“จิตตนาถ” ย้ำถ้า ปชป.ประกาศไม่ลงเลือกตั้งหากมียุบสภา-ลาออก จะเป็นการปิดทางหนีของรัฐบาลทันที เมื่อนั้นจะทำให้ทหาร-ข้าราชการกล้าที่จะเลือกข้างประชาชน เพราะไร้ความเสี่ยง แนะ “สุเทพ” วอน “กรณ์-มาร์ค-ชวน” มาร่วมเจตนาเดียวกันกับมวลชนก่อน 9 ธ.ค. มั่นใจชนะแน่นอน
วันนี้ (6 ธ.ค.) เมื่อเวลาประมาณ 21.00 น. นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (ซีอีโอ) สื่อในเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม” ว่า ความเพลี่ยงพล้ำของการชุมนุมเมื่อวันที่ 3 ธันวาคมที่ผ่านมา ตำรวจที่ยิงแก๊สน้ำตาประชาชนเปิดให้ประชาชนเข้า บช.น., ทำเนียบรัฐบาล แต่อยู่ไม่นานก็ถอนมวลชนกลับ แต่มันก็มีนัยว่าเพราะประชาชนไม่มีพลังพอในการที่จะต่อรองกับรัฐบาลและทหาร ทั้งๆ ที่เราชนะในเชิงสัญลักษณ์ทุกอย่างแล้ว แต่ยังไม่สามารถประกาศชัยชนะได้ แสดงว่าการที่นายสุเทพเจรจากับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ผ่านการรับรู้ของทหารเกิดการไม่ลงตัวกัน ทหารเลยยังไม่ได้เข้าข้างนายสุเทพ ฉะนั้นจะทำอย่างไรให้นายทักษิณยอมรับความความพ่ายแพ้ คือ ประชาชนต้องมีชัยชนะขั้นเด็ดขาดเหนือเขาก่อน แล้วค่อยยอมมีทางถอยให้เขา เพื่อจะไม่เสียเลือดเสียเนื้อ หมายความว่าต้องรับประกันความปลอดภัยว่าครอบครัวนายทักษิณจะไม่โดนรุมประชาทัณฑ์ แต่ให้ออกไปจากเมืองไทย
อะไรทำให้วันนั้นนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ยังไม่มีน้ำหนักพอ เพราะอำนาจต่อรองไม่มากพอที่จะทำให้ยอมสยบ มี 2 อย่างที่ทำให้น้ำหนักมากพอ ก็คือกลับมาสู่ยุทธวิธีของพระเจ้าตาก คือต้องปราบก๊กต่างๆ รวมเข้าเป็นก๊กเดียวกันก่อน ต้องยอมรับว่าฝ่ายที่ไม่เอาทักษิณนอกจากกลุ่มชุมนุมต่างๆ ยังมีอีก 2 ก๊ก คือ พรรคประชาธิปัตย์ กับทหาร ซึ่งจุดมุ่งหมายของ กปปส.คือ การไม่รับรองการยุบสภาและการลาออก เพราะนั่นคือทางถอยของรัฐบาลนอมินีทักษิณ เลือกตั้งไปเขาก็กลับมาอีก ฉะนั้่นก็เท่ากับว่ามวลชนไม่สามารถลุกไล่ น.ส.ยิ่งลักษณ์ให้เข้าตาจน เพราะว่ามันมีทางถอยอยู่ และคนที่ยังไม่ยอมปิดทางถอยให้เขาก็คือพรรคประชาธิปัตย์ไม่ยอมประกาศว่าจะไม่ส่ง ส.ส.ลงเลือกตั้ง ถ้ามีการยุบสภา หรือลาออก
นายจิตตนาถกล่าวอีกว่า การที่ประชาธิปัตย์ทำให้รัฐบาลมีทางถอย นายทักษิณเลยไม่ยอมประชาชน ทหารก็มองตรงนี้เช่นกัน เลยทำให้ทหารลอยตัว ฉะนั้นถ้าตนเป็นนายสุเทพ ก่อนถึงวันที่ 9 ธ.ค.จะนำมวลมหาประชาชนถือดอกไม้ ธูปเทียนไปที่พรรคประชาธิปัตย์แล้วตนจะคุกเข่าต่อหน้าพระธรณีเลยให้ช่วยดลบันดาลให้หัวหน้าพรรค หรือผู้ใหญ่ในพรรค อย่างนายกรณ์ นายอภิสิทธิ์ นายชวน ช่วยออกมาเดินเคียงข้างประชาชน ช่วยปิดทางหนีให้ทักษิณ
“หากว่าสามารถผ่านด่านพรรคประชาธิปัตย์ด่านแรกได้ แต้มต่อของ กปปส.จะมีเพิ่มมากมายมหาศาล เพราะประชาชนจะมั่นใจถ้าพรรคประชาธิปัตย์ปิดทางถอยและลงมาร่วมกับประชาชน แล้วทหารแสดงจุดยืนอยู่ข้างประชาชน คนจะออกมามหาศาลทันที เมื่อเห็นแบบนี้ข้าราชการออกมาแน่นอน เพราะว่าเขาไม่มีอะไรต้องเสี่ยง ชนะแน่ๆ แบบนี้”
คำต่อคำ : "จิตตนาถ" แนะ "สุเทพ" ปราบก๊กประชาธิปัตย์ก่อน 9 ธ.ค.
จินดารัตน์ - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ต้อนรับเข้าสู่การวิเคราะห์สถานการณ์การเมือง ณ วันนี้ ณ เวลานี้ หล้งจากที่เราได้คุยกับหลายๆ คน วิเคราะห์การเมืองกันไปหลายมุมมองแล้ว วันนี้เราจะลองมาฟังอีกมุมมองหนึ่ง ก่อนที่จะฟังมุมมองที่เราว่ากันนี้ คุณผู้ชมคงตั้งคำถามอยู่ในใจแล้วว่า วันที่ 9 กำนันสุเทพจะทำอะไร อย่างไรต่อไป ถ้ามวลมหาประชาชนออกมามากมายขนาดเท่า หรือว่าอาจจะมากกว่าวันที่ 24 ที่ผ่านมา เราจะคุยเรื่องนี้กับคุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีค่ะคุณจิตตนาถ
จิตตนาถ - สวัสดีครับพี่แอน
จินดารัตน์ - ฟังกำนันสุเทพแล้ว วันที่ 9 กำนันบอกแล้วว่าจะไม่ยอมให้ชีวิตพี่น้องต้องมาลำบาก มาเสี่ยงภัยอันตราย เพราะมันมีการป่วนกัน ยิงกัน โยนระเบิดปิงปองกัน เขาบอกวันที่ 9 ต้องจบ ยังไงก็ต้องจบ ถ้า ... บนเงื่อนไขว่าถ้าประชาชนมากเท่ากับวันที่ 24 คุณจิตตนาถ มองว่ามันมีโอกาสเกิดขึ้นได้อีกมั้ย หรือเกิดขึ้นแล้ว หรือเกิดขึ้นแล้ว แล้วจะทำอะไรกันต่อ ควรจะทำอะไร
จิตตนาถ - ก่อนอื่นผมขอวิเคราะห์กำนันสุเทพก่อน คือการที่กำนันสุเทพตัดสินใจแบบนี้ ถูกต้องที่สุดแล้ว แล้วมันก็ได้สะท้อนบางอย่างว่า ตอนนี้ม็อบกำลังเจอกับดัก อย่างที่ผมได้เคยวิเคราะห์ไปแล้ว ฉะนั้นวิธีที่จะต้องถอนออกจากกับดักก็คือ จะต้องเอาตัวเข้าแลกแล้ว วัดใจครั้งสุดท้าย ผมเห็นด้วย ไม่มีประโยชน์ที่จะชุมนุมนานต่อไป ยืดเยื้อ ถ้าเกิดว่ายังไม่มีความชัดเจนหรือความคืบหน้าในยุทธการเกิดขึ้น ก็เอาให้รู้เรื่องกันไปเลย
จินดารัตน์ - คือยิ่งอยู่นานมวลชนยิ่งเสียเปรียบ อยู่ในภาวะที่เสียเปรียบ
จิตตนาถ - คือผมคิดว่า วันนี้ที่มาวิเคราะห์กันนี้ ผมอยากที่จะมาหาทางออกให้กับกำนันสุเทพ อาจจะเป็นยุทธวิธีที่แปลกๆ หน่อย หรือว่าอาจจะขัดใจพ่อยก แม่ยกบางคน ต้องขออภัย แต่ว่าวันนี้คงจะต้องพูดจริงๆ
จินดารัตน์ - บางคนเขาบอกว่าช่วงสถานการณ์แบบนี้ การจะพูดอะไรค่อนข้างลำบาก จะวิพากษ์วิจารณ์ไปก็โดนครหาว่าอย่างนั้นอย่างนี้ แต่วันนี้คุณจิตตนาถคิดว่าเราคงต้องเปิดใจยอมรับความจริงอะไรบางอย่าง
จิตตนาถ - ครับ เราจะมาหาทางออกให้ฟัง ลองดูแล้วกัน ทีนี้ก่อนที่จะมีทางออกยังไง ผมมีมิวสิควิดีโอเพลงหนึ่ง อยากจะให้ผู้ชมทางบ้านดู แล้วคติเตือนใจจากมิวสิควิดีโอ จากเนื้อเพลง จากประวัติศาสตร์ในเพลงนี้ มันจะทำให้เรามีทางออก ลองฟังกันดู
( VTR )
จินดารัตน์ - นี่เป็นภาพเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นสดๆ ร้อนๆ เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา เป็นเพลงพระเจ้าตากโดยคาราบาวนะคะ เกี่ยวข้องอะไรกับยุทธวิธีที่คุณจิตตนาถว่า
จิตตนาถ - เกี่ยวข้องครับ เพราะว่าเพลงนี้เป็นเพลงที่วงคาราบาวได้เอายุทธวิธีและการเคลื่อนไหวของพระเจ้าตากตีแผ่ออกมาเป็นเพลง ซึ่งถ้าเราเอามาประยุกต์ใช้กับม็อบของคุณสุเทพ ใช่ไหมครับ ที่ กปปส. ผมคิดว่าสามารถใช้ได้ทันทีเลย
จินดารัตน์ - ค่ะ ยังไงค่ะ
จิตตนาถ - ก็คือ ผมไม่แน่ใจว่าเมื่อกี้นี้เนื้อเพลงเปิดถึงท่อนที่บทความผมเขียนไว้หรือเปล่า
จินดารัตน์ - บทความของคุณจิตตนาถ เนื้อเพลงท่อนหนึ่งเขียนไว้ว่า ยึดเมืองจันทบุรี เป็นชุมนุมเจ้าตาก ตีชุมนุมต่างๆ ตีเจ้าฝางไม่แตก ทบทวนความพ่ายแพ้ แก้ไขยุทธวิธี รวมชุมนุมที่มีก่อโจมตีเจ้าฝาง พ่ายแพ้เป็นบทเรียน ทำจากเล็กไปใหญ่ เจ้าฝางชะล่าใจในไม่นานก็แตก จากอยุธยา มาเมืองจันทบุรี มากรุงธนบุรี ตากสินมหาราช
จิตตนาถ - อันนี้คือท่อนฮุกที่เป็นท่อนสุดท้ายของเพลงพระเจ้าตาก แล้วก็ถ้าเราเอามาใช้ให้เป็นประโยชน์มาปรับทิศทางของม็อบกัน ผมคิดว่า เราจะช่วยหาทางออกให้กับกำนันสุเทพได้ ขั้นแรกก่อนคือว่า เราต้องทบทวนความพ่ายแพ้ และเราแก้ไขยุทธวิธีก่อน
จินดารัตน์ - เราพลาดตรงไหนใช่ไหมคะ ว่าที่ผ่านมาการชุมนุมยืดเยื้อที่ผ่านมา พลาดตรงไหน การไปเจรจาต่อรองพลาดตรงไหน
จิตตนาถ - ใช่ครับ เราต้องดูว่า เพลงพระเจ้าตาก สอนอะไรเราบ้าง เพลงพระเจ้าตาก สอนว่า อันแรก เดี๋ยวผมจะพูดภาพรวมก่อน แล้วเข้าไปทีละข้อ อย่างแรกเลย คุณต้องเชื่อในมวลชนของคุณก่อน การที่พระเจ้าตากบอกให้มวลชนทุบหม้อข้าวไปตีเมืองจันทบุรี ไม่ใช่มวลชนหรือนักรบเชื่อในพระเจ้าตากอย่างเดียวนะครับ แต่พระเจ้าตากเชื่อในพลังของนักรบของตัวเอง ว่ามีความมุ่งมั่นอันแรงกล้า ผมเชื่อว่า การต่อสู้ของ คปท.แสดงชัดเจนแล้ว ที่นางเลิ้ง แสดงความชัดเจนแล้วว่า มวลชนเรามีความมุ่งมั่นอันแรงกล้า ถ้าไม่สงบศึกเขาก็ยังสู้ต่อ จริงๆก็สู้กันอยู่จนเขาเปิดทำเนียบให้เข้า
ข้อที่ 2 ก่อนที่คุณจะสู้กับศัตรู คุณต้องปราบปรามก๊กข้างในก่อน ในกรณีนี้เดี๋ยวจะขยายความ ก็ต้องทำให้คนที่ร่วมเดินกับคุณที่จะทำให้เกิดผลลับบางอย่าง ที่มันขึ้นมาเป็นเท่าทวีคูณ แสดงความชัดเจนออกมาก่อน แล้วมันจะเกิดผลลับ ที่เป็นคุณอย่างเท่าทวีคูณ อีกอย่าง เราก็จะเห็นว่า สองมือถือดาบอย่างมั่นใจนักรบไทยของพระเจ้าตาก ทหารพระเจ้าตากสู้ตาย ตอนนี้ผมเชื่อว่ามวลชน พร้อมที่จะสู้ตาย แต่อย่างไรก็ตามผมว่าเรามาดูยุทธวิธีกันนิดหนึ่ง ผมว่า ความเพลี่ยงพล้ำ อย่าเรียกว่าความพ่ายแพ้เลย ความที่รัฐบาลได้ประโยชน์ มันเกิดจากการ set zero เมื่อวันที่ 3 ธันวาคม ที่ผ่านมา ที่สู้กันอยู่ 2 วัน จู่ทุกอย่างกลับตัลปัตร ตำรวจที่ยิงแก๊สน้ำตาผ่านประชาชน เปิดให้ประชาชนเข้า บช.น. เปิดให้ประชาชนเข้าทำเนียบ แต่ก็อยู่ได้ไม่นาน เราก็ถอนมวลชนกลับไปจะด้วยเหตุผลอะไรที่เขาพูดก็ตามแต่ แต่มันก็มีนัยว่า เราไม่มีน้ำหนักพอ ไม่มีพลังพอ ในการที่จะต่อรองกับรัฐบาล และทหารที่วางตัวเป็นกลางในการที่จะปักหลักอยู่ในทำเนียบและประกาศชัยชนะได้ ทั้งๆที่เราชนะในเชิงสัญลักษณ์ทุกอย่างแล้ว ทั้งในเรื่องของมวลชนที่ออกมาวันที่ 24 อย่างมหาศาล ในเรื่องของข้าราชการ ตำรวจ ทหาร ซึ่งเป็นเรื่องเดียวกัน การที่ตำรวจเปิดทางให้เราเข้าทำเนียบ ตำรวจบางคนบอกเราว่าเดี๋ยวจะกลับบ้านแล้ว ก็เท่ากับว่า ตำรวจยอมแพ้เแล้ว และในเรื่องการยึดสถานที่ที่เป็นฐานบัญชาการ ในเชิงสัญลักษณ์คือทำเนียบ และ บช.น. ทั้งๆที่สัญลักษณ์ทั้ง 4 เราชนะแล้ว แต่ว่าคุณสุเทพ ไม่สามารถจะประกาศชัยชนะได้ เพราะแสดงว่า การที่คุณสุเทพได้เจรจากับคุณยิ่งลักษณ์ ผ่านการรับรู้ของทหาร แสดงว่าเกิดการไม่ลงตัวกัน ตกลงกันไม่ได้แล้วทหารก็ทำตัวเนแค่คนกลาง ลอยตัว ทหารเลยยังไม่ได้เข้าข้างคุณสุเทพ ทั้งๆที่ทหาร ถ้าเอาประเทศฯไทยเป็นที่ตั้ง ทหารต้องช่วยคุณสุเทพกดดันคุณยิ่งลักษณ์ ว่ากันว่าวันนั้นมีการเจรจากัน คุณยิ่งลักษณ์ก็ถามว่า ต้องการอย่างไร ต้องการให้เขายุบสภาไหม หรือว่าลาออกไหม คุณสุเทพ บอกไม่ได้ ต้องคืนอำนาจให้ประชาชน และตั้งสภาประชาชน ที่จะเนทางลงที่สวยผ่านทหาร คุณยิ่งลักษณ์ ก็มาปรึกษาคุณทักษิณ คุณทักษิณ บอกไม่ได้ ถ้าจะปฏิรูปก็คือว่า พรรคเพื่อไทยก็ต้องมีส่วนด้วย
จินดารัตน์ - โดยอ้างว่าไม่มีกฎหมายรองรับ
จิตตนาถ - ทีนี้เราก็มาดูว่าแล้วถ้าอย่างนั้น เราจะทำอย่างไรให้คุณทักษิณในที่สุดก็ต้องหนีไม่พ่นที่จะต้องยอมรับ คือว่าคุณก็จะต้องมีชัยชนะขั้นเด็ดขาดเหนือเขาก่อน ถ้าคุณมีชัยชนะขั้นเด็ดขาดเหนือเขา คุณค่อยยอมมีทางถอยให้เขา เพื่อจะไม่เสียเลือดเสียเนื้อ หมายความว่า เรารับประกันความปลอดภัยจากครอบครัวคุณ จะไม่โดนรุมประชาทัณฑ์ ให้คุณออกไปจากเมืองไทย ฉะนั้นมันก็จะต้องกลับมาทบทวนกันว่า อะไรทำให้วันนั้น คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ยังไม่มีน้ำหนักพอ
จินดารัตน์ - อำนาจต่อรองไม่มากพอ
จิตตนาถ - อำนาจต่อรองไม่มากพอที่จะทำให้ทักษิณ ชินวัตร ยอมสยบ ยอมลงแบบเท่ๆ โดยทางที่คุณสุเทพปูเอาไว้ให้เขา วันนั้นน้ำหนักไม่พอ ทำยังไงให้มีน้ำหนักพอ
จินดารัตน์ - มีอำนาจต่อรองเพิ่มมากขึ้น
จิตตนาถ - มีอำนาจต่อรองเพิ่มมากขึ้น
จินดารัตน์ - วันนี้ก็เลยถึงจุดที่จะต้องประกาศ เพราะคุณสุเทพคงเข้าใจแล้วล่ะว่า อำนาจต่อรองที่จะมากกว่ารัฐบาล ที่จะทำให้ทหารยอมรับได้ คือต้องมวลมหาประชาชนจริงๆ จำนวนของผู้คนที่ออกมา
จิตตนาถ - มันก็เลยมาเข้าสู่ยุทธศาสตร์ไงครับ พอเราทบทวนแล้วว่า นี่ไงคือสิ่งที่ทำให้เรายังปิดเกมเขาไม่ได้ น้ำหนักเราไม่มากพอ เราก็ต้องถามแล้วว่า ถ้าอย่างนั้นน้ำหนักเราจะมากพอ ทำยังไง มันก็จะต้องมี 2 อย่าง ที่ทำให้น้ำหนักมากพอ ก็คือกลับมาสู่ยุทธวิธีของพระเจ้าตาก คือคุณต้องปราบก๊กต่างๆ รวมก๊กต่างๆ เข้าเป็นก๊กเจ้าตาก่อน
จินดารัตน์ - รวมเป็นหนึ่งเดียวให้ได้ก่อน
จิตตนาถ - รวมเป็นหนึ่งเดียวให้ได้ก่อน
จินดารัตน์ - แล้วในนี้มีก๊กต่างๆ อะไร ยังไงบ้างคะ
จิตตนาถ - มีครับ ก๊กและก๊ก ถ้าเปรียบเป็นยุคพระเจ้าตาก ก็จะมีตาก เจ้าฝาง เจ้าพิมาย อะไรต่างๆ เยอะแยะไปหมด ทุกคนไม่เอาพม่าหมด จุดยืนจุดเดียวกัน คือฉันจะไม่ยอมเป็นขี้ข้าพม่า แต่ฉันไม่ได้เดินไปด้วยกันนะ มันต้องมี Leader อยู่คนเดียว หรือทุกคนก็มีสิทธิที่จะเป็น Leader
จินดารัตน์ - มีผู้นำ
จิตตนาถ - เป็นผู้นำ ก็เลยยังไม่มีการยอมกันในภายหลัง เอาเป็นว่าก๊กที่ไม่เอาคุณทักษิณ นอกจากมวลมหาประชาชน กปปส.ของคุณสุเทพแล้ว ต้องยอมรับว่ามีอีก 2 ก๊ก และเป็น 2 ก๊กที่สื่อต่างๆ ไม่ยอมที่จะพูดถึง หรือพยายามที่จะสงวน ไม่รู้จะรักษาน้ำใจเขาเอาไว้เพื่ออะไรกัน ก็เหมือนเดิมครับ ขาประจำผมอีกแล้ว ก๊กแรก พรรคประชาธิปัตย์ ก๊กที่สองที่ไม่มีใครกล้าพูดถึงเลย ก็คือทหาร เราก็จะต้องมาวิเคราห์ทีละก๊กกัน เหตุผลที่ ...
จินดารัตน์ - เขาบอก ในเมื่อภาพก็ออกมาแล้วว่า ประชาธิปัตย์ก็เอาด้วย ยังไม่มากพอในสายตาคุณจิตตนาถ ว่ายังไม่มากพอสำหรับพรรคประชาธิปัตย์ สิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์จะทำให้เป็นหนึ่งเดียวกับคุณสุเทพต้องทำอะไร
จิตตนาถ - โอเค จุดมุ่งหมายของคุณสุเทพและมวลมหาประชาชนของ กปปส.คืออะไร คือการไม่รับรองการยุบสภาฯ และการลาออกใช่ไหมครับ เพราะว่านั้นคือทางถอยของรัฐบาลนอมินีทักษิณ เลือกตั้งไปเขาก็กลับมาอีก หรือเลือกตั้งไปพรรคประชาธิปัตย์ได้มาก็ไปรวมพรรคกับคุณบรรหารใช่ไหม คุณสุวัจน์อะไรอย่างนี้อีกใช่ไหมครับ ก็เป็นพรรคร่วมที่เคยอยู่สายพวกนี้มาก่อน ซึ่งมันก็ไม่ได้มีประโยชน์อะไรเกี่ยวกับการปฏิรูปเลย ก็เท่ากับว่าไปๆ มาๆ การปฏิรูปนอกจากสู้กับพรรคเพื่อไทยแล้วก็สู้กับพรรคประชาธิปัตย์ด้วย เพราะพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ต้องการจะปฏิรูปตอนนี้ หวังอยู่แค่ว่าถ้าเกิดยุบสภาฯ แล้ว อย่ามาโหวตโนนะ เดี๋ยวเลือกเราดีกว่าเราจะชูนโยบายปฏิรูปเหมือนที่พยายามจะพูดคุยกันให้ใช้กลไกของพรรคประชาธิปัตย์เป็นตัวปฏิรูปใช่ไหมครับ ฉะนั้่นก็เท่ากับว่าอะไร เท่ากับว่าถ้ามวลชนจะลุกไล่คุณยิ่งลักษณ์ ชินวัตร และคุณทักษิณ ชินวัตร ให้เข้าตาจน มันก็เข้าตาจนไม่ได้ เพราะว่ามันมีทางถอยอยู่ และคนที่เปิดทางถอยที่ยังไม่ยอมปิดทางถอยให้เขาก็คือพรรคประชาธิปัตย์ไม่ยอมประกาศว่าจะไม่ส่ง ส.ส.ลงเลือกตั้ง ถ้ามีการยุบสภาฯ หรือลาออก วันนี้พรรคประชาธิปัตย์ก็กลับมาตีกินหรือว่าทำครึ่งๆ กลางๆ เหมือนเดิมหลังจากที่คนพากันจับไต๋ได้ก็ประกาศว่าถ้า ส.ส.8 คน รวมทั้งคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่ลาออกจากพรรคไปเป็นแกนนำ กปปส.มีการเลือกตั้งใหม่พรรคประชาธิปัตย์จะไม่ส่ง ส.ส.ลง ใช่ไหมครับ ยกเว้นนายกฯ จะยุบสภาฯ หรือลาออก
จินดารัตน์ - ก็คือลักษณะจะเหยียบเรือสองแคม
จิตตนาถ - เหยียบเรือสองแคมแต่ว่ามันไม่ได้เป็นคุณอะไรกับการเคลื่อนไหวขึ้นมาเลยครับ เหมือนว่าคุณกำลังจะไล่ศัตรูให้ลุกถึงตาจนแล้วเนี่ย พอถึงทางหนีคุณก็ไปเปิดทางให้เขาหนีใช่ไหมครับ ถ้าเปรียบสามก๊กเหมือนตอนที่เล่าปี่กับซุนกวนจัดการโจโฉผู้ยิ่งใหญ่ได้แล้วใช่ไหมครับ ในที่สุดขงเบ้งไปเปิดทางให้โจโฉหนี เพราะถ้าขงเบ้งไม่เปิดทางให้โจโฉหนี เดี๋ยวซุนกวนก็มาฆ่าเล่าปี่ เพราะว่าตอนนั้นก๊กซุนกวนใหญ่กว่าก๊กเล่าปี่ ก็เลยต้องให้โจโฉมีที่มีทางไว้ ในที่สุด โจโฉกลับมา จัดการทุกคน ก๊กโจโฉชนะ ถึงแม้จะไม่ได้โดยโจโฉก็ตาม โจโฉตายไปก่อนก็ตาม ฉันใดฉันนั้น เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นน้ำหนักแรกก็คือรัฐบาลเขามีทางถอย ทักษิณเขารู้อยู่แล้วว่าเขามีทางถอย และเขามีทางที่จะกลับมาชนะได้อย่างแน่นอน ก็กลายเป็นว่าพรรคประชาธิปัตย์มาเตะตัดขาการเคลื่อนไหวของมวลชน
จินดารัตน์ - ก็เหมือนกับการสแตมป์ตรายางให้เขา ให้เขามีความชอบธรรม
จิตตนาถ - ใช่ ให้เขามีทางถอย แล้วคิดว่าทหารมองตรงนี้ออกมั้ย ทหารเองก็ต้องเข้าใจเขาเช่นเดียวกันว่า ทหารไม่ต้องการที่จะปฏิวัติ เมย์เดย์ของคุณสุเทพ ทหารชอบที่สุดเลยนะ จริงๆ แล้วก็คือการที่คุณทักษิณ และคุณยิ่งลักษณ์ บอกยอมแพ้ ก็คือยกตรงนี้ให้ประชาชน ยกสภาให้ประชาชนจัดการ โดยที่ทหารไม่ต้องทำอะไร แล้วทหารคุมสถานการณ์อยู่เท่ๆ แต่ในเมื่อมันมีทางถอยให้คุณทักษิณตรงนี้อยู่ คุณทักษิณก็ต้องไม่ยอม นั่นก็เป็นที่มาว่า ทหารก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะวันนั้น วันที่เปิดทำเนียบ หรือวันที่เข้าไปใน บช.น. ถ้าเกิดเขาประกาศยุบสภาขึ้นมา จุดตัดล่ะ ประชาธิปัตย์ก็ต้องส่งลงอยู่แล้ว ทหารก็ทำอะไรต่อไม่ได้ ทหารจะปฏิวัติตอนนั้น จะทำอะไรก็เสียสิ ก็กลายเป็นว่าก็จะโดนวาทกรรมโจมตีว่าประเทศไทยถอยหลังเข้าคลอง หรือบางคนก็ไม่ไว้ใจ เอ้า ปฏิวัติไปแล้ว มีแต่ทหารถั่งเช่าปฏิวัติ จะเป็นยังไงต่อ
จินดารัตน์ - ก็คือสิ่งที่คุณสุเทพประกาศมาตลอดว่า ก็ไม่ได้ต้องการให้ทหารปฏิวัตินะ เพียงแค่ทหารต้องชัดเจนว่าต้องประกาศยืนอยู่เคียงข้างประชาชน ไม่ใช่ประกาศว่ายืนอยู่ข้างประเทศไทยแบบที่เป็นอยู่ ฉะนั้นวันที่ 9 นี้ นั่นหมายถึงว่าต้องจัดการก๊กนี้ด้วย ทหารเนี่ย
จิตตนาถ - ใช่
จินดารัตน์ - ทำยังไงให้รวบมาอยู่ฝั่งประชาชนให้ได้
จิตตนาถ - ใช่
จินดารัตน์ - ถ้ามาเยอะ คุณจิตตนาถเชื่ออย่างที่คุณสุเทพเชื่อมั้ยคะว่า ทหารก็จะออกมายืนอยู่เคียงข้างประชาชน
จิตตนาถ - ผมคิดว่ามันก็เป็นการตกลงกันอีกรอบหนึ่ง
จินดารัตน์ - อ๋อ เชื่อว่าเขาคุยกันแล้ว
จิตตนาถ - คุยตลอดล่ะครับ คุณสุเทพกับพวกคุณประยุทธ์ คุณประวิตร วงษ์สุวรรณ คุณอนุพงษ์ เผ่าจินดา มีการพูดคุยกันอยู่ตลอด แล้วจริงๆ แล้วทหารก็เบี้ยวคุณสุเทพ มาหลายครั้งแล้วด้วย เพราะว่ามันยังไม่ชัดเจน อย่างวันที่ประชาชนมา 24-25 ยังไม่ชัดเจนเลยครับ บอกว่าประชาชนปฏิวัติ แต่ว่าดันมีคนเป็นล้านคน คุณสุเทพก็ทราบว่าตัวเองพลาดตรงนี้ แต่กลับไม่ได้ไปล้อมสภา แล้วก็เข้าทำเนียบ แล้วประกาศตั้งรัฐบาล เพราะตอนนั้นก็ยังตกลงกับพรรคประชาธิปัตย์ได้ลงตัว ตอนนั้นยังไม่ได้แยกทางเดินอย่างสมบูรณ์ มันก็เป็นแบบนั้นอีก ก็เลยปิดจ๊อบไม่ได้ ฉะนั้นตัวที่จะต้อง ...
จินดารัตน์ - มันล่วงเลยมา
จิตตนาถ - ใช่ ฉะนั้นถ้าผมเป็นคุณสุเทพ ถ้าวันที่ 9 เป็นวันที่คุณจะปิดเกม คุณยังมีเวลา วันนี้วันที่เท่าไร วันที่ 6
จินดารัตน์ - วันนี้วันที่ 6 ค่ะ เหลือเวลาอีก 2 วัน
จิตตนาถ - วันที่ 7 วันที่ 8 สำคัญมาก ถ้าเป็นผม ผมจะต้องปราบก๊กแรกก่อน คือก๊กประชาธิปัตย์
จินดารัตน์ - ซึ่งน่าจะง่ายกว่าก๊กทหารนะ
จิตตนาถ - ใช่ ผมหวังว่า ไม่แน่นะครับ เพราะว่าบางคนก็ดื้อเงียบ เอาประเทศไทยขึ้นศาลโลกจนเสียดินแดนมาแล้ว ไอ้คนดื้อตาใส มันดื้อยิ่งกว่าทักษิณอีก เพราะฉะนั้นวันก่อนวันที่ 9 ถ้าผมเป็นคุณสุเทพ ผมจะนำมวลมหาประชาชนของม็อบ กปปส.ถือดอกไม้ ถือธูปเทียน ไปที่พรรคประชาธิปัตย์เลย แล้วผมก็จะคุกเข่าต่อหน้าพระธรณีเลย ว่านี่คือแผ่นดินไทยนะ พระแม่ธรณีช่วยดลบันดาลให้หัวหน้าพรรค หรือผู้ใหญ่ในพรรค อย่างคุณกรณ์ คุณอภิสิทธิ์ คุณชวน ช่วยออกมาเดินเคียงข้างประชาชน ช่วยอุดรอยรั่วให้ประชาชนในการที่จะจัดการระบอบทักษิณ อย่าให้เขามีทางหนีรอด
จินดารัตน์ - อันนั้นจะเป็นแรงผลักให้มวลมหาประชาชนออกมาอีกครั้ง
จิตตนาถ - ใช่ แล้วก็ขอคำตอบจากพรรคประชาธิปัตย์เลย เราไปเราไม่ได้ไปกดดันเขาแบบ เอาไงพี่ เราไปพูดกับเขาดีๆ เราไปขอร้องเขาบอกว่า
จินดารัตน์ - ให้เขาเสียสละ
จิตตนาถ - ประชาชนก้าวข้ามพรรคประชาธิปัตย์ไป ก้าวได้ แต่อย่างไรการต่อสู้ครั้งนี้ของประชาชน การปฏิรูปจะชนะเด็ดขาดได้ พรรคประชาธิปัตย์เป็นกุญแจที่สำคัญ ได้โปรดเถอะครับ คุณอภิสิทธิ์ คุณชวน คุณกรณ์ ตอนนี้ประชาชนต้องการคุณ ประชาชนไม่ต้องการคุณในเวลาไหนไปมากกว่าเวลานี้แล้ว ให้ตายเถอะในชีวิตที่คุณเป็นนักการเมืองมาทั้งชีวิต ความยิ่งใหญ่ของพวกคุณจะไม่น้อยไปกว่าคุณสุเทพ เทือกสุบรรณเลย ถ้าเกิดพวกคุณทำตรงนี้ คุณไม่เหนื่อยด้วย คุณไม่จำเป็นต้องไปลุยแก๊สน้ำตากับมวลชน ขอแค่คุณช่วยในยุทธวิธีอุดทางถอยให้กับรัฐบาลที่เป็นนอมินี
แล้วถ้าผมเป็นคุณสุเทพเช่นเดียวกัน ผมก็จะยื่นคำถามให้พรรคประชาธิปัตย์ตอบผมทีละข้อเลยว่า ตกลงว่า รัฐบาลที่ไม่ยอมรับคำตัดสินของศาล ภายใต้พระปรมาภิไธย และทำผิดรัฐธรรมนูญ คือรัฐบาลกบฏที่หมดความชอบธรรมใช่ไหมครับ ถ้าเป็นรัฐบาลกบฏที่หมดความชอบธรรมก็คือว่า หมดสภาพในการบริหารแล้ว ฉะนั้นเราไม่ควรจะรับรองรัฐบาลนี้
จินดารัตน์ - หรือไม่ควรได้ร่วมสังฆกรรมด้วย
จิตตนาถ - ใช่ เพราะคนที่จะร่วมสังฆกรรมในระบบ เป็นการรับรองเขาใช่ไหมครับ ผมก็ถามกันตรงนี้ ตกลงประชาชนที่โดนฆ่าที่รามฯ ผ่านความร่วมมือกันระหว่างการ์ดเสื้อแดง และการขยิบตาข้างเดียวกับตำรวจ ตกลงพรรคประชาธิปัตย์มีความคิดตรงนี้ว่าอย่างไร ขอถามความชัดเจนเลย ตกลงพรรคประชาธิปัตย์จะเปิดทางให้คุณทักษิณ และคุณยิ่งลักษณ์ถอยใช่ไหมครับ อย่างนี้เท่ากับคุณมาร่วมกับประชาชน คุณมาอยู่ในม็อบ คุณมาอยู่ในอะไร แต่ถ้าเกิดคุณเป็นตัวการที่ทำให้ประชาชนไม่สามารถชนะเกมได้
จินดารัตน์ - ไปถึงบรรลุเป้าหมายได้
จิตตนาถ - บรรลุเป้าหมายได้ ใช่ไหมครับ ตกลงพรรคประชาธิปัตย์จะให้พวกผมที่มาที่หน้าพรรคกันวันนี้ เป็นกบฏกันหรือครับ ในเมื่อรัฐบาลเขามีความชอบธรรมผ่านทางคุณแบบนี้ ผมจะถามพรรคประชาธิปัตย์ให้คุณกรณ์ คุณอภิสิทธิ์ คุณชวน และมวลชนพรรคประชาธิปัตย์ตอบอย่างชัดเจนทีละข้อมา ถ้าเกิดว่า เขาผลึกมาทีละข้อ เราก็จะบอกเขา ยื่นมือให้เลย มาเถอะครับมาร่วมกับคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ มาร่วมกับ กปปส. มาร่วมกับประชาชนในการปิดจ็อบเถอะครับ เชื่อไหมครับว่า ถ้าเกิดว่า สามารถผ่านด่านพรรคประชาธิปัตย์ด่านแรกได้ ผมคิดว่าแต้มต่อของ กปปส.จะมีขึ้นอีกมากมายมหาศาล เพราะว่าประชาชนที่เขาเห็นภาพ คือเป็นประชาชนที่ไม่ค่อยมีความมั่นคงเท่าไหร่ ภาพที่รัฐบาลแสดงออกไปตอนที่เปิดทำเนียบให้คนเข้า เปิด บช.น.ให้คนเข้า อินเสิร์ชเข้ามาด้วยนะครับ ก็คือภาพตำรวจกอดกับประชาชนถูกไหมครับ ไอ้ภาพความรุนแรง หรือว่าแนวคิดที่แท้จริงของตำรวจ มันโดนมันหายไปหมดเลย ประชาชนก็จะลืมเหตุการณ์ที่ตำรวจยิงแก๊สน้ำตาใส่ประชาชน ลืมเหตุการณ์ที่มหาวิทยาลัยรามคำแหง ใช่ไหมครับอย่างนี้ก็จะลืมความเป็นรัฐตำรวจ เห็นไหมครับ ผมก็จะต้องถามพรรคประชาธิปัตย์ เอาอย่างไร
จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถ ถ้ากรณีพรรคประชาธิปัตย์สำเร็จ เชื่อมั่นว่ามวลมหาประชาชนก็จะออกมาเยอะอีก
จิตตนาถ - เพราะเขาจะเกิดความมั่นใจ เพราะว่าพวกโลกสวยก็จะมองว่า เห็นไหมเราปรองดองกันดีกว่า ระหว่างประชาชนกับตำรวจ แต่ตำรวจยังไม่ได้คิด ยังไม่ได้มองว่าประชาชนเป็นมิตร วันนี้คุณไปเดินเข้าทำเนียบได้ไหม วันนั้นคุณเปิดทำเนียบให้เข้า วันนี้ลองม็อบทะเล่อทะล่าไปทำเนียบ เจอแก๊สน้ำตา วันนั้นคุณไป สตช. คุณไปกินข้าวหน้าเป็ดกันแล้วคุณก็กลับ ก็กลายเป็นว่า ตำรวจใจดีจัง วันนี้คุณลองไปประท้วงหน้า สตช. ใช่ไหมครับ กลายเป็นว่าเราโดนหลุมพลางของรัฐบาลขุดกับดักเข้าไป จริงๆ วันนั้นถ้าม็อบ กปปส.น่าจะใช้โอกาสที่ตำรวจเปิดให้เข้าไปแล้ว บอกเลยว่า ผมไม่ทานอาหารคุณ และผมจะปักหลักพักค้าง อยู่ใน สตช.จนกว่าคุณจะจับผู้ร้ายที่ยิงนักศึกษารามได้ เพราะนี่คือคดีสะเทือนขวัญระดับประเทศ แล้วก็มีกล้องวงจรปิดชัดเจน แล้วก็สามารถจับรูปคนยิงได้ จับตำรวจที่เอาหูไปนาเอาตาไปไร่ได้ แต่ภาพลักษณ์เหล่านี้มันโดนภาพของการเปิดกรมเข้าไป แล้วก็กินข้าวกันชื่นมื่นแล้วก็กลับบ้าน ช่วงนี้ประชาชนไม่ให้กำลังใจตำรวจแล้วครับ และก็ไม่ขอให้ตำรวจมาอยู่ข้างประชาชนหรอก เพราะว่าคุณกำลังโลกสวย เพราะตำรวจเกือบทั้งกรม เขาเป็นตำรวจของทักษิณอยู่แล้วเกือบจะทั้งกรมเลย ตำรวจที่ดีก็มี แต่เขาก็ลาออกมาอยู่แล้ว คุณไปอ่านไลน์ตำรวจสิ ตำรวจแต่ละคนไม่ได้มองเลยว่าประชาชนเป็นประชาชนจริงๆ มองว่าประชาชนคือฝั่งตรงข้าม
จินดารัตน์ - ทีนี้วันที่ 9 คุณสุเทพ นัดกันว่า 9.39 น.
จิตตนาถ - ฉะนั้นภาพที่มันอี๋อ๋อปรองดองกัน ไอ้พวกโลกสวยก็บอกว่านี่ไม่ต้องสู้ต่อไปเลย ไม่เห็นจะต้องอะไรเลย เขาถอน พ.ร.บ.แค่นี้ก็พอแล้ว แล้วเดี๋ยวเราก็ว่ากันด้วยเรื่องการเลือกตั้ง แล้วพวกนี้ก็จะเป็นคนที่คิดในตามคอนเซ็ปต์ของพรรคประชาธิปัตย์ ถ้าพรรคประชาธิปัตย์บอกว่าเราไม่ให้รัฐบาลถอย เวลานี้พรรคประชาธิปัตย์เอาไงเอากัน สมัยก่อนพรรคประชาธิปัตย์ยังเคยไม่ส่ง ส.ส.ลงเลือกตั้งเลย สมัยคุณทักษิณยุบสภา ตอนนี้ข้อหาของรัฐบาลหนักกว่าเดิมเพราะเป็นรัฐบาลกบฏ มันก็ยิ่งมีความชอบธรรมที่พรรคประชาธิปัตย์ จะไม่ส่ง ส.ส.ลงเลือกตั้ง เสาร์ อาทิตย์นี้ จัดการพรรคประชาธิปัตย์ให้อยู่ ขอความชัดเจนกับเขาว่าเอาอย่างไร ตกลงคุณจะเตะตัดขาเราหรือเปล่า คุณจะร่วมมือกับเราหรือเปล่า ในการอุดระบอบทักษิณ
จินดารัตน์ - ฉะนั้นถ้าคนมาเยอะวันที่ 9 ทางออกของรัฐบาลก็ยังมี อำนาจต่อรอง ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ร่วมด้วย ไม่เอาด้วย คนก็อาจจะไม่เยอะเท่ากับวันที่ 24 ที่มีอำนาจการต่อรองของมวลมหาประชาชนก็จะลดน้อยลง จะต่อรองกับทหารไม่ได้ ก็ยังลอยตัวเหมือนเดิม
จิตตนาถ - ผมยกตัวอย่างง่ายๆเลยนะครับ สมมติว่าวันที่ 9 คนเยอะกว่าวันที่ 24 สองถึงสามเท่า ยึดสถานที่ทุกอย่างไว้หมดเลย กรุงเทพฯ เป็นอัมพาต แล้วรัฐบาลเปิดทำเนียบให้เข้า เลี้ยงข้าวอีก รัฐบาลเป็นรัฐบาลของประชาชน เมื่อมวลมหาประชาชนอยากที่จะแสดงหรือมีข้อความให้รัฐบาลพร้อมออกมารับ เปิดให้ประชาชนได้เข้าทำเนียบ เปิดให้ประชาชนได้เข้า สตช. บช.น. อยากจะเข้าอะไรเข้าไป โอเคเลย ไม่ชอบกันใช่ไหมคะ ไม่เป็นไร แต่เราอยู่ในระบบบนะคะ โอเคดิฉัน ในเมื่อคนมีการคัดค้านขนาดนี้ แสดงพลัง ดังนั้นดิฉันยุบสภาแล้วกัน ทำยังไงครับ ก็กลับมาที่ทหารอีก ทหารก็มองแล้วว่าหมากนี้ถ้ายังไม่อุดทางถอยมันก็ยังไปไม่ได้ใช่ไหมครับ
จินดารัตน์ - ทหารก็ลอยตัวได้อีก
จิตตนาถ - ก็ลอยตัวได้อีก
จินดารัตน์ - ก็มีทางออกแล้วไงก็เขายอมยุบสภาฯ พรรคประชาธิปัตย์ก็จะลงเลือกตั้งได้อีกเหมือนกัน
จิตตนาถ - ใช่ แล้วทหารก็เป็นอะไรที่ไม่มีสื่อไหนวิเคราะห์จริงๆ จังๆ แล้วไม่มีสื่อไหนกล้าพูด ผมเคยเขียนว่าทหารบอกว่าอยู่ข้างประเทศไทยแต่จริงๆ แล้วทหารไม่ได้อยู่ข้างใคร มีแต่ใครก็อยากให้ทหารอยู่ข้างคนนั้น ถูกไหมครับ เพราะทหารเอง แน่นอนมีทหารชั้นผู้น้อยหรือว่าทหารระดับกลางเขาก็ไม่พอใจท่าทีของทหารชั้นผู้ใหญ่ แต่ว่าเขาก็ทำอะไรไม่ได้ใช่ไหมครับ ถ้ามันไม่มีเงื่อนไขที่มันสุกงอมขึ้นมาจริงๆ ถ้าอย่างนั้นทำยังไงในการที่คุณจะทำให้ทหารชั้นผู้ใหญ่แสดงจุดยืนออกมา หลายคนไม่พูดถึงทหารเพราะอยากเก็บทหารไว้เป็นพวก ผมกลับมองต่าง ผมกลับมองว่าประชาชนจะมั่นใจถ้าพรรคประชาธิปัตย์ปิดทางถอยและลงมาร่วมกับประชาชนๆ จะมั่นใจถ้าทหารแสดงจุดยืนออกมาประกาศเลยว่ายืนอยู่เคียงข้างประชาชน คนจะออกมาเป็นล้านออกมาทั้งประเทศทันทีเลย เพราะเห็นว่าแบบนี้แล้ว ข้าราชการก็ออกมาแน่นอน
จินดารัตน์ - เพราะว่าเขาไม่มีอะไรต้องเสี่ยง ยังไงชนะแน่ๆ ถ้าทำแบบนี้นะคะ
จิตตนาถ - ใช่ เพราะฉะนั้นผม
จินดารัตน์ - แต่วันนี้ทุกคนมีความไม่มั่นใจ
จิตตนาถ - เพราะทหารเองยังไม่มีความมั่นใจเลย พรรคประชาธิปัตย์เองที่่เป็น จะบอกว่าคุณสุเทพก็มาจากพรรคประชาธิปัตย์ก็ยังไม่มั่นใจในจุดตรงนี้เลยใช่ไหม แล้วคุณจะให้ใครมามั่นใจกับคุณเห็นไหมครับ มันก็ย้อนกลับไปกลับมาอยูู่แค่นี้ แต่ทั้งนี้เราก็ต้องวิเคราะห์ทหารนิดหนึ่งใช่ไหมครับ ทหารปัจจุบันผมบอกแล้วแม้ทหารผู้น้อยอาจไม่พอใจ แต่ทหารชั้นผู้ใหญ่ก็เป็นทหารที่ได้ประโยชน์อยู่อย่างเดียวก็คือกลุ่มบูรพาพยัคฆ์ใช่ไหมครับ ที่มี 3 พี่น้อง ปัจจุบันท่าน ผบ.ทบ. คือคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา อดีต ผบ.ทบ.คือคุณอนุพงษ์ เผ่าจินดา และอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมที่ต่อสายได้ทุกรัฐบาล คือคุณประวิตร วงษ์สุวรรณ คนนี้ก็จะเป็นนายหน้าในการเจรจาต่อรองระหว่างคุณสุเทพกับคุณยิ่งลักษณ์ตลอดเวลา
เรามาวิเคราะห์กันนะครับ ทหารปัจจุบันเขาไม่ได้อยากที่จะให้เกิดการปฏิรูป ถ้าเขามีทางเลือก ถ้ามีสภาประชาชน มีการปฏิรูป เรือเหาะซื้อมาแล้วบินไม่ได้ ทำยังไงล่ะพี่แอน ไม้ล้างป่าช้าเอามาแล้วสแกนอะไรไม่ได้ แล้วต่างชาติก็บอกแล้วว่ามันใช้ไม่ได้ มีปัญหากันทุกประเทศเลย โดนสอบทุจริตย้อนหลังกันทุกประเทศเลย
จินดารัตน์ - แต่บ้านเราเงียบกริบ
จิตตนาถ - แล้วเขาจะทำยังไงล่ะ เขาก็ไม่ชอบ เขาอยู่กับรัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์ไป เขาก็สบาย ฉะนั้นทหารเองก็ไม่ได้ต้องการที่จะ ...
จินดารัตน์ - ให้เกิดการปฏิรูป
จิตตนาถ - ให้เกิดการปฏิรูป ทหารชั้นผู้ใหญ่นะครับ ผมไม่ได้หมายความว่าทหารทั้งหมด แต่พูดคำว่าทหาร เพราะว่าทหารชั้นผู้ใหญ่เป็นคนที่คุมกำลังและลำดับอำนาจในการบัญชาการ ถ้าผมเป็นคุณสุเทพ หรือผมเป็นม็อบ นอกจากไปยื่นถามพรรคประชาธิปัตย์แล้ว ถ้าเกิดว่าวันที่ 9 คนมากันเยอะ มืดฟ้ามัวดิน ผมจะไปถามคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา เลย ผมจะเรียกร้องให้คุณประยุทธ์ออกมาคุยกับประชาชนเลย ถ้าประชาชนมีเป็นล้านคน ผมจะไม่ไปทำเนียบ ผมมาถามคุณประยุทธ์ก่อนเลยว่า คุณประยุทธ์ครับ ท่านบอกว่าท่านยืนอยู่ข้างประเทศไทย ถ้าอย่างนั้นท่านช่วยแสดงจุดยืนให้ชัดเจนหน่อยนะครับ ว่ารัฐบาลที่ไม่ยอมรับอำนาจศาลภายใต้พระปรมาภิไธย และขัดรัฐธรรมนูญ คุณประยุทธ์มีท่าทียังไงครับ คุณประยุทธ์ยังมองว่านี่เป็นเรื่องของการเมืองอยู่หรือเปล่า ถ้าอย่างนั้นคุณประยุทธ์ก็กำลังบอกว่า ศาลเป็นสถาบันที่เชื่อถือไม่ได้สิ หรือว่าพระปรมาภิไธยมีความหมายกับคุณประยุทธ์หรือเปล่า ผมก็จะต้องถามตรงนี้ คุณประยุทธ์ก็จะต้องแสดงความชัดเจนออกมาตรงนี้
ข้อสอง คุณประยุทธ์ครับ คลิปถั่งเช่าที่ออกมา ประชาชนยังไม่ลืมนะครับ คุณประยุทธ์ช่วยพิสูจน์ตัวเองหน่อยได้มั้ยครับ ว่าคุณไม่ได้เป็นคนที่ทักษิณไว้ใจ คุณพร้อมที่จะยืนอยู่เคียงข้างประชาชน วันนี้ประชาชนที่เขาต่อสู้ เขาต่อสู้เพื่อประเทศไทย เขาไม่ต้องการให้เกิดความรุนแรง การเสียเลือดเนื้อ เขาต้องการปฏิรูปทางการเมืองซึ่งประเทศไทยได้ คนเสื้อแดงก็ได้ คนรากหญ้าก็ได้ ทุกคนได้หมด คนที่จะเสียอำนาจอย่างเดียวก็คือนักการเมือง คุณประยุทธ์ตกลงจะอยู่ข้างประชาชน หรือคุณประยุทธ์จะอยู่ข้างรัฐบาลกบฏครับ ผมก็จะถามแบบนี้ แล้วคนเป็นล้าน บวกกับพรรคประชาธิปัตย์ปิดทางถอยให้แล้ว คุณประยุทธ์จะตอบอย่างไร
จินดารัตน์ - เกิดมาก็เพิ่งจะเคยได้ยินนี่แหละค่ะ ที่บอกว่า
จิตตนาถ - ม็อบก็รอมอบดอกไม้ให้ ถ้าคุณประยุทธ์ Say Yes ม็อบก็มอบกำลังใจให้เลย เพราะฉะนั้นพอพรรคประชาธิปัตย์ปิดทางถอย ทหารเอาด้วย ก็เท่ากับว่า Group ต่างๆ ใช่ไหมครับ ทั้งประชาธิปัตย์และทหาร
จินดารัตน์ - ที่เป็นตัวแปรสำคัญ
จิตตนาถ - ที่เป็น Independent จากทักษิณ ที่เป็นอิสระจากทักษิณก็มาในแนวทางเดียวกันหมด ใช่ไหมครับ ร่วมกันตี
จินดารัตน์ - อย่างนี้ไม่มีทางแพ้
จิตตนาถ - อย่างนี้ไม่มีทางแพ้ เพราะยุบสภาฯ หนีก็ไม่ได้ ประชาชนก็เอา ตำรวจถ้าจะยิงประชาชนคิดให้ดีๆ ก่อนนะ ตอนนี้ทหารเขาเป็นแบบนี้แล้ว ตอนนี้คุยกันได้แล้ว ไปคุยกันที่ห้องคุณประวิตรใหม่ก็ได้ คุณทักษิณ คุณจะยอมหรือเปล่า เวลาที่คุยต่อรองกัน ผมก็อยากตั้งคำถามเหมือนกันว่า ทำไมที่คุณบอกว่าอยู่ข้างประเทศไทย คุณไม่ช่วยคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ กดดันคุณทักษิณหรือ คุณทักษิณกลัวที่สุดคือ ทหารปฏิวัติ
จินดารัตน์ - นั่นแหละค่ะ เกิดมาเพิ่งเคยได้ยินว่า จะยืนอยู่เคียงข้างประเทศไทยนี่แหละค่ะ วันนี้ที่เป็นบทความ ไม่เชิงบทความนะคะ เป็นการเผยความในใจของคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ผ่านอาจารย์ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ อาจารย์ปานเทพเขียนเอาไว้ในหน้าเฟซบุ๊ก ก็เอามาลงในเอเอสทีวี ผู้จัดการแล้ว ประโยคสุดท้ายที่คุณสนธิพูดก็คือ อาจารย์ปานเทพถ่ายทอดมาอย่างนี้ค่ะว่า แม้ว่าคุณสนธิจะส่งสัญญาณให้มวลชนออกไปช่วยคุณสุเทพ เพื่อประโยชน์ของชาติบ้านเมือง แต่ก็ไม่ได้อยู่ในฐานะผู้นำ หรือผู้วางแผน หรือผู้วางยุทธวิธีที่จะรับผิดชอบในสิ่งที่จะเกิดขึ้นได้ ขอให้มวลชนที่มีเทียนแห่งปัญหา ที่ได้จุดติดแล้ว ใช้ประสบการณ์ที่ผ่านมาเป็นบทเรียน ใช้สติในการเคลื่อนไหวอย่างรอบคอบ ระมัดระวังตัวไม่ให้ตกเป็นเหยื่อในการสร้างสถานการณ์ความรุนแรง เพื่ออำนาจของใคร และไม่ปล่อยให้ใครมาฉกฉวยโอกาส โดยปราศจากการปฏิรูปประเทศไทยให้ได้อย่างแท้จริง นี่เป็นประโยคที่เป็นความในใจจริงๆ ที่คุณสนธิอยากจะฝากไปถึงพ่อแม่พี่น้อง
มีหลายเรื่องราวที่รายการคุณเติมศักดิ์อ่านให้ฟังแล้วว่า คุณสนธิคิดอย่างไร รู้สึกอย่างไร และแอนก็ เราก็ได้แต่เอาใจช่วยนะคะ ว่าวันที่ 9 มวลชนมหาประชาชนของคุณสุเทพ จะออกมาร่วมกันเพื่อเปลี่ยนแปลงประเทศ
จิตตนาถ - ผมคิดอย่างนี้นะครับ ผมคิดว่า ตอนนี้คุณสุเทพ ในเมื่อมายืนข้างประชาชนอย่างเต็มตัว ผมมีคำหนึ่งที่อยากจะฝากนิดหนึ่งก็คือว่าคุณสุเทพทำแล้ว ตอนนี้บอกว่าคุณสุเทพประกาศแล้วว่าให้รู้เรื่องกันไปเลย จะไม่ให้มวลชนลำบากแล้ว ก็ตรงกับที่สโลแกนที่ผมคิดเอาไว้ว่า คนที่ออกมาทำงานให้กับชาติบ้านเมือง จะต้องเกรงใจประชาชน จงเกรงใจประชาชน แต่อย่าเกรงใจคนกันเอง คนกันเองก็คือพรรคประชาธิปัตย์ คนกันเองก็คือทหาร เอาให้รู้เรื่องกันไปเลย อีกอย่าง การที่มวลชนตอนนี้เขาพร้อมเต็มที่แล้ว จะมากจะน้อยไม่สำคัญ แต่การที่คุณจะปลุกให้มวลชนในจำนวนมากพร้อมเต็มที่ คุณก็ต้องสู้ให้เต็มที่ และคุณก็ต้องศรัทธาในพลังของประชาชน ถ้าคุณศรัทธาในพลังของประชาชน ประชาชนก็จะไม่ทิ้งคุณ ผมบอกเลยนะครับ ถ้าเกิดว่า กปปส.เอาคุณกบมาเป็นแกนนำ ช่วยอินเซิร์ทเข้ามาหน่อยได้ไหมครับ
จินดารัตน์ - กางเกงในตัวเดียวกับใจถึงๆนะคะ
จิตตนาถ - ขอแค่กางเกงในกับใจถึงๆ มันสะท้อนบางอย่างของการต่อสู้ของประชาชนออกมา ผมก็ต้องขอพูดคุณกบซ้ำ จากบทความอีกครั้ง คุณกบเป็นเสื้อแดงกลับใจ คุณกบไม่มีต้นทุนใดๆกับสังคมเลย มีแค่กางเกงในกับใจถึงๆ คุณกบเองก็ทุ่มเทให้กับการต่อสู้ไม่ต่างอะไรกับพี่น้องทุกคน คุณป้าแก่ๆก็มาลุยแก๊สน้ำตา ทุกคนเป็นฮีโร่หมด แต่การเดินทางของคุณกบ เป็นจุดเด่นขึ้นมา 1 คน ทำให้ตำรวจผวาได้ ไอ้อ้วนมาอีกแล้ว ไอ้อ้วนไม่กลัวแก๊สน้ำตาเลยเหรอ ยิงไอ้อ้วนมันเลย คุณกบวิ่งเอาแก๊สน้ำตา กางเกงในตัวเดียว ไปบังเกอร์ แล้วฉีดถังดับเพลิงใส่ตำรวจ คุณกบโดนตำรวจยิงแก๊สน้ำตาใส่หน้าผาก จนสลบ แสดงว่าตำรวจเขาไม่ได้มองคุณกบเป็นประชาชนนะ เขามองเป็นเหมือนตัวล่อ จนคุณกลสลบ ไปโรงพยาบาล หมอให้พัก คุณกบหนีออกมาจากโรงพยาบาล ดึงสายน้ำเกลือออก คุณเห็นไหมครับว่า ถ้าเกิดว่า ทุกคนสู้อย่างคุณกบ ผมว่าชนะ ถ้าทุกคนใจถึงเหมือนคุณกบ ผมเชื่อว่า ชนะอันนี้ผมรวมถึงพรรคประชาธิปัตย์ และทหารนะ เห็นคุณกบเป็นตัวอย่าง หรือแกนนำดูคุณกบเป็นตัวอย่าง คุณกบทำให้เกิดแรงสะท้อน แรงสั่นสะเทือนในสังคมอย่างมหาศาลเลย ผมเกือบที่จะเอาขึ้นปกเอเอสทีวี สุดสัปดาห์นี้ไปแล้ว ก็มีเรื่องของคุณกบเช่นเดียวกัน ฉะนั้นผมเชื่อว่า ถ้าเกิดว่า มีแค่กางเกงในกับใจถึงๆ ชนะอยู่แล้ว แล้วคุณกบก็ไม่ได้ใช้อาวุธกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ
จินดารัตน์ - คุณสุเทพ ต้องเชื่อมั่นในพลังมวลชนของคุณสุเทพด้วยนะคะ
จิตตนาถ - คือทางเราก็เอาใจช่วย แล้วผมก็มีความในใจจะพุดนิดหนึ่งโอเคครับ ผมจำเป็นจะต้องพูดวันนี้ ผมถือว่าม็อบมีเวลาอยู่วันหนึ่ง ผมเห็นใจ เข้าใจทุกคนที่เหนื่อย ผมไม่ได้มีเจตนาจะมาเตะตัดขา หรือตัดแข้งตัดขา ถ้าเราทบทวนตัวเราเอง และเราปรับยุทธวิธีใหม่ เลิกเกรงใจคนกันเอง แล้วให้เขาออกมาแสดงจุดยืน ประชาชนอาจจะไม่ต้องเหนื่อยด้วยซ้ำ แล้วโอกาสในการเสียเลือดเนื้อ มันก็น้อย แต่ก็ต้องใจถึง ต้องกล้า อย่างที่คุณกบกล้าขึ้นมา
จินดารัตน์ - เอาล่ะค่ะ คุณสุเทพ นัดนะคะว่า วันที่ 9 ธันวาคม จันทร์ที่จะถึงนี้ 09.39 น.ใครใกล้ที่ไหนก็เดินจากที่นั่นไปทำเนียบรัฐบาล แต่จะทำอะไรกันต่อเราไม่สามารถทราบได้ ต้องขึ้นอยู่กับคุณสุเทพ เอาใจช่วย
จิตตนาถ - เช่นเคย เอเอสทีวีก็จะเตรียมน้ำด่างไปให้ เผื่อจะเจอแก๊สน้ำตาไปล้างตากัน หลายคนแย้งมาว่า ใช้ไม่ได้ แต่จากการใช้งานจริงเรายืนยันว่าได้ผลดี จากแก๊สน้ำตาคนที่โดนเขาติดเรทติ้งขึ้นมาเลยว่าอะไรใช้ล้างดีที่สุด อันหนึ่งก็คือน้ำใบย่านาง ล้างแล้วรู้สึกสบายเร็วที่สุด
จินดารัตน์ - อันนั้นฤทธิ์เย็นแน่นอน
จิตตนาถ - อันที่ 2 คือน้ำด่าง บางทีน้ำใบย่านางหายาก บางทีน้ำด่างเราจะกรอกไปให้เป็นพันเป็นหมื่นขวดเลย เราจะกรอกเตรียมไว้ให้
จินดารัตน์ - ส่วนโรงครัวของพระ อ.ชัยณรงค์ ที่อยู่ที่เอเอสทีวีก็ทำอาหารส่งให้ตลอดเวลา ช่วยกันค่ะ ร่วมแรงร่วมใจกัน ขอบคุณ คุณจิตตนาถมากเลยค่ะ วันนี้ลาไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ/สวัสดีครับ
