่ถ้าตัวเองนั้นไม่มีคุณธรรม จริยธรรม ไม่มีความซื่อสัตย์ ไม่เสียสละต่อชาติบ้านเมือง ในที่สุดแล้วเสาบ้านมันก็ผุกร่อน แล้วมันก็ต้องล่ม เมื่อล่มแล้วสถาบันกษัตริย์ก็ย่อมอยู่ไม่ได้เช่นกัน
สโรชา- คุณสนธิ คะ แอ้มเคยคุยกับหลายคน แล้วเขาแสดงความคิดเห็นใกล้เคียงกัน บอกว่าคนไทย สังคมไทย ความจำสั้น เวลาเราเห็นทุจริต คอร์รัปชั่น เอาละ บางครั้งตรวจสอบไปแล้ว พบมูลความผิด ถึงเวลาก็ไล่ออก แต่ไม่ดำเนินคดี อย่างการบินไทย ใครสั่ง ใครเป็นคนเซ็นอนุมัติ บอร์ดถึงเวลาก็ไป แล้วก็ทิ้งปัญหาไว้ เป็นอย่างนี้ในหลายๆองค์กร รวมทั้งรัฐบาลในภาพรวมด้วย ว่าทำความผิดแล้วก็ออกไป ปัญหายังอยู่ แล้วก็เน่าเฟะกันต่อไป
ปัญหาภาพใต้เป็นอีกปัญหาหนึ่ง ว่าเจ้าหน้าที่ทำความผิดแล้ว ถึงแม้จะมีการชี้มูล แต่ไม่ไปดำเนินคดี ไม่ไปสร้างมาตรฐานใหม่ ให้เกิดจริยธรรมขึ้น อย่างนี้เราต้องกลับไปแก้ปัญหาเก่าๆ กลับไปดำเนินการกับคนผิดๆ กลับไปดูแลตรงนี้มากน้อยขนาดไหน
สนธิ- คือปัญหาภาคใต้เป็นกรณีพิเศษที่ต้องพูดกันรู้เรื่อง ปัญหาภาคใต้มันมีคนอยู่ 2 ฝ่าย ฝ่ายหนึ่งก็คือฝ่ายที่ผมเรียกว่า ผู้ก่อการร้าย เป็นปากกาด้ามนี้ อีกฝ่ายคือฝ่ายประชาชน ประชาชนมี 2 พวก พวกหนึ่งก็คือที่ผมเรียกว่า พวกมลายูมุสลิม พวกหนึ่งคือพวกไทยมุสลิม มลายูมุสลิมเขาอยู่มานานแล้ว ตั้งแต่สมัยเป็นรัฐปัตตานี ร้อยกว่าปี เกือบสองร้อยกว่าปี ซึ่งเราไปรบชนะเขา แล้วเราก็ยึดเขามา พวกมลายูมุสลิมอยู่ตรงนี้ ไทยมุสลิม คือคนซึ่งพูดภาษาไทย แต่นับถือศาสนามุสลิม มลายูมุสลิมเขาจะพูดภาษายาวี แล้วเขาก็จะมีโรงเรียนสอนศาสนาของเขา เขาจะมีวิถีชีวิตของเขา แล้วเราก็มีข้าราชการของเรา เอาตีว่าเป็นกระดาษแผ่นนี้ คือพวกที่ต้องเข้ามาดูแลทุกๆฝ่าย
ทีนี้ ปัญหาภาคใต้มันเปิดขึ้นในอดีต เพราะว่ามันมีผลประโยชน์ของคนท้องถิ่น ผสมกับข้าราชการที่ไม่ซื่อสัตย์สุจริต ทำมาหากินกัน แล้วก็ไปรังแกชาวมุสลิม เมื่อรังแกเขาได้ถึงจุดๆหนึ่งแล้ว ก็เริ่มมีคนฮึดสู้ขึ้นมา นั่นคือกระบวนการโจรก่อการร้าย ตั้งแต่สมัยโบร่ำโบราณ พัฒนามาเรื่อยๆ
สมัยก่อนมันยังไม่มีอัลกออิดะห์ ยังไม่มีอุซามะห์ บิน ลาดิน ยังไม่มีเจมาห์อิสลามิยาห์ ไม่มี ยังไม่มีวาดะห์ ไม่มีอะไรทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นแล้วมันเลยเป็นเรื่องโจรพูโล โจรภูเขา ขึ้นไปอยู่เทือกเขา วันดีคืนดีมาเรียกค่าคุ้มครอง จนกระทั่งโลกเริ่มพัฒนาไป ความขัดแย้งระหว่างกลุ่มมุสลิมกับกลุ่มทางตะวันตกรุนแรงมากขึ้น จนกระทั่งถึงกับจับอาวุธก่อการร้าย ต่อสู้กัน อเมริกาบุกอัฟกานิสถาน อเมริกาบุกอิรัก การพัฒนาการต่อสู้นั้นมันเริ่มลึกซึ้งมากขึ้น มันเริ่มมีอุดมการณ์ของสงครามศาสนา สงครามจีฮัด มาเรื่อยๆ เริ่มมีการส่งนักศึกษาจากเมืองไทยไปเรียนที่ปากีสถาน โรงเรียนปากีสถาน คือโรงเรียนสอนศาสนาที่เข้มงวดมาก โดยนัยแล้วคือการสอนศาสนา แต่ในที่ที่เป็นโรงเรียนสอนศาสนานั้นมักจะถูกแทรกซึมด้วยอาจารย์สอนศาสนา ซึ่งเขาจะไม่ได้เป็นผู้ก่อการร้าย แต่เขายึดหลักมุสลิมแบบจารีต ก็คือเป็นมุสลิมซึ่งบอกว่า ถ้าจะตาย ถ้าตายเพื่อพระเจ้าแล้วตายไปเถอะ ตายแล้วขึ้นสวรรค์ แล้วอเมริกาคือปีศาจร้าย ของพวกนี้ซึมซับกลับมา คนพวกนี้กลับมาทางนี้
สโรชา- เรียนหนังสือจบกลับมา
สนธิ- กลับมา ในขณะเดียวกัน การกระทำอะไรของรัฐก็ไม่ได้รับการแก้ไข ถ้าหากไปจับใครขึ้นมา ซ้อมเขาจนตายก็ไม่มีการดำเนินคดีกับตำรวจ หรือทหาร มีการซ้อมโต๊ะอิหม่ามคนหนึ่งตายในค่ายทหาร ก็ไม่มีการดำเนินคดี คุณสมชาย นีละไพจิตร ทนายความมุสลิม ถูกฆ่าตาย ทั้งๆ ที่รู้ว่าเป็นฝีมือของคนในเครื่องแบบ ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น กรือเซะ ตากใบ ไปเรื่อยๆ ทีนี้ปัญหามันเกิดตรงไหน มันเกิดขึ้นตรงที่ว่า พวกที่หัวรุนแรงก็อยากให้เกิดเรื่องพวกนี้ เพราะเขารู้ว่าเมื่อเกิดเรื่องพวกนี้แล้ว ไทยมุสลิมซึ่งเป็นคนรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ รักพระเจ้าอยู่หัวฯ เหมือนกัน จะมีความรู้สึกไม่พอใจกับเจ้าหน้าที่ แต่เขาไม่พูด แล้วจะเริ่มไม่พอใจมากขึ้นๆ ส่วนพวกมุสลิม พวกมาลายูมุสลิม อย่างไรเขาก็ไม่พอใจอยู่แล้ว ปัญหาคือ เราจะทำอย่างไรที่เราจะรักษาน้ำใจไทยมุสลิมเอาไว้ได้ เพราะไทยมุสลิมนอกจาก 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้แล้วยังมีข้างนอกอีก แถวอยุธยา แถวเชียงราย แถวนครนายก เหมือนกับคุณวินัย หรือคุณอนุชา แฮมเมอร์ ก็เป็นไทยมุสลิมที่อยู่นครนายก เขาก็ต้องย่อมเห็นใจพ่อแม่พี่น้องชาวมุสลิม ตรงนี้ต่างหากเป็นโจทย์ที่สำคัญว่าเราจะแก้อย่างไรเพื่อไม่ให้กลุ่มไทยมุสลิมเขามีความรู้สึกว่าคนศาสนาเดียวกับเขาไม่ได้รับความเป็นธรรม ถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกับคนของเขา ต้องให้ความเป็นธรรม ตรงนี้ต่างหาก
คุณจำได้ไหม วันที่คุณสุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้นายกฯ ครั้งแรก ลงไปภาคใต้ไปขอโทษ ไปขอโทษเขาในที่ประชุม ในเรื่องของกรือเซะและตากใบ แต่ว่าคำขอโทษอย่างเดียวมันไม่พอ จนวันนี้ยังจับคนที่ฆ่าคุณสมชาย นีละไพจิตร ไม่ได้ จนวันนี้ยังมีหลายคดีซึ่งตำรวจเคยจับพวกชาวมุสลิมมา เอามาซ้อม ปัสสาวะใส่ปากเขา เอาเหล้ากรอกปากเขา จนกระทั่งเขาไปฟ้อง ป.ป.ช. แล้วคดีอยู่ที่ ป.ป.ช.แล้ว ตั้งนานแล้ว ป.ป.ช.ก็ไม่ชี้ออกมาเสียทีว่าถูกหรือผิด กระบวนการยุติธรรมที่ล่าช้า คือกระบวนการอยุติธรรม เพราะว่า ถ้า ป.ป.ช.ชี้มูลออกมาว่า ตำรวจชุดที่เขาฟ้องกระทำผิดต่อพี่น้องชาวมุสลิมแบบนี้ๆ ให้ออกจากราชการ อย่างน้อยที่สุดมันเป็นหลักฐานบางอย่างที่จะเอามาให้ไทยมุสลิมทั้งหลาย บอกว่ารัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจ แต่ในขณะเดียวกัน พวกผู้ก่อการร้ายก็เลว เลวทรามต่ำช้า รู้ว่านี่คือจุดอ่อนของรัฐ ก็เริ่มใช้ความรุนแรงเพิ่มมากขึ้นๆ ตลอดเวลา ออกมาตลอดเวลา เรื่อยๆ เพื่อให้ฝ่ายทหารสติแตก หรือในขณะเดียวกัน จะเริ่มเกิดสงครามทางศาสนาและเชื้อชาติ บอกว่า ชาวพุทธยิงมุสลิม มุสลิมยิงพุทธ พุทธกลับไปยิงมุสลิม นี่ล่าสุด แค่ยิงที่มัสยิด 10 กว่าศพ ยังไม่ทันไรเลย เมื่อเช้านี้ยิงพระแล้ว ก็ทำให้เห็นคล้ายๆ ว่า มุสลิมมาล้างแค้น คล้ายๆ ทำให้เห็นว่า ที่ไปยิงในมัสยิดเป็นฝีมือพุทธ งวดนี้มุสลิมมายิงพุทธบ้าง จะแก้ปัญหายังไง
ผมอยากให้ยุติเสียทีของคำหวาน คำพูด ตลอดจนคำกล่าวอ้าง อย่างเช่นมีเหตุการณ์ร้ายแรงขึ้นมามักจะพูดอย่างนี้ว่า พวกเขารู้ว่าเขาแพ้แล้วเขาถึงต้องใช้ความรุนแรง
สโรชา- เราชนะ เราสามารถดึงมวลชนกลับมาอยู่ฝ่ายรัฐได้เขาก็เลยพยายามที่จะดึง
สนธิ- นี่ชอบพูดอย่างนี้ 2. ถ้าผมจำไม่ผิด เวลามีเรื่องทีไร คำพูดที่ฮิตที่สุดคือว่า ต้องเอาการเมืองนำการทหาร แต่ไม่มีใครอธิบายซะที การเมืองนำการทหารแปลว่าอะไร
สโรชา- แปลว่าอะไร ทุกคนสงสัย
สนธิ- ผมของ่ายๆ ไม่ต้องใช้คำพูดสวยหรู การแก้ปัญหาภาคใต้ คือสร้างความยุติธรรมให้กับพี่น้องชาวมุสลิมและพี่น้องชาวพุทธให้ได้ซะก่อน อะไรที่เราเคยทำไว้กับเขาจัดการหน่อยได้ไหม ผมเห็นเรามีแต่ไปจับชาวมุสลิม คุมขังชาวมุสลิม ดำเนินคดีชาวมุสลิม แต่ผมยังไม่เคยเห็นตำรวจ ทหารคนไหนถูกดำเนินคดีเลย
สโรชา- อันนี้แหละเป็นคำถามคาใจอยู่ตลอดเวลา
สนธิ- สำคัญที่สุด ยิ่งไม่ทำอย่างนี้ยิ่งเปิดช่องให้ผู้ก่อการร้ายที่ได้รับการสนับสนุนจากข้างนอก ยิ่งทำความรุนแรงขึ้นมาให้เกิดเหตุ แล้วที่เกิดเหตุ ไทยพุทธก็จะเริ่มหนี หนีออกจากพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ สมัยก่อนมีอยู่ 350,000 คน เดี๋ยวนี้เหลืออยู่ 100,000 กว่าคน เมื่อเหลืออยู่แสนกว่าคน ในที่สุดแล้วที่นั่นจะเป็นดินแดนอิสระของพวกมาลายูมุสลิม ที่ใช้ภาษายาวี แล้วเขาจะเริ่มเรียกร้องต่อสหประชาชาติ เหมือนติมอร์ตะวันออก เขาพัฒนาเป็นขั้นตอนไปที่นั่น
สโรชา- ถึงเวลาก็ลงประชามติ
สนธิ- คุณสโรชา ตั้งแต่มีเรื่องทางภาคใต้ 2545 เป็นต้นมา งบประมาณลงไปแสนกว่าล้านแล้ว ทหาร ตำรวจ แฮปปี้มาก เงินมาแล้ว เงินมาแล้วแฮปปี้ แสนกว่าล้านแต่ไปไหนไม่ได้เลยแม้แต่นิดเดียว แล้วแสนกว่าล้าน เบี้ยเลี้ยงทหารยังไม่ได้รับเลย เยอะแยะไปหมด
สโรชา- คนที่ปฏิบัติงานจริงในพื้นที่ยังลำบาก
สนธิ- ผมถึงบอก การแก้ปัญหาภาคใต้ ถ้าเข้าใจแล้วเข้าไปพัฒนา ปัญหาไม่มี แล้วคำพูดนี้ใครพูด พระเจ้าอยู่หัว พระเจ้าอยู่หัวพูดชัดเจน แต่พวกนี้
สโรชา- เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา
สนธิ- เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา แต่พวกนี้ไม่เข้าใจ แล้วเข้าก็ไม่ถึง ในที่สุดตำรวจต้องตั้งเป็นกองบัญชาการโดยเฉพาะ เพิ่มตำแหน่งผู้บัญชาการอีก 1 คน มีนายพล พูดง่ายๆ ว่า มีความขัดแย้งที่ไหน เมื่อไหร่ เงินจะลงไปที่นั่น แล้วก็มีนายพลเพิ่มขึ้น มีคนได้รับตำแหน่งเพิ่มขึ้นตลอดเวลา ไปถึงก็ไปตั้งตัวอยู่ในแคมป์ ตั้งตัวอยู่ในกองบัญชาการ แล้วส่งทหารไปคอยคุ้มกันพระ คุ้มกันเด็กนักเรียน
สโรชา- คุ้มครองครู
สนธิ- คุ้มครองครู มีอยู่แค่นั้น แต่ไม่ได้ทำเป็นกระบวนการเชิงรุกเลยแม้แต่นิดเดียว เพราะทุคนกลัวตายหมด ทำไมถึงกลัวตาย เพราะว่าเข้าไม่ถึงจริงๆ
สโรชา- และไม่เข้าใจด้วย
สนธิ- และไม่เข้าใจด้วย เพราะฉะนั้นแล้ว แล้วการพัฒนาให้เลิกคิดทีได้ไหม ผมถึงบอกว่า ต้องคิด ใช้วิธีการเมืองเก่า การเมืองเก่าคิดยังไง งบประมาณทุ่มไป
สโรชา -นี่ไง เมื่อวานนี้ 54,000 ล้าน 300 โครงการ 3 ปี
สนธิ- งบประมาณใส่ไป คือชอบแก้ปัญหาด้วยเงิน การเมืองเก่าชอบแก้ปัญหาด้วยเงิน แล้วคนรับเงินปลายทางก็แฮปปี้ เพราะรู้ว่าเมื่อไหร่ก็ตามมีระเบิดเกิดขึ้น มีปืนเกิดขึ้น มีการยิง การตาย เดี๋ยวเงินมันมาเอง
สโรชา- ก็ไม่ได้ต้องการจะแก้ปัญหา
สนธิ- ผมไม่รู้ว่าเขาต้องการหรือไม่ต้องการ แต่ปรัชญาของการแก้ปัญหาด้วยเงิน คือปรัชญาที่ผิด เงิน ถ้ารัฐบาลจำเป็นต้องแก้จริงๆ ผมเชื่อว่ารัฐบาลจ่ายได้ทุกเมื่อ แต่ก่อนที่เงินจะไปถึง แก้ด้วยความเข้าใจ แก้ด้วยความเข้าถึงก่อนได้ไหม เข้าใจว่าเขาได้รับความไม่ยุติธรรมจากการซึ่งเจ้าหน้าที่ไปทำร้ายเขา สร้างความยุติธรรมตรงนี้ให้เกิดก่อน ในขณะเดียวกัน เขาทำอะไรที่ไม่ยุติธรรม ฝ่ายผู้ก่อการร้าย ถ้าเราจับเขาได้เราก็เล่นงานเขาได้เต็มที่ ให้มันเสมอภาคกัน อย่างน้อยนี่คือจุดเริ่มต้นที่ดี จุดแรกต้องเริ่มก่อน คือ ที่ป.ป.ช. ทำยังไงให้ ป.ป.ช.พิจารณาคดีที่เขาฟ้องเจ้าหน้าที่ ก็ในเมื่อเราบอกว่ามีอะไรให้พึ่งอำนาจรัฐ รัฐจะช่วยแก้ ก็เขาไปพึ่งอำนาจรัฐแล้ว ด้วยการไปฟ้อง ป.ป.ช. ไปแจ้ง ป.ป.ช. ป.ป.ช.รับเรื่องแล้วก็สอบแล้ว เท่าที่ทราบ อนุกรรมการมีมติแล้วว่าผิด แต่ก็ไม่ดึงขึ้นมาพิจารณาซะที ความที่มีการไปวิ่งเต้นขอร้องให้ดึงเรื่องเอาไว้ อย่าเอาขึ้นมาพิจารณา เพราะพิจารณาเมื่อไหร่ ป.ป.ช.ชุดใหญ่ชี้เมื่อไหร่ว่าผิด ก็ต้องออกจากราชการ ก็จะมีพรรคพวกเพื่อนฝูงไปวิ่งกัน แต่เมื่อไปวิ่งกันแล้ว คนซึ่งจะต้องตัดสินใจแล้วไม่ตัดสินใจเพราะถูกวิ่ง หารู้ไม่ว่า เขากำลังทำให้คนทางใต้ ทหารทางใต้ที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่ ต้องตายกันทุกวัน เพียงเพราะเขาเห็นแก่ความใกล้ชิดสนิทสนมแล้วไม่ดำเนินการ ถ้าเขาดำเนินการออกไป อย่างน้อยที่สุดก็เป็นข้ออ้างได้ ชุมชนชาวไทยมุสลิม ผู้นำชาวไทยมุสลิม เขาจะได้ไปพูดกับคนมุสลิมทางใต้ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ บอกนี่รัฐบาลไม่ได้ละเว้น เห็นไหม ป.ป.ช.มีมติแล้ว แล้วไล่ออกจากราชการแล้ว ดำเนินคดีแล้ว เพราะฉะนั้นแล้วคุณไปว่าเขาไม่ได้ เราไม่เคยทำตรงนี้เลยคุณสโรชา
สโรชา- มาตรฐานมันต้องเท่าเทียมกัน
สนธิ- ต้องเท่าเทียมกัน แอคชั่น ออร์ อะราวเวอร์เดนท์เวิร์ส นั่นคือสิ่งที่ฝรั่งเขาพูดมาโดยตลอด ว่าไม่ใช่เพียงพูดอย่างเดียว คุณต้องปฏิบัติด้วย
เดี๋ยวเราพักกันสักครู่นะคะ กลับมายังมีอีกหลายเรื่องที่ต้องคุยกัน อยากชวนคุณสนธิคุย แล้วเชื่อว่าพ่อแม่พี่น้องทางบ้านยังอยากจะฟังอยู่ ในประเด็นการลอบยิงคุณสนธิ ยังมีความคืบหน้าในเรื่องนี้อยู่ หรือจะเรียกว่าความไม่คืบหน้าก็ได้นะคะ ไม่ทราบว่าไปเจอตอหรืออย่างไร พักกันสักครู่เดี๋ยวกลับมาค่ะ
วันนี้ต้อนรับแกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย คุณสนธิ ลิ้มทองกุล คะ สวัสดีคะ
สนธิ- สวัสดีครับคุณสโรชา
สโรชา- สวัสดีคุณสนธิ คะ แหม ไม่ได้จัดรายการกับคุณสนธิ มานานมาก ตื่นเต้นนะ ตื่นเต้น
สนธิ- คิดถึงวันเก่าๆ ที่เมืองไทยรายสัปดาห์
สโรชา- จำได้ ออกอากาศที่ช่อง 9 ครั้งแรกคะ ถ้าจำไม่ผิดนะคะ วันที่ 4 กรกฎาคม 2546
สนธิ- 46 ใช่ 46 ,47, 48, 49, 50 นี่คุณนี้ก็เท่าไหร่แล้ว 35 หรือยัง
สโรชา- ยังคะยัง ยังไม่กล้า แต่ว่าเราคุยกัน แม้กระทั่งย้อนกลับไปที่เมืองไทยรายสัปดาห์ จนกระทั่งมาต่อสู้เป็นสัญจร จนกระทั่งเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย จนกระทั่งมาเป็น ASTV คุณสนธิ คะ ปัญหาบ้านเมืองไม่ได้น้อยลงไปเลย
สนธิ- มันเป็นปัญหาที่เรื้อรัง คุณสโรชา ผมเคยจำได้ว่า 2546 เคยพูดเรื่องราวต่างๆไล่มา 47, 48, 49, 50, 51 จนกระทั่งถึงปีนี้ ผมสรุปได้ว่า ประเทศชาติถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงวิถีทางการทำงาน แนวความคิด ตลอดจนปรัชญา จิตวิญญาณ คุณธรรม จริยธรรม ใหม่ เราจะไม่มีประเทศไทยที่เรารู้จักอีกต่อไปแล้ว เพราะว่าวิธีการที่ทำมาตั้งแต่ปี 46 หรือก่อนหน้าปี 46 จนกระทั่งปัจจุบัน เป็นวิธีการเก่าๆ แล้วก็มีแต่เลวร้ายลงไปเรื่อยๆ ผมยังไม่เคยเห็นการทำลายชาติที่รุนแรงมากเท่าตั้งแต่ปี 2544 ไล่มาตลอด จนกระทั่งมาวันนี้ วันนี้ผมก็ยังหวังว่า เคยคิดที่จะฝากผีฝากไข้ไว้ให้กับพรรคประชาธิปัตย์ แต่ผมก็ยังไม่แน่ใจ ผมเริ่มไม่แน่ใจหลายเรื่อง เพราะผมเริ่มมีความรู้สึกว่า ผมไม่อยากจะพูดว่าพรรคประชาธิปัตย์นั้น บริหารชาติไม่เป็น อาจจะเป็นการพูดจาที่ค่อนข้างจะดูถูกเขามากเกินไป แต่ผมคิดว่าคำว่าไม่เป็นยังไม่สำคัญเท่ากับว่า ขาดความกล้าหาญ
สโรชา- ความกล้าหาญถือเป็นเรื่องสำคัญในภาวะ
สนธิ- เป็นเรื่องที่สำคัญมากนะครับ เพราะว่า ปัญหาชาติบ้านเมืองนั้นมันมี ไปทางนี้ถูกต้อง ไปทางนี้ไม่ควรไป ผมคิดว่าถ้ามีความกล้าหาญพอต้องตัดสินใจได้ที่จะนำชาติไปในทางที่ถูกต้อง
สโรชา- เรื่องของรถเมล์ คุณสนธิได้คุยกับพี่เติมค่อนข้างละเอียด ในวันพุธที่ผ่านมา
สนธิ- พอสมควร
สโรชา- อันนั้น คือเรื่องหนึ่งที่จะต้องแก้ไข ที่จะต้องแสดงความกล้าหาญ
สนธิ- มันจะต้องแสดงความกล้าหาญในประเด็นหลักที่ว่า จะซื้อหรือจะเช่า หรือว่าไม่เอาทั้งซื้อและทั้งเช่า คราวที่แล้วผมเสนอคุณเติมศักดิ์ไปว่า พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย มีจุดยืนชัด ไม่ซื้อแล้วก็ไม่เช่า เพราะว่า การซื้อหรือการเช่านั้น เป็นมูลเหตุของการเริ่มต้นเพื่อที่จะทุจริตคอร์รัปชั่นฉ้อราษฎร์บังหลวง เมื่อกี้ผมฟังคุณสโรชาพูดก่อนที่จะเข้าสู่รายการ ว่าทางพรรคภูมิใจไทยแจกสมุดปกขาว
สโรชา- 1 ล้านเล่มค่ะคุณสนธิ
สนธิ- 1 ล้านเล่ม เล่มนึงตีซะเขาใช้ทุนพิมพ์ประมาณ 5 บาท หรือ 10 บาท เขาต้องใช้เงินถึง 10 ล้านบาท ผมมีความรู้สึกว่า ถ้าเราเอาสมุดปกขาวเขามาดูแล้ว ผมคิดว่า ข้อกล่าวอ้างว่าประชาชนจะได้อะไร เขาพูดแต่เฉพาะว่า ประชาชนจะได้บริการรถเมล์ที่ดีขึ้น ประชาชนจะได้ราคาเท่านี้ๆ แต่เขาลืมถามคำถามหนึ่ง ซึ่งหน้าที่พวกเราต้องถามคำถามให้กับประชาชนว่า สังคมจะเสียอะไรบ้าง ประชาชนได้ แต่ชาติบ้านเมืองจะต้องเสียเงินหลายหมื่นล้าน แล้วในหลายหมื่นล้านนั้นมีอยู่ส่วนหนึ่งไม่ต่ำกว่า 20-30 เปอร์เซ็นต์ คือเงินค่าคอร์รัปชั่นที่จะเกิดขึ้น เขามองแต่ว่าประชาชนจะได้อย่างไร แต่เขาไม่ได้มองว่า ชาติบ้านเมืองจะต้องพินาศฉิบหายไปเพราะภาษีอากรถูกโกงไปเท่าไหร่ เขาไม่พูดตรงนี้เลย
สโรชา- เรื่องสมุดปกขาวส่วนหนึ่งนะคะ แล้วก็บิลบอร์ดที่เขาขึ้นตามจุดใหญ่ๆ ในกรุงเทพฯ ลงทางด่วน ทางขึ้นรถเมล์อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ซอยรางน้ำ เขาขึ้นบิลบอร์ดแล้วบอกว่าประชาชนจะได้อะไรบ้าง 800 บาทต่อเดือนที่เขาว่า ที่แอ้มเป็นห่วงมากเลยก็คือว่า การพูดอย่างนี้ การตอกย้ำในสิ่งที่ประชาชนจะได้อะไร แต่ไม่มีใครพูด หรืออย่างน้อยที่สุดในฟรีทีวีไม่พูดว่าจะสูญเสียอะไรบ้าง แล้วเขาไปทำวอล์กพอร์บประชาชนเดินถนน ขึ้นรถเมล์ บอกว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับโครงการนี้ โดยส่วนใหญ่แน่นอน เขาบอกว่า รถเมล์ดีขึ้น ทันสมัยขึ้น ค่ารถสำหรับบางคนถูกลง น่าเป็นห่วงมากค่ะคุณสนธิ
สนธิ- ก็เหมือนกับไปถามว่า ผมจะมีข้าวแบบใหม่มาให้คุณทาน มีวิตามินเพิ่มขึ้น ข้าวขาวขึ้น แล้วไม่ต้องใช้เวลาหุงนาน คุณเห็นด้วยไหม คุณก็ตอบว่าเห็นด้วย แต่ถ้าหากถามต่อไปว่า ที่มาของข้าว คุณไปกดขี่ชาวนาเขา แล้วคุณจ่ายเงินให้ชาวนาน้อย เสร็จเรียบร้อยแล้วคุณเก็บภาษีข้าวเพิ่มขึ้น คุณทำให้คนต้องซื้อข้าวแพงขึ้น หรือคุณไปทำให้ชาวนาเขาสูญเสียรายได้มากขึ้น เขาไม่ถามหมด คือเขาถามแค่ 50 เปอร์เซ็นต์ มันเป็นวิธีการประชาสัมพันธ์ที่ การเมืองเก่าๆ ชอบใช้แบบนี้ คือเอาแต่ว่างานที่จะทำให้ประชาชน ประชาชนจะได้อะไร แต่เขาไม่ยอมพูดว่า ต้นทุนที่เขาจะทำให้ประชาชนนั้น จริงๆ แล้วมันมากกว่าสิ่งที่ประชาชนจะได้ คือพูดง่ายๆ ว่า ถ้าเขาไม่โกง ถ้าโครงการนี้โปร่งใส มีธรรมาภิบาล
สโรชา- แน่นอนว่ามันต้องดี
สนธิ- แน่นอนมันต้องดี แล้วผมคิดว่าถ้าเขาไม่โกง โปร่งใส ผมคิดว่าราคารถเมล์ เขาไม่ต้องเช่าหรอก เขาซื้อ ผมคิดว่าไม่ถึง 10,000 ล้าน ซะด้วยซ้ำ 8,00-9,000 ล้านบาทเอง 8,000-9,000 ล้านบาท เทียบกับ 69,000 ล้านบาท หรือว่าถ้าเขาจะเช่าจริงๆ ผมตั้งคำถามอย่างนี้ดีกว่า ถ้าพรรคภูมิใจไทยมีความบริสุทธิ์ใจจริง ช่วยกรุณาเอาสัญญาต่างๆ มาแจกแจง แล้วเปิดประชาพิจารณ์ให้ฟังหน่อยได้ไหม ผมอยากจะทราบเหมือนกันว่า คำถามที่พรรคภูมิใจไทยต้องตอบ ผมว่าคำถามที่รัฐบาลนี้ต้องตอบดีกว่า เพราะผมถือว่าพรรคภูมิใจไทย
สโรชา- เป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาล
สนธิ- เป็นส่วนหนึ่งของรัฐบาล คำถามที่เขาต้องตอบก็คือว่า 1. ทำไมการซ่อมบำรุงจะต้องเริ่มตั้งแต่วันแรก
สโรชา- เดย์วันเลย
สนธิ- เดย์วันเลย ทั้งๆ ที่รถเพิ่งเข้ามาใหม่ รถเพิ่งเข้ามาใหม่ พอวิ่งไป 1 กิโลต้องจ่าย 7.50 บาททันที ตอบตรงนี้ก่อน ทำไมต้องทำ อันที่ 2 ตอบหน่อยซิว่า การเช่า 10 ปี มีที่ไหน เขามีแต่เช่าตามค่าเสื่อมรถ ค่าเสื่อมรถเมื่อ 5 ปีมันหมดแล้ว มันก็ต้องหมดสัญญาที่ 5 ปี ก็ต้องเอาคันใหม่มา
สโรชา - รถใหม่มาให้
สนธิ- คนเช่าก็ต้องเอารถเก่ากลับไป หรือไปขายต่อใครก็ได้ ต้องเอารถใหม่มาแทน นี่เท่ากับว่า ตีค่าเช่ารถคันนึงแล้วก็บอกว่าให้จ่ายค่าเช่าไป 10 ปี แล้วก็ไม่มีระบุด้วยว่า เมื่อครบ 5 ปีจะเปลี่ยนรถให้หรือไม่ ก็คือ สิทธิของเขาเขายังมีสิทธิ์ที่จะใช้คันเดิมตั้งแต่ปีแรกมาใช้ปีที่ 9 ปีที่ 10 ซึ่งอาจจะเป็นซากรถ แล้วรัฐบาลต้องเสียค่าซ่อมเพิ่มเติม ตามสัญญาซ่อม เพราะฉะนั้นแล้วอันนี้เป็นความอัปลักษณ์ของโครงการ ของสัญญาที่เห็นได้ชัด ยังไม่นับต่อไปอีกว่า ราคาค่ารถเมล์ที่คุณตั้งไว้คุณตั้งราคาเท่าไหร่ ที่คุณบอกว่าเสียเดือนละ 800 บาท ผมถามคุณซิ 800 บาทของคุณ คุณการันตีใน 10 ปีหรือเปล่า
สโรชา- คือจะไม่มีวันขึ้นเลย
สนธิ- ไม่มีวันขึ้นเลย คุณตั้ง 800 บาท เพราะคุณต้องการตั้งเพื่อให้ประชาชนเห็น เฮ้ยมันถูก แต่พอประชาชนใช้ 800 บาทไปได้ 3 เดือน 6 เดือน แล้วคุณขึ้นเป็น 1,600 แล้วคุณจะว่าอย่างไร นี่โกหกอีกแล้ว โกหกหมดทุกจุด
สโรชา- หรือแม้กระทั่งรายได้ที่ ขสมก.จะได้
สนธิ- ถูกต้องครับ คือรายได้ที่ ขสมก.จะได้ ทำออกมาแล้ว เฉลี่ยแล้วรวมรายได้ ขสมก.จากกำไร 10 ปี เกือบแสนล้าน ผมว่าบ้าไปแล้วนะ
สโรชา- มีแต่คนตั้งคำถามว่าคุณเอาตัวเลขมาจากไหน
สนธิ- คุณเอาตัวเลขมาจากไหน พูดง่ายๆ ว่าเขาตั้งกำไรไว้ก่อน ตั้งว่าโครงการนี้เขาต้องการมีผลประโยชน์เท่าไหร่ ทั้งนักการเมืองเอย ทั้งอะไรก็ตาม แล้วเขาก็ทำตัวเลขจากกำไรย้อนหลังกลับมา อ๋อ ถ้าฉันจะมีค่าคอร์รัปชั่นประมาณหมื่นกว่าล้าน เท่านี้ๆ ย้อนกลับมา ค่าเช่ามันต้อง 69,000 ล้าน เขาเล่นแบบนี้ คุณคิดดู คุณสโรชา 69,000 ล้าน พอเขาบอกแพงไป คุณโสภณก็บอกว่า เหลือ 64,000
สโรชา- ลดหน้าตาเฉยเลย
สนธิ- คุณไปซื้อของแถวๆ คลองถมรึยังไง มาต่อรองราคาได้ หรือคุณไปซื้อของแถวจตุจักรหรืออย่างไร
สโรชา- เขาอ้างว่าเขาลดดอกเบี้ย
สนธิ- รู้สึกว่าเขาลดดอกเบี้ยได้ภายใน 1 วันนะ ทันทีเขายกหูโทรศัพท์ไปคุยกับทางแบงก์ แบงก์ยินดีลดดอกเบี้ยให้
สโรชา- ไม่ถึง 24 ชั่วโมง
สนธิ- ไม่ถึง 24 ชั่วโมง แล้วดอกเบี้ยที่เขาตั้งแต่แรก มันแพงกว่าดอกเบี้ยเงินกู้ทั่วไป บวกไปอีก 3.5 เปอร์เซ็นต์ มันแปลว่าอะไรงานนี้ เพราะฉะนั้นแล้ว ผมกลับมองว่า ถ้าคุณโสภณ ซารัมย์ หรือคุณเนวิน ชิดชอบ ซึ่งอยู่เบื้องหลังทั้งหมด หรือว่าพรรคภูมิใจไทย เห็นว่าโครงการรถเมล์กำไรมันดี มันมีกำไร หน้าที่รัฐบาลควรจะพัฒนาให้ ขสมก.เป็นผู้ควบกุมกำกับดูแล ก็แจกสัมปทานไปซิ ก็กำไรนี่ คุณก็ให้เอกชนมาทำซิ เมื่อคุณให้เอกชนมาทำ คุณก็ตั้งคณะกรรมการควบคุมดูแลราคาค่าโดยสาร ตลอดจนควบคุมดูแลคุณภาพการบริการ คุณภาพรถยนต์ แล้วคุณบอก ถ้าคุณกำไรเท่านี้คุณต้องปันผลให้ ขสมก. 40 เปอร์เซ็นต์ 30 เปอร์เซ็นต์ ก็ว่าไปซิ รัฐบาลไม่ต้องลงทุน เอกชนพร้อมจะลงทุนเต็มที่ แล้วหากเอกชนคิดราคาแพง เรามีตัวมาตรฐานไว้แล้ว ห้ามคิดราคาเกินกว่าเท่านี้
สโรชา- ขอแค่เข้าไปควบคุมดูแลคุณภาพ
สนธิ- ถูกต้อง ขสมก.นั่งเฉยๆก็ได้เงินเข้ามา แต่ทำไมถึงไม่ทำละ ที่ไม่ทำเพราะต้องการให้เช่า ผลประโยชน์มันอยู่ที่การเช่า แล้วพอรัฐบาลชุดนี้โดยนายกฯ อภิสิทธิ์ บอกว่าซื้อ คุณโสภณ ออกมาตะหวาดเลยบอกว่า ไม่ซื้อ ต้องเช่าอย่างเดียว แปลว่าอะไร เป็นไปได้ เพราะว่ามีการวางมัดจำเงินไว้แล้ว ไม่อย่างนั้นรถมันไม่เข้ามาหรอก ไม่อย่างนั้นไม่โวยวาย คือจะเป็นจะตายให้ได้ จะต้องมีคนบางคนหรือกลุ่มบางกลุ่มได้รับเงินไปแล้วบางก้อน เปิดแอลซีไปแล้ว รถเริ่มเข้ามาแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าไม่เช่าเงินก้อนนี้สูญหายไป เพราะฉะนั้นเเล้วผมถึงบอกว่า โครงการนี้เป็นมหากาพย์ที่ไม่ได้ด้อยไปกว่าสนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งอยู่ภายใต้การควบคุมดูแลของกระทรวงคมนาคม คุณโสภณ ซารัมย์ และก็อยู่ภายใต้พรรคภูมิใจไทย เช่นกัน
สโรชา- เพราะฉะนั้นผู้นำประเทศในภาวะแบบนี้ ต้องมีความกล้าหาญ
สนธิ- ผมคิดว่าผม เคยพูดตลอดว่าผมเห็นใจท่านายกฯ อภิสิทธิ์ แต่เรื่องนี้ผมไม่เห็นใจท่าน เรื่องนี้ผมต้องขอร้องท่านเลย คือการเมืองเก่า เหลือคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อยู่เพียงคนเดียวเท่านั้นเอง ที่พอจะแบกปัญหาต่างๆได้ พอที่จะทำให้พวกเรากล้ำกลืน อดทน ขมขื่ม กับความอัปลักษณ์ ความสกปรก โสมม แล้วเราไปมองหน้าคุณอภิสิทธิ์ แล้วบอกว่า พอจะทำใจได้ แต่ยิ่งวัน กระบวนการคอร์รัปชั่น ฉ้อราษฎร์บังหลวง โกงชาติ โกงบ้านเมือง ยิ่งวันยิ่งมากขึ้น จนกระทั่งผมชักไม่แน่ใจว่า ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ ท่านจะแบกได้นานแค่ไหน
ผมเตือนอย่างนะครับ การเมืองเก่าถ้าหมดนายกฯ อภิสิทธิ์ ไปแล้ว ไม่มีตัวอีกแล้วนะ พังทลายหมดเลย เพราะฉะนั้นแล้วผมกำลังอยากจะเรียนว่า ผมเคยเรียนให้ท่านทราบมาหลายครั้ง ว่าการเป็นรัฐบาลเสียงข้างน้อยไม่ได้เสียหายอะไร แต่ว่าบางคนที่พรรคประชาธิปัตย์เขาบอกว่า นี่มันเป็นเกมการเมือง เรายังมีงบประมาณที่ต้องผ่านวาระ เรามีพระราชกำหนดของเงินกู้อีก 8 แสนล้านที่ต้องผ่าน เราต้องพึ่งพาให้เขายกมือ คำถามผมมีว่า ถ้าคุณจะเล่นเกมนี้กับเขา คำถามมีอยู่ว่า เขาไม่รู้หรือ
สโรชา- อย่างนั้นเป็นไปได้หรือจะไม่รู้
สนธิ- เขาก็รู้ แต่ว่าสมมติมาบอกว่า ขอให้ผ่านงบประมาณไปก่อน แล้วขอให้สภาพัฒน์เอาตรายางประทับให้แล้วผมจะหลับหูหลับตาผ่านให้ ด้วยเหตุที่ว่าเนื่องจากเป็นเรื่องที่สภาพัฒน์อนุมัติ ก็ไม่ถูกอีกเช่นกัน ในขณะเดียวกันถ้าจะรอให้ประชาชนออกมาโวยวายกันเต็มที่ แล้วก็พึ่งกระแสประชาชนเพื่อเอามาเป็นข้ออ้างในการตัดสินใจก็ไม่ถูกต้องเช่นกัน
ในชีวิตของการเป็นผู้นำ หรือในชีวิตของการเป็นรัฐบาลนั้น มีบางครั้งที่ไม่ต้องตัดสินใจ มีบางเรื่องที่รอได้ แต่บางเรื่องไม่ต้องรอ ไม่ต้องพิสูจน์ ไม่ต้องส่งไปให้ใครตรวจสอบอะไรอีก นี่คือสิ่งที่ไม่ควรเกิดขึ้น นี่คือสิ่งที่ผิด นี่คือสิ่งที่ประเทศชาติเสียประโยชน์ ไม่จำเป็นต้องใช้คนที่จบดอกเตอร์ หรือจบวิชาการที่เก่ง ดูเฉยๆก็รู้แล้วว่าโครงการนี้มีความไม่โปร่งใส มีการคดโกงกัน หมื่นกว่าล้าน แล้วยังคดโกงต่อเนื่องไปเรื่องค่าซ่อม ค่าแก๊สเอ็นจีวี แต่เท่าที่ผมทราบในสัญญานั้น เอ็นจีวีจะขายแก๊สให้ในราคาลิตรละ สมมติว่า 5 บาท ในระยะเวลาไม่กี่ปี หลังจากนั้นก็ขึ้นไปอีกเท่านี้ ตัวนี้ไม่เคยเปิดออกมา อีกเด้ง แก๊สอีกเด้งหนึ่ง ค่าซ่อมบำรุงอีกเด้งหนึ่ง ค่าขายรถเก่าอีก 3,500 คัน อีกเด้งหนึ่ง ขายให้ใครราคาเท่าไหร่ ไม่มีใครพูดถึง เพราะฉะนั้นแล้วนี่คือกระบวนการโกงกินกันทุกขั้นตอน คนที่ฉิบหายคือชาติบ้านเมือง
มันต้องถึงเวลาแล้วที่มันต้องเลิกได้แล้ว การเมืองเก่าเน่าๆแบบนี้ เลวทรามต่ำช้าแบบนี้ ต้องเลิก แล้วคุณอภิสิทธิ์ เป็นคนดีเกินไปที่จะมาหลับตาข้างหนึ่ง แล้วก็ยอมกับเรื่องพวกนี้
สโรชา- คือเป็นเรื่องนี้ ประเด็นนี้ ประเด็นแบบนี้ที่ต้องกล้าทุบโต๊ะ แล้วบอกว่า มันเป็นโครงการทุจริต ผมไม่สามารถทำได้
สนธิ- ต้องทุบโต๊ะเลย บอกว่าโครงการนี้ไม่เอาได้ไหม ในขณะนี้รถเมล์ใน กทม.มีประมาณ 3,500 - 3,800 คัน ถ้าหากมันมีกำไรอย่างที่ ขสมก.เขาพูด เขาปั้นตัวเลขมา ถ้าเรายึดข้อมูลของเขาถูกต้อง ทำไมเราไม่ถามเขากลับว่าถ้าอย่างนั้นทำไมต้องให้รัฐบาล หรือ ครม.เอาเงินมาจ่าย ก็ให้เอกชนเขาทำไปซิ ถ้าคุณคิดได้เดือนละ 800 คุณอยู่ได้เดือนละ 800 คุณก็บอกเอกชนซิ 800 บาทห้ามเกินเท่านี้ ถ้าเอกชนเขาบอก 800 บาท ผมทำไม่ได้ ก็แสดงว่าตัวเลขคุณโกหก คุณโกหกมาเพียงเพื่อให้มีผลในทางประชาสัมพันธ์เพื่อให้ประชาชนหลงเชื่อให้ดูดี เพราะฉะนั้นแล้วโครงการนี้ถ้าผ่านไปเมื่อไหร่ เหมือนกับที่คุณพี่เปลว สีเงิน ของผมที่ไทยโพสต์ คุณอภิสิทธิ์ แบกต่อไปไม่ได้แล้ว แล้วมันจะกระทบกระเทือนไปจนถึงชื่อเสียงของพรรคประชาธิปัตย์ แล้วจะไม่มีวันได้ผุดได้เกิดอีกต่อไป
สโรชา- นี่เป็นเวลาที่ทดสอบพรรคประชาธิปัตย์เลยนะคะ
สนธิ- นายกฯ ท่านแบกไม่ได้หรอก ท่านนายกฯ อาจจะมีความเชื่อมั่นว่าท่าน ประชาชนรักท่าน แต่รักแค่ไหนก็ตาม 69,000 ล้าน กับค่าคอร์รัปชั่นประมาณเกือบ 20,000 ล้าน ผมรักให้ไม่ได้แล้วจากนี้ไป
สโรชา- รักไม่ลง คุณสนธิคะ พูดถึงเรื่องพรรคภูมิใจไทยแล้ว ไม่พูดถึงเรื่องการเลือกตั้งซ่อมไม่ได้ การเลือกตั้งซ่อมศรีสะเกษ สกลนคร ที่เขาออกมาชนกันจังๆ เลยระหว่างเพื่อไทย กับภูมิใจไทย ว่าจะกวาดอีสาน และถ้าเกิดการเลือกตั้งซ่อม ภูมิใจไทยได้ขึ้นมา ทำนบแตก เพื่อไทยไหลออกมาอยู่ภูมิใจไทยหมด แลเวภูมิไใจไทยจะกลายเป็นพลังประชาชน ไทยรักไทยเดิม ขึ้นมายิ่งใหญ่อีกครั้ง
สนธิ- คือผมไม่อยากให้มองเฉพาะศรีสะเกษ และสกลนคร คุณสโรชา ผมอยากให้มองภาพรวม เราจะได้เข้าใจ ในขณะนี้สังคมไทยกำลังมีปัญหา ที่มีปัญหาเพราะว่ามีกลุ่มการเมืองกลุ่มหนึ่ง 400 คนที่เป็น ส.ส. และอีก 100 คนที่เป็นบัญชีรายชื่อ 500 คน ไปคิดว่าตัวเองนั้นคือเจ้าของประเทศไทย เหตุผลที่คิดว่าตัวเองเป็นเจ้าของประเทศไทย เพราะว่าคิดว่าตัวเองเป็น ส.ส.ได้รับการเลือกตั้งมา แล้วก็มายกมือในสภาฯ เพราะฉะนั้นแล้วจะมาด้วยวิธีไหนเขาไม่สนใจ เขาเล่นการเมืองในสภา เมื่อเล่นการเมืองในสภาเขาเล่นกันอย่างน้ำเน่าอย่างไหร คุณไม่มีสิทธิ์
เหมือนกับการที่แก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้ การแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้เขาบอกว่า ส.ว.จะต้องมาจากการเลือกตั้งหมด 100 เปอร์เซ็นต์ ก็เท่ากับย้อนหลังกลับไปสู่ยุคของทักษิณ ชินวัตร กลับไปอย่างไร ก็คือว่า เมื่อ ส.ว.เลือกตั้ง 100 เปอร์เซ็นต์แล้ว ฐานเสียงของ ส.ส. ลูกของ ส.ส. เมียของ ส.ส. พ่อแม่ ส.ส. มาลงเป็น ส.ว. ก็เป็นพวกเขาไป เสร็จเรียบร้อยแล้ว เมื่อได้ ส.ว.ที่ไม่มีคุณภาพ ได้ ส.ว.ซึ่งเป็นคนของพรรคการเมือง ในที่สุดแล้วก็มีการใช้การครอบงำ ส.ว. เพราะ ส.ว.คืออะไร ส.ว.คือที่มาของการเลือก ป.ป.ช. องค์กรอิสระ กกต. ศาลรัฐธรรมนูญ ย้อนยุคกลับไปปี 2544
สโรชา- มันมีปัญหาเพราะตรงนี้แหละ
สนธิ- มีปัญหาก็เพราะตรงนี้แหละ เพราะฉะนั้นแล้ว ส.ว. นี่คือกลุ่มคนที่เล่นการเมือง ที่หลงเข้าใจผิดว่าเขาเป็นเจ้าของประเทศไทย เขาเป็นเจ้าของประเทศไทย ผมพอใจจะแก้กฎหมาย ผมพอใจจะทำอย่างนี้ เพื่อให้ผมสืบทอดอำนาจต่อเนื่องจากตัวผมไปที่เมียผม ไปที่ลูกผม จากพ่อผมมาถึงตัวผมไปเรื่อยๆ ไปที่เพื่อนผม แล้วพวกผมก็จับมือกันเพื่อมากินรถเมล์ 69,000 ล้าน สนามบินรันเวย์ที่ 3 ของสุวรรณภูมิ อีก 75,000 ล้าน ถนนไร้ฝุ่น อีกกี่หมื่นล้าน อันโน้นอันนี้ เบ็ดเสร็จงบประมาณแผ่นดิน 1,800,000 ล้านบาท 10 เปอร์เซ็นต์คือ 180,000 ล้าน หรือว่า 15 เปอร์เซ็นต์ 270,000 ล้าน เอามาจัดสรรปันส่วนเข้ากระเป๋าพวกนักการเมืองทั้งหลาย เพื่อที่จะเอาเงินก้อนนี้กลับไปซื้อเสียงอีกครั้งหนึ่ง กลับไปซื้อเสียงเพื่อเอาเข้ามา เพื่อกินงบประมาณต่อไป
สโรชา- เป็นวงจรอุบาทว์
สนธิ- ผมถามคุณสโรชา แล้วถามท่านผู้ชมที่บ้าน แล้วประเทศไทยจะยืนอยู่ที่ไหน ไม่ได้มันต้องจบสิ้นเสียที การเมืองเส็งเคร็ง การเมืองไม่โปร่งใส และการเมืองที่ทำลายชาติทำลายบ้านทำลายเมืองแบบนี้ต้องหยุดได้แล้ว ไม่หยุดไม่ได้ เพราะว่าลูกหลานจะไม่มีที่ยืนอีกต่อไปในอนาคต เมื่อคราวที่แล้วผมคุยกับคุณเติมศักดิ์ ผมบอกว่ามันเป็นไปได้อย่างไรเด็กจบปริญญาตรีมาเงินเดือน 8,000 บาท จ่ายค่าเช่าห้อง จ่ายค่าน้ำค่าไฟ จ่ายค่าเดินทาง เสร็จเรียบร้อยแล้ว มีข้าวให้กินแค่วันละ 2 มื้อ แล้วเด็กพวกนี้จะตั้งตัวได้อย่างไร มันไม่ได้ เพราะต้นทุนในแผ่นดินมันสูงขึ้นมาหมด ที่บอกว่าค่ารถเมล์เดือนละ 800 บาท เขาบอกว่าเดือนละ 800 บาท แต่ตัวเลขที่เขาส่งให้สภาพัฒน์ กำไรไม่ใช่ 800 แล้วคุณมาตั้ง 800 ได้อย่างไร ก็เพราะว่าคุณบอกกำไร ไม่ใช่ 800 ถ้าคุณตั้ง 800 แสดงว่าขาดทุน เขายิ่งพูดเขายิ่งขัดแย้งกันเอง ถ้าคุณเอาสมุดปกขาวที่เขาแจกมาฉีกเป็นชิ้นๆ จะเห็นว่าเขาโกหกทุกตัว บางทีเขาพูดแต่ข้อดีเขาไม่ได้พูดข้อเสีย เราก็เติมข้อเสีย แล้วตรงนี้คุณพูดว่าอย่างไร ผมยอมไม่ได้เรื่องนี้ แล้วผมไม่อยากให้ประชาชนคนไทยยอม ผมไม่อยากให้พรรคประชาธิปัตย์ยอม ผมไม่อยากให้ท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ยอม ผมไม่ต้องการให้ยอม แล้วผมไม่อยากให้พี่น้องชาวใต้ที่ยังเชียร์พรรคประชาธิปัตย์อยู่ ยอม ต้องไม่ยอมเรื่องนี้ ยอมไม่ได้เด็ดขาด เพราะนี่คือการปล้นกลางแดด นี่คือขบวนการไอ้เสืออาวา คาดผ้าประเจียดสักยันต์ ถือมีดดาบ 2 เล่ม กระโดดไปบอก กู้จะมาปล้นแล้วนะ ปล้นกันซึ่งๆ หน้า
สโรชา- แล้วไม่มีใครทำอะไร
สนธิ- ไม่มีใครทำอะไร แล้วทุกคนก็เงียบ ทุกคนหวังว่าจะอยู่ในรัฐบาลต่อเนื่องไป ทุกคนหวังว่าขอให้เขายกมือผ่าน พ.ร.ก. ทุกคนหวังว่า ขอให้ผ่านงบประมาณ แล้วค่อยมาว่ากันใหม่ เอาชาติบ้านเมืองมาเป็นตัวประกัน เอาประชาชนมาเป็นเครื่องต่อรอง เรื่องนี้ผมยอมให้ไม่ได้เด็ดขาด แล้วผมเป็นห่วง ผมไม่คิดว่าท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ ท่านจะแบกเรื่องนี้ได้นานแค่ไหน
สโรชา- มีคนที่เขาเฝ้าติดตามสถานการณ์ เขามีความหวัง ถ้าสมมุติว่า อย่างที่ประชาธิปัตย์อาจจะหวังอยู่เงียบๆ ผ่านงบประมาณไปแล้ว ผ่าน พ.ร.ก.กู้เงิน เรียบร้อยแล้ว ยุบสภา ไปเลือกตั้ง
สนธิ- ก็สุดแล้วแต่ แต่มันไม่ถูกต้อง
สโรชา- แล้วรถเมล์ก็ค้างเต่อต่อไปอย่างที่ค้างมาตั้งหลายปี
สนธิ- ถ้าเขาทำเช่นนั้นมันก็พอกล้ำกลืนรับได้ แต่มันจะเสีย มันจะเสียตรงที่ว่า ท่านนายกฯ ไม่กล้ายืนอยู่บนความถูกต้อง
สโรชา- ต้องออกมาฟันธง
สนธิ- ยืดปัญหาออกไป ไม่ได้ ท่านมีความจำเป็น ยิ่งท่านเป็นคนหนุ่ม อายุท่านยังน้อย 40 กว่า เขาดูถูกท่านว่า ท่านเป็นเด็กน้อย ท่านยิ่งต้องแสดงความเด็ดขาดให้คนเห็น ท่านไปแสดงความเด็ดขาดในเรื่องของการจำนำข้าว 1 ครั้งใน ครม. แต่มาตอนหลังท่านก็ต้องยอมเขาอีก ท่านก็ยอม เพิ่มโควต้าจำนำข้าวอีกครั้ง แล้วบอกว่าเป็นครั้งสุดท้ายนะ นี่มันเรื่องผลประโยชน์ชาติบ้านเมือง จะมาทอนสตางค์กันใน ครม.ไม่ได้หรอก ผมถึงบอกคุณสโรชาว่า ปัญหาใหญ่ของบ้านเมืองเราในขณะนี้คือ คุณสโรชาถามผมว่า ปัญหาบ้านเมืองเยอะไหม มหาศาล ไม่ใช่เรื่องจริยธรรมอย่างเดียว ไม่ใช่เรื่องคุณธรรมอย่างเดียว ปัญหาเศรษฐกิจเราเดินมาถูกทางหรือเปล่า เป็นข้อถกเถียงกันมาก ปัญหาพลังงาน เมื่อไหร่ถึงจะเข้าไปสู่หัวใจกันแก้ไขปัญหาพลังงานซะที ปัญหาต่อไป ปัญหาเกษตรกรรม เราจะแก้ปัญหาทางใต้ ทั้งหมดมันแก้ได้ ขอให้ตั้งนะโมไว้ก่อน ต้องตั้งนะโมเอาไว้เลย ว่าทำอะไรก็ตามเอาส่วนรวมเป็นตัวตั้ง เอาชาติบ้านเมืองเป็นตัวตั้ง เอาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เป็นตัวตั้ง เอาเรื่องส่วนตัวทิ้งไป ถ้าเอาส่วนรวม เอาชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์เป็นตัวตั้ง แก้ได้หมดทุกเรื่อง ปัญหาข้าวก็แก้ได้ ปัญหารถเมล์ก็แก้ได้
สโรชา- ปัญหาภาคใต้
สนธิ- ปัญหาพลังงานก็แก้ได้ ปัญหาภาคใต้ก็แก้ได้ เอาส่วนรวมเป็นตัวตั้ง เพราะฉะนั้นแล้วปัญหาใหญ่ที่สุดในขณะนี้คือ นักการเมืองเมืองไทยในยุคการเมืองเก่า เป็นนักการเมืองที่เห็นแก่ตัว ผูกติดกับกลุ่มทุนมาตั้งนาน ถูกกลุ่มทุนครอบงำ ถูกผลประโยชน์ของการเมืองที่หวังจะทำกำไรจากการเมือง เอาเงินก้อนนี้ไปลงทุนทางการเมืองเพื่อกลับมามีอำนาจอีกครั้งหนึ่ง วันนี้คุณทักษิณไม่อยู่ก็เหมือนอยู่ ไม่ได้ต่างอะไรกัน คุณทักษิณจะมีข้อพิเศษกว่าคนอื่น ตรงที่ว่า คุณทักษิณสามารถจะสร้างผลประโยชน์ทับซ้อนทางนโยบายได้
สโรชา- เป็นคอร์รัปชั่นเชิงนโยบายไป
สนธิ- เป็นคอร์รัปชั่นเชิงนโยบายไป ทำไมคุณทักษิณทำได้ เพราะคุณทักษิณเพราะคุณทักษิณมีธุรกิจมารองรับ มี AIS มารองรับ มีชินคอร์ปมารองรับ มีชินแซทฯ โทรทัศน์ไอทีวี ดาวเทียมไทยคม มารองรับ เพราะฉะนั้นคุณทักษิณ ก็ใช้นโยบายในการแก้กฎหมาย สร้างกฎระเบียบข้อบังคับ เพื่อให้ธุรกิจตนเองได้เปรียบ แต่พอมายุคนี้คุณทักษิณ ไม่อยู่ ชินคอร์ปกลายไปเป็นของเทมาเส็ก ส่วนกลุ่มพรรคการเมืองที่มีอยู่ในปัจจุบัน ไม่มีใครมีฐานธุรกิจเหมือนคุณทักษิณ ก็จะไม่เข้าไปสู่การสร้างนโยบายเพื่อเป็นผลประโยชน์ทับซ้อน แต่จะกินเงินจากโครงการ ทีนี้กินเงินจากโครงการก็ต้องคิดโครงการใหญ่ๆขึ้นมา
สโรชา- สารพัดโครงการ
สนะ- โครงการใหญ่ๆ เป็นหมื่นล้าน หลากหลายชนิด โดยตั้งเป้าว่าจะต้องโกงเท่านี่ก่อน แล้วทำตัวเลขจากสุดท้ายที่โกง ย้อนกลับมาต้นทุนโครงการ ว่ามันต้องเท่าไหร่ถึงจะโกงได้เท่านี้
ในกรณีของคุณทักษิณ ระบอบของคุณทักษิณ เอาหมดทุกอย่าง รวมไปถึงนโยบายที่เป็นผลประโยชน์ทับซ้อน แต่อย่างที่ผมบอก ยุคนี้ธุรกิจแบบคุณทักษิณ ไม่มีใครมีแล้ว คนพวกนี้ที่มาแทนคุณทักษิณ ก็คิดแบบคุณทักษิณ แล้วเผอิญมีกลุ่มทุนอยู่เบื้องหลัง บางคนก็มีกลุ่มโทรคมนาคมอยู่เบื้องหลัง ก็ได้ผลประโยชน์กัน กลุ่มเกษตรอยู่เบื้องหลัง กลุ่มข้าวอยู่เบื้องหลัง ทุกคนร่ำรวยกันหมด แต่คนที่จน และไม่มีวันได้โงหัวขึ้นคือประชาชน และที่คนทำมาหากินที่เป็นลูกจ้างเขา
สโรชา- ประชาชนคนธรรมดาที่เดินขึ้น-ลงรถเมล์อยู่
สนธิ- หรือคนขับรถยนต์ชนชั้นกลาง ไม่ได้อะไรเลย มีแต่แพงขึ้น น้ำมันที่แพงขึ้น เครื่องบินที่การบินไทยจะเจ๊งเพราะอะไร เพราะว่าโกงกินมาตลอด แล้วพอผลประโยชน์มีปัญหาขึ้นมา ลำบากขึ้นมา คนที่ลำบาก็คือพนักงานการบินไทย จากสมัยก่อนซึ่งเคยบิน เดือนหนึ่งประมาณ 4 - 5 ไฟลต์ เดี๋ยวนี้เดือนหนึ่งบิน 2 ไฟลต์ ลดไปครึ่งหนึ่ง รายได้เขาที่เคยได้เดือนละ 100 บาท วันนี้เขาได้แค่ 40 บาท ความผิดของเขาเหรอ ไม่ใช่ความผิดของเขา เป็นความผิดของการบริหารงาน เป็นความผิดของนักการเมืองที่คอร์รัปชั่น สิ่งต่างๆ สั่งซื้อเครื่องบินแพงจนเกินไป แพงจนกระทั่งเงินทองไม่มี ไม่สามารถจะรับมอบเครื่องบินได้ ต้องเลื่อนไป ก็เพราะว่าสั่งซื้อเครื่องบินมาโดยไม่จำเป็นต้องสั่งซื้อ แล้วทำไมต้องสั่งซื้อ ก็เพราะว่าได้รับเงินค่าคอมมิชชั่นเครื่องบิน
นี่ไงคุณแอ้ม ต้องหยุดได้แล้ว ประเทศไทยมันต้องหยุดได้แล้ว มันเดินหน้าต่อไปอย่างนี้ไม่ได้ มันฉิบหายหมด เพราะว่าสังคมไทย พอมันฉิบหายแล้ว ชาติมันฉิบหาย สถาบันกษัตริย์ก็พังด้วย พรรคภูมิใจไทยเข้ามา คุณเนวินเข้ามา ก็ไปว่าคุณทักษิณว่าคุณทักษิณไปจาบจ้วงพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ไปหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ คุณทักษิณใช้ไม่ได้ พรรคภูมิใจไทยเทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ แต่ผมจะบอกให้การเทิดทูนสถาบันกษัตริย์ แต่ถ้าตัวเองนั้นไม่มีคุณธรรม จริยธรรม ไม่มีความซื่อสัตย์ ไม่เสียสละต่อชาติบ้านเมือง ในที่สุดแล้วเสาบ้านมันก็ผุกร่อน แล้วมันก็ต้องล่ม เมื่อล่มแล้วสถาบันกษัตริย์ก็ย่อมอยู่ไม่ได้เช่นกัน
สโรชา- คุณสนธิ คะ แอ้มเคยคุยกับหลายคน แล้วเขาแสดงความคิดเห็นใกล้เคียงกัน บอกว่าคนไทย สังคมไทย ความจำสั้น เวลาเราเห็นทุจริต คอร์รัปชั่น เอาละ บางครั้งตรวจสอบไปแล้ว พบมูลความผิด ถึงเวลาก็ไล่ออก แต่ไม่ดำเนินคดี อย่างการบินไทย ใครสั่ง ใครเป็นคนเซ็นอนุมัติ บอร์ดถึงเวลาก็ไป แล้วก็ทิ้งปัญหาไว้ เป็นอย่างนี้ในหลายๆองค์กร รวมทั้งรัฐบาลในภาพรวมด้วย ว่าทำความผิดแล้วก็ออกไป ปัญหายังอยู่ แล้วก็เน่าเฟะกันต่อไป
ปัญหาภาพใต้เป็นอีกปัญหาหนึ่ง ว่าเจ้าหน้าที่ทำความผิดแล้ว ถึงแม้จะมีการชี้มูล แต่ไม่ไปดำเนินคดี ไม่ไปสร้างมาตรฐานใหม่ ให้เกิดจริยธรรมขึ้น อย่างนี้เราต้องกลับไปแก้ปัญหาเก่าๆ กลับไปดำเนินการกับคนผิดๆ กลับไปดูแลตรงนี้มากน้อยขนาดไหน
สนธิ- คือปัญหาภาคใต้เป็นกรณีพิเศษที่ต้องพูดกันรู้เรื่อง ปัญหาภาคใต้มันมีคนอยู่ 2 ฝ่าย ฝ่ายหนึ่งก็คือฝ่ายที่ผมเรียกว่า ผู้ก่อการร้าย เป็นปากกาด้ามนี้ อีกฝ่ายคือฝ่ายประชาชน ประชาชนมี 2 พวก พวกหนึ่งก็คือที่ผมเรียกว่า พวกมลายูมุสลิม พวกหนึ่งคือพวกไทยมุสลิม มลายูมุสลิมเขาอยู่มานานแล้ว ตั้งแต่สมัยเป็นรัฐปัตตานี ร้อยกว่าปี เกือบสองร้อยกว่าปี ซึ่งเราไปรบชนะเขา แล้วเราก็ยึดเขามา พวกมลายูมุสลิมอยู่ตรงนี้ ไทยมุสลิม คือคนซึ่งพูดภาษาไทย แต่นับถือศาสนามุสลิม มลายูมุสลิมเขาจะพูดภาษายาวี แล้วเขาก็จะมีโรงเรียนสอนศาสนาของเขา เขาจะมีวิถีชีวิตของเขา แล้วเราก็มีข้าราชการของเรา เอาตีว่าเป็นกระดาษแผ่นนี้ คือพวกที่ต้องเข้ามาดูแลทุกๆฝ่าย
ทีนี้ ปัญหาภาคใต้มันเปิดขึ้นในอดีต เพราะว่ามันมีผลประโยชน์ของคนท้องถิ่น ผสมกับข้าราชการที่ไม่ซื่อสัตย์สุจริต ทำมาหากินกัน แล้วก็ไปรังแกชาวมุสลิม เมื่อรังแกเขาได้ถึงจุดๆหนึ่งแล้ว ก็เริ่มมีคนฮึดสู้ขึ้นมา นั่นคือกระบวนการโจรก่อการร้าย ตั้งแต่สมัยโบร่ำโบราณ พัฒนามาเรื่อยๆ
สมัยก่อนมันยังไม่มีอัลกออิดะห์ ยังไม่มีอุซามะห์ บิน ลาดิน ยังไม่มีเจมาห์อิสลามิยาห์ ไม่มี ยังไม่มีวาดะห์ ไม่มีอะไรทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นแล้วมันเลยเป็นเรื่องโจรพูโล โจรภูเขา ขึ้นไปอยู่เทือกเขา วันดีคืนดีมาเรียกค่าคุ้มครอง จนกระทั่งโลกเริ่มพัฒนาไป ความขัดแย้งระหว่างกลุ่มมุสลิมกับกลุ่มทางตะวันตกรุนแรงมากขึ้น จนกระทั่งถึงกับจับอาวุธก่อการร้าย ต่อสู้กัน อเมริกาบุกอัฟกานิสถาน อเมริกาบุกอิรัก การพัฒนาการต่อสู้นั้นมันเริ่มลึกซึ้งมากขึ้น มันเริ่มมีอุดมการณ์ของสงครามศาสนา สงครามจีฮัด มาเรื่อยๆ เริ่มมีการส่งนักศึกษาจากเมืองไทยไปเรียนที่ปากีสถาน โรงเรียนปากีสถาน คือโรงเรียนสอนศาสนาที่เข้มงวดมาก โดยนัยแล้วคือการสอนศาสนา แต่ในที่ที่เป็นโรงเรียนสอนศาสนานั้นมักจะถูกแทรกซึมด้วยอาจารย์สอนศาสนา ซึ่งเขาจะไม่ได้เป็นผู้ก่อการร้าย แต่เขายึดหลักมุสลิมแบบจารีต ก็คือเป็นมุสลิมซึ่งบอกว่า ถ้าจะตาย ถ้าตายเพื่อพระเจ้าแล้วตายไปเถอะ ตายแล้วขึ้นสวรรค์ แล้วอเมริกาคือปีศาจร้าย ของพวกนี้ซึมซับกลับมา คนพวกนี้กลับมาทางนี้
สโรชา- เรียนหนังสือจบกลับมา
สนธิ- กลับมา ในขณะเดียวกัน การกระทำอะไรของรัฐก็ไม่ได้รับการแก้ไข ถ้าหากไปจับใครขึ้นมา ซ้อมเขาจนตายก็ไม่มีการดำเนินคดีกับตำรวจ หรือทหาร มีการซ้อมโต๊ะอิหม่ามคนหนึ่งตายในค่ายทหาร ก็ไม่มีการดำเนินคดี คุณสมชาย นีละไพจิตร ทนายความมุสลิม ถูกฆ่าตาย ทั้งๆ ที่รู้ว่าเป็นฝีมือของคนในเครื่องแบบ ก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น กรือเซะ ตากใบ ไปเรื่อยๆ ทีนี้ปัญหามันเกิดตรงไหน มันเกิดขึ้นตรงที่ว่า พวกที่หัวรุนแรงก็อยากให้เกิดเรื่องพวกนี้ เพราะเขารู้ว่าเมื่อเกิดเรื่องพวกนี้แล้ว ไทยมุสลิมซึ่งเป็นคนรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ รักพระเจ้าอยู่หัวฯ เหมือนกัน จะมีความรู้สึกไม่พอใจกับเจ้าหน้าที่ แต่เขาไม่พูด แล้วจะเริ่มไม่พอใจมากขึ้นๆ ส่วนพวกมุสลิม พวกมาลายูมุสลิม อย่างไรเขาก็ไม่พอใจอยู่แล้ว ปัญหาคือ เราจะทำอย่างไรที่เราจะรักษาน้ำใจไทยมุสลิมเอาไว้ได้ เพราะไทยมุสลิมนอกจาก 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้แล้วยังมีข้างนอกอีก แถวอยุธยา แถวเชียงราย แถวนครนายก เหมือนกับคุณวินัย หรือคุณอนุชา แฮมเมอร์ ก็เป็นไทยมุสลิมที่อยู่นครนายก เขาก็ต้องย่อมเห็นใจพ่อแม่พี่น้องชาวมุสลิม ตรงนี้ต่างหากเป็นโจทย์ที่สำคัญว่าเราจะแก้อย่างไรเพื่อไม่ให้กลุ่มไทยมุสลิมเขามีความรู้สึกว่าคนศาสนาเดียวกับเขาไม่ได้รับความเป็นธรรม ถ้ามีอะไรเกิดขึ้นกับคนของเขา ต้องให้ความเป็นธรรม ตรงนี้ต่างหาก
คุณจำได้ไหม วันที่คุณสุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้นายกฯ ครั้งแรก ลงไปภาคใต้ไปขอโทษ ไปขอโทษเขาในที่ประชุม ในเรื่องของกรือเซะและตากใบ แต่ว่าคำขอโทษอย่างเดียวมันไม่พอ จนวันนี้ยังจับคนที่ฆ่าคุณสมชาย นีละไพจิตร ไม่ได้ จนวันนี้ยังมีหลายคดีซึ่งตำรวจเคยจับพวกชาวมุสลิมมา เอามาซ้อม ปัสสาวะใส่ปากเขา เอาเหล้ากรอกปากเขา จนกระทั่งเขาไปฟ้อง ป.ป.ช. แล้วคดีอยู่ที่ ป.ป.ช.แล้ว ตั้งนานแล้ว ป.ป.ช.ก็ไม่ชี้ออกมาเสียทีว่าถูกหรือผิด กระบวนการยุติธรรมที่ล่าช้า คือกระบวนการอยุติธรรม เพราะว่า ถ้า ป.ป.ช.ชี้มูลออกมาว่า ตำรวจชุดที่เขาฟ้องกระทำผิดต่อพี่น้องชาวมุสลิมแบบนี้ๆ ให้ออกจากราชการ อย่างน้อยที่สุดมันเป็นหลักฐานบางอย่างที่จะเอามาให้ไทยมุสลิมทั้งหลาย บอกว่ารัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจ แต่ในขณะเดียวกัน พวกผู้ก่อการร้ายก็เลว เลวทรามต่ำช้า รู้ว่านี่คือจุดอ่อนของรัฐ ก็เริ่มใช้ความรุนแรงเพิ่มมากขึ้นๆ ตลอดเวลา ออกมาตลอดเวลา เรื่อยๆ เพื่อให้ฝ่ายทหารสติแตก หรือในขณะเดียวกัน จะเริ่มเกิดสงครามทางศาสนาและเชื้อชาติ บอกว่า ชาวพุทธยิงมุสลิม มุสลิมยิงพุทธ พุทธกลับไปยิงมุสลิม นี่ล่าสุด แค่ยิงที่มัสยิด 10 กว่าศพ ยังไม่ทันไรเลย เมื่อเช้านี้ยิงพระแล้ว ก็ทำให้เห็นคล้ายๆ ว่า มุสลิมมาล้างแค้น คล้ายๆ ทำให้เห็นว่า ที่ไปยิงในมัสยิดเป็นฝีมือพุทธ งวดนี้มุสลิมมายิงพุทธบ้าง จะแก้ปัญหายังไง
ผมอยากให้ยุติเสียทีของคำหวาน คำพูด ตลอดจนคำกล่าวอ้าง อย่างเช่นมีเหตุการณ์ร้ายแรงขึ้นมามักจะพูดอย่างนี้ว่า พวกเขารู้ว่าเขาแพ้แล้วเขาถึงต้องใช้ความรุนแรง
สโรชา- เราชนะ เราสามารถดึงมวลชนกลับมาอยู่ฝ่ายรัฐได้เขาก็เลยพยายามที่จะดึง
สนธิ- นี่ชอบพูดอย่างนี้ 2. ถ้าผมจำไม่ผิด เวลามีเรื่องทีไร คำพูดที่ฮิตที่สุดคือว่า ต้องเอาการเมืองนำการทหาร แต่ไม่มีใครอธิบายซะที การเมืองนำการทหารแปลว่าอะไร
สโรชา- แปลว่าอะไร ทุกคนสงสัย
สนธิ- ผมของ่ายๆ ไม่ต้องใช้คำพูดสวยหรู การแก้ปัญหาภาคใต้ คือสร้างความยุติธรรมให้กับพี่น้องชาวมุสลิมและพี่น้องชาวพุทธให้ได้ซะก่อน อะไรที่เราเคยทำไว้กับเขาจัดการหน่อยได้ไหม ผมเห็นเรามีแต่ไปจับชาวมุสลิม คุมขังชาวมุสลิม ดำเนินคดีชาวมุสลิม แต่ผมยังไม่เคยเห็นตำรวจ ทหารคนไหนถูกดำเนินคดีเลย
สโรชา- อันนี้แหละเป็นคำถามคาใจอยู่ตลอดเวลา
สนธิ- สำคัญที่สุด ยิ่งไม่ทำอย่างนี้ยิ่งเปิดช่องให้ผู้ก่อการร้ายที่ได้รับการสนับสนุนจากข้างนอก ยิ่งทำความรุนแรงขึ้นมาให้เกิดเหตุ แล้วที่เกิดเหตุ ไทยพุทธก็จะเริ่มหนี หนีออกจากพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ สมัยก่อนมีอยู่ 350,000 คน เดี๋ยวนี้เหลืออยู่ 100,000 กว่าคน เมื่อเหลืออยู่แสนกว่าคน ในที่สุดแล้วที่นั่นจะเป็นดินแดนอิสระของพวกมาลายูมุสลิม ที่ใช้ภาษายาวี แล้วเขาจะเริ่มเรียกร้องต่อสหประชาชาติ เหมือนติมอร์ตะวันออก เขาพัฒนาเป็นขั้นตอนไปที่นั่น
สโรชา- ถึงเวลาก็ลงประชามติ
สนธิ- คุณสโรชา ตั้งแต่มีเรื่องทางภาคใต้ 2545 เป็นต้นมา งบประมาณลงไปแสนกว่าล้านแล้ว ทหาร ตำรวจ แฮปปี้มาก เงินมาแล้ว เงินมาแล้วแฮปปี้ แสนกว่าล้านแต่ไปไหนไม่ได้เลยแม้แต่นิดเดียว แล้วแสนกว่าล้าน เบี้ยเลี้ยงทหารยังไม่ได้รับเลย เยอะแยะไปหมด
สโรชา- คนที่ปฏิบัติงานจริงในพื้นที่ยังลำบาก
สนธิ- ผมถึงบอก การแก้ปัญหาภาคใต้ ถ้าเข้าใจแล้วเข้าไปพัฒนา ปัญหาไม่มี แล้วคำพูดนี้ใครพูด พระเจ้าอยู่หัว พระเจ้าอยู่หัวพูดชัดเจน แต่พวกนี้
สโรชา- เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา
สนธิ- เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา แต่พวกนี้ไม่เข้าใจ แล้วเข้าก็ไม่ถึง ในที่สุดตำรวจต้องตั้งเป็นกองบัญชาการโดยเฉพาะ เพิ่มตำแหน่งผู้บัญชาการอีก 1 คน มีนายพล พูดง่ายๆ ว่า มีความขัดแย้งที่ไหน เมื่อไหร่ เงินจะลงไปที่นั่น แล้วก็มีนายพลเพิ่มขึ้น มีคนได้รับตำแหน่งเพิ่มขึ้นตลอดเวลา ไปถึงก็ไปตั้งตัวอยู่ในแคมป์ ตั้งตัวอยู่ในกองบัญชาการ แล้วส่งทหารไปคอยคุ้มกันพระ คุ้มกันเด็กนักเรียน
สโรชา- คุ้มครองครู
สนธิ- คุ้มครองครู มีอยู่แค่นั้น แต่ไม่ได้ทำเป็นกระบวนการเชิงรุกเลยแม้แต่นิดเดียว เพราะทุคนกลัวตายหมด ทำไมถึงกลัวตาย เพราะว่าเข้าไม่ถึงจริงๆ
สโรชา- และไม่เข้าใจด้วย
สนธิ- และไม่เข้าใจด้วย เพราะฉะนั้นแล้ว แล้วการพัฒนาให้เลิกคิดทีได้ไหม ผมถึงบอกว่า ต้องคิด ใช้วิธีการเมืองเก่า การเมืองเก่าคิดยังไง งบประมาณทุ่มไป
สโรชา -นี่ไง เมื่อวานนี้ 54,000 ล้าน 300 โครงการ 3 ปี
สนธิ- งบประมาณใส่ไป คือชอบแก้ปัญหาด้วยเงิน การเมืองเก่าชอบแก้ปัญหาด้วยเงิน แล้วคนรับเงินปลายทางก็แฮปปี้ เพราะรู้ว่าเมื่อไหร่ก็ตามมีระเบิดเกิดขึ้น มีปืนเกิดขึ้น มีการยิง การตาย เดี๋ยวเงินมันมาเอง
สโรชา- ก็ไม่ได้ต้องการจะแก้ปัญหา
สนธิ- ผมไม่รู้ว่าเขาต้องการหรือไม่ต้องการ แต่ปรัชญาของการแก้ปัญหาด้วยเงิน คือปรัชญาที่ผิด เงิน ถ้ารัฐบาลจำเป็นต้องแก้จริงๆ ผมเชื่อว่ารัฐบาลจ่ายได้ทุกเมื่อ แต่ก่อนที่เงินจะไปถึง แก้ด้วยความเข้าใจ แก้ด้วยความเข้าถึงก่อนได้ไหม เข้าใจว่าเขาได้รับความไม่ยุติธรรมจากการซึ่งเจ้าหน้าที่ไปทำร้ายเขา สร้างความยุติธรรมตรงนี้ให้เกิดก่อน ในขณะเดียวกัน เขาทำอะไรที่ไม่ยุติธรรม ฝ่ายผู้ก่อการร้าย ถ้าเราจับเขาได้เราก็เล่นงานเขาได้เต็มที่ ให้มันเสมอภาคกัน อย่างน้อยนี่คือจุดเริ่มต้นที่ดี จุดแรกต้องเริ่มก่อน คือ ที่ป.ป.ช. ทำยังไงให้ ป.ป.ช.พิจารณาคดีที่เขาฟ้องเจ้าหน้าที่ ก็ในเมื่อเราบอกว่ามีอะไรให้พึ่งอำนาจรัฐ รัฐจะช่วยแก้ ก็เขาไปพึ่งอำนาจรัฐแล้ว ด้วยการไปฟ้อง ป.ป.ช. ไปแจ้ง ป.ป.ช. ป.ป.ช.รับเรื่องแล้วก็สอบแล้ว เท่าที่ทราบ อนุกรรมการมีมติแล้วว่าผิด แต่ก็ไม่ดึงขึ้นมาพิจารณาซะที ความที่มีการไปวิ่งเต้นขอร้องให้ดึงเรื่องเอาไว้ อย่าเอาขึ้นมาพิจารณา เพราะพิจารณาเมื่อไหร่ ป.ป.ช.ชุดใหญ่ชี้เมื่อไหร่ว่าผิด ก็ต้องออกจากราชการ ก็จะมีพรรคพวกเพื่อนฝูงไปวิ่งกัน แต่เมื่อไปวิ่งกันแล้ว คนซึ่งจะต้องตัดสินใจแล้วไม่ตัดสินใจเพราะถูกวิ่ง หารู้ไม่ว่า เขากำลังทำให้คนทางใต้ ทหารทางใต้ที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่ ต้องตายกันทุกวัน เพียงเพราะเขาเห็นแก่ความใกล้ชิดสนิทสนมแล้วไม่ดำเนินการ ถ้าเขาดำเนินการออกไป อย่างน้อยที่สุดก็เป็นข้ออ้างได้ ชุมชนชาวไทยมุสลิม ผู้นำชาวไทยมุสลิม เขาจะได้ไปพูดกับคนมุสลิมทางใต้ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ บอกนี่รัฐบาลไม่ได้ละเว้น เห็นไหม ป.ป.ช.มีมติแล้ว แล้วไล่ออกจากราชการแล้ว ดำเนินคดีแล้ว เพราะฉะนั้นแล้วคุณไปว่าเขาไม่ได้ เราไม่เคยทำตรงนี้เลยคุณสโรชา
สโรชา- มาตรฐานมันต้องเท่าเทียมกัน
สนธิ- ต้องเท่าเทียมกัน แอคชั่น ออร์ อะราวเวอร์เดนท์เวิร์ส นั่นคือสิ่งที่ฝรั่งเขาพูดมาโดยตลอด ว่าไม่ใช่เพียงพูดอย่างเดียว คุณต้องปฏิบัติด้วย
เดี๋ยวเราพักกันสักครู่นะคะ กลับมายังมีอีกหลายเรื่องที่ต้องคุยกัน อยากชวนคุณสนธิคุย แล้วเชื่อว่าพ่อแม่พี่น้องทางบ้านยังอยากจะฟังอยู่ ในประเด็นการลอบยิงคุณสนธิ ยังมีความคืบหน้าในเรื่องนี้อยู่ หรือจะเรียกว่าความไม่คืบหน้าก็ได้นะคะ ไม่ทราบว่าไปเจอตอหรืออย่างไร พักกันสักครู่เดี๋ยวกลับมาค่ะ
