“จิตตนาถ ลิ้มทองกุล” เตือน “สุเทพ” ก่อนมวลชนแผ่ว แนะรับมือ รบ.เล่นเกมด้าน ทำความเข้าใจพวกโลกสวย กระตุ้น ปชป.ก้าวพ้นแนวคิดอนุรักษนิยม ลาออกทั้งพรรคพร้อมประกาศจะไม่ลงเลือกตั้ง จนกว่าจะมีการปฏิรูปทางการเมือง เชื่อทำได้มวลชนอีกมหาศาลจะลุกฮือ ดาวกระจายทั่วประเทศโดยอัตโนมัติ ชี้ถ้าไม่สามารถกดดันให้ทหารแสดงท่าทีได้ก็ทำอะไรไม่ได้
ผู้สื่อข่าวรายงานว่า วันที่ 27 พ.ย. นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล วิเคราะห์ทางออกของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ว่าจะทำอย่างไรให้ชนะ และจะปฏิรูปอย่างไรให้ประชาชนทั้งประเทศพอใจ ผ่านรายการเกาะติดสถานการณ์การชุมนุม ดำเนินรายการโดยนางจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ ทางสถานีเอเอสทีวี ว่าการชุมนุมของมวลชนขับไล่ระบอบทักษิณ ในวันนี้มียุทธศาสตร์ไม่ต่างจากการชุมนุมของพันธมิตรฯ และกำลังเข้าสู่กับดักเหมือนกัน แต่ยังสามารถทำให้ออกจากวังวนเดิมได้
กับดักแรกที่นายสุเทพต้องแก้ปัญหา คือ พวกโลกสวย ซึ่งต้องอธิบายให้เข้าใจว่าที่พวกคุณออกมาคัดค้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ก็เป็นการสู้นอกระบบ หากจะอาศัยฝ่ายค้านทำหน้าที่ในสภา ฝ่ายรัฐบาลก็ใช้พวกมากลากไปดันจนผ่านวาระ 3 แต่แล้วก็ต้องชะงักเพราะโดนคัดค้านจากมวลมหาประชาชน เท่ากับว่าไม่มีประโยชน์ที่มีฝ่ายค้าน สภาล้มเหลวไปทั้งสภา ประกอบกับกรณีศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยประเด็นแก้ที่มา ส.ว. รัฐบาลจึงหมดความชอบธรรมในการปกครองอีกต่อไป เมื่อความชอบธรรมในการบริหารหมดไป มันก็ต้องไล่รัฐบาลอย่างเดียว
กับดักที่ 2 นายสุเทพต้องทำให้พรรคประชาธิปัตย์ก้าวพ้น แนวคิดอนุรักษนิยม แล้วออกมาร่วมมือสนับสนุนอย่างชัดเจน ในการยกระดับยึดสถานที่ราชการเดินลุยหน้าเต็มสูบ ดับความกลัวกับแนวคิดจะเข้าข่ายการล้มล้างการปกครองที่อาจมีโทษถึงขั้นยุบพรรค และความฝันที่ว่าหากพรรคเพื่อไทยโดนเงื่อนไขต่างๆ จนต้องยุบพรรค มันจะเหลือพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเป็นพรรคการเมืองใหญ่อยู่พรรคเดียว
และกับดักที่ 3 ที่นายสุเทพกำลังจะเจอไม่ต่างจากการชุมนุมของพันธมิตรฯ เมื่อ 5 ปีที่แล้ว พันธมิตรฯยึดสถานที่ราชการยิ่งกว่าที่นายสุเทพยึด กดดันขับไล่รัฐบาล รัฐบาลก็เล่นเกมด้านหนีไปเรื่อยๆ จนกระทั่งมันมีเงื่อนไขบ้างเงื่อนไข แล้วมันบีบให้ศาลรัฐธรรมนูญต้องตัดสินยุบพรรค มันดีดให้ทหารถึงเกิดแอ็กชันได้ เพราะฉะนั้นกับดักที่คุณสุเทพกำลังเจอ คือถ้าคุณไม่สามารถกดดันให้ทหารแสดงท่าทีได้ คุณก็ทำอะไรไม่ได้ จะมัวอาศัยมวลชนเป็นเดิมพันขยายวันเวลาออกไปเรื่อยๆ ในที่สุดมวลชนจะอ่อนล้า อีกอย่างหากรัฐบาลนี้ทำเหมือนสมัยนายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ที่ไปตั้งรัฐบาลที่เชียงใหม่ ถ้าเขาทำแบบนั้นคุณจะทำอย่างไร
นายจิตตนาถกล่าวต่อว่า ปัจจัยที่จะทำให้นายสุเทพออกจากสถานการณ์เช่นนี้ได้ ประกอบด้วย
1. ผู้ชุมนุม กล่าวคือคนชุมนุมต้องเป็นคนที่เอาจริงเอาจัง ยืนหยัดต่อสู้ไม่ท้อถอย ไม่ใช่ระดมกันมาเฉพาะช่วงตำรวจจะมีการจับตัวนายสุเทพ
2. พรรคประชาธิปัตย์ต้องตัดสินใจลาออกทั้งพรรค เพื่อที่จะทำให้ประเทศไทยเดินหน้าไปสู่การปฏิรูปทางการเมือง การลาออกไม่ใช่ลาออกเพื่อรอให้นายกฯลาออกและรอยุบสภาเลือกตั้งใหม่ แต่เป็นการลาออกแล้วประกาศด้วยว่า จะไม่ลงเลือกตั้ง จนกว่าจะมีการปฏิรูปทางการเมือง
ทั้งนี้ หาก ส.ส.ของพรรคประชาธิปัตย์ตัดสินใจลาออกทั้งพรรค แล้วมานอนกลางดินกินกลางทรายร่วมเคลื่อนไหวกับผู้ชุมนุม จะมีมวลชนลุกขึ้นมาอีกมากมายมหาศาล จะส่งผลให้การเมืองในระบบปัจจุบันถึงทางตัน นอกจากนี้ยังทำให้เกิดดาวกระจายทั่วประเทศโดยอัตโนมัติ คนต่างจังหวัดจะเข้าไปชุมนุมกันหน้าศาลากลาง มันจะทำให้คนรู้สึกว่ารัฐบาลเริ่มไปไม่ได้ พอคนรู้สึกแล้วว่ารัฐบาลเริ่มไปไม่ได้ มันจะมีผลต่อต่อจิตวิทยาของข้าราชการ ถึงตอนนั้นเราก็ประกาศเลยว่า ข้าราชการคนไหนออกมาแสดงตัว เรารับประกันว่า ถ้ามีการเปลี่ยนแปลง คุณโดนออกจากราชการ คุณจะได้รับการบรรจุเข้าไปใหม่ และได้รับการชดเชย
นายจิตตนาถกล่าวว่า ตนเชื่อว่าถ้าพรรคประชาธิปัตย์ออกมา จะเห็นปรากฏการณ์มวลชนออกมายึดศาลากลางจังหวัดเป็นดอกเห็ด เมื่อมีการยึดสถานที่ราชการ หรือว่าข้าราชการออกมาแสดงตัว ตำรวจ ทหารออกมาแสดงตัว มันจะเกิดการคุยกันในระดับกองกำลังกันเอง ทหารเองเขาก็อึดอัด เขาก็ต้องมีการจัดการกันเองข้างใน ในที่สุดใครไม่อยากเสียตำแหน่ง ใครไม่อยากโดนเตะโดนเด้ง โดนปฏิวัติซ้ำซ้อน มันก็ต้องเปลี่ยนข้างอยู่ดี
คำต่อคำ : รายการเกาะติดสถานการณ์การชุมนุม
จินดารัตน์ - สวัสดีค่ะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการ การวิเคราะห์สถานการณ์การเมืองในค่ำคืนวันนี้ ถ้าคุณผู้ชมได้ดูในหน้าเว็บไซต์ผู้จัดการ หรืออ่านหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ เอเอสทีวี ผู้จัดการนั้น จะเห็นบทความชิ้นหนึ่ง ที่วันนี้มีหลายคนเข้าไปอ่าน และเข้าไปแชร์ต่อๆ กันบนหน้าเฟซบุ๊ก นั่นก็คือบทความของ คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ชื่อบทความนี้คือ “ชั่วโมงนี้จะมีใครเข้าใจสุเทพ เทือกสุบรรณ ไปมากกว่าสนธิ ลิ้มทองกุล” ถ้าอ่านในเนื้อหานี้แล้ว คนที่เป็นพันธมิตรฯ เนื้อแท้ได้แต่ยิ้มนะคะว่าใช่เลย อันนี้ใช่เลย วินาทีนี้ไม่มีใครเข้าใจคุณสุเทพไปมากกว่าคนที่ชื่อสนธิ ลิ้มทองกุล จริงๆ เราจะมาลองฟังการวิเคราะห์ของคุณจิตตนาถกันดูว่า นับจากวันนี้ไปทางออกในสายตาคุณจิตตนาถคืออะไร มันเป็นวัฏจักรแบบเดิมๆ ที่เราเคยเห็น กับภาพที่เคยเกิดขึ้นกับพันธมิตรฯ หรือเปล่า และทางออกของคุณสุเทพเอง คุณสุเทพจะทำอย่างไรให้ชนะ และจะปฏิรูปอย่างไรให้ประชาชนทั้งประเทศพอใจ พบกับคุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ค่ะ สวัสดีค่ะ
จิตตนาถ - สวัสดีครับ
จินดารัตน์ - วันนี้คนอ่านเยอะนะคะ และก็ค่อนข้างถูกใจ แสนกว่าคนแล้ว ถูกใจพี่น้องพันธมิตรฯ เพราะว่ามันเป็นสิ่งที่ค้างคาใจเรามานานนะคะว่า วันหนึ่งไม่เคยมีใครเข้าใจคุณสนธินอกจากพี่น้องพันธมิตรฯ ด้วยกัน คนที่ชุมนุมด้วยกัน แต่วันนี้คนที่เข้าใจคุณสุเทพมากที่สุด เป็นคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ทำไมถึงจั่วหัวแบบนี้
จิตตนาถ - ครับ คือผมเทียบการชุมนุมครั้งนี้กับการชุมนุมของพันธมิตรฯ เมื่อปี 2551 นะครับ เหมือนกันทุกอย่างเลย ต่างกันแค่กาลเวลา และการเข้าถึงของคนแค่นั้นเอง แต่เงื่อนไขทุกอย่าง เหมือนกัน และกำลังมีการเติบโตของมวลชนเหมือนกัน มีวางแผนทุกอย่างเหมือนกัน และกำลังเข้าสู่ช่วงยากลำบากที่สุด เข้าสู่กับดักเหมือนกัน
จินดารัตน์ - เหมือนที่พันธมิตรฯ เคยก้าวเดินมา
จิตตนาถ - เขาบอกว่ากงล้อประวัติศาสตร์มันจะหมุนมาซ้ำที่เดิมอยู่เสมอเพียงแค่ 5 ปี ตอนนี้กลับมาที่เดิมอีกแล้วถือว่าเร็วมาก เพียงแต่ว่าเราจะให้มันเปลี่ยนไปในลักษณะรูปแบบเดิมๆ อีก หรือตอนนี้เราวนมาที่เดินในจุดที่เราสามารถเลือกต่อไปได้แล้ว เราจะทำอย่างไร ให้ออกจากวังวนเดิม
จินดารัตน์ - ไม่ให้มันซ้ำรอยเดิม อย่างที่เราเห็นว่ามันเปลี่ยนขั้ว และก็เหมือนเดิม โกงกินกันเหมือนเดิม ประเทศชาติไม่ได้อะไรประชาชนเสียหาย และวันนี้ถ้าเอาวังวนเดิมๆ ที่เราเห็น คุณสุเทพติดกับดักอะไรในสายตาคุณจิตตนาถ
จิตตนาถ - ต้องเริ่มจากกับดักแรกก่อน คือ กับดักประชาชน เราจะเห็นนะว่าตอนแรกที่คุณสนธิไม่สามารถออกมาเป็นผู้นำประชาชนได้ หรือพันธมิตรฯ หรือแกนนำพันธมิตรฯ ท่านต่างๆ ไม่สามารถออกมานำได้ ก็ทราบๆ กันอยู่ว่า เป็นเพราะติดคดีใช่ไหม ถ้าคุณสนธิออกมาเหมือนคุณสุเทพนะตอนนี้คือโดนจำคุกทันที เพราะเรื่องราวของคุณสนธิมันไปไกลกว่าคุณสุเทพแล้ว คุณสุเทพยังอุทธรณ์ได้ยังไม่ขึ้นศาล คุณสนธิขึ้นศาลมาเรียบร้อยแล้ว และมีหลายคดีโดนถอนประกันทันทีถ้าเป็นแบบนี้ จบไปเรียบร้อยแล้ว นี้คือจุดที่ทำไมถึงไม่ออกมา และจุดกำเนิดของม็อบก็คือ ความไม่พอใจใน พ.ร.บ.นิรโทษกรรมในตอนแรก แน่นอนครับ คุณสนธิบอกไปหลายรอบแล้ว เราก็วิเคราะห์กันไปหลายรอบแล้วว่าจริงๆ พ.ร.บ.นี้จะตกไปถ้าพรรคประชาธิปัตย์ลาออกมาทั้งพรรค แล้วแกจะยอมเสี่ยงกับการติดคุกจริงๆ แล้วออกมาต่อสู้กับพรรคประชาธิปัตย์ ยอมตามพรรคประชาธิปัตย์เลยแล้วรับรองว่า มวลชนทั้งหลายก็จะออกมา แต่ถ้าพรรคประชาธิปตย์ไม่ทำแบบนั้น ตอนนี้หลายคนรอดูท่าทีพันธมิตรฯ อยู่ แกนนำพันธมิตรฯ มีชะงักติดหลังอยู่ ปล่อยให้ทุกคนไปชุมนุมเลย อยากไปชุมนุมม็อบไหน คุณไปชุมนุมเลย แต่เราก็บอกแล้วว่า พรรคประชาธิปัตย์เป็นคนที่สามารถที่จะบริหารจัดการม็อบได้ดีที่สุด เพราะว่ามีมวลชน
จินดารัตน์ - เขามีตั้ง 12 ล้านคนนะคะ 12 ล้านเสียง
จิตตนาถ - ทีนี้พรรคประชาธิปัตย์นี่ เขาเลือกที่จะใช้วิธีเดินคู่ขนานกันในตอนแรก ใช่ไหมครับ และเขาก็รู้จักจิตวิทยาของมวลชนคือว่า เขาจะไม่นำหน้าคนส่วนใหญ่ของประเทศไปมากนัก ขณะที่เราต่อสู้ทางการเมืองมานี่หลายปี ร่วมสิบปีแล้ว ตรรกะและการตกผลึกของเราล้ำหน้าคนส่วนใหญ่ไปเยอะ เพราะฉะนั้นธงของเรา เราจะไม่อยากที่จะวน หรือมานั่งสอน ก.ไก่ กันใหม่
จินดารัตน์ - ต่อสู้เป็นรายประเด็น แบบที่เคยทำกัน เราไปไกลว่า เอาภาพรวมป่าทั้งป่า
จิตตนาถ - ใช่ เอาภาพรวมทีเดียวไปเลย แต่ก็โอเค คุณูปการก็มีคือว่า ของพรรคประชาธิปัตย์ก็มี คือว่า โอเค เอาล่ะ ถึงแม้คุณจะไม่เลือกเสียสละตัวเองในสภา แต่ทำให้ประชาชนเห็นแล้วว่า ตอนนี้สภาฯ มันล้มเหลวโดยสิ้นเชิง มันพึ่งไม่ได้ จึงหาที่ที่จะระบายออกมา พรรคประชาธิปัตย์ก็เลย กับคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ เลยแบ่งงานกัน จะเห็นแรกๆ เลยว่า คุณสุเทพ ยังไม่ลาออกจาก ส.ส. แค่ลาออกจากกรรมการพรรค ใช่ไหมครับ คราวนี้คนก็เห็นแล้วว่า ม็อบที่สามเสน น่าจะมีโอกาสมากที่สุด คนก็มาจอยกับม็อบที่สามเสน ปรากฏพอม็อบที่สามเสนอยู่มา 2 วัน เกิดอะไรขึ้นคือ มีแต่ ส.ส.หาเสียง จนคนเริ่มบ่นว่า ไม่ได้แล้ว คนจะเอาจริงหรือเปล่า หรือไม่เอาจริง เราเองก็ไปถ่ายทอดให้ใช่ไหมครับ จนเราเห็นว่า โอ้โห เรามานั่งถ่ายทอดหาเสียง 2 วัน คงไม่มีไรเกิดขึ้น ถ้าอย่างนั้น เราไม่ถ่ายทอดดีกว่า เรายอมไปถ่าย คปท.ดีกว่า
จินดารัตน์ - ที่อุรุพงษ์
จิตตนาถ - อุรุพงษ์ดีกว่า เพราะฉะนั้นจึงเป็นแรงผลักดันให้มีการพูดคุยถึงการเคลื่อนม็อบ อย่างที่เราเห็น และเปลี่ยนแปลงบนเวทีเข้าไป ใช่ไหมครับ จนกระทั่งถึงสีลมก็โต ที่ไหนก็โต ตอนเย็น คนเมืองไม่รู้จะไปไหนก็มาชุมนุมรวมกัน คราวนี้พอมันเริ่มมีการชุมนุมรวมกันเยอะๆ ขึ้นมา ท่าทีของคุณสุเทพ ต้องเริ่มชัดเจนขึ้นแล้ว จะมาลาออกเฉพาะกรรมการพรรคไม่ได้ ก็เริ่มที่จะลาออกจาก ส.ส. ใช่ไหมครับ ประชาธิปัตย์เองเขาก็คุยภายในว่า คนแบบนี้ไม่จำเป็นแล้วที่ต้องลาออกจาก ส.ส. เอาแค่ 8 คนพอ เลยเป็นที่มาที่คุณสุเทพเองถลำเข้าไปมากขึ้น ทีนี้พอคุณสุเทพอยู่กับมวลชน คุณสุเทพก็จะต้องเริ่มสัมผัสได้แล้วว่า มวลชนที่เข้ามาเข้ามาด้วยใจสู้จริงๆ บางคนไม่ได้ชอบพรรคประชาธิปัตย์ บางคนเองก็ไม่ได้ชอบคุณสุเทพ แต่เห็นแล้วว่า อย่างน้อยคุณสุเทพ ก็ลาออกจาก ส.ส.แล้ว มวลชนเพิ่มขึ้นๆๆ มวลชน มันก็เหตุการณ์ก็มาถึงที่ว่า
จินดารัตน์ - มันมีพัฒนาการ
จิตตนาถ - มันมีพัฒนาการที่ว่า อ้าว อย่างนั้นถอนรัฐบาลถอน พ.ร.บ.ออกมาแล้ว หรือว่าเอาเก็บแอบไว้ในลิ้นชักก่อน อย่างน้อย ส.ว.ก็ตีตกไปแล้ว ใช่ไหมครับ ถอนมาแล้ว มวลชนก็เริ่มตั้งคำถามมวลชนแล้วว่า เอาไงต่อ จบกันแค่นี้พอไหม ผู้ใหญ่หลายคนในพรรคประชาธิปัตย์ก็บอกจบกันแค่นี้ แต่มวลชนไม่ยอมแล้วไง
จินดารัตน์ - มวลชนล้ำหน้าไปแล้ว
จิตตนาถ - มวลชนล้ำหน้าแล้ว และคุณสุเทพเอง เหมือนกับขี่หลังเสือ คือขี่มวลชนไปเรียบร้อยแล้ว
จินดารัตน์ - เหมือนการ์ตูนวันนี้เลย
จิตตนาถ - เหมือนการ์ตูนวันนี้เลย เหมือนการ์ตูนหลายๆ วันด้วย ใช่ไหม คุณสุเทพเห็นแล้วว่า เพราะคุณสุเทพต้องยอมรับว่าแกเป็นนักการเมืองที่กล้าได้กล้าเสียคนหนึ่ง แม่นมอมทุกข์ คือกล้าได้กล้าเสีย ใช่ไหมครับ แกมองแล้วละว่า ถ้าแบบนี้ต่อไป ไม่เวิร์ก และปล่อยให้มีการยุบสภาฯ ไม่น่าได้ มันเลยพัฒนาถึงการยกระดับม็อบมาเรื่อยๆ ถึงแม้จะไม่ได้พูดชัดเจน แต่ม็อบก็เริ่มไม่มีใครพูดถึง พ.ร.บ.นิรโทษฯ อีกต่อไป ทุกคนพูดถึงเรื่อง ออกไปๆ
จินดารัตน์ - โค่นล้มระบอบทักษิณ
จิตตนาถ - พอโค่นล้มระบอบทักษิณปุ๊บ คราวนี้ไม่รู้จะทำยังไงกันแล้ว ระหว่างคุณสุเทพกับพรรคประชาธิปัตย์ เพราะว่าการที่เริ่มโค่นล้มระบอบทักษิณ อาจเป็นตัวเริ่มของข้อหาในการล้มล้างการปกครองก็ได้ ในระบบขึ้นมา
จินดารัตน์ - กลัวจะเป็นยุบพรรค
จิตตนาถ - เพราะฉะนั้นมวลชนเองก็อารมณ์ค้าง และมีการพัฒนามวลชนไปจนกระทั่งถึงวันนี้ เหมือนกับที่พันธมิตรฯ เอง ณ ตอนนั้น ก็ค่อยๆ โตเรื่อยๆ และมวลชนก็ยกระดับ กลายเป็นระดับการขับไล่รัฐบาล ใช่ไหมครับ คราวนี้ พอมาวันนี้มาตรการของคุณสุเทพ กับพันธมิตรฯ ในการใช้ มันไม่ได้ต่างกันเลย เพราะต่อให้คุณระดมพลมาเป็นล้าน แล้วคุณไม่มีแอ็กชันอะไรเพิ่มเติมออกมา มันจะค่อยๆ ฟ่อลงๆ ประชาชนก็ไม่รู้ว่าจะต้องชุมนุมถึงเมื่อไหร่ และจะมีมาตรการอะไร จนกระทั่งเงื่อนไขต่างๆ มันหมดไปแล้ว ทั้งวุฒิสภาก็หมดไปแล้ว ทั้งศาลรัฐธรรมนูญก็หมดเรียบร้อย ประชาชนก็บอก ถ้าอย่างนั้นเอาไงเอากัน เอาให้รู้เรื่องเลย ในที่สุดก็ถึงวันที่คุณสุเทพได้พิสูจน์ตัวเองจริงๆ ผมถือว่าคุณสุเทพได้พิสูจน์ตัวเองจริงก็คือ วันที่คุณสุเทพ วันที่ 24 กับ 25 ที่คุณสุเทพได้ดาวกระจาย และยึดพื้นที่ในกระทรวงการคลัง หรือเริ่มยึดพื้นที่ในสถานที่ราชการ นั่นหล่ะ คือวันที่คุณสุเทพ พิสูจน์ตัวเองและเกิดใหม่อย่างเต็มตัว และโดนหมายจับ
จินดารัตน์ - ยิ่งเมื่อวาน ยิ่งตอกย้ำความจริงใจว่าคุณสุเทพก้าวถึงไหนแล้ว
จิตตนาถ - ใช่ไหมครับ หมายจับเหมือนที่คุณสนธิ และแกนนำพันธมิตรฯ ทุกท่านโดน คืออยู่ในหัวอกเดียวกัน พูดง่ายๆ ตอนนี้ คุณสุเทพเอาขาข้างหนึ่งแหย่เข้าไปในคุกแล้ว แต่ของเราเอาตัวครึ่งตัวแหย่เข้าไปในคุก คือมีคุกเป็นประกันเหมือนกัน แล้วแนวทางที่เริ่มแตกต่างกันแล้วก็คือ คุณสุเทพ เริ่มพูดในสิ่งที่เราพูดมาก่อน คือเรื่องปฏิรูปทางการเมือง ยิ่งวันนี้ ยิ่งประกาศชัดเลย ยุบสภาฯ ไม่เอา เลือกตั้ง ลาออก ก็ไม่เอา ต้องปฏิรูปการเมืองอย่างเดียว ต้องตั้งสภาประชาชนอย่างเดียว คือสิ่งที่คุณสนธิ พูดมาตลอดนี่เอง ฉะนั้น 2 คน พูดเรื่องเดียวกัน สองคนเป็นผู้นำม็อบเหมือนกัน สองคนใช้มาตรการอารยะขัดขืน และยึดพื้นที่ราชการเหมือนกัน เพราะฉะนั้น คุณสุเทพกับคุณสนธิ เมื่อ 5 ปีที่แล้วจึงแทบจะเป็นคนคนเดียวกันทับซ้อนอยู่เลย
จินดารัตน์ - แต่ต่างเวลาเท่านั้นเอง
จิตตนาถ - อันนี้ถึงว่า เป็นที่มาที่ไปว่า ชั่วโมงนี้ไม่มีใครที่จะเข้าใจคุณสุเทพเท่ากับคุณสนธิ ใช่ไหมครับ และอาจไม่มีใครเข้าใจคุณสนธิ เท่ากับคุณสุเทพก็ได้ ใช่ไหมครับ เนื่องจากว่า ตอนนี้นี่ประชาชนกำลังได้ใจ กำลังคิดว่า โอ้โห คนเยอะขนาดนี้แล้ว ออกมา 24-25 มืดฟ้ามัวดินแล้วนี่ ชนะแน่นอน ใช่ไหมครับ แต่จริงๆ แล้ว หารู้ไม่ว่านี่แหละคือกับดับที่เรากำลังเจออยู่ แล้วจะออกจากกับดักได้อย่างไร
จินดารัตน์ - คือถ้า ง่ายๆ ว่าจะลงยังไง จะจบยังไง จะชนะยังไง
จิตตนาถ - ใช่ จะจบยังไง จะชนะยังไง จะลงยังไง
จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถ แต่ปัญหาคือ เขาบอกว่ามวลชนเยอะก็จริง แต่จากการวิเคราะห์ของคนหลายๆ กลุ่มว่าจะมีกลุ่มมวลชนบางกลุ่มที่อาจจะมีความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับการเมืองน้อยกว่าคนที่ชุมนุมอยู่ทุกวันนี้ พอเขาเห็นละก็บอก อ้าวต้าน พ.ร.บ.นิรโทษก็จบ 24 พฤศจิกายนก็มาให้แล้วนะ แล้วยังไงต่อนี้ไปยึดสถานที่ราชการเขาไม่เอาด้วยแล้วนะ ไม่เห็นด้วยแล้ว อารมณ์คนเมืองคนกรุงเทพฯ เป็นอย่างนั้นก็มีอยู่เหมือนกัน บางกลุ่มก็ชัดเจนว่า ค่อยๆ คัดแยก กลุ่มคนผู้ชุมนุมออกไป วันนี้ถามว่ากลุ่มที่เหลือมีกำลังเพียงพอให้ฝันของคุณสุเทพกับคนไทยทั้งประเทศเป็นจริงได้ไหม คุณจิตตนาถเห็นจำนวนคนแล้วยังพอไหวไหมคะ
จิตตนาถ - ถ้าเกิดมันต้องดูเป็นตัวอย่างเอาเป็นว่า ตอนนี้กับดักที่คุณสุเทพเจอตอนนี้ มันมีหลายตัวแปร ตัวแปรแยกคือมวลชน อย่างที่แอนว่ามวลชนพวกนี้ทำความเข้าใจกับเขาไม่ยาก แต่ต้องทำ ต้องเขียนสมการง่ายๆให้เขาเข้าใจ
จินดารัตน์ - ต้องอธิบายง่ายๆ
จิตตนาถ - มวลชนที่มีปัญหาที่สุดเลย คือพวกโลกสวย โลกสวยคือยกตัวอย่างคือ พวก Feel Good พวกชอบดูดี พวกขี่จักรยานรักสิ่งแวดล้อมอะไรแบบนี้ ไม่สุดซอยสักอย่าง เช่น เราออกมาชุมนุมคัดค้าน พ.ร.บ.นิรโทษฯ มันจบแล้วควรพอได้แล้ว คนที่เป็นพวกไอดอล บางคนอย่างครูสอนร้องเพลงบางคนเขาก็เขียนประชาชนอย่างเราได้แค่ออกมาชุมนุมคัดค้าน พ.ร.บ.เมื่อตกไปถ้าเกิดมีการลาออก หรือยุบสภาฯ ประชาชนตาดำๆ อย่างเรา ก็คงทำหน้าที่ได้ที่ที่สุดคือออกไปเลือกตั้งนั้นแหละครับ เลือกคนที่ดีที่สุดมา ถ้าเขาทำหน้าที่ไม่ดีคราวหน้าก็ไม่เลือกเขาอีก คิดกันอยู่แค่นี้ คนโลกสวยไม่เคยที่จะเอาตรรกะมามองเลย พบยกตรรกะให้ฟังคืออะไร ผมเคยเขียนที่หนึ่ง คือการที่ พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ผ่านสภาฯ แต่กลับโดนคัดค้านมวลมหาประชาชนเป็นล้านทั่วประเทศ ทำให้เกิดกระแสขนาดนี้ มันมีเครื่องหมายเท่ากับอยู่ เท่ากับว่าฝ่ายค้านทำล้มเหลวใช่ไหม ไม่มีประโยชน์ที่มีฝ่ายค้านใช่ไหม สภาฯ ล้มเหลวไปทั้งสภาฯ เท่ากับรัฐบาลหมดความชอบธรรมในการปกครองอีกต่อไป เพระามันมีกรณีของศาลรัฐธรรมนูญเข้ามาบวกกับตรงนี้เข้าไปอีก
เราก็ถามกลับไปอีกว่า การที่พวกคุณเข้ามาชุมนุมคัดค้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ พวกคุณชุมนุมในระบบหรือ ในเมื่อฝ่ายค้านเขาทำหน้าที่ให้คุณไปแล้ว ผ่านไป 3 วาระ คุณก็ไม่ได้ชุมนุมในระบบ ก็เป็นสู้นอกระบบแล้วมันดีขนาดนี้แล้วคุณจะกลับไปในระบบต่อได้อย่างไรในเมื่อมันขาดความชอบธรรม มันไม่ได้แล้วคุณจะกลับไปเลือกตั้งเพื่ออะไร โอเค ถ้าเกิดว่าพรรคเพื่อไทยแพ้เสียงในสภาฯ แล้วจำเป็นต้องยุบสภาฯ ลาออก อย่างนั้นเลือกตั้งก็เลือกตั้งไปสิ แต่พรรคเพื่อไทยไม่ได้แพ้เสียงในสภาฯ นะ แพ้ความกดดันของมวลชน เพราะฉะนั้นความชอบธรรมในการบริหารก็หมดไป มันก็ต้องไล่รัฐบาลอย่างเดียว ต้องมองสมการ และที่มาที่ไปย้อนไปย้อนมา ให้ถูกว่าเรากำลังทำอะไรอยู่สิ่งที่เราทำมันมีเครื่องหมายเท่ากับอะไร อย่างนี้เราให้ Information กับพวกโลกสวยยาก แต่นี้คือกับดักแรกที่คุณสุเทพเจออยู่
กับดักที่ 2 ที่เจออยู่ คือ บทบาทของพรรคการเมืองที่คุณสุเทพเจออยู่คือพรรคประชาธิปัตย์ พอคุณสุเทพใช้อารยะขัดขืน ที่ยกระดับยึดสถานที่ราชการเดินลุยหน้าเต็มสูบขึ้นมา ถ้าพรรคประชาธิปัตย์หนุนคุณสุเทพอย่างชัดเจน หรือยังแนบแน่น เหมือนกับที่ตั้งเวทีที่คนเยอะๆ เหมือนช่วงแรกๆ ก็อาจเข้าข่ายการล้มล้างการปกครองก็ได้ ก็อาจมีโทษถึงยุบพรรค แล้วนิสัยของพรรคประชาธิปัตย์เรารู้กันอยู่เลยว่า บ้านเมืองจะวนอยู่ในอ่างจะเป็นยังไงไม่เป็นไรหรอก ขอพรรคกูรอด
จินดารัตน์ - ขอให้มีชื่อพรรคประชาธิปัตย์อยู่
จิตตนาถ - พรรคประชาธิปัตย์ห้ามล้มเด็ดขาด มันคิดอย่างนี้จริงๆ บ้านเมืองจะเสียดินแดน บ้านเมืองเจ๊งบ๊ง บ้านเมืองจะเป็นยังไงพรรคประชาธิปัตย์ยังไงก็ต้องอยู่ เพราะว่าเมื่อถึงวันที่พรรคเพื่อไทยโดนเงื่อนไขต่างๆ มันจะเหลือพรรคการเมืองใหญ่อยู่พรรคการเมืองเดียว เพราะฉะนั้นการยุบพรรคประชาธิปัตย์จะไม่เป็นที่ต้องการของ คุณชวน หลีกภัย และคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
จินดารัตน์ - คือมันห้ามเกิดขึ้น
จิตตนาถ - มันห้ามเกิดขึ้น ไม่ได้เลยกับคนที่เป็นหัวอนุรักษนิยมใช่ไหมครับ ตอนนี้ก็กลายเป็นว่า คุณสุเทพเอง เมื่อเดินมาในลักษณะนี้ก็จะค่อยๆ โดนลอยแพจากพรรคประชาธิปัตย์
จินดารัตน์ - วันนี้หนังสือพิมพ์ข่าวสดพาดหัวตัวใหญ่เลยนะคะว่าประชาธิปัตย์ลอยแพสุเทพ
จิตตนาถ - คืออย่ามาหาว่าผมอคติกับพรรคประชาธิปัตย์และผมวิเคราะห์แบบนั่งเทียนนะครับ ทุกฉบับวิเคราะห์เหมือนกัน ไทยโพสต์ เนชั่น ผู้จัดการ หรือแม้แต่ข่าวสด ทุกคนพูดเป็นเสียงเดียวกันหมดใช่ไหมครับ หรือแม้แต่คุณกรณ์ คุณอภิสิทธิ์
จินดารัตน์ - ก็ยอมรับเองว่า
จิตตนาถ - ก็ยอมรับเองว่าไม่เห็นด้วยกับแนวทาง แต่ก็กั๊กๆ อยู่ เนื่องจากว่ามวลชนมาขนาดนี้เดี๋ยวตัวเองจะเสียคะแนนออกไปใช่ไหมครับ ตัวเองก็บอกว่า คุณสุเทพพูดดีมากเรื่องปฏิรูป แต่เราจะมาดูว่าคุณสุเทพไปถึงจุดนั้นได้ยังไง อ้าวก็ถ้าคุณไม่ช่วยเขาจะไปจุดนั้นได้ยังไง แล้วคุณจะมาดูอะไรกัน คุณลงเรือมากับเขาขนาดนี้แล้วใช่ไหมครับ อันนี้คือกับดักที่ 2 ที่คุณสุเทพกำลังเจออยู่
จินดารัตน์ - อย่างกรณีของพรรคประชาธิปัตย์นะคะ เขาก็บอกว่าเขายังรอการตัดสินใจอยู่ว่า หลังการลงมติไม่ไว้วางใจวันพรุ่งนี้ ช่วงบ่ายๆ จะมีการประชุมลับของพรรค และจะมีมติออกมาว่า ตกลงจะทำอะไรต่อจะลาออกทั้งพรรคไหม หรือจะอะไร แต่เขาบอกว่ามีเสียงเล็ดลอดออกมาจากพรรคประชาธิปัตย์ว่า ไอ้ลาออกทั้งพรรคยากเป็นไปไม่ได้หรอก แล้วจะให้คุณสุเทพก้าวเดินยังไงต่อ
จิตตนาถ - ครับ เดี๋ยวๆ อีกนิดหนึ่งก่อน เรามาดูกับดักของคุณสุเทพให้ครบก่อนว่า ตอนนี้เจอกับดักเรื่องอะไร กับดักที่ 3 ที่คุณสุเทพกำลังจะเจอก็คือว่า เรื่องของการดึงเกมของรัฐบาล เรื่องนี้สำคัญที่สุดเลย เพราะอะไรรู้ไหมครับเทียบกับเมื่อ 5 ปีที่แล้ว ที่พันธมิตรฯ ชุมนุม พันธมิตรฯ ยึดยิ่งกว่าที่คุณสุเทพยึด ศูนย์กลางคือทำเนียบรัฐบาล พันธมิตรฯ ล้อมสภาฯ รัฐบาลไปไหนกระทรวงการต่างประเทศ พันธมิตรฯ ตามไป คุณสมชายจะกลับมาพันธมิตรฯ ล้อมสนามบิน ผมไม่ได้ใช้คำว่า ปิดสนามบินนะครับล้อมสนามบินแล้วเราโดนกลั่นแกล้งเห็นไหมครับ พันธมิตรฯ ทำแบบนี้รัฐบาลก็เล่นเหมือนพรรคคอมมิวนิสต์จีน เอาเถิดเจ้าล่อหนีกันไปเรื่อยๆ ใช่ไหมครับ เหมือนๆ ยุคสมัย
จินดารัตน์ - มีแรงตามได้ก็ตามไป
จิตตนาถ - มีแรงตามได้ก็ตามไป คำถามก็คือว่าพันธมิตรฯ ชุมนุมกันมาตั้ง 193 วัน มันต้องลากยาวถึง 193 วันเลยนะ 6 เดือนกว่านะครับ ไม่ใช่คุณมาชุมนุมไล่ปิดสถานที่ราชการกันอยู่อาทิตย์หนึ่งแล้วคุณหวังว่าคุณจะได้ชัยชนะ มันตั้ง 6 เดือนกว่านะครับ จนกระทั่งมันมีเงื่อนไขบ้างเงื่อนไข แล้วมันบีบให้ศาลรัฐธรรมนูญต้องตัดสินยุบพรรค มันดีดให้ทหารถึงเกิดแอ็กชันได้ เพราะฉะนั้นกับดักที่คุณสุเทพกำลังเจอ คือไม่ว่าคุณจะทำอย่างไร ถ้าทหารไม่เทกแอ็กชันคุณก็ทำอะไรไม่ได้
จินดารัตน์ - การเทคแอคชั่นไม่ได้หมายถึงเขาออกมาปฏิวัติ หมายถึงแสดงท่าทีชัดเจนว่าจะยืนอยู่เคียงข้างประชาชน ยืนอยู่เคียงข้างความถูกต้อง เสียงประชาชนส่วนใหญ่ว่าอย่างไร อย่างนั้นใช่ไหมคะ
จิตตนาถ - ใช่ มันได้หลายรูปแบบครับ แล้วแต่คือเราเปิดให้หมด แต่ทหารต้องแสดงท่าทีที่ทำอย่างไรก็ได้แสดงท่าทีที่ชัดเจนออกมา ถ้าคุณไม่สามารถกดดันให้ทหารเขาแสดงท่าทีได้ ไม่มีทาง
จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถกำลังจะบอกว่า ไอ้ล้านคนที่ออกมาเมื่อ 24 พฤศจิกายน สู้ความหน้าด้านของรัฐบาลไม่ได้
จิตตนาถ - แล้วมันต่างอะไรครับ เมื่อพันธมิตรฯ เคยทำแบบนี้มาก่อน ใช่ไหม เราอยู่ตั้ง 153 วัน พี่แอน เขาอยู่มากี่วันแล้ว คุณยังจะยึดสถานที่ต่างๆ แบบดาวกระจายแบบนี้ได้นานเท่าไหร่ มันก็จะมีการโต้ตอบกลับจากฝ่ายตรงกันข้ามบางแล้ว เพราะฉะนั้นนี้คือกับดักอันที่ 3 คือทหารไม่ทำ คุณสุเทพอาจคิดว่า มีการคุยกับ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา เรื่อยๆ ต่อสายคุยเรื่อยๆ ตอนนี้ พล.อ.ประยุทธ์ เนื้อหอมเป็นที่ต้องการของทุกคนใช่ไหม แล้วเนื้อหอมด้วยกับนายกฯ เรา รักกันมาก สวีตหวานเลย
จินดารัตน์ - เจ้านายกับลูกน้องคะ
จิตตนาถ - เจ้านายกับลูกน้อง โอเคไม่ใช่ มนต์รักกะลาหอย
จินดารัตน์ - ไม่ใช่คะ
จิตตนาถ - อย่าลืมว่า คุณสุเทพตอนที่เป็นรองนายกฯ ดูแลด้านความมั่นคง ต่อสายกับ พล.อ.ประยุทธ์ได้ตลอด เพราะต้องทำงานร่วมกันอยู่แล้ว หรือสมัยที่ยังมีตำแหน่งอยู่ที่พรรคประชาธิปัตย์แล้ว มาแยกกันเดินกับพรรคประชาธิปัตย์แบบนี้ ก็ยังสามารถต่อสายกับ พล.อ.อนุพงษ์ก็ได้ สมัยนั้น แต่สมัยนี้ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ กลายเป็นราษฎรเต็มขั้นมีเท้าข้างหนึงแย่อยู่ในคุก ทหารเขาไม่เล่นเกมอะไรที่เขาดูแล้วเขาไม่ชนะ คุณ พล.อ.ประยุทธ์ทุกวันนี้ได้คุยหรือเปล่ายังไม่รู้เลย อาจให้กำลังใจกัน แล้วคุณสุเทพอาจเจอพวกชอบบิลด์ พวกผู้ใหญ่ชอบบิลด์ อย่าให้เอ่ยเลยครับว่าใคร ทหารจะอย่างโน้นจะอย่างนี้
จินดารัตน์ - ให้กำลังใจแปลกๆ
จิตตนาถ - แล้วก็ต้องเอาตัวเข้าแลก เอามวลชนเข้ามาเผาเอาชีวิตมาเป็นเดิมพัน ในที่สุดมวลชนก็ขยายวันเวลาออกไป มวลชนจะค่อยๆ อ่อนล้า จำสมัยสมชาย วงศ์สวัสดิ์ได้ไหมครับ ที่เขาตั้งรัฐบาลที่เชียงใหม่ ถ้าเขาทำแบบนั้นคุณจะทำอย่างไร อันนี้คือกับดัก 3-4 ข้อ คุณสุเทพเจออยู่ ไม่ต่างอะไรกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล
จินดารัตน์ - ฝากฝั่งหนึ่งก็ฝั่งตรงข้าม อีกฝากฝั่งหนึ่งก็กองทัพนิรนาม แบบที่ไม่รู้ว่าจะเอาไงกันแน่ จะมารูปแบบไหน สัญญากันไว้ ทำได้อย่างที่สัญญาหรือเปล่า แหม มันคุ้นๆ
จิตตนาถ - นี้คือกับดักที่ไม่มีใครมอง โอโห้ สนุกกัน ชัยชนะของการยึดพื้นที่ราชการได้
จินดารัตน์ - คือวันแรกๆ ก็มีแรงอยู่ ที่พวกเราเป็นห่วงคือความอ่อนล้าของมวลชน ยิ่งอยู่นาน ยิ่งเสียเปรียบ ถ้ามันไม่เกิดอะไรขึ้นคำถามคือ แล้วยังไงวะ อย่างไรต่อ ที่นี้ความเปลี่ยนแปลงที่จะเกิดขึ้นเป็นตัวแปรสำคัญ วันพรุ่งนี้คือท่าทีของพรรคประชาธิปัตย์ คุณจิตตนาถเดาใจพรรคประชาธิปัตย์ว่าอย่างไร
จิตตนาถ - ผมไม่กล้าคาดเดานะครับ เพียงแต่ว่าผมอยากที่จะขอร้องเขามากกว่าว่า พรรคประชาธิปัตย์ยังมีเวลาที่จะทำคุณประโยชน์แก่สังคมขึ้นมา ถ้าพรรคประชาธิปัตย์แสดงท่าทีออกมา หมากรับของคุณสุเทพที่จะออกจากสถานการณ์นี้ได้มันมีอยู่หลายหมาก เอาทีละอย่างก่อนนะครับ 1. การที่มวลชนยืนหยัดกับคุณสุเทพ มวลชนต้องมีคุณภาพ ไม่ใช่มาแล้วก็มาเช้ามาถ่ายไอจี เป่านกหวีดกันสนุกๆ ใช่ไหมครับ ตอนนี้มันไม่ใช่อาหารดีดนตรีเพราะแล้ว ตอนนี้มันคือการยึดยุทธศาสตร์ที่มั่นอารยะขัดขืน ต้องสู้ตาต่อตาฟันต่อฟัน ใช้ความอดทนอดกลั้นแข่งกัน คุณเห็นตำรวจที่เข้ามาคุมการชุมนุมตำรวจไม่ได้ดูแลผู้น้อยดี ก็ยืนกันเหมือนแท่งหิน เข้าห้องน้ำต้องเข้าตามส้วมสาธารณะใช่ไหม กินกันแต่ไข่ต้ม คนชุมนุมก็ต้องสู้กับตำรวจ ยืนหยัดกันอยู่อย่างนั้น จำนวนก็ต้องถมๆ ให้มากที่สุด คนชุมนุมที่มันเอาจริงเอาจังนะผม ผมเป็นห่วงเพราะเห็นเลยว่า คนยืนหยัดมีไม่กี่คนแล้วก็เริ่มค่อยน้อยๆ นอกจากมีสถานการณ์ว่า จะมีการจับตัวคุณสุเทพจากที่นั่นที่นี้ ถึงจะระดมกันมา การที่คุณสนธิบอกว่า ต้องช่วยคุณสุเทพ ถ้าคุณสุเทพแพ้เท่ากับไทยแพ้ เพราะคุณสนธิเห็นแล้วว่าคุณสุเทพวันนี้ไม่ใช่คุณสุเทพคนเดิมพิสูจน์ตัวเองจากวันที่ 24 และ 25 พฤศจิกายน พิสูจน์ชัดเจน จนไม่มีข้อกังขา มาอยู่ในสถานะเดียวกับที่คุณสนธิเจอแล้วใช่ไหมครับ ใช่ยุทธวิธีเดียวกับที่คุณสนธิเคยเจอ เผชิญกับดักแบบที่เราโดนกันมาหมด
เพราะฉะนั้น มวลชนพันธมิตรฯ เราก็เคยตั้งคำถามว่า แล้วยังไงต่อผมก็ไม่รู้จะมาเพื่อะไรเหมือนกันนะ แต่ถ้ามีอย่างนี้มวลชนที่ยังตะขิดตะขวงใจคนที่ยังไม่แน่ใจ ออกมากันเลยดีกว่าต้องอะไรแล้ว คนที่ออกมาแล้วรู้สึกยังไงดี สุดซอยไปเลย พันธมิตรฯ สุดซอยกับสุเทพตอนนี้ เขาบอกว่า มิตรแท้นะครับ ดูกันยามยาก ตอนนี้คุณสุเทพอยู่กันในยามยากนะครับ ยากลำบาก คือช่วงที่วัดใจในการทำม็อบ การที่พันธมิตรฯ ประกาศระดมเข้ามาเป็นกำลังเสริมคุณสุเทพ จริงๆ พันธมิตรฯ จริงช่วยอยู่แล้ว คนที่ไปชุมนุมทั้งราชดำเนินทั้ง กปท.ต่างๆ แต่คราวนี้จะได้ไปกันอย่างเต็มที่ โรงครัวอะไรก็จะได้ช่วยกันอย่างเต็มที่ เพื่อที่จะทดแทนมวลชนบางส่วนที่สู้ไม่ได้เต็มร้อย หรืออาจมีข้อจำกัดบางประการอยู่ หรือว่ามวลชนพรรคประชาธิปัตย์บางกลุ่ม พันธมิตรฯ จะเข้าไปช่วยเสริม ณ ตรงนั้นแทน เราไม่ได้บอกว่า เราเป็นส่วนใหญ่ที่จะไปช่วย เราก็ไม่รู้เหมือนกันว่า จำนวนเยอะไม่เยอะแค่ไหน แต่เอาเป็นว่า อย่างน้อย คุณสุเทพ มีกำลังตรงนี้ ช่วยเรื่องมวลชนแล้ว
จินดารัตน์ - เพราะเขามองเห็นแล้วว่า คุณสุเทพ กับเราเป้าหมายเดียวกันและ คือการปฏิรูปเปลี่ยนแปลงประเทศ
จิตตนาถ - ใช่ กลายเป็นวันนี้ คุณสุเทพ เป้าหมายเดียวกับเรา และแปลว่า คนละเป้าหมายกับพรรคประชาธิปัตย์ ใช่ไหมครับ อันนี้คืออาวุธลับอันที่ 1 ที่ยังพอช่วยประคองกันไปได้ อาวุธลับอันที่ 2 นี่ ซึ่งจริงๆ แล้วสำคัญมากไม่แพ้กันเลย และสามารถเร่งปฏิกิริยาของประชาชนได้คือ พรรคประชาธิปัตย์เอง พรรคประชาธิปัตย์ อย่างที่คุยกับพี่แอน ถ้าเกิดว่า พรุ่งนี้ หมดอภิปราย พรรคประชาธิปัตย์ตัดสินใจเลยว่า ลาออกทั้งพรรค เพื่อที่จะทำให้ประเทศไทยเดินหน้าไปสู่การปฏิรูปทางการเมือง ลาออก ไม่ได้หมายความว่า ลาออก เพื่อรอให้นายกฯ ลาออก และยุบสภา เลือกตั้งนะครับ ลาออก และบอกเลยว่า จะไม่ลงเลือกตั้ง จนกว่าจะมีการปฏิรูปทางการเมือง พรรคประชาธิปัตย์ออกทั้งพรรคเลย
จินดารัตน์ - คือจะไม่ร่วมสังฆกรรมกับระบบรัฐสภาแบบนี้อีกแล้ว
จิตตนาถ - ใช่ครับ เหลือคุณชวนไว้คนเดียวก็ได้ ถ้าแกเป็นอย่างนั้น เหลือคุณชวนไว้เลย ไม่เป็นไร ขึ้นหิ้งไว้เลย คุณชวนอยู่ไปเลยคนเดียว อยู่กับน้องปลื้มไป เอาคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ลาออกมาเลย คุณกรณ์ จาติกวณิช ที่บอกว่าไม่เห็นด้วยกับคุณสุเทพ ลาออกมาเลย พวกที่เป็นบิ๊กเนมทั้งหลายออกมา มาซิ คุณกรณ์ไปเลย เคยคุมคลังไม่ใช่หรอ ไปคุมม็อบหน้าคลังเลย อภิสิทธิ์ มาม็อบราชดำเนินก็ได้ คุณสุเทพไปเลย ม็อบแจ้งวัฒนะ พอประชาชนเห็น ประชาธิปัตย์ ส.ส.ลาออกมา ฐานเสียงในพื้นที่ก็ต้องมาช่วย ประชาชนทั่วไปเห็น โอ้โห นักการเมืองมานอนกลางดินกินกลางทราย ไม่ใช่มานั่งปราศรัยแล้วกลับบ้าน ไม่ใช่มาหาเสียงว่าจะมีการเลือกตั้งนะ เขาทำเพื่อเราจริงๆ นะ ผมเชื่อว่า คราวนี้ไอ้พวกขี้ไม่สุด ไอ้พวกมวลชน โลกสวยนี่ โอ้โห โลกสวยตัวพ่อมันยังมาช่วยเลย เราก็ต้องเอาสิ คุณอภิสิทธิ์รูปหล่อมา คุณกรณ์มาดดีมา ฉันเอาด้วยแล้ว งานนี้ก็มวลชนก็เยอะขึ้นมากมายมหาศาล
จินดารัตน์ - แล้วใจที่จะร่วมต่อสู้นั้นมีทวีคูณขึ้น
จิตตนาถ - ใช่ แล้วมันจะได้สองเด้ง มันได้สองเด้งจาก 1. การเมืองในระบบปัจจุบันจะไปต่อไม่ได้เลย กับ 2. พอประชาชนเยอะพอกับวันที่ 24, 25 ที่ไม่ได้ลดน้อยลง แต่กลับมาปักหลักสู้ แล้วมันทำให้เกิดดาวกระจายทั่วประเทศ โดยอัตโนมัติ จังหวัดทุกจังหวัดก็เข้าไปชุมนุมกันหน้าศาลากลาง มันจะทำให้คนรู้สึกว่า รัฐบาลเริ่มไปไม่ได้ พอคนรู้สึกแล้วว่ารัฐบาลเริ่มไปไม่ได้ มันจะมีผลต่ออะไรครับ มีผลต่อจิตวิทยาของข้าราชการ เราก็ประกาศเลยว่าข้าราชการคนไหนออกมาแสดงตัว เรารับประกันว่าถ้ามีการเปลี่ยนแปลง คุณโดนออกจากราชการ คุณจะได้รับการบรรจุเข้าไปใหม่ และได้รับการชดเชย ทุกคนข้าราชการ ทุกคนอย่าลืมนะ ข้าราชการเขาก็ต้อง
จินดารัตน์ - ทุกคนมีความกลัว
จิตตนาถ - ทุกคนก็ต้องไม่อยากเสี่ยง หาเลี้่ยงปากเลี้ยงท้อง อ้าว วันนี้เขาออกมาแล้วม็อบถอยไป เขาก็โดนเล่นงานย้อนหลังทำไง ถ้าเกิดพรรคประชาธิปัตย์ออกกันมาหมด และประกาศกันแบบนี้ มวลชนออกมา ข้าราชการ ผมเชื่อว่ามีหลายคนเปิดเผยออกมาเลย อย่างวันนี้ผู้ว่าฯ ที่ไหนนะ รองผู้ว่าฯ ขอนแก่นออกมาแล้ว มันจะมีตัวอย่างอย่างนี้ เพิ่มขึ้นอีกเท่าทวีคูณถ้าพรรคประชาธิปัตย์ลาออกมาเป็นโมเดลตรงนี้ให้คนเห็น
จินดารัตน์ - ซึ่งวันนี้ปฏิกิริยาจากข้าราชการที่คุณสุเทพ อยากได้นักหนามันยังน้อยมากนะคะ
จิตตนาถ - ใช่ครับ มีนะไม่ใช่ไม่มี
จินดารัตน์ - เพราะเขาก็ยังสองจิตสองใจ ดูรูปการแล้ว เอ๊ะถ้าอยู่อย่างนี้ไป อาจจะชนะลำบากแล้วนะ แต่ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ทำให้เขาเห็นว่า เขาไม่ยอมรับระบบรัฐสภาแล้ว มันล้มเหลวโดยสิ้นเชิง โอกาสชนะมี เพราะมวลชนจะเพิ่มมากขึ้นให้กำลังใจกัน และมวลมหาประชาชนเพิ่มขึ้นอีก ชนะได้อย่างไรเขาก็ต้องก้าวออกมา
จิตตนาถ - ใช่ครับ คือไม่ออกตอนนี้ไม่รู้จะออกตอนไหนแล้ว คุณไม่อยากออกตอนที่เป็น พ.ร.บ.นิรโทษฯ อยู่ในสภาฯ เพราะคุณคิดว่า ประชาชนมันไม่เก็ท มันทำแล้วมันเปลืองตัวฉัน ตอนนี้ฉันยังไม่อยากทำไม่เป็นไร คุณยังไม่อยากลาออกตอนม็อบเริ่มใหม่ๆ ให้คุณสุเทพออกไปก่อน 8 คน อย่างน้อยก็ยังเดิน 2 ขา แต่ตอนนี้กระบวนการทุกอย่างมันเสร็จสิ้นไปหมดแล้ว อภิปรายไม่ไว้วางใจก็เสร็จสิ้นไปหมดแล้ว คุณจะรอไม่รู้ทำลิงอะไรกันอีก ก็ออกมาเลย ใช่ไหมครับ คุณเลือกตั้งไปใหม่ก็ไม่มีประโยชน์อะไรอยู่ดี
จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถถ้าสมมุตินะคะ ถ้ามองในแง่ร้ายว่า ประชาธิปัตย์พรุ่งนี้ตัดสินใจแล้ว ไม่เอาด้วย ก็คือไม่ลาออก ถ้ามีการเลือกตั้งก็จะลงเลือกตั้ง หรือเอาดีที่สุดก็คือ ประกาศไม่ลงสมัคร ไม่ส่งคนลงสมัคร เหมือนการเลือกตั้งครั้งก่อนโน้น ที่ประชาธิปัตย์บอยคอต คุณสุเทพจะมีโอกาสชนะได้ไหมคะ มันจะไปอย่างไร
จิตตนาถ - ถ้าแบบนี้ก็คือจะเหนื่อย ก็คือมันจะไปปิดล็อกกันที่การเลือกตั้งเท่านั้นเอง และมันก็จะ
จินดารัตน์ - แล้วการชุมนุมจะค่อยๆ ลดความชอบธรรมลงไป
จิตตนาถ - ใช่ เพราะว่าเขาถือว่า ต่อให้เขายุบสภาฯ ก็ต้องเลือกตั้ง ถ้าคุณไม่เลือกตั้งก็ไม่ได้มีใครห้ามคุณ เดี๋ยวมันก็มีพรรคใหม่ขึ้นมา ถ้ามันไม่ปฏิรูปมันก็จะกลับไปสู่แบบเดิมๆ อีก ผมยกตัวอย่างให้พรรคประชาธิปัตย์ฟังเลยนะครับ ต่อให้พรรคประชาธิปัตย์เลือกตั้งขึ้นมา ไม่ต้องคู่คี่หรอก ไม่ต้องคะแนนพรรคเพื่อไทย ผมต่อให้ชนะเลย ผมต่อให้คราวนี้พรรคประชาธิปัตย์ชนะเลย คำถามก็คือว่า คุณเป็นรัฐบาลพรรคเดียวได้หรอ พรรคเพื่อไทยเขายังต้องรวมกับชาติไทยพัฒนา อีกหลายพรรค หรือว่าภูมิใจไทยยังเป็นงูเห่าในฝ่ายค้านให้เลย
ประชาธิปัตย์เองถามว่า เขาต้องไปจับมือกับใคร ก็ต้องไปจับมือกับไอ้ ส.ส.300 กว่าคน หนึ่งในนั้นที่มันไปยกมือให้ล้างพิษให้ทักษิณ แล้วคำถามว่า อย่างนี้ประชาชนจะไปรับคุณได้หรอ และคุณจะมาบอกเหมือนเดิมๆ ว่า เรามีข้อจำกัดตรงนี้ เราต้องเข้าใจ เราก็ต้องให้เขาทำมาหากินบ้างอะไรบ้าง อย่างนี้แล้วคุณเลือกตั้งไปเพื่ออะไร ในที่สุดคุณก็ต้องจับขั้ว คุณบรรหารอย่างนี้ คุณสุวัจน์อย่างนี้ คำถามก็คือว่า ประชาชนทุกวันนี้เอาหรอ ใช่ไหมครับ มันสูตรเลือกตั้งแบบนี้ มันไม่ Applied กับสังคมไทยอีกต่อไปแล้ว ใช่ไหมครับ
จินดารัตน์ - นี่ถ้ามองในแง่ดี วันนี้คุณสุเทพประกาศแล้วว่า กลุ่มต่อต้านรัฐบาลยึดศาลากลางจังหวัดที่ภาคใต้ไปแล้ว 30 จังหวัด ที่ภาคใต้กับภาคอีสานบางจังหวัด 30 จังหวัดแล้ว และ 9 กระทรวงที่เขาตระเวนไปเยี่ยมเยียน ถามว่ามันจะมีแบบนี้เหมือนผุดเป็นดอกเห็ด
จิตตนาถ - ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ออกมา ผมเชื่อว่าเป็นดอกเห็ดจริงๆ แล้วยังไม่พอนะครับ เมื่อมีการยึดสถานที่ราชการ หรือว่าข้าราชการออกมาแสดงตัว ตำรวจ ทหารออกมาแสดงตัว มันจะเกิดการคุยกันในระดับกองกำลังกันเอง ทหารเองเขาก็อึดอัด เขาก็ต้องมีการจัดการกันเองข้างใน ใช่ไหมครับ ในที่สุดใครไม่อยากเสียตำแหน่ง ใครไม่อยากโดนเตะโดนเด้ง โดนปฏิวัติซ้ำซ้อน มันก็ต้องเปลี่ยนข้างอยู่ดี
จินดารัตน์ - เพราะฉะนั้นตัวแปรสำคัญอยู่ที่การตัดสินใจของพรรคประชาธิปัตย์แล้วนะคะวันนี้
จิตตนาถ - ใช่ครับ นี่แหละคือ จุด Turning Point
จินดารัตน์ - คุณสุรวิทย์บอกว่า ภาคใต้มีจังหวัดเดียวที่ยึดศาลากลางไม่ได้
จิตตนาถ - ที่นายกฯ ปูบอกจังหวัดนั้นเปล่าครับ
จินดารัตน์ - เพราะว่าเขาหาศาลากลางไม่เจอค่ะ แอนก็ตกใจว่า ทำไมเขาหาศาลากลางไม่เจอ ก็ จ.หาดใหญ่ คุณสุรวิทย์บอก
จิตตนาถ - ทั้งๆ ที่คุณบอกธนูดอกสำคัญที่จะล้มระบบทักษิณได้ ตอนนี้ผมบอกเลยว่า คุณสุเทพนั้นยิงกระสุนแล้ว ต้องมีพรรคประชาธิปัตย์อีกพรรคที่เป็นธนูดอกสำคัญ นี่แหละ
จินดารัตน์ - แล้วตอนนี้คนก็เริ่มถามถึงคุณสนธิ อ้าวแล้วอย่างนี้ถ้าเกิดเหตุการณ์อะไรกับคุณสุเทพ คุณสนธิจะออกมาช่วยไหม คนก็สงสัยกันเยอะ
จิตตนาถ - ผมคิดว่า ถ้าเกิดว่ามัน ผมตอบแทนไม่ได้นะครับ แต่ถ้าเกิดว่าประชาชนสุดซอย ประชาชนทุกวันนี้ตื่นพร้อมและพร้อมที่จะสุดซอยใช่ไหมครับ ผมคิดว่าเป็นใครๆ ก็ต้องทำใช่ไหมครับ อย่างนี้มันก็ต้องดูเรื่องของเงื่อนไขต่างๆ ด้วย
จินดารัตน์ - ฉะนั้นต้องจับตาดูสถานการณ์ต่อเนื่องนะคะ เพราะจริงๆ คุณสุเทพบอกแล้วว่า พรุ่งนี้จะได้รู้กันแล้ว ยังไงก็ไม่เกินวันที่ 30 พฤศจิกายน เอาให้จบให้ได้ จบยังไงไม่มีใครเดาได้
จิตตนาถ - ใช่ครับ ไม่มีใครเดาได้
จินดารัตน์ - ไม่มีใครคาดเดาได้ว่าช่วง 2 วันนี้มันจะเกิดอะไรขึ้น
จิตตนาถ - ใช่ครับ ฉะนั้นผมคิดว่า คุณสนธิออกมายังไม่มีอิมแพคเท่ากับพรรคประชาธิปัตย์ออก ถ้าพรรคประชาธิปัตย์เสียสละออกมาอิมแพคมีแน่นอน อย่าลืมนะครับว่าคุณสนธิออกมา แน่นอนพันธมิตรฯ เดิมมีกำลังใจเพิ่มขึ้นฮึกเหิมร้อยเปอร์เซ็นต์ขึ้นแน่นอน แต่ถามว่าเพิ่มขึ้นอีกกี่เปอร์เซ็นต์ใช่ไหมครับ กับถ้าพรรคประชาธิปัตย์ออกมันจะส่งอิมแพคเพิ่มในแง่ของ
จินดารัตน์ - เพราะเขามีฐานเสียงเยอะนะคะ
จิตตนาถ - ฐานเสียงด้วย และก็ข้าราชการสายพรรคประชาธิปัตย์ที่ต้องการขึ้นแทนข้าราชการสายพรรคเพื่อไทยก็จะออกมาอีก ฉะนั้นอิมแพคของพรรคประชาธิปัตย์ออกมามันจะมากมายมหาศาลกว่าที่คุณสนธิออกอีกเยอะใช่ไหมครับ แล้วถ้าคุณสนธิออกมาปุ๊บปั๊บด่วนออกมาแล้วโดนจับเข้าคุกเลย
จินดารัตน์ - คุ้มไหม
จิตตนาถ - โดนจับพร้อมกับคุณสุเทพ แล้วเราทำไงต่อผมถามสิ
จินดารัตน์ - คุณสนธิ พูดก่อนหน้านี้ยังคงจำกันได้ว่าจะเป็นธนูดอกสุดท้าย
จิตตนาถ - ใช่ครับ
จินดารัตน์ - ถึงคราวจำเป็นที่จะต้องยิงออกไปมันต้องคุ้ม
จิตตนาถ - ใช่ครับ
จินดารัตน์ - เพาะฉะนั้นวันพรุ่งนี้เรามาลุ้นดันดีกว่า ต่างคนก็ต่างเดาใจกันว่าประชาธิปัตย์คิดอย่างไรกับสถานการณ์แบบนี้
จิตตนาถ - คืออย่างหนึ่งนะครับที่จะบอกเอาไว้ก็คือว่า ถ้าเราทุกคนเอาชาติเป็นที่ตั้ง เป้าหมายและแนวทางมันจะต้องตรงกันอย่างแน่นอนไม่มีทางที่มันจะบิดเบือนไปในลักษณะอื่นได้ คืออะไรครับ ก็คือว่าอย่างคุณสุเทพตอนนี้เอาชาติเป็นที่ตั้ง พอเอาชาติเป็นที่ตั้งก็ต้องมาเห็นแล้วว่ามันต้องปฏิรูปเท่านั้น มันต้องเบรกการเลือกตั้งแบบเดิม รัฐสภาแบบเดิม
จินดารัตน์ - 6 ข้อที่คุณสุเทพพูดมาเมื่อวานนี้นะคะ
จิตตนาถ - มันก็เหมือนกับที่คุณสนธิพูด แต่พรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้พูดแบบนั้น เพราะพรรคประชาธิปัตย์เอาพรรคเป็นที่ตั้ง และก็ยังเชื่อในระบบที่มันล้มเหลวไปเรียบร้อยแล้วหรือใช่ไหมครับ นี้คือความแตกต่างกันฉะนั้น เราก็จะเห็นสมการใหม่ๆ ที่เราไม่เคยเห็นกันอยู่นะครับ
จินดารัตน์ - มันอาจเกิดอะไรดลใจให้พรรคประชาธิปัตย์เอาชาติเป็นที่ตั้งบ้างก็ได้นะคะคุณจิตตนาถ
จิตตนาถ - จริงๆ เพราะพรรคประชาธิปัตย์ก็ยังมีไอดอลหลายคน อย่างคุณอภิสิทธิ์ คุณกรณ์ ถ้าออกมารวมกับมวลชนเขาจะได้ใจมหาศาลเลย
จินดารัตน์ - และไม่ต้องห่วงเลยถ้าเลือกตั้งถ้าจะมีเลือกตั้งอีกนะ ประชาธิปัตย์จะได้ท่วมท้น
จิตตนาถ - แล้วเขาก็พูดในเรื่องของคนเดือดร้อนด้วยกันนะครับ นอกจากการปฏิรูปการเมืองแล้ว เรื่องของการปฏิรูป เรื่องของการจัดการคอร์รัปชันแล้ว ปฏิรูปเรื่องของพลังงานด้วย และที่สำคัญปฏิรูปสำนักงานตำรวจแห่งชาติด้วย ถ้าทำประเภทนี้นะครับใครเขาจะไม่เอาคุณ ใช่ไหมครับ ไม่ใช่ว่าไปมัวแต่อภิปรายในสภาฯ ไปอภิปรายในสภาฯ แล้วมันได้อะไร สภาฯ มันล้มเหลวไปแล้ว คุณไปอภิปรายก็เท่ากับคุณเป็นตรายาง อย่างนี้คุณก็เป็นขี้แพ้ชวนตีอยู่
จินดารัตน์ - ไปสร้างความชอบธรรมให้เขา
จิตตนาถ - ไปสร้างความชอบธรรมให้เขาใช่ไหมครับ
จินดารัตน์ - ขนาดคนที่เชียร์พรรคประชาธิปัตย์วันนี้ยังหงุดหงิดนะคะ คุณไปอะไรอีกในสภาฯ เขาเลยจุดนั้นกันไปตั้งนานแล้ว
จิตตนาถ - ใช่ครับ
จินดารัตน์ - วันนี้คุณผู้ชุมคงจะต้องรอดูสถานการณ์ด้วยว่าคืนนี้จะเกิดเหตุการณ์อะไรไหม แต่ก็ไม่น่าจะมีอะไรเกิดขึ้นหลังจากที่ตำรวจได้รับบทเรียนแล้วเมื่อคืนนี้จากกระทรวงการคลังแต่ห้ามกระพริบตาพรุ่งนี้ยังมีอีกหลายเรื่องราวที่เราจะต้องติดตามกันอย่างใกล้ชิดที่เดียว วันนี้ขอบคุณคุณจิตตนาถนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ
จิตตนาถ - ครับ
จินดารัตน์ - วันนี้ลาไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ
จิตตนาถ - สวัสดีครับ
