จินดารัตน์ - ก็ ...
เติมศักดิ์ - แลกเปลี่ยนกันหลายเรื่องนะ
จินดารัตน์ - คือนั่งในห้องมันมีเวลาอยู่ด้วยกันนานไงคะ เริ่มจากสุขภาพก่อน อ.ปานเทพ แล้วก็มาเรื่องหุ้น พี่สุนันท์ แล้วเรื่องอะไรอีกนะ คุณเติม
เติมศักดิ์ - เรื่องลูก เรื่องการศึกษา
จินดารัตน์ - พี่ตั้ว หมดทุกเรื่องเลยค่ะ
เติมศักดิ์ - ของกิน
จินดารัตน์ - แต่มี 2 สาวน้องเล็กเรา ปุ้ยกับเก๋ ไปด้วย ก็เป็น 2 ใน 11 พอลงไปที่ห้องพิพากษา ปุ้ยเนี่ย แอนเห็นเขาถือกระดาษทิชชู่ไปกำใหญ่ ถือมาทำไมเยอะแยะ-หนูเป็นคนเหงื่อเยอะพี่ แอนก็ไม่รู้ว่าเขาตื่นเต้นรึเปล่า แต่พอไปจับมือเขา เหงื่อเขาเต็มเลย
สนธิ - เขาเคยเล่าให้ฟังว่าเขาเป็นคนเหงื่อออกมือ แล้วอีกอย่างหนึ่ง ยัยปุ้ย ช่วงนี้กำลังพยายามอดเป๊ปซี่กับโคล่า สารเสพติด ก็เลยทำให้ใจสั่น
เติมศักดิ์ - ลงแดง ก็เป็นจำเลยในคดีก่อการร้าย
จินดารัตน์ - ร่วมกันก่อการร้าย
เติมศักดิ์ - เป็นจำเลยอย่างสมบูรณ์แบบแล้ว เมื่อวาน
สนธิ - แต่เป็นเกียรติประวัติแก่วงศ์ตระกูลนะ ผมจะบอกให้รู้ เรื่องนี้เรื่องจริง พวกคุณเป็นสื่อมวลชนชุดแรกและชุดเดียวที่โดนคดีแบบนี้ ในอดีตสื่อมวลชนที่โดนเผด็จการจัดการ ก็จะถูกยิงทิ้ง แต่เขาเปลี่ยนจากวิธียิงทิ้งมาเป็นแกล้งคุณ คุณเข้าใจคำนี้นะ เขาแกล้ง ตั้งแต่ผมดูข่าวมา ผมยังไม่เคยเห็นหนังสือพิมพ์ นักสื่อมวลชน นักโทรทัศน์ ที่เป็นชุดใหญ่ ที่โดนคดีแบบนี้เลย มีพวกเราพวกเดียว ผมถึงบอกว่าเป็นเรื่องที่เป็นเกียรติยศจริงๆ และผมก็พยายามบอก จำได้มั้ยแอน ผมบอกว่าทั้งหมดนี้ อย่าลืมนะ คน 4 คน ที่ทำให้เกิดเรื่องนี้ได้ คนแรกคืออภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ คนที่ 2 คือสุเทพ เทือกสุบรรณ คนที่ 3 คือเนวิน ชิดชอบ คนที่ 4 คือ พล.ต.อ.สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง คือ คุณจำเอาไว้อย่างนะ พล.ต.ท.วุฒิ พัวเวส เป็นคนทำคดีนี้ และทำแล้ว พล.ต.ท.วุฒิ บอกเราไม่ผิด
จินดารัตน์ - แอนจำได้เลย ท่านขึ้นไปพูดบนรถขยายเสียงของเรา
สนธิ - ใช่ บอกเป็นผู้ก่อการดี ไม่ผิด ก็มันจะผิดได้ยังไง เราไม่ใช่ผู้ก่อการร้าย เราไม่ได้ไปยึดสนามบิน เราไปประท้วง ตามสิทธิอันชอบธรรมของเรา สนามบินสุวรรณภูมินี่มีแท็กซี่ไปปิดตั้งไม่รู้กี่ครั้ง ไม่ใช่แค่เราคนเดียว แล้วก็ไม่ได้ไปทำอะไร กระจกสักบานก็ไม่ได้แตก เสร็จเรียบร้อยแล้วการส่งมอบคืนสนามบินนั้น เจ้าหน้าที่สนามบิน กรรมการสนามบิน ก็กรรมการของการท่าอากาศยาน ก็มายืนยันกับพี่ลอง บอกว่าทุกอย่างเรียบร้อยหมด คืนดี เสร็จเรียบร้อยเราก็ไม่ได้ไปบล็อก คนจะเดินทางไปต่างประเทศ กรรมการผู้จัดการสนามบินเป็นคนสั่งปิดสนามบินเอง ไม่ใช่เรา ทั้งๆ ที่เวลาตอนนั้นจะมีการไปจาริกบุญที่เมกกะ เรายังจำได้ เราเป็นคนเปิดทางให้เขาเข้าไป แต่เขาตัดสินใจ เขาต้องการปิดเพื่อสร้างสถานการณ์ให้เห็นว่าเพราะเรา เขาถึงต้องปิดสนามบิน แต่สมัยที่แท็กซี่มา ทำไมเขาไม่ปิดสนามบิน เขาจงใจไง แล้วในการนำสืบในคดีแพ่ง ทางเจ้าหน้าที่สนามบินเขาก็ยืนยัน ว่าเราไม่ได้ปิด เขาเป็นคนสั่งปิดเอง เขายืนยันด้วยตัวเขาเองนะ ทีนี้พอ พล.ต.ท.วุฒิ พูดอย่างนี้ ตลก แทนที่มันจะจบ กลับกลายเป็นเปลี่ยนหัวหน้าคณะพนักงานสอบสวนเป็น พล.ต.อ.สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง คำถามก็เลยมีต่อว่า ที่คุณอภิสิทธิ์บอกคุณไม่แทรกแซง แล้วทำไมถึงมีการเปลี่ยนล่ะ ถ้าในเมื่อเรื่องมันจบสมัย พล.ต.ท.วุฒิ ก็แสดงว่าพวกคุณวางแผน เมื่อเห็นว่าใช้วุฒิ พัวเวส วุฒิไม่สามารถจะบริการคุณได้ ก็เลยไปใช้สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง แล้วสมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง เดิมทีก็บอกว่าจะมีแค่ไม่เกิน 20 กว่าคน ปรากฏว่าใส่ไปหมดเลย 114 คน แฮมเมอร์ นักร้อง คืออย่างเติมเป็นพิธีกร ขึ้นไปพูด จัดรายการบนเวที แอนเป็นพิธีกร โดนไปหมด มันตลกไง คือเขาบอกว่า เอาเหอะอย่างไรก็หลุด ปัญหาไม่ใช่ปัญหาอย่างไรก็หลุด คุณหาเรื่องให้เขาต้องลำบากอีกหลายปีต่อไปข้างหน้า ทั้งหมดเป็นเกมซึ่งอธิสิทธิ์ สุเทพต้องการที่จะกั๊กพันธมิตรฯ เพราะเขาคิดว่า ตัวเขากำลังจะได้เป็นรัฐบาลต่อไป เพราะฉะนั้นแล้วเอาเชือกมาแขวนคอไว้ทุกคน เพื่อไม่ให้มันประท้วง เพราะว่าคำสั่งศาลก็ต้องมีไง บอกว่าห้ามก่อความวุ่นวาย ห้ามประชุม ห้ามอะไรทั้งหมด คือพูดง่ายๆ ว่า อีกหน่อยจะจัดเวที หรือว่าเดินขบวนอะไรพวกเราห้ามและ เพราะขึ้นไปปั๊บมีสิทธิที่จะถูกถอนประกัน เพราะผิดเงื่อนไขในการปล่อยตัวชั่วคราว
นี่คือเกมซึ่งประชาธิปัตย์ โดยอภิสิทธิ์รับทราบ และนายสุเทพเป็นคนวางแผนอยู่ แล้วใช้ สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วงเป็นคนจัดการ เพราะว่าถ้าไม่ใช่สมยศ คดีมันจบที่วุฒิ พัวเวสแล้วเดะ พอวุฒิ พัวเวสบอกไม่มีและ เขาจะสั่งไม่ฟ้องเลยเปลี่ยนทันที พอเปลี่ยนเสร็จเรียบร้อยแล้วเลยตกลงเอาแค่ 30 คน สงสัยจะคุยทางการเมือง เอามันให้หมด
จินดารัตน์ - ยกเข่งไปเลย
สนธิ - ยกเข่งไปเลยร้อยกว่าคน เพราะว่าหวังว่าจะล็อกตัวไว้ คนคำนวณไม่สู้ฟ้าลิขิต ตัวเองไม่ได้เป็นรัฐบาล เพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล เพื่อไทยมันเลยสวมรอยต่อ เหมือนกับประชาธิปัตย์เซ็นเอ็มโอยู 2543 แล้วทักษิณสวมตอต่อใช่ไหม เห็มไหมเหมือนกันเป๊ะ ใช่ไหม แล้วพวกสาวกประชาธิปัตย์บอกเออบ้านเมืองเป็นอย่างนี้ ทำไมพันธมิตรฯ ไม่ออก ออกบ่อได้ดอกใช่ไหม อภิสิทธิ์ สุเทพนำทีมเลยยังมีเหลืออยู่นิ เจิมศักดิ์ ปิ่นทองยังว่างอยู่ ใช่ไหม หลายคนยังว่างอยู่ติ้งต่างยังว่างอยู่นำเลย เราจะนั่งให้กำลังใจใช่ไหมแอน ถึงเวลาที่เราจะนั่งให้กำลังใจคือ พวกคุณไปเลย แล้วพวกสาวกประชาธิปัตย์ไม่ต้องมาส่งเอสเอ็มเอสในรายการ บ้านเมืองเป็นอย่างนี้พันธมิตรฯ ยังอยู่เฉยได้อย่างไร เราต้องนั่งอยู่เฉยๆ เพราะว่าเราโดนพวกคุณขอยืมมืออัยการ แล้วศาลไม่มีทางเลือกจะต้องล็อกคอเราไว้ เพราะศาลเขาห้ามพวกเสื้อแดง เขาก็ต้องห้ามเราเช่นกัน ไม่อย่างนั้นแล้วเขาจะ 2 มาตรฐาน จะโดนว่าอีก เพราะฉะนั้นแล้วจะเป็นเรื่องที่คุณแก้ปัญหาชาติบ้านเมืองกันเอง เราทำหน้าที่อย่างเดียวคือเราให้ความรู้ ให้ปัญญาประชาชน แต่ถ้าคุณจะประท้วงคุณสุเทพนำทีมเลย คุณไม่ได้โดนห้ามนี่ ก็ก่อนหน้านั้นเป็นคนบอกไม่ใช่เหรอว่าพรรคประชาธิปัตย์จะต้องสู้ข้างถนน และต้องออกถนน จำได้มั้ย ตัวเองก็พูด ก็เอาสิ เอาเลย กรณ์ จาติกวณิช เอาให้หมด เฉลิมชัย ศรีอ่อน เลขาฯ ปชป.เอา คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช เอากันไป เอากันให้เต็มที่ ผมได้แต่นั่งให้กำลังใจ แล้วไม่ต้องมายุให้ผมออก ไม่ต้องมายุบอกว่า บ้านเมืองเป็นอย่างนี้แล้วพันธมิตรฯนั่งอยู่เฉยได้อย่างไร เลิกทำตัวเป็นอีแอบ ยุให้คนออกไปตาย แล้วตัวเองมาเสวยสุข หมดยุคแล้ว ผมก็ต้องบอกให้พันธมิตรฯทุกคนจำตรงนี้เอาไว้ ทั้งหมดนี้พวกเราร้อยกว่าคนที่โดนฝีมือพรรคประชาธิปัตย์ แล้วพรรคเพื่อไทยมันสวมตอต่อ ตอนนี้เป็นคำตอบหรือยังว่าทำไมผมถึงบอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ดีไปกว่าพรรคเพื่อไทย มันเลวพอๆกันสองพรรคนี้ เหมือนกับที่ผมเคยพูดมาตั้งนานแล้วว่าไอ้พรรคเพื่อไทยมันก็คือโจรปล้นกลางแดด ไอ้พรรคประชาธิปัตย์คืออีแอบแอบปล้น แต่สรุปก็เป็นโจรเหมือนกัน
เติมศักดิ์ - ที่เขาจะแก้รัฐธรรมนูญ แก้มาตรา 68 ที่เขาจะออกกฎหมายนิรโทษกรรมโดยเฉพาะของเฉลิมกำลังจะเข้า เราต้องให้ความรู้ประชาชน
สนธิ - เราให้ความรู้ ให้เขาไปลงแรงบ้าง ผมอยากเห็นสาวกประชาธิปัตย์ ยัยติ๊งต่างผมอยากเห็นนำเลย กรุณาออกถนนหน่อย
จินดารัตน์ - สงสัยยังไม่หายเข็ดหรอกค่ะ วันที่หน้าสภาฯ ที่พี่อมร
สนธิ - ไม่ๆ ตอนนี้วันนี้เราต้องยอมรับมวลชนของเราใครที่ยืนข้างเราต้องเข้าใจ ว่าเราทำเกินกว่ามนุษย์คนหนึ่งจะทำได้แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งพวกผม วันนี้ยังคุยกับพี่ลองเลย ประชุมกัน พี่ลอง สนธิเราทำเกินกว่าที่เราจะทำ สุดๆ แล้วไม่รู้จะทำไง แล้วจะให้เราทำไงอีก จะให้เราทำอย่างไรอีก ไม่ต้องทำแล้ว ให้ความรู้ประชาชน ล้างพิษตับ ดูแลสุขภาพ กินน้ำด่าง ทำพิธีพุทธาภิเษกพระพรุ่งนี้ สวดมนต์ภาวนา
เติมศักดิ์ - ห้ามไปต่างประเทศ
สนธิ - แต่เขาก็ให้ขออนุญาตได้ เป็นเพียงแต่ว่า สมมุติว่าเราประกันตัว 6 แสน ถ้าเราจะไปเราต้องหาหลักทรัพย์อีก 6 แสนไปค้ำไว้ขอแล้วผมคิดว่า ศาลให้ เพราะพวกเรา ข้อแรกเราไม่ได้มีพฤติกรรมหลบหนี จริงๆ แล้วพวกเสื้อแดงหลายคนหลบหนี แล้วมามอบตัวเพราะถูกจับ ใช่ไหมครับ เราไม่มี แต่ว่าเป็นเพียงว่ามันจะวุ่นวายยุ่งยากไม่เหมือนแต่ก่อน อยากไปก็ซื้อตั๋วเครื่องบินก็ไป เดี๋ยวนี้จะไปต้องยื่นคำร้องที่ศาล และไปยื่นต้องไปยื่นด้วยตัวเองต้องให้เขาเห็นหน้า ให้คนรับคำร้องเห็นหน้าเช็กว่าเป็นคนๆ เดียวกับยื่นคำร้อง และกลับบ้านได้ และทิ้งผู้มอบอำนาจให้เขารอรับคำสั่งศาล และมีหลักประกัน สมมุติว่ามีที่ดินผืนนึงประมาณ 7-8 แสน หรือล้านนึงก็ยื่นประกอบไปด้วย เขาจะอนุญาตให้ ยื่นตั๋วเครื่องบินไปด้วยว่า จะไปวันไหนกลับวันไหน
สมมติว่าไปวันที่ 1 กลับวันที่ 10 เขาจะมีคำสั่งออกมาเป็นจดหมายว่า ให้เราถึงสำนักงานตรวจคนเข้าเมือง อนุญาตให้จินดารัตน์ เจริญชัยชนะ เดินทางไปต่างประเทศ เป็นผู้ต้องหาคดีนี้คดีนี้ ได้รับอนุญาตให้เดินทางไปต่างประเทศได้ กำหนดเดินทางวันนี้กลับวันนี้ และให้มารายงานตัวภายในวันนี้ กลับมาต้องไปรายงานตัว แต่ถ้ากลับมาถึงไม่ได้ไปรายงานตัว เขาให้เวลาอีก 4 วัน สมมุติว่ากลับวันที่ 10 เขาให้รายงานตัวภายในวันที่ 14 วันไหนก็ได้ ทีนี้พอไปรายงานตัวขึ้นไปสู่ศาล พอขึ้นบัลลังก์ขึ้นไปข้างหน้าบันไดศาลปั๊บเลี้ยวขวา ไอ้ตรงที่เขาฟ้องอะ
จินดารัตน์ - จำแม่น
สนธิ - ไปยื่นคำร้อง เขาจะเอาคำร้องบอกว่าเรากลับมาแล้ว และให้เรานั่งรอ เขาส่งเข้าไปหาผู้พิพากษาเวร เขาจะส่งสำนวนไปด้วย ท่านจะดูและท่านจะเรียกขอพบตัวจริงว่า เรามาจริง เราก็ต้องเข้าไปข้างใน พอเข้าไปข้างในปั๊บท่านก็ดูเออมาแล้วนะ แค่นั้น เป็นตัวจริงแล้วท่านก็เขียนผู้ต้องหาจำเลย ต้องกลับมารายงานตัว จบแค่นั้นเอง เพียงแต่ว่าเสียเวลา 2 ครั้ง และเวลาไปอย่าไปวันจันทร์
จินดารัตน์ - คนเยอะหรอคะ
สนธิ - ไปวันศุกร์ คนจะว่าง รู้หมด
จินดารัตน์ - นี่แนะนำคุณผู้ชมทางบ้านไปด้วย
เติมศักดิ์ - เป็นนิติศาสตร์ภาคปฏิบัติ
สนธิ - ภาคปฏิบัติจริงๆ ผมถึงบอกว่า ไอ้พวกที่ยุให้ออกมันไม่รู้ ผมว่าคุณเข้าไปครั้งแรก ผมไปประกันตัวแบบนี้ 40 ครั้งแล้ว และผมต้องเดินศาลขึ้นศาลทั่วประเทศ นี่คือผลพวงที่ผมสู้ให้ชาติบ้านเมืองแล้วผมได้อะไร และมากล่าวหาว่า ผมรับเงินทักษิณ พอผมไม่ออกก็บอกผมรับเงินทักษิณ พอผมไม่ลงคะแนนเสียงให้มัน ผมโหวตโนก็บอกผมรับเงินทักษิณ แล้วพอพิสูจน์ไม่ได้ วันนี้ไม่มีใครออกก็บอกว่า พันธมิตรฯ นั่งอยู่เฉยๆ ได้อย่างไร แกนนำนั่งเฉยๆ ได้อย่างไร บ้านเมืองเป็นอย่างนี้เมื่อไรจะออกเสียที เนี้ยะฝีมือสาวกประชาธิปัตย์หมด โดยคนอยู่เบื้องหลังคือ พรรคประชาธิปัตย์อยู่เบื้องหลัง วันนี้ใจแทบขาดอยากให้พันธมิตรฯ ออก เราคือสะพานไฟเติมเข้าใจไหม พอเราสับไฟปั๊บไอ้พวกนี้มันจะปลั๊กมาเสียบต่อ ผมบอกว่า ผมไม่อยากเป็นสะพานไฟ คุณเป็นสะพานไฟแทนละกัน ประชาธิปัตย์คุณมีมวลชนคุณ คุณไปเป็นสะพานไฟแทน คุณสับไฟคุณเองละกัน ผมไม่ขอไปเสียบปลั๊กกับคุณ แต่พันธมิตรฯ คนไหนอยากไปก็ไป ไม่เป็นไร ผมอยากนั่งให้ปัญญาประชาชน เหมือนอย่างที่เราให้ปัญญาประชาชนวันนี้
เติมศักดิ์ - พูดอย่างนี้ไม่ได้ว่าไม่ห่วงใยบ้านเมืองนะ
สนธิ - ห่วงใย
จินดารัตน์ - นี่เดี๋ยวก็มีข้อครหาอีก
สนธิ - ว่า
จินดารัตน์ - สงสัยรวมหัวกันแน่เลย จับมือกันแล้วละสิท่า ถึงออกมาเป็นรูปแบบๆ นี้
สนธิ - จับมืออย่างไร คุณจะให้ผมไปจับมือกับศาลได้อย่างไร
จินดารัตน์ - มันพวกแมลงสาบอะคุณสนธิ
สนธิ - นี่เป็นคำสั่งศาลนะ เป็นคำสั่งท่านผู้พิพากษานะ ผมจะไปจับมือกับท่านได้อย่างไร ใช่ไหม
เติมศักดิ์ - อย่างนี้ถ้ารัฐบาลรู้ว่า ตอนนี้แกนนำ พิธีกรโดนล็อกหมดแล้ว เขาก็กล้าเอาเข้า พ.ร.บ.นิรโทษฯ สิครับ
จินดารัตน์ - ก็เขาเชื่อในระบบรัฐสภา ก็ให้เขาสู้
สนธิ - ก็เขาเชื่อในระบบรัฐสภาผมไม่ได้ว่าอะไรทั้งสิ้น
จินดารัตน์ - เขาไม่เชื่อการกินนอนข้างถนน
สนธิ - เขาไม่เชื่ออยู่แล้วงานนี้ ผมใฝ่ฝันที่จะเห็นคุณอภิสิทธิ์กับคุณสุเทพเดินส่ายอยู่หลังเวทีถึงคิวขึ้นก็ขึ้นไป พี่น้องเอ้ย ผมสุเทพนะ
เติมศักดิ์ - ทุกอย่างเป็นไปตามเหตุปัจจัย
สนธิ - ทุกอย่างเป็นธรรมะจัดสรร บ้านนี้เมืองนี้ถ้ามันจะเปลี่ยนแปลง ต้องมีคนทำให้เปลี่ยนแปลง ไม่ใช่เรา เราไม่มีอำนาจอะไรทำให้เปลี่ยนแปลง ออกไปได้อย่างไร แล้วยังไง ตอบผมสิ
เติมศักดิ์ - เขาบอกว่า ออกไปอาจจะช่วยยับยั้งได้ พลังนอกสภาฯ เขาอาจจะไม่กล้า
สนธิ - แต่เราโดนเชือกผูกคอเอาไว้ พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปัตย์ก็มีไม่ใช่เหรอ มีเยอะด้วยสิ อย่างน้อยก็พวกสาวกบลูสกายก็ไปสิ ถึงเวลาที่พวกคุณต้องแสดงความรักชาติแล้ว อย่ามาพึ่งแกนนำพันธมิตรฯ ผม อ.สมเกียรติ พี่ลอง พี่พิภพ อยากให้มีแกนนำภาคประชาชนสายประชาธิปัตย์ออกมาบ้าง เราไม่อยากไปแย่งชิงชื่อเสียงเขา เดี๋ยวเขาจะหาว่าเราไปผูกขาดการรักชาติ เอาไปบ้าง ผมอยากเห็นคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ คุณอภิสิทะ โพกหัวเดินถือธง อยู่บนรถบรรทุก ถ้าไม่อยากทำก็อยู่ในสภาฯ สู้กับเขาไปแล้วก็อย่ามาบ่น ก็ทั้งหมดที่มันเกิดขึ้นทุกวันนี้ฝีมือคุณทั้งนั้นไม่ใช่ฝีมือใครเลย แล้วไอ้พวกบัดซบที่บอกว่าก็เพราะพวกเราโหวตโนเขาถึงแพ้ ไอ้พวกนี้มันมีหัวกบาลเหมือนหัวแม่ตีน เพราะคุณเอาคะแนนโหวตโนบวกคะแนนที่คุณได้ยังไม่ชนะเขาเลย แล้วคุณมาว่าผมเป็นเหตุทำให้คุณแพ้ได้ไง ไอ้พวกขี้แพ้ชวนตี ไอ้พวกเวรตะไลพวกนี้ โง่ก็โง่ งมงายก็งมงาย บัดซบก็บัดซบ พูดไปทำไมมีไอ้คนประเภทนี้พูดไปไม่เป็นสิริมงคลแก่ชีวิต
จินดารัตน์ - เดี๋ยวเกิดคนโง่สองคนเหมือนที่บอก
สนธิ - เลยไม่อยากทะเลาะกับมัน เพราะทะเลาะกับคนโง่ก็จะกลายเป็นคนโง่สองคนไปเลย ก็ให้มันโง่ไปคนเดียว ให้กลุ่มมันเป็นกลุ่มที่โง่ตลอดไป
เติมศักดิ์ - แต่บางพรรคเขาอาจจะให้เป็นแบบตีนั่งร้าน แล้วพอถึงยอดก็เผานั่งร้านทิ้ง
สนธิ - เป็นอย่างนี้มานานแล้ว เป็นอย่างนี้มาตลอดเติมเอ้ย ทำไมผมจะไม่รู้ แล้วไงล่ะ ตีฝีปากในสภาฯ ก็ขนาดหมอวรงค์มีหลักฐานการโกงข้าวแล้วยังไงล่ะ พวกคุณเก่งนักเก่งหนา ก็ผมยังชมเลยหมอวรงค์ข้อมูลดีมาก แล้วจบลงอย่างไรบอกผมหน่อย คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และสาวกประชาธิปัตย์ พวกแมลงสาบทั้งหลาย ผมถาม แล้วมันจบอย่างไร คุณอย่ามาว่าผม คุณต้องถามตัวคุณเอง ไม่ใช่ความผิดของเรา เพราะคุณต้องการจะกั๊กเรา คุณยังไม่มีอำนาจคุณก็ยุยงส่งเสริมเรา คุณก็มาร่วมกับเราทุกเรื่อง แต่พอคุณมีอำนาจแล้ว คุณคิดว่า คุณมีสิทธิ์พิเศษที่จะไม่ถูกวิพากษ์วิจารณ์ถ้าคุณทำความชั่ว แต่เผอิญเราไม่ยึดถือว่าคุณเป็นใคร เรายึดถือดีกับชั่ว ถูกกับผิด เมื่อคุณชั่วและคุณผิดเราก็ต้องลุกขึ้นมาว่าคุณ คุณก็เลยบอกว่า ไม่ได้ ไอ้นี่เก็บเอาไว้ไม่ได้ และก็มีสาวกของคุณที่ทักษิณมันทำผิด เพื่อไทยทำผิดก็ด่ามัน เห็นเราด่าก็มาร่วมด้วย แต่พอเป็นรัฐบาลพวกพรรคมันทำผิดมันบอกว่า เออ ผิดเล็กน้อยช่างมันเถอะ อย่ามาว่าพวกเราแล้วกัน ปล่อยๆได้ไหม ผมจะไปปล่อยคุณได้ไง ก็ในเมื่อหลักการที่ผมสู้มา ผมไม่ได้สู้คนชื่อทักษิณคนเดียว ผมสู้เพราะมันทำความชั่ว แล้วถ้านายอภิสิทธิ์ พรรคประชาธิปัตย์ทำความชั่ว ผมก็ต้องสู้ ผมไม่ได้ยึดติดอะไร ทุกอย่างมันเกิดขึ้นเพราะเขาทั้งนั้น ไม่ใช่ใคร ไอ้ พ.ร.ก.ฉุกเฉินที่ประกาศอยู่ที่จะเล่นงานเราตอนนั้น ตอนเขามีอำนาจใครเป็นคนประกาศ เขาคนประกาศ และพูดมาได้ยังไงว่า พันธมิตรฯไม่มีกำลังแล้ว แล้วพอวันที่จะแก้มาตรา 190 จำได้ไหมในสภาฯ อ้าวตายห่าพันธมิตรฯ มาจากไหนก็ไม่รู้ พิธีกรเราคนหนึ่งเป็นอีแอบอยู่ประชาธิปัตย์ ถึงขนาดต้องพูดว่า คนมายังน้อยกว่าซาลาเปาที่เตรียมไป และเสือกไปล้างพิษตับอีก ที่พันธมิตรฯเขาล้างไปเดินทักพันธมิตรฯไม่มีใครคุยด้วยสักคนเลย สะบัดหน้าหนี ทำตัวเป็นพันธมิตรฯนี่คือ เติมเขาใจไหม คือ ของแบบนี้เราเห็นมามากแล้วเราไม่อยากจะพูด พูดไปทำไมเติม คนพวกนี้
เติมศักดิ์ - เพราะฉะนั้น เปลี่ยนเรื่อง
สนธิ - เปลี่ยนเรื่อง
จินดารัตน์ - แต่ต้องท่องจำให้ขึ้นใจ 4 ชื่อนะคะ
สนธิ - 4 ชื่อนี้อย่าลืม ทั้งชีวิตพันธมิตรฯที่เป็นพวกเราอย่าลืม 4 ชื่อนี้ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สุเทพ เทือกสุบรรณ เนวิน ชิดชอบ พล.ต.อ.สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง จำเอาไว้เลย สมยศเนี่ยอีกไม่กี่ปีเกษียณ ก็อย่าลืมมัน อย่าลืมมีลูกมีหลานท่องจำเอาไว้ สุเทพก็ท่องจำเอาไว้ อภิสิทธิ์ก็ท่องจำเอาไว้ ผมเห็นจีบปากจีบคอพูดในสภาฯ เก่งกล้าสาหัสแล้วยังไง พอพรึบมามันไม่ฟังเสียงคุณหรอก คุณเอาอะไรอธิบายมันก็พรึบยกมือ
เติมศักดิ์ - เขาบอกว่า เขาเชื่อมั่นในระบบรัฐสภา
สนธิ - ก็เชื่อไง
จินดารัตน์ - แอนต้องบอกสาวกบลูสกายด้วยนะคะ ว่า ต้องท่อง 4 ชื่อนี้ไว้ด้วย ที่พวกเอ็งต้องเหนื่อยก็เพราะเนี่ย ไอ้ 4 คนนี้ เขาให้พวกเราออกไปชุมนุมให้ได้
สนธิ - ถูกต้อง ท่องไว้เลย 4 ชื่อนี้ อ๋อไม่ๆ คุณอภิสิทธิ์ไม่ผิด แล้วมันก็ชอบพูดยังไงรู้ไหม มันบอกว่า ถ้าแน่ใจว่าถูกก็สู้คดีไปไม่ต้องไปกลัว
เติมศักดิ์ -เซ็ง เบื่อกับมันจริงๆ
สนธิ - คือ ก่อนที่เราจะไปพูดต่อเรื่องของ 2 ล้านล้าน ผมมีความคิดข้อคิดอย่างฝากเติมกับแอน ผมจะไล่เหตุการณ์ให้ดู วันนี้ประชาธิปัตย์บอกผมเชื่อมั่นระบบรัฐสภา ทุกอย่างต้องจบในสภา ไอ้เพื่อไทยมันก็บอกว่า ผมเป็นรัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง สรุปแล้วไอ้สองตัวนี้ (ผมเรียกตัวนะ) ไอ้สองตัวนี้ก็คือสัตว์การเมือง นักเลือกตั้ง เข้าใจมั้ย เพราะฉะนั้นแล้วอะไรไม่ดีเท่ากับการเลือกตั้ง ผมถามเติมคำหนึ่ง ผมไปต่างจังหวัดขึ้นศาลครั้งนี้ ผมเห็นป้ายเยอะเลย จะเป็นรูปยิ่งลักษณ์ยืนกับ ส.ส.จังหวัดนั้น น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีที่ได้รับการเลือกตั้งเข้ามาเป็นนายกฯ ตามรัฐธรรมนูญ 2550 ตัดมาอีกภาพหนึ่ง ตัดมาอีกช็อตหนึ่ง ช็อตต่อไป รัฐบาลชุดยิ่งลักษณ์กำลังแก้รัฐธรรมนูญ ถ้าคุณเชื่อมั่นในรัฐธรรมนูญ เพราะคุณบอกคุณได้มาเพราะรัฐธรรมนูญ แล้วคุณแก้รัฐธรรมนูญทำไม ตัดต่อไปอีกช็อตหนึ่ง เฉลิม อยู่บำรุง พรรคเพื่อไทย ผมเป็น ส.ส.ได้รับเลือกตั้งมาจากประชาชน นี่คือรัฐบาลประชาธิปไตยโดยประชาชนที่แท้จริง ความชอบธรรมมี เฮ..ตบมือกัน ตัดไปอีกช็อตหนึ่ง ในที่ประชุมพรรคเพื่อไทย มีระบบสไกป์ธิปไตย พวกเราต้องช่วยกันสนับสนุน 2.2 ล้านล้านนะ เงินกู้ อย่าเบี้ยวนะ ถ้าเบี้ยวผมจะลงโทษ ใครก็ตาม ตัดไปอีกช็อตหนึ่ง รัฐมนตรีไปฮ่องกง คลานเข้าไป ท่านครับผมอยากจะอยู่ที่นี่ ผมอยากจะเป็นรัฐมนตรีที่นั่น ตัดไปอีกช็อตหนึ่ง ตำรวจชั้นผู้ใหญ่วิ่งไป ท่านครับ ผมพร้อมที่จะรับใช้ท่าน ตัดไปอีกช็อตหนึ่ง สไกป์ ตั้งคนนี้เป็นนั่น ตั้งคนนั้นเป็นนี่นะ คนนี้เป็นรัฐมนตรีนะ เดี๋ยวงวดหน้าปรับ ครม. ผมก็เลยอยากจะถามคุณเฉลิมกลับ ว่านี่คือประชาธิปไตยในความหมายของคุณหรือ มันไม่ใช่ มันไม่ใช่การเมืองระบอบประชาธิปไตยเลย มันเป็นการเมืองระบอบสไกป์ธิปไตย คนที่ไม่ได้เป็นนายกฯ คนที่ไม่ได้เป็น ส.ส. คนที่เป็นนักโทษอยู่ข้างนอก แต่สไกป์มาสั่งงานได้ทุกเรื่อง แล้วผมถามไอ้พวกเพื่อไทย ไอ้สันขวานทั้งหลาย ที่บอกว่ามาตามการเลือกตั้ง ตามประชาธิปไตยเนี่ย มึงเป็นประชาธิปไตยตรงไหน เพราะฉะนั้นมึงก็ใส่หน้ากาก แค่ไปซื้อเสียง ก็ว่ามีเสียง โดยมึงได้รับทุนอุดหนุนจากเมืองนอก เสร็จเรียบร้อยมึงก็ฟังไอ้เมืองนอกสั่งมึง แล้วมึงเป็นประชาธิปไตยตรงไหน ตอบกูซิ เข้าใจหรือยัง แล้วนี่คือระบบซึ่งประชาธิปัตย์เชื่อมั่นไง
ทำไมประชาธิปัตย์ถึงเชื่อมั่นตอนแรก เพราะเขาคิดว่าเขาจะได้เป็นรัฐบาลต่อ เขาต้องเชื่อมั่นในเรื่องนี้ แต่เราเห็นมาตั้งนานแล้วว่ามันเป็นไปไม่ได้
เอ้า จำนำข้าวจะเจ๊งไปแล้ว 180,000 ล้าน ธ.ก.ส.ไม่มีเงินที่จะมาจ่าย ให้รัฐบาลค้ำประกันเงินอีกก้อนหนึ่งเพื่อจะมาจ่ายส่วนที่เหลือ ข้าวค้างสต๊อกอยู่ 17 ล้านตัน จ่ายไม่ออก ราคาข้าวไทยขนาดลดไปแล้วตันหนึ่งประมาณ จาก 16,000 ลดมาเหลือ 15,000 ก็ยังขายไม่ออก ขาดทุนไป 180,000 ล้าน โกงกันฉิบหาย ถามว่าแล้วมันต่างอะไรกันกับในช่วงน้ำมันปาล์มขาดตลาด แล้วถามว่าไทยเข้มแข็งมันต่างอะไรกันกับความไม่โปร่งใสในวันนี้ของเงินกู้ 2 ล้านล้านบาท เหมือนกัน เหี้ยเหมือนกันทั้งคู่ แล้วจะให้ผมไปยอมรับระบบรัฐสภาแบบนี้ได้ยังไง ถูกมั้ย แล้วไอ้เพื่อไทย พอ กกต.จะรับรองสุขุมพันธุ์ 4 ต่อ 1 เสือกไปประท้วง เอาสีแดงไปป้ายเขา เอ๊ะ มึงเป็นประชาธิปไตยอันธพาลหรือไงวะ นี่มันกุ๊ย มันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย แล้วเฉลิมทำไมไม่พูดเรื่องนี้บ้างล่ะ ทั้งๆ ที่เรารู้ เราไม่พอใจ กกต.เรารู้อยู่แล้วอี กกต.นี่มีปัญหา เพราะมีหลายคนถูกซื้อ ถูกยัดด้วยเงิน แต่เราอย่างน้อยเราก็ยังให้เกียรติมัน แต่นี่ผลมันจะออกมาตรงข้ามกับสิ่งที่เพื่อไทยมันพอใจ อีเสื้อแดงออกไป เอาสีไปราดเขา แล้วจู่ๆ นายโหวงเหวงมาให้สัมภาษณ์อีก จำได้ใช่มั้ย มาพูดบอกการที่ กกต.รับรองสุขุมพันธุ์ ทำให้เป็นเรื่องที่ไม่ดี มาตรฐานอย่างโน้นอย่างนี้ อ๋อ แสดงว่า มันก็กลับเข้าไปสู่จุดเดิม เหมือนกันทั้งไอ้ประชาธิปัตย์และไอ้เพื่อไทย ก็คือว่า ทำไมมึงทั้งสองพรรคไม่แก้กฎหมายกันเลยในอนาคต ว่ากู พรรคเพื่อไทยทำอะไรไม่ผิด ประชาธิปัตย์ก็เหมือนกัน ก็แก้กฎหมายสิ ว่ากู พรรคประชาธิปัตย์ทำอะไรก็ไม่ผิด ผิดอยู่อย่างเดียวคือพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยที่เสือกมาค้านพวกกู เห็นมั้ย มันสัตว์ในคอกเดียวกัน ไล่เหตุการณ์ดูสิ ไล่ดูแต่ละเรื่องมันต่างกันตรงไหน
เติมศักดิ์ - พฤติกรรมไม่ต่างกันเลย
สนธิ - ไม่ต่างกันเลย
จินดารัตน์ - แค่หน้าหล่อ
สนธิ - แค่หน้าหล่อ
จินดารัตน์ - กับไม่หล่อ
สนธิ - ไม่ .. กับหน้าสวย เท่านั้นเอง ไม่มีอะไรมากกว่านี้ หน้าสวย แล้วยัยปูก็ท่องโพยไง เมื่อวานนี้ อธิบายเสร็จ ความเร็วอย่างนี้ คนเขียนให้เสร็จ พอโดนเขาสวนหมัดเข้าตูมทีหนึ่งว่าทำรถไฟความเร็วสูงเพื่อขนผัก ไอ้ทีมที่เขียนให้ก็ต้องมาแก้ใหม่อีกเพื่อลงในเฟซบุ๊ก ทีมหูกระต่าย
จินดารัตน์ - ฟังหน่อยไหมคะคุณสนธิ ฟังไอ้รถไฟความเร็วสูงขนผักของนายกฯ หน่อยค่ะ
***********VTR นายกฯยิ่งลักษณ์ อภิปราย ************
“ตลอดเวลาที่ผ่านมานั้นเรามีอุตสาหกรรมต้นน้ำ มีแหล่งวัตถุดิบโดยเฉพาะภาคการเกษตรที่เราต้องพัฒนามากขึ้น ยังไม่ถูกเชื่อมโยงไปสู่แหล่งส่งออกแน่นอน ต้นทุนค่าใช้จ่ายของพี่น้องเกษตรกรก็จะใช้เวลานานและใช้ต้นทุนที่สูงขึ้น หากมีการเชื่อมโยงตั้งแต่ส่วนของห่วงโซ่การผลิตตั้งแต่ต้นน้ำนั่นหมายถึงเราเชื่อมโยงตั้งแต่แหล่งวัตถุดิบ สินค้าต่างๆ ไปยังส่วนกลางน้ำก็คืออุตสาหกรรมการผลิตหรือการแปรรูป และไปยังปลายน้ำก็คือศูนย์การกระจายสินค้า และการส่งออกอย่างเชื่อมต่อกันนั้น ก็จะทำให้ระยะเวลาต่างๆ นั้นลดรวดเร็วขึ้น ลดต้นทุนในการขนส่งโดยรวม และที่สำคัญ ถ้าเป็นอาหาร อาหารก็จะสดขึ้น ลดการสูญเสียซึ่งวันนี้พี่น้องเกษตรกรใช้เวลาในการขนส่งสินค้า โดยเฉพาะพื้นที่ต้นน้ำไปยังปลายน้ำนั้นก็จะมีการสูญเสียมาก ถ้าลดในส่วนนี้ก็เท่ากับลดต้นทุนของพี่น้องเกษตรกรและประชาชนชาวไทยและความรวดเร็วอาหารจะสดขึ้น ผู้บริโภคก็จะได้รับอาหารที่มีคุณภาพที่ดีขึ้น และราคายุติธรรม นะคะ รวมถึงการลดต้นทุนการขนส่งในภาคอุตสาหกรรมโดยรวม โดยเฉพาะอุตสาหกรรมการเกษตรค่ะ”
จินดารัตน์ - ดร.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร
สนธิ - คือที่เราพูดเรื่องนี้เป็นจุดเริ่มต้นของการสนทนาเรา มันเป็นประเด็นที่ดีมาก วันนี้ผมไม่ได้มาพูดเรื่อง 2.2 ล้านล้าน บวกดอกเบี้ยอีก 3 ล้าน เป็น 5.2 ล้านล้าน ใช้หนี้ไปอีก 50 ปีถึงจะหมด อันนี้ทุกคนรู้กันหมดแล้ว แต่ผมจะเอาปุจฉาตัวหนึ่งมาคุยกับแอนกับเติม และท่านผู้ชมเพื่อจะได้วิสัชนากัน ปุจฉาผมมีอย่างนี้ ในบ้านเราถ้าเราจะยืมเงินสักก้อนแบบประเภทขายเนื้อขายตัวเลย เอาบ้านไปจำนองเอาที่ของพ่อไปจำนอง เอาพ่อแม่ไปเซ็นค้ำประกันเป็นเงินก้อนใหญ่ เราต้องถามตัวเราเองว่าเราจะยืมเงินมาทำไม แต่ว่าลักษณะของการกู้เงินครั้งนี้ประเทศไทยคือบ้านหลังหนึ่ง การที่เป็นรัฐบาลเวลาจะทำให้รัฐบาลเป็นหนี้ก้อนมโหฬารสักก้อนหนึ่งระยะยาวมันต้องหันกลับมาดูประเทศก่อนว่า ปัญหาของประเทศจริงๆ มันอยู่ที่ไหน ปัญหาของประเทศมันไม่ได้อยู่ที่ไม่มีรถไฟความเร็วสูง และปัญหาของประเทศก็ไม่ได้อยู่ตรงที่ว่าจะต้องขนส่งได้เร็ว ส่งผักส่งจากต้นน้ำมาที่ปลายน้ำได้เร็วเหมือนลูกชายนายพันศักดิ์พยายามจะอวดเก่งอธิบายความ ไม่ใช่อยู่ที่นั่น
ปัญหาของประเทศมันอยู่ที่ 1.เราไม่สามารถจะพัฒนาคนของเรา หนึ่งในแง่ของคุณภาพของคน วันนี้เราพูดถึง 2.2 ล้านล้านบาท เราพูดถึงโครงการก่อสร้างทั้งหมด ไม่ได้พูดถึงการสร้างซอฟต์แวร์เลยแม้แต่นิดเดียว ผมวันนั้นฟังคุณพงศ์เทพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาพูดแล้ว ผมยังสะอึกเขาบอกเขาจะทำให้ประเทศไทย เป็นศูนย์การศึกษาของเออีซี ผมถามตัวเองบอกว่า ลำพังคุณภาพการศึกษาของเมืองไทยแม่งก็ห่วยแตกอยู่แล้ว คุณจะเป็นศูนย์กลางการศึกษาได้อย่างไร ทุกคนต้องการเป็นศูนย์หมด คุณชัชชาติต้องการให้ประเทศไทยเป็นศูนย์เซ็นเตอร์ของการคมนาคมอาเซียน ทุกอย่างเป็นศูนย์หมด แต่ไม่ได้ดูตัวเองเลยแม้แต่นิดเดียว
ผมยกตัวอย่างให้ฟังง่ายๆ ปัญหาเบสิกขั้นพื้นฐานที่ควรจะแก้ไม่ได้รับการแก้ไขเลยแม้แต่นิดเดียว และถ้าได้รับการแก้ไขมันจะทำให้ประเทศชาติไปรอด ถามว่าถ้าเราไม่มีรถไฟความเร็วสูง อีก 10 ปีค่อยทำ ประเทศไทยเจ๊งไหม ไม่เจ๊ง แต่จะดีขึ้นถ้าพัฒนาเรื่องที่ถูกต้อง แต่ถ้ามีรถไฟความเร็วสูง และเราไม่ได้ไปจับปัญหาใหญ่จริงๆ ประเทศไทยเจ๊งแน่นอน ใช่ไหม วันนี้คนบอกว่าเป็นหนี้ 50 ปี มองแต่ว่าต้องผ่อนถึง 50 ปี แต่ผมมองอีกประเด็นนึง สมมุติว่าไม่ถึง 50 ปี ไม่เกิน 4 ปีประเทศไทยเจ๊ง เพราะไอ้หนี้ก้อนนี้ สิ่งที่เกิดขึ้นอะไรรู้ไหม สิ่งที่เกิดขึ้นคือว่า ค่าเงินบาทจะกลายเป็น 38-42 บาทต่อ 1 ดอลลาร์เหมือนเดิม ถูกไม่ถูก ประเทศไทยอยู่ในสภาวะล้มละลาย ทรัพย์สินต่างๆ ถูกเลหลังขายหมด การไฟฟ้าฝ่ายผลิตต้องถูกขายไป องค์การโทรศัพท์ถูกขายไป รัฐวิสาหกิจที่ทำเงินถูกขายไปหมด ปตท.ต้องขายหมด 100 เปอร์เซ็นต์ การบินไทยขายหมด 100 เปอร์เซ็นต์ในราคาถูก และวันนั้นใครจะมาซื้อฝรั่งหัวดำ ที่มันมีเงินรออยู่แล้วจากการซึ่งมันคดโกงไป และเอาเงินออกไปข้างนอก เข้าใจหรือยัง เพราะฉะนั้นแล้วไอ้พวกนี้มันมีทางออกเผื่อของมันไว้เรียบร้อยแล้ว ทำไปถ้าไปก็ดีถ้าไปไม่ได้เจ๊งกูเข้ามาช้อนซื้อ ไม่ใช่เงินกู เงินของประเทศไทยเข้าใจไหม เอาละย้อนกลับมา ผมยกตัวอย่าง 2 ตัวอย่างให้เติมดู เติมรู้ว่ายางเราส่งออก 100 ส่วน 80 ส่วนส่งเป็นยางดิบ ได้เงินประมาณปีละ 3 แสนล้าน อีก 20 เปอร์เซ็นต์ส่งเป็นยางแปรรูป พวก Condom บ้าง พวกถุงมือบ้างพวกยางรถยนต์บ้าง 20 เปอร์เซ็นต์ที่แปรรูป และส่งออกไปมูลค่าเท่าไรรู้ไหม 3 แสนล้าน ด้วยตรรกะอันนี้ถ้า 20 เปอร์เซ็นต์ คุณแปรได้ 3 แสนล้าน อีก 80 เปอร์เซ็นต์เป็นยางดิบคุณได้ 3 แสนล้าน ถ้าคุณทำทั้ง 100 เปอร์เซ็นต์ให้มันเป็นสินค้าแปรรูปหมด คุณจะได้กี่ล้านล้าน อันนี้ยกตัวอย่างให้ฟังง่ายๆ ถูกไม่ถูก 20 เปอร์เซ็นต์คุณได้ 3 แสนล้าน 40 เปอร์เซ็นต์คุณได้ 6 แสนล้าน 60 เปอร์เซ็นต์ คุณได้ 9 แสนล้าน 80 เปอร์เซ็นต์คุณได้ 1.2 ล้านล้าน 100 เปอร์เซ็นต์คุณได้ 1.5 ล้านล้าน 1.5 ล้านล้านบาทคุณได้ 15 เปอร์เซ็นต์ภาษีปีละ 2 แสนล้าน นี่เฉพาะยาง
นี่ยกตัวอย่างให้ฟังง่ายๆ มันสำปะหลัง เติม กิโลละ 2 บาท ปรากฏว่า ไอ้บีโอไอของประเทศไทยไปให้โรงงานฝรั่งมาตั้งผลิตพลาสติกชีวภาพโดยใช้มันสำปะหลังแปรรูป และก็เทคโนโลยีทางการผลิตพลาสติกชีวภาพเมืองไทยก็ทำได้ มหาวิทยาลัยสุรนารีเทคโนโลยีก็ทำได้ ปรากฏว่า มันสำปะหลังขายกิโลละ 2 บาท ไอ้พลาสติกแปรรูปทำจากมันสำปะหลังขายกิโลละ 40 บาท นี่ผมยกตัวอย่าง 2 อย่างให้ดู แล้วยังมีอีกเยอะที่เราไม่ได้ไปแปรรูปสินค้าเกษตร ถ้าเราทำแค่ยาง หรือว่าทำมันสำปะหลัง เฉพาะ 2 ตัวนี้ผมเชื่อว่า ปีนึงต้องมีรายได้พิเศษเข้ามา 3 ล้านล้านบาท 4 ล้านล้านบาท 15 เปอร์เซ็นต์ 4 ล้านล้านบาท ปีละ 6 แสนล้านบาท 6 แสนล้านบาท 3 ปี 1.8 ล้านล้านบาท ถึงวันนั้นค่อยเอาเงินก้อนนี้ไปทำอีรถไฟความเร็วสูงได้ ถูกไม่ถูก อันนี้พูดปรัชญาของการพัฒนาประเทศ ปรัชญาของทำประเทศให้ยั่งยืนมันต้องอยู่ตรงนี้ มันต้องรู้ว่าปัญหาอยู่ที่ไหน ปัญหาประเทศไทยไม่ได้อยู่ตรงที่ว่า มันขาดรถไฟความเร็วสูง ปัญหาประเทศไทยขาดอยู่อย่างเดียวในขนาดนี้คือขาดระบบรถไฟรางคู่ที่จะต้องมีอยู่ทั่วประเทศ และจะสามารถทำให้รถไฟวิ่งเร็วไม่ต้องสูงมาก แค่ 160 กิโลเมตรต่อชั่วโมงก็พอแล้ว วันนี้สินค้าจากเชียงใหม่ ดอกไม้ ผลไม้จากเชียงใหม่ส่งลงมากรุงเทพฯ ถ้ามารถไฟปัจจุบันต้องใช้เวลา 48 ชั่วโมง ต้องจอดต้องพัก รอให้มีการสับหลีก แต่ถ้า 160 กิโลฯต่อชั่วโมง และก็ใช้รางคู่ เบ็ดเสร็จไม่เกิน 8 ชั่วโมงรวมทั้งขนส่งขึ้นขนส่งลงมันเซฟไป 40 ชั่วโมง ยัยปู ยิ่งลักษณ์ ชัชชาติ รวมทั้งคนใส่หูกระต่าย พยายามบอกว่า มันจะทำให้การขนส่งผัก ผมถามว่า โวลุ่มของผัก ผลไม้ หรือดอกไม้มันคิดเป็นกี่เปอร์เซ็นต์กัน ยอดเงินเมื่อเทียบกับเงินกี่แสนล้านที่มันจะต้องลงไปทำรถไฟ และก็อ้างบอกว่า ต้องการจะเชื่อมภูมิภาค ผมถามว่าภูมิภาคมันโกงมันหลอกได้เฉพาะคนที่คิดไม่เป็นหรือคนโง่ วันนี้คนที่ต้องการให้ไทยทำรถไฟความเร็วสูงสุดคือใคร จีน เพราะจีนมันเริ่มจากปักกิ่งลงมาเซี่ยงไฮ้ลงกวางโจว จะเป็นกวางสี ต่อไปเวียดนาม ผ่านดานัง ลงไปที่ลาว แล้วไปจ่อตรงหนองคาย แล้วถ้าข้ามจากหนองคายก็เชื่อมกับความเร็วสูงของไทย ลงจากหนองคายไปสู่มาเลเซีย จะเป็นคอมพลีตสายที่จีนเขาต้องการ เส้นนี้ต่างหากจะเป็นเส้นที่เชื่อมต่อภูมิภาคนี้ คุณจะไปเชื่อมต่อพม่ายังไง คุณจะไปทะลุเทือกเขาตะนาวศรีหรือไง คุณบ้าหรือเปล่า ไม่ได้ มันมีอยู่เส้นเดียว แล้วถ้าเส้นนี้มันเป็นเส้นยุทธศาสตร์ที่จีน มันต้องการทำไมเราต้องเสียเงิน ตั้งไม่รู้กี่แสนล้านเพื่อสร้าง จีนบอกเฮียลื้ออยากได้ใช่ไหม ลื้อเอาสัมปทานไป 30 ปี ลื้อลงทุนทั้งหมดเลยนะ อั้วไม่ยุ่งนะ อั้วให้ลื้อเช่าที่ แต่ว่าที่นอกจากตรงนั้นแล้วเป็นที่ของอั้ว อั้วพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ก็เรื่องของอั้ว ลื้อเช่าไป ลื้อคิดราคาเท่าไรเรื่องของลื้อ แต่ลื้อจ่ายค่าต๋งอั้ว ตั๋วทุกๆ ใบอั้วขอ 10 เปอร์เซ็นต์ ถูกไม่ถูก เราไม่ต้องเสียอะไรเลยแม้แต่บาทเดียว เขาหาคนมาขึ้น ส่วนคนไทยมีเงินอยากขึ้นก็ช่างคนไทย ถูกไม่ถูกปล่อยเขาไปสิ
เติมศักดิ์ - เพราะเขาอยากจะเชื่อม
สนธิ - เขาอยากจะเชื่อมต้องให้เขาไป ใช่ไหม ที่เหลือเราต้องมาทำรถรางคู่ทั้งหมด ให้ถึงกันหมดเลย เงินใช้ไม่มาก น้อยมากไม่กี่แสนล้านเอง เราก็ได้แล้วความรวดเร็ว เชียงใหม่ ขอนแก่น หรือโคราชก็ได้ ศูนย์อีสาน เชียงใหม่ทางเหนือ ทางใต้สักแห่งนึง กรุงเทพฯ ภาคกลาง เติมเอาวงเวียนปักลงที่กรุงเทพฯ เติมตั้งรัศมี 160 กิโลฯ เท่ากับความเร็วของรถ 1 ชั่วโมง ตีไป จากกรุงเทพฯ ลงใต้ 160 กิโลฯ ถึงไหน
จินดารัตน์ - น่าจะ
สนธิ - เลยหัวหินเปล่า
เติมศักดิ์ - น่าจะเลย
สนธิ - ประจวบฯ ปราณบุรี
จินดารัตน์ - ประมาณปราณบุรี
สนธิ - จากภาคตะวันออกไปถึงไหน 160 กิโลฯ
จินดารัตน์ - ประมาณน่าจะระยอง
เติมศักดิ์ - เลยระยองเกือบๆ จันทบุรี
สนธิ - ตะวันตกเลยกาญจน์ ทางเหนือ
จินดารัตน์ - โคราช
สนธิ - ทางเหนือสิงห์บุรี
จินดารัตน์ - อ่อทางเหนือพิษณุโลก
สนธิ - 160 โล เราพูดถึงของเรา
จินดารัตน์ - ประมาณนครสวรรค์ สิงห์บุรี
สนธิ - ประมาณสิงห์บุรี เติมฟังผมดีๆ ใช้สูตรที่ผมบอก ถ้าเชียงใหม่ 160 โลมาที่ไหน เชียงใหม่ก็ลงมาได้ ลงมาเกือบๆ ถึงพิษณุโลกถูกไหม ทั้งหมดลงทุนไม่กี่ตังค์ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคืออะไร รถไฟความเร็ว 160 กิโลเท่านั้นเอง รางคู่ เติมอยู่ตรงปราณบุรี เติมไปซื้อบ้านที่ปราณบุรี เติมนั่งรถไฟ 1 ชั่วโมงเข้ามากรุงเทพฯ มาทำงาน พอลงจากสถานีรถไฟ เติมลงสถานีรถไฟใต้ดินไปที่ไหนก็ได้ มาขึ้นเอเอสทีวีมาลงบางลำพู และเดินมาที่ตึก เติมเสร็จแล้วตอนดึกเติมก็นั่งรถไฟกลับ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคืออะไร เหมือนที่เขาต้องการให้เกิด ดีกว่าเสียด้วยซ้ำ อสังหาริมทรัพย์มันเกิดหมดทั่วไปเลย มันเกิดที่ปราณบุรี เกิดที่หัวหินเข้าใจยัง ทุกอย่าง รถคนก็จะย้ายจากกรุงเทพฯ ไปอยู่ มีเมืองใหม่เกิดขึ้น มีชุมชนเกิดขึ้น เบ็ดเสร็จทั้งหมดเศรษฐกิจมันฟื้นฟู มันเกิดขึ้นมาทันที ด้วยเงินเพียงไม่กี่แสนล้านบาท
นี่คือปรัชญาการลงทุนไง ทีนี้การลงทุนแบบนี้ หรือการลงทุนแบบสร้างโรงงานทำวัตถุแปรรูปของยางพวกนี้ มันใช้เวลา วันนี้เขาต้องการที่จะทำรถไฟความเร็วสูง ประเภทบ้าๆ บอๆ เชื่อมทุกอย่าง แต่เชื่อมอะไรของมันก็ไม่รู้ ทางเหนือไปจบที่พิษณุโลก ทางอีสานไปจบที่โคราช คุณเชื่อมอะไรของคุณ
เติมศักดิ์ - หัวกุด
สนธิ - ที่มันหัวกุดเพราะอะไรรู้ไหม เพราะมันต้องการที่จะมีตัวเลขเข้ามา แล้วใช้เงินแล้วให้เกิดการประมูล เมื่อเกิดการประมูลแล้ว มันจะมีผลประโยชน์ตามมา เพราะฉะนั้นแล้วตรรกะของการออกแบบทุกอย่าง ไม่มีแม้กระทั่งตัวเลข ไม่มีโมเดลเลยที่บอกว่า จะประหยัดค่าน้ำมันได้ปีละ 2-3 แสนล้าน คุณเอาโมเดลไหนมาคุณบอกสิ เขาไม่ได้แสดงออก เงียบ คิดอยู่ในหัวใส่เข้าไป และก็บอกพูดอย่างสวยหรูว่า เชื่อมภูมิภาค ภูมิภาคบ้าอะไรของคุณที่จะเชื่อม คุณมีเชื่อมอยู่ได้เพียงจุดเดียวนั้นคือ หนองคายและเข้าลาว จากลาวเข้าเวียดนาม จากเวียดนามเข้ากวางสี จากกวางสีไปเชื่อมกะจีนเลย มีอยู่แค่นั้นเอง และถ้าคุณบอกรถไฟความเร็วสูงกรุงเทพฯ -เชียงใหม่ลงเกือบ 4 แสนล้านบาท คุณรู้ว่าผมมาเช็กแล้วสายการบินที่บินจากกรุงเทพฯ ถ้าออกจากสุวรรณภูมิไปเชียงใหม่ วันละ 26 เที่ยว เฉลี่ยมีคนขึ้นประมาณวันละเบ็ดเสร็จ 26 เที่ยว ประมาณ 3,000-4,000 กว่าคน เติมว่า 4,000 คน ถ้ามีรถไฟความเร็วสูง จะมีสักกี่คนนั่งรถไฟความเร็วสูง ไม่ถึง 30 เปอร์เซ็นต์ ผมให้ 30 เปอร์เซ็นต์ 1,200 คน
เติมศักดิ์ - มันก็ไม่คุ้ม
สนธิ - คุ้มมั้ย แล้วคุณยังบอกว่าสามารถส่งผัก ส่งผลไม้ ผมถามคุณว่าถ้ามีความเร็วสูง แล้วส่งผัก ส่งผลไม้แล้ว มูลค่าผัก ผลไม้ มันทำให้ประเทศไทยรวยขึ้น เชิญตามสบายเลย
เติมศักดิ์ - แล้วเห็นเขาคำนวณค่าโดยสารเที่ยวละ 1,800-2,000
จินดารัตน์ - แพงกว่าตั๋วเครื่องบินโลว์คอสต์อีก
สนธิ - ก็ใช่ไงเล่า แล้วใครจะขึ้นล่ะ
จินดารัตน์ - ผัก ผลไม้ เราต้องกินกิโลฯ เท่าไร
สนธิ - ไม่รู้ จะเท่าไหร่ก็ตาม มันไม่มีความหมาย ก็คือว่าเป็นการใช้เงินเกินตัว คือทั้งหมดที่ผมพยายามอธิบายวันนี้ คือว่ามันไม่มีเหตุผล ไม่มีตรรกะในการลงทุนเลยแม้แต่นิดเดียว ตรรกะในการทำเส้นนั้น ตรรกะในการทำเส้นนี้ ปรากฏว่าจับไปจับมาปรากฏว่าเป็นตรรกะซึ่งสร้างขึ้นมาเพื่อให้ความชอบธรรมในการกู้เงินแค่นั้นเอง ไม่มีอะไรที่จะมาพิจารณาเลยว่าทำไมถึงต้องเป็นอย่างนี้ ทำไมจะต้องเอาเส้นนี้ ทำไมต้องเอาเส้นนั้น คือพูดแบบสร้างฝัน เป็นสไตล์ของทักษิณ ชินวัตร และเป็นสไตล์ของคนใส่หูกระต่าย นิสัยแบบเดียวกัน นิสัยแบบเดียวกันเลย มันต้องเชื่อมอย่างโน้น ต้องเชื่อม เพื่อการแข่งขันในอนาคต เราจะไปแข่งขันอะไรกับใคร คุณจะไปแข่ง การที่คุณมีระบบคมนาคมที่ดี ที่คุณฟุ้งเฟ้อว่าดี แต่คุณภาพของคนแม่งห่วย คุณจะแข่งอะไรกับเขา ถูกมั้ย เติม คุณแข่งไม่ได้ ประเทศมันจะไปได้ ซอฟต์แวร์มันต้องดี ปัญญามันต้องเลิศ เมื่อปัญญามันเลิศแล้ว มันก็มีวิธีแก้ปัญหาที่ถูกต้อง และที่สำคัญคือต้องเป็นตรรกะที่ดี และที่สำคัญก็คือว่า ต้องเจียมเนื้อเจียมตัวในการใช้เงิน แล้วทุกอย่างที่ทำเนี่ย ตรงกันข้ามหมด คุณบอกคุณจะใช้ระบบขนส่งมวลชนทั้งหมด ประหยัดค่าน้ำมันได้ 3 แสน แล้วคุณเสือกมีนโยบายที่จะให้ซื้อรถคันแรก แล้วลดแสนหนึ่งได้ยังไง มันตรงข้ามกันแล้วใช่มั้ย ถูกมั้ย
เพราะฉะนั้นแล้วสรุปง่ายๆ ก็คือว่า ที่กู้มาตรงนี้ สรุปทั้งหมดที่พูด กู้มาเพื่อโกง ก็คือจบลงด้วยการ ถ้าฟังตรรกะที่ผมอธิบายแล้วว่า ที่คุณเขียนมาเนี่ย เป็นเรื่องโกหกตอแหลทั้งสิ้น เป็นเรื่องที่เป็นไปไม่ได้ทั้งสิ้น แต่คุณต้องการที่จะกู้มาเพื่อมีการประมูลโน่นนี่ แล้วคุณจะโกงไง คุณเลิกพูดถึงเรื่องความโปร่งใสของคุณเถอะ คุณโปร่งใสได้ยังไง ในสภา เห็นมั้ย คุณวราเทพ รัตนากร คุณวราเทพบอกว่าโปร่งใสครับ มีบัญชีแนบท้าย เวลาคุณให้สัมภาษณ์หรือคุณพูดในสภา คุณพูดอย่างนี้ทุกที แต่พอเกิดขึ้น อย่างจำนำข้าว คุณโปร่งใสมั้ย วันนี้คุณอ้าง บอกว่าคุณขายข้าวไปให้รัฐบาล 7.3 ล้านตันแล้ว ปรากฏว่ารัฐบาลที่คุณพูด ไม่มีใครออกมารับสักคนว่าขายได้ คุณโกหก คุณโกงหน้าด้านๆ แล้วจริงๆ ประเด็นที่คุณพยายามอ้างบอกว่า เพื่อที่จะรองรับการผันแปรเศรษฐกิจ เศรษฐกิจโลกมีความไม่แน่นอน ต้องสร้าง infrastructure ให้ดี ผมกลับมองว่า ถ้าเศรษฐกิจโลกมีความไม่แน่นอน ต้องไม่กู้ มันตรงกันข้าม ตรรกะมันตรงกันข้ามไง ถ้าคุณบอกว่าทำเพื่อต้อนรับความไม่แน่นอนของเศรษฐกิจโลก วิธีที่จะต้อนรับที่ดีที่สุดคือการไม่กู้ไง เหมือนกับเราอยู่ที่บ้าน ข้างนอกไม่รู้พี่ชายจะตกงานเมื่อไร พ่อจะว่างงานเมื่อไร ทำไงดี อย่ากู้เงิน ใช้เงินให้น้อยลง นี่คือตรรกะที่ถูกต้อง
ผมเดานะ ผมเดา แต่ผมคิดว่าผมไม่น่าจะผิด จริงๆ แล้วไอ้พวกนี้ขอกู้ก่อน ล็อตแรกก่อน แล้วคุณรู้มั้ยอะไรจะเกิดขึ้น โครงการกองทุนมั่งคั่งจะเกิดขึ้น เข้าใจหรือเปล่า เติม แล้วมันจะดึงจากเงินตราต่างประเทศมาลงทุนในกองทุนมั่งคั่ง เพื่อเอากองทุนมั่งคั่งไปซื้อการลงทุนข้างนอก ไอ้การลงทุนข้างนอกคือใครล่ะ คือการลงทุนของฝรั่งหัวดำไง ที่มันจะเอาเงินกองทุนมั่งคั่งที่ไปซื้อมันที่นั่น มาลงทุนในไทย เข้าใจหรือยัง เติม
เติมศักดิ์ - เขาน่าจะออกแบบมาแล้วนะ
สนธิ - เขาออกแบบมาเรียบร้อยแล้ว มันเป็นอย่างนี้จริงๆ และผมเชื่อว่าไอ้พวกที่อยู่เบื้องหลังกิตติรัตน์ ไอ้ชุดทีมหูกระต่ายมันคิดอย่างนี้อยู่แล้ว
จินดารัตน์ - มันมีมารแบบทุกเรื่องเลยนะคะ
สนธิ - โอ้โห แล้วเชื่อสิ ผมยังมั่นใจว่ามันไม่ผิด วิธีการมันจะใช้อย่างนี้ กองทุนมั่งคั่ง เขาเรียกว่า Sovereign Fund หลายประเทศมี มีเงินดอลลาร์ เอาเงินดอลลาร์ที่เป็นเงินตราต่างประเทศที่มันเหลือเกินเหลือใช้เอามาทิ้งไว้ในนี้ เสร็จแล้วไปลงทุน ซื้ออสังหาริมทรัพย์ที่ฮ่องกง ไปซื้อหุ้นที่โน่นที่นี่ มันก็จะมีบริษัทหนึ่ง ตั้งขึ้นมาที่ต่างประเทศ อาจจะนิวยอร์ก อาจจะอยู่ที่เคย์แมนไอส์แลนด์ หรือมันอาจจะไปซื้อกองทุนอันหนึ่งก็ได้ ที่บริษัทหนึ่ง ซึ่งไม่แพงนัก แต่บริษัทนี้กำลังจะระดมเงินเพื่อมาลงทุน Infrastructure ในเอเชีย โดยไม่ต้องบอกว่าลงเงินเมืองไทย ลงทุนการสร้างสะพานเมืองไทย โทรคมนาคมที่จีน เออ นี่มันดี ผลตอบแทนดี ก็เอาเงินก้อนนี้ไปลงที่บริษัทบ้านั่น บริษัทบ้านั่นเจ้าของคือฝรั่งหัวดำ มันก็จะได้เงินก้อนนี้แล้วก็เอามาลงทุน Infrastructure ในเมืองไทย 2 ล้านล้านนี่ 30 เปอร์เซ็นต์ ก็คือ 6 แสนล้าน เฉพาะค่าที่ปรึกษาอย่างเดียว 6 หมื่นล้านบาท มันขอรับประทานค่าที่ปรึกษา 30 เปอร์เซ็นต์ ค่าที่ปรึกษามันก็ได้แล้ว 18,000 ล้าน ไอ้พวกที่อยู่ทำการเงิน ไอ้พวกที่อยู่กระทรวงการคลัง ไอ้พวกที่วิ่งเต้นอยู่ข้างใน มันก็จะเอาบริษัทที่ปรึกษา เฮ้ยกูขอแบ่งด้วยนะ ถ้ามึงจะได้งานมึงต้องจัดให้กูนะ ทำสัญญาแยกต่างหาก แล้วไปเซ็นกัน เป็นบริษัทของกูอยู่ที่เมืองนอก บริษัทกูตั้งที่เมืองนอก มึงต้องจ้างบริษัทกูที่เมืองนอกเป็นที่ปรึกษาของที่ปรึกษาอีกทีหนึ่ง โดยมีเงื่อนไขว่าถ้ามึงได้งานนี้ปั๊บ มึงต้องจ่ายค่าที่ปรึกษากูเท่านี้ คือมันกินทุกจุดไง
เพราะฉะนั้นการกู้ครั้งนี้กู้เพื่อโกง ก.พ.ก. กู้เพื่อโกง เพราะว่าถ้ามันกู้เพื่อที่จะพัฒนาประเทศจริงๆ ข้อแรกมันต้องคำนึงถึงสถานภาพความมั่นคงทางการเงินของเรา เมื่อคำนึงถึงสถานภาพความมั่นคงทางการเงินของเมืองไทยแล้ว มันจะต้องไม่กู้ 2.2 ล้านล้าน มันบอกไม่ไหว วันนี้ถ้าหักกลบลบหนี้ที่จะต้องมาเรื่องเกี่ยวกับหนี้ของที่จะต้องกู้มาเพื่อที่จะทำเรื่องน้ำ ป้องกันน้ำท่วมอีก 350,000 ล้าน ของจำนำข้าว ที่ต้องกู้มาเติม หนี้ต่อจีดีพีของเรานี่ 60 เปอร์เซ็นต์ แล้วนะ แล้วนี่เราโกหกตัวเราเองมาตลอดชีวิต นักเศรษฐศาสตร์บ้านเราก็โกหกตัวเอง คือผมกำลังสงสัยอย่างหนึ่ง ไอ้นักวิชาการบ้านเรานี่นอกจากทีดีอาร์ไอแล้ว ไอ้นักเศรษฐศาสตร์บ้านเรา ไม่ว่าจะเป็นมหาวิทยาลัยจุฬาฯ เอย ธรรมศาสตร์เอย ขอนแก่นเอย มันโง่กันทุกคนเลยหรือไง จนกระทั่งมันมองไม่เห็นตรงนี้ ถ้ามันมองเห็นมันต้องออกมาพูดสิ มียัยคุณกานดา นักเศรษฐศาสตร์เสื้อแดง คนเดียวที่กล้าออกมาพูด วันนี้ต้องชมเขานะ
เติมศักดิ์ - จากคอนเนตทิคัต
สนธิ - เขากล้าพูด และเขาก็พูดมีเหตุมีผลด้วย ผมค่อนข้างยอมรับการวิเคราะห์ของเขา ใช้ได้ แต่ไอ้นักเศรษฐศาสตร์คนอื่น มันอมหัวแม่ตีนอยู่หรือไง นี่คือบทบาทนักวิชาการ ถ้าเรามีนักวิชาการไทยที่ตู้แบบนี้ โง่แบบนี้ ไม่ใส่ใจแบบนี้ เก่งเฉพาะในห้องเรียน เก่งเฉพาะนั่งออกทีวี อธิบายเรื่องจีดีพี อย่ามีดีกว่า เติม คุณรู้มั้ยรายได้คนไทย ที่บอกรายได้ประเทศทุก 100 บาท ที่มีอยู่ต่อประเทศ สัดส่วนคนไทยที่มีต่อรายได้ทั้งหมดนี่ เท่าไรรู้มั้ย 30 บาทเอง 30 เปอร์เซ็นต์ อีก 70 เปอร์เซ็นต์ ของนักลงทุนต่างชาติ เข้าใจหรือยังเติม แล้ว 30 เปอร์เซ็นต์เนี่ย 20 เปอร์เซ็นต์ใน 30 เปอร์เซ็นต์เนี่ย คนรวย กลุ่มคนกี่ตระกูลล่ะ กลุ่มของนายเจริญ ศิริวัฒนภักดี ของธนิน เจียรวนนท์ ของประยุทธ์ มหากิจศิริ ของพวกกลุ่มเศรษฐีทั้งหลาย กินกันไปสิ อีก 10 เปอร์เซ็นต์ ลงไปถึงคนไทย 64 ล้านคน นี่คือข้อเท็จจริง ไอ้นักเศรษฐศาสตร์มันไม่พูดกัน เข้าใจหรือยังเติม มันไม่พูดกัน นี่คือปัญหาใหญ่ของบ้านเมือง ไม่เคยมียุทธศาสตร์อะไรที่ชัดเจน แทนที่จะไปเน้นในเรื่องของปุ๋ยอินทรีย์ ให้เกษตรบ้านเราเป็นเกษตรอินทรีย์ เงินที่มีอยู่เนี่ยทำได้หมด เมื่อเป็นเกษตรอินทรีย์แล้ว เราตอนนี้เสีย 2 เด้ง 1. ต้องสั่งปุ๋ยเคมีเข้ามา เสียเงิน 2. เสร็จเรียบร้อยแล้วต้องเป็นโรคภัยไข้เจ็บเพราะปุ๋ยเคมี คิดแค่นี้ก็คิดไม่เป็น ถ้ารอบกรุงเทพฯ นครนายก นครปฐม ปทุมธานี และจันทบุรี พื้นที่นั้นเอาเงินที่เรากู้มาแล้วเราบอกเกษตรกรที่อยู่จังหวัดนั้นทุกคนเลย บอกว่า ปีหนึ่งคุณมีสวนเงาะปีหนึ่งคุณผลิตเท่าไหร่ ทุเรียนเท่าไหร่ นี้เท่าไหร่ รัฐบาลจะให้เงินคุณทุกปี หยุดผลิตเพื่อฟื้นดินเป็นเวลา 1 ปี พอดินครบ 1 ปีคุณไม่ขาดรายได้ ปีที่ 2 ดินสมบูรณ์แล้วลงปุ๋ยอินทรีย์ไป แล้วทำให้ จ.นครนายก เป็นเกษตรอินทรีย์ทั้งจังหวัด จันทบุรี สวนผลไม้เป็นสวนผลไม้อินทรีย์ทั้งจังหวัด ปทุมธานี ปลูกข้าวข้าวเกษตรอินทรีย์ทั้งจังหวัด นครปฐมอินทรีย์ทั้งจังหวัด แค่คุณมีเพียงแค่นี้ราคาสินค้าเกษตรอินทรีย์มันแพงว่าทั่วไปที่มีเคมี เดี๋ยวนี้เรื่องสุขภาพเป็นเรื่องสำคัญที่สุดแล้วอะไรจะเกิดขึ้นรู้ไหม ถ้าคุณทำได้อย่างนี้ จะมียุโรป ญี่ปุ่นบินเข้ามา บอกว่าผมจองอันนี้ ผมจองอันนี้ ราคามันจะมหาศาลเพราะบ้านเรามันมีชีวิตอยู่ได้เพราะเกษตร และเกษตรมันไม่ได้หมายความเกษตรที่จะขนจากเชียงใหม่ลงมากรุงเทพฯ ไม่ใช่ เกษตรทั่วไปเลย ทั้งภาคกลางปลูกข้าว สุพรรณฯ อย่างนี้ถ้าปลูกข้าวโดยไม่ใช้ปุ๋ยเคมีราคาข้าวเราสูงไหมในโลกนี้ เป็นข้าวที่ไม่ใช้ปุ๋ยเคมีใครก็วิ่งหา ของแค่นี้ เส้นผมบังภูเขา มันโง่มองอะไรไม่เห็น มันเห็นอยู่อย่างเดียว เพราะการทำเช่นนี้มันเสียเวลา มันแดกไม่ได้เร็ว สู้โครงการก่อสร้าง กู้เงินมาเสร็จเรียบร้อยเปิดประมูล ไอ้คนที่วิ่งมาประมูลมันเจรจาลับหลัง กูให้มึง มึงแบ่งกูมาไม่เกินปีหนึ่งมันเซ็นสัญญากันเสร็จ เงินโอนไปที่เมืองนอกเรียบร้อยมันได้แล้ว ส่วนประเทศจะฉิบหายอย่างไรมันไม่สนใจเพราะว่ามันไม่เคยต้องรับผิดชอบ มันพูดอยู่อย่างเดียวเมืองไทยไม่ได้ลงทุนโครงสร้างพื้นฐานมานานแล้ว เรามีความจำเป็นจะต้องแข่งขันกับทั่วโลกในภาวะเศรษฐกิจโลกที่ไม่มั่นคง เราจะต้องปรับปรุงตัวเราเอง เราจะต้องเชื่อมต่อพม่า เขมร เชื่อมต่อลาว เชื่อมต่อห่าอะไรของแม่งก็ไม่รู้ ขอให้สร้างตรรกะขึ้นมาเพียงเพื่อรองรับของกลางที่จะมีรถไฟความเร็วสูง แล้วทำไมต้องมีรถไฟความเร็วสูง ที่มันต้องมีเพระาราคามันแพง มันถึงจะได้ 2.2 ล้านล้านไง
จินดารัตน์ - จริงๆเราเห็นตัวอย่างอยู่ทุกวันตำตาอยู่แอร์พอร์ตลิงก์
สนธิ - แล้วบอกจะตั้งบริษัทแล้วให้การรถไฟแห่งประเทศไทยบริหาร ฉิบหายเลยงานนี้
เติมศักดิ์ – ขาดทุนปีละแสนล้าน
สนธิ - เข้าใจหรือยัง วันนี้ผมปุจฉาให้อีกด้านหนึ่งให้เห็นชัด ผมไม่ลงรายละเอียดหรอกแค่ตรรกะการลงทุนมันผิดหมดแล้ว เพราะมันต้องการกู้มาเพื่อโกง ตรรกะการลงทุนถึงผิดไง ถ้ามันกู้มาเพื่อพัฒนาซอฟท์แวร์ปัญญาคน กู้มาเพื่อพัฒนาเกษตรให้เป็นเกษตรที่ยั่งยืนแล้วบ้านเราไม่มีอะไรยั่งยืนเท่าเกษตร แล้วเงินที่กู้มา มาทำอะไรเกษตรบ้างไม่มี แล้วไม่ใช่ว่ากู้มาเพื่อทำเกษตรเหมือนเดิมก็คือเอาปุ๋ยเคมีมาลง ถ้าจะใช้เงินขนาดนี้ทำเกษตรเราให้เป็นเกษตรที่ราคาแพง ทำยางเราให้แปรรูปให้ได้ อย่างที่ผมบอก 100% ของยางที่ผลิตออกมา 80% เป็นยางดิบส่งไปได้ 3 แสนล้าน 20% เป็นยางแปรรูปก็ได้ 3 แสนล้าน ตัวเลขแค่นี้มึงคิดไม่ออกหรือไงวะ ว่าถ้า 20% ได้ 3 แสนล้าน 100% จะได้เท่าไหร่ ก็จะได้ 1,500,000 ล้านล้าน คิดไม่ออกเหรอว่าขายมันสำปะหลังเข้าไปกิโลละ 2 บาท ไอ้ฝรั่งได้บีโอไอมา ตั้งโรงงานผลิตพลาสติกชีวภาพ เพราะเดี๋ยวนี้สิ่งแวดล้อมเป็นเรื่องสำคัญมาก ถ้ามีพลาสติกที่ทำจากมันสำปะหลังแล้วเป็นชีวภาพความต้องการในโลกนี้เต็มไปหมดเลย แล้วประเทศไหนผลิตมันสำปะหลังเยอะล่ะ tapioca ถ้าไม่ใช่ประเทศไทย แทนที่จะขายกิโลฯละ 2 บาท ได้ขายกิโลฯละ 40 บาท ต่างขนาดไหน 20 เท่าแอน เกษตรกรก็ได้เงินมากขึ้น เห็นชัดเจน นี่ง่ายๆ เลย
ถึงบอกว่า เวลาเรามีรัฐบาลที่โง่เราก็ซวยแล้ว เรามีรัฐบาลที่โง่และขี้โกงด้วย ยิ่งดับเบิลซวยเลย แล้วการโกงของมันโกงหลายชั้น อย่างที่ อ.กานดา เขาเขียนเขามีเหตุผล คุณจะเอาเงินกู้ในประเทศประมาณ 3 แสนกว่าล้าน คุณต้องไปแย่งเงินฝากกับแบงก์แล้วนะ เพราะแบงก์ก็ต้งปล่อยกู้ ฉะนั้นต้องมีการโปรโมชั่นทำเงินฝาก ดอกเบี้ยต้องขึ้น เวลาคุณไปแย่งเงินมาคุณต้องออกบอนด์ ดอกเบี้ยก็สูงขึ้น ไอ้ที่คุณบอกดอกเบี้ย 4-5% ก็จะไม่มีทางได้ 4-5% แล้ว ที่จะต้องจ่ายคืน ถูกไม่ถูก
จินดารัตน์ - ก็มีคนถามว่ากู้มา 2.2 ล้านล้าน ไม่ได้กู้มาทีเดียว แต่ทยอยกู้มาปีละ 2-3 แสนล้าน
สนธิ - ปีละ 3 แสนล้าน 7 ปี
จินดารัตน์ - ถามว่าทำไมไม่ทำเป็นงบเกินดุลไป ทำไมจะต้องเอามาทีเดียวแบบนี้ เขาก็ตอบไม่ได้ อยู่ในระบบงบประมาณ
สนธิ - มันแด็กไม่ได้เร็ว งานนี้มันแด็กได้เร็ว งานนี้คือ กพก.ให้จำไว้ กู้เพื่อโกง เพราะว่าไอ้ 2.2 ล้านล้าน แตะที่ไหนมันเป็นเงินหมด ตาเป็นมันกันหมดทุกคน บริษัทก่อสร้างตอนนี้ฝันหวานกันแล้ว บริษัทอสังหาริมทรัพย์เตรียมหน้าที่ที่จะวางโน้นวางนี้ ก็มันชัดเจน เหมือนกับน้ำท่วมกรุงเทพฯ ครั้งที่แล้ว วันนี้พิสูจน์ชัดแล้ว ทำไมมันตกผันน้ำไปทางตะวันตก ทำไมไม่ผันน้ำไปยังตะวันออก เพราะตะวันออกที่ดินเอสซี แอสเสท ที่ดินแสนสิริอยู่ที่นั้น ที่ดินพวกเขาอยู่ที่นั้น ชัดเจน
เติมศักดิ์ - เรื่องจีนกับเรื่องรถไฟความเร็วสูงนี้ ก็เห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ออกมาปฏิเสธจีน ก็เพราะว่า อะไรนะ NO FREE LUNCH ของฟรีไม่มีในโลก
สนธิ - มันไม่มีฟรี เราไม่ได้หมายความว่า ฟรี วัตถุประสงค์ก็คุณเป็นคนพูดไม่ใช่เหรอ ก็คุณต้องมีเส้นทางรถไฟความเร็วสูง เพื่อเชื่อมภูมิภาค แทนที่คุณจะไปเสียตั้งเกือบหลายแสนล้าน เพื่อสร้างเส้นนั้น ก็ให้จีนมันทำสิ คุณเข้าใจคำว่า ให้สัมปทานไหม นี้มัน FREE LUNCH ที่ไหน คุณเก็บค่าต๋งเขาสิ ตั๋วทุกๆ ใบที่เขาขายได้ขอ 10 เปอร์เซ็นต์ สัญญา 30 ปี และรถไฟความเร็วสูง ที่ข้างๆ เนี่ย ผมให้คุณจัดรถไฟห่างข้างละไม่เกิน 500 เมตร เกิน 500 เมตร คุณไม่ได้ คุณก็ให้ทำอสังหาริมทรัพย์ได้นี่ คนไทยก็ได้นี่
เติมศักดิ์ - เขาอ้างว่า เดี๋ยวจีนมาเพิ่มเงื่อนไขโน้นนี้นั้น
สนธิ - อ้าวยังไม่คุยแล้วคุณจะรู้ได้ไง เหตุผลรู้ไหมทำไม จะทำเอง เพื่ออะไรรู้ไหม เพื่อใช้คอนเซ็ปต์ลงทุน infrastructure แล้วก็ให้อีกส่วนหนึ่ง private sector ซื้อเครื่องจักรมาลงราง เข้าใจไหม แล้วเจรจากันให้ใครบริหาร ไอ้คนซื้อเครื่องจักรลงมาไม่ต้องลงทุนราง ก็เป็นคนรับจ้างบริหารไป คิดค่าบริหารเท่าไรก็ว่ากันไป ตรงนี้แด๊กง่ายไง
จินดารัตน์ - ทุกเม็ดเลยนะคะ
สนธิ - ทุกเม็ดเลยเข้าใจไหม นี้คือวิธีการคอร์รัปชัน
จินดารัตน์ - สรุปแล้วก็คือ ไอ้เส้นทางรถไฟความเร็วสูงมันก็ไม่ได้เชื่อมโลก จริงๆ แล้วก็คือ กรุงเทพฯก็ไปหยุดแค่พิษณุโลก ถูกไหมค่ะ คุณสนธิ
สนธิ - ก็ใช่ ก็เพราะว่า มันคิดขึ้นมาเพื่อให้มันถึง 2 ล้านล้าน
จินดารัตน์ - มันเหมือนแอร์พอร์ตลิงก์เดี้ยนเลย
สนธิ - มันคิดขึ้นมาเพื่อให้ถึง 2 ล้านล้านไง เพราะว่า ถ้ามันคิดไปเผื่อทะลุไปถึงเชียงใหม่เลย ทะลุไปถึงใต้เลยทันที มันต้องกู้เกินกว่า 2 ล้านล้าน ส่วนอีเฉพาะไอ้เส้นที่จะไปหนองคายอย่างเดียวเนี่ย มันก็ไม่ถึง 2 ล้านล้าน ให้ทะลุไปหมดมันก็จะเกิน 2 ล้านล้าน เข้าใจไหม มันก็เลยโผล่ตรงนี้นิด ตรงนี้นิด เพื่อให้บวกแล้วมัน 2 ล้านล้าน คือ การกู้มาแบบนี้เป็นกู้ตัวเลขกลมๆ เหมือนกับคุณทิ้งเช็กเปล่าแล้วคุณกรอกตัวเลขลงไป คุณกว่าจะมี 2 ล้านล้านเนี่ยนะ คุณอย่าว่าแต่ 700 หน้าเลย คุณไม่ใช่ว่า คุณบอกโปร่งใสไปทำนิทรรศการที่โน้น ไม่ใช่เลย คุณจะต้องประชุมสัมมนา คุณต้องออกมาเป็นสมุดปกขาว สมุดปกเขียว สมุดปกเขียว สมุดปกเหลือง สมุดปกแดง ว่า สมุดปกขาวเล่มนี้ก็ คือ เรื่องของรถไฟความเร็วสูงแล้วก็ส่งให้ทุกคนที่เกี่ยวข้องอ่าน เพื่อที่จะวิพากษ์วิจารณ์กัน แล้วรถไฟรางคู่ที่คุณจะทำตรงโน้นตรงนี้ คุณก็ต้องทำมาชุดหนึ่ง ถูกไม่ถูก ทุกอย่างต้องมี feasibility study หมด ไอ้ที่ไม่มีแม้แต่ feasibility study มานั่งฝันกัน เอาส้นตีนมาคิดกัน เพราะว่า ส้นตีนมันคิดเป็นอย่างเดียวกูจะโกง แค่นั้นเอง ไอ้พวกหน้าส้นตีนไอ้พวกนี้
เติมศักดิ์ - ไอ้ที่บอกลดต้นทุนขนส่งได้ปีละ 2 แสนล้าน ไม่รู้คำนวณตัวเลขมาจากไหน
สนธิ - ตอบผมหน่อย คุณเอาตัวเลขมาจากไหน ไม่มี
เติมศักดิ์ - ฝันเอา
สนธิ - เอาส้นตีนเขี่ยเท่านั้นเอง เพื่อที่จะมาโต้เถียงกันในสภาฯ และวันนี้สะใจประชาธิปัตย์ สิ้นคืนนี้ลงคะแนนเสียงผ่าน
จินดารัตน์ - เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา
สนธิ - เชื่อมั่นในระบอบรัฐสภา
จินดารัตน์ - กำลังจะบอกสุดท้ายเราก็ต้องยอมรับใช่ไหมคะตรงนี้
เติมศักดิ์ - เขาบอกอาจจะคุ้มทุนเร็วก็ได้ ไม่ถึง 50 ปี อาจจะใช้ได้หมดก่อนเหมือนไอเอ็มเอฟไง
สนธิ - ในขณะเดียวกันอาจจะเจ๊งก็ได้ ใช่ไหม ถ้าคุณพูดอย่างนี้ผมก็พูดได้ อาจจะเจ๊งก็ได้ใช่ไม่ใช่
จินดารัตน์ - เขาถนัดที่พูดความจริงครึ่งเดียว
เติมศักดิ์ - แล้วเขามองแบบสมมุติฐานแบบโลกสวยมาก แต่ละอย่างทั้งๆ ที่วันนี้ โลกในประเทศทั้งนอกประเทศ
สนธิ - ตัวเองไม่ดูตัวเองว่า ทำอะไรไว้กับประเทศชาติบ้าง ปัญหาจำนำข้าวยังจุกตูดอยู่เลย แม้กระทั่ง WTO เริ่มวอรีแล้ว รอยเตอร์เริ่มเขียนบทวิเคราะห์มาชัดเจนเลยว่า ฝรั่งมันอยากจะรู้เลยว่า มึงจะทำอย่างไรกับข้าวของมึงตอนนี้ เพราะมึงกำลังจะทำให้ตลาดข้าวเขาพังหมด อึกอักตอบไม่ได้ แล้วบอกว่าข้าวขายระหว่างรัฐบาลกับรัฐบาลไปแล้ว 7.3 ล้านตัน แต่ไม่เคยมีใครออกมายอมรับเลยว่า ได้ซื้อไปแล้วไม่มี โกหกทั้งเพ ไอ้พวกชาติชั่วมันโกหกจริงๆ มันชั่วจนไม่รู้จะชั่วอย่างไร ไอ้พวกสาวกประชาธิปัตย์ฟังไว้นะนี่ผมด่าพรรคเพื่อไทย เดี๋ยวคุณจะหาว่าผมไม่เคยด่าพรรคเพื่อไทย แล้วผมจะวกกลับไปด่าพรรคคุณอีก
จินดารัตน์ - หรือแม้แต่วันนี้เงินคืนภาษี 1 แสนบาท รถยนต์คันแรก ยังมีปัญหาเลยค่ะ ถังแตก
สนธิ - กระทรวงการคลังมันต้องขอล้วงเงินคงคลังไง แสดงว่าอะไร ถังแตกแล้วใช่ไหม แบงก์ ธนาคาร ธ.ก.ส.ก็ถังแตก คุณยังไม่รู้อีกหรอว่า สถานภาพคุณเป็นอย่างไรวันนี้
จินดารัตน์ - กรรมของคนไทยนะคะ
เติมศักดิ์ - เราต้องพักกันก่อนละกัน
จินดารัตน์ - พักก่อนค่ะ ช่วงหน้ากลับมาคำถามสักครู่ค่ะ
ช่วงที่ 3
จินดารัตน์ - กลับมาช่วงสุดท้ายแล้วนะคะ รายการคุยทุกเรื่องกับสนธิ
เติมศักดิ์ - ตกลงร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2 ล้านล้าน ฉบับ ก.พ.ก.ก็ผ่านสภาฯ ไป คือไม่ได้เหนือความคาดหมาย แต่เดี๋ยวจะขานคะแนนกันหน่อยนะครับว่า 284 ต่อ 152
สนธิ - แต่ผมชอบเติมนะ ขอให้พวกเรายึดถือว่า เงินกู้ 2.2 ล้านล้านบาท ฉบับ ก.พ.ก.
จินดารัตน์ - ขอคำแปลอีกทีได้ไหมคะ
สนธิ - กู้เพื่อโกง
จินดารัตน์ - กู้เพื่อโกง ชัดเจน มาเริ่มคำถามกันหน่อยนะคะคุณสนธิ วันนี้ในหน้าแฟนเพจของคุยทุกเรื่องกับสนธิ เขาชอบกันมากนะคะ ที่คุณสนธิได้อธิบายความ พ.ร.บ.เงินกู้ฉบับนี้ว่า เราเห็นความชั่วสามานย์ของนักการเมืองเกือบทุกซอกทุกมุม และมองไปไกลถึงอนาคตอันใกล้นี้ด้วย
สนธิ - นอกเรื่องนิด ไม่ใช่นอกเรื่อง เติม ถ้ารัฐบาลมันจะทำเพื่อประเทศจริงๆ เพื่อสังคมจริงๆ ประการแรก มันจะต้องเน้นไปที่รถไฟรางคู่ก่อน เพื่ออะไร เพื่อให้เป็นการลงทุนไม่ต้องมากแต่ว่า ได้ผลประโยชน์คุ้มค่าที่สุด คุ้มค่า 2 เรื่อง เรื่องแรกเป็นการขนส่งสินค้าที่จะทำให้เร็วกว่าเก่า 3 เท่าตัว จาก 48 ชั่วโมง เหลือแค่ 8 ชั่วโมง ถือว่าโอเคแล้ว 2.เป็นการช่วยลดค่าใช้จ่ายในเรื่องของการใช้น้ำมันในการเดินทาง ลดความแออัด เพราะทุกอย่างยังอยู่ที่กรุงเทพฯ อยู่ ต้องจำไว้ ถ้าอย่างที่ผมบอกว่า ถ้าเติมไปซื้อบ้านที่ชัยนาท แล้วเติมขึ้นรถไฟเข้ามาทำงานในกรุงเทพฯ ภายในไม่เกิน 1 ชั่วโมงถึงกรุงเทพฯ แล้ววิ่งตอนเช้าออกทุกๆ 15 นาที คนจะขยายออกไปข้างนอกหมด ถูกไม่ถูก ชุมชนจะเกิด สมมุติว่าคนไปอยู่แถวหัวหิน หรือชะอำ มันจะเกิดชุมชนที่หัวหินที่ชะอำ จะมีโรงเรียน โรงพยาบาล จะมีร้านค้า คนพื้นบ้านตรงนั้นที่ดินมีเขาก็ขายได้เงินเขาก็ตั้งร้าน จะเป็นชุมชนเล็กๆ ขึ้นมา เป็น suburb จริงๆ เข้าใจไหม นั้นข้อแรก
ข้อที่ 2.กรุงเทพฯ คนจะน้อยลง รถจะน้อยลง เงินไม่จำเป็นต้องกู้ ปตท.เติมคิดดูว่า ถ้ามันกำไร 12 ปี 9 แสนล้าน ถ้าเราเป็นเจ้าของ ปตท.เราหลับตาวาดภาพเอาเงิน 9 แสนล้าน เอามาพัฒนาเครือข่ายคมนาคมเราแทบไม่ต้องกู้แล้วนะ จบง่ายๆ ถูกไม่ถูก รถไฟรางคู่ สมมุติว่าเรามี ปตท.เป็นของเราๆ กำไรปีละแสนล้าน น้ำมันเป็นอย่างนี้ไม่ต้องลดกำไรปีละแสนล้าน เราเก็บไว้ 30,000 ล้านให้มันลงทุนเพิ่มเติม อีก 70,000 ล้าน เราเก็บเอาไว้เป็นเงินส่งพันธบัตร เราเอา 70,000 ล้านต่อปี เราออกพันธบัตร 20 ปีๆ ละ 70,000 ล้าน 1.4 ล้านล้าน และมีรายได้จาก ปตท.ค้ำประกัน เห็นไหม
เติมศักดิ์ - ไม่ต้องกู้
สนธิ - ไม่ต้องกู้ 1.4 ล้านล้าน เงิน 1.4 ล้านล้านเอามาพัฒนาเครือข่ายคมนาคมทั่วประเทศไทยได้หมดเลย กรุงเทพมหานครผมเคยพูดกับพนักงานแล้วเติม รถทั่วประเทศไทยมีเบ็ดเสร็จทั้งหมด 8-9 ล้านคัน ตีซะว่ารถทั่วประเทศไทยมันต้องเสียภาษีถนนคันละ 5 พันบาทต่อปี 8 ล้านคัน 4 หมื่นล้าน พันธบัตร 20 ปี เอารายได้ค่าภาษีถนนค้ำประกัน 8 แสนล้าน บวก 1.4 ล้าน เท่ากับ 2.2 ล้านล้าน เงินก้อนนั้นสามารถจะสร้างเครือข่าย commuter train โยงไปเชียงใหม่ commuter train วิ่งจากฝางเข้าเชียงใหม่ความเร็ว 150 กิโลฯ วิ่งมาจริงๆ ขึ้นเขาตีซะชั่วโมงครึ่ง สันกำแพงเข้ามา ทุกเมืองใหญ่จะมีแบบนี้ รวมไปถึงกรุงเทพมหานคร ก็จะมีเงินพอที่จะมาทำรถไฟใต้ดินแล้วก็ราคา 15 บาททุกสาย พูดง่ายๆ ว่าพอเข้าไปยื่นบัตรเสียบไปปั๊บ อยู่ข้างล่างคุณจะไปต่อที่ไหนเรื่องของคุณ แต่คุณออกไปปั๊บเอาบัตรเสียบออกไป 15 บาท นี่คือการลดต้นทุนในการใช้ชีวิตของคนไง นี่คือวิธีคิด แค่คนที่คิดอย่างนี้ได้ต้องคิด เพื่อส่วนรวมไม่ได้คิดเพื่อกระเป๋าตัวเอง ไม่ใช่ทำไม่ได้ ทำได้ วันนี้เราเป็นดีทรอยต์เอเชีย มีประโยชน์อะไร เราได้อะไรจากการที่เรามีชื่อว่าเป็นดีทรอยต์เอเชียผลิตรถยนต์ ได้ค่าแรงคน จบ ถามว่าอีโตโยต้า อีมาสด้า มันทรานสเวติ้งเทคโนโลยีมาให้เราไหมในการทำรถ มีแต่ต้องไปง้อมันให้ตั้งโรงงานที่นี่ มันเรื่องอะไรกัน ถ้ามึงจะส่งออกกูพร้อมจะให้มึง มึงมาลงทุนแล้วส่งออกไปไม่เป็นไรกูไม่ว่า แต่เงื่อนไขของการใช้รถใช้ถนนต้องหินแล้วนะ รถจะไม่ราคาถูกแบบนี้ เสียจุ๊บจิ๊บ เสียจนกระทั่งคนที่อยากมีรถมันไม่อยากมี เพราะระบบขนส่งมวลชนมันพร้อมแล้วที่จะให้ แค่นี้ทำไมมันจะคิดไม่ออก ง่ายๆ ยังมีอีกเยอะ การศึกษา เกษตรกรรม
ยกตัวอย่างเรื่องยางกับมันสำปะหลังชัดเจน ไม่ต้องคิดอะไรมากเลย ชัดเจน แล้วผมยังเคยพูดไง กอร์ดอง เบลอ เคยพูดในรายการหรือเปล่า เติมเคยฟังไหมเรื่อง กอร์ดอง เบลอ ตอนนี้ใครจะไปเรียนต้องไปเรียนที่ กอร์ดอง เบลอ ที่กรุงเทพฯ ดุสิตธานี มันจ้างเชฟฝรั่งเศสมาเป็นคนสอน ค่าเล่าเรียนคอร์สหนึ่ง 3 เดือน 2 แสนกว่าบาท 5 คอร์สปีหนึ่งประมาณล้านหนึ่ง มีแต่ลูกเศรษฐีเรียนได้ ทำไมผมเป็นรัฐบาลผมไม่ไปตั้ง กอร์ดอง เบลอ ที่อีสาน 2 แห่ง อีสานเหนือ อีสานใต้ ภาคเหนือตอนบน ตอนล่าง ภาคใต้ตอนบน ภาคใต้ตอนล่าง เอาอีเชฟฝรั่งเศสมาสอน แต่รัฐบาลออกค่าฝึกให้ และเอาไข่นุ้ยแถวพัทลุงมาเรียน เอาบักหำน้อยแถวบุรีรัมย์มาเรียน ทำไมมันจะทำอาหารฝรั่งเศสไม่ได้บ้างหรือไง
นอกจากกอร์ดอง เบลอ ต้องสอนให้มันทำติ่มซำ แล้วไอ้พวกนี้คืออะไร เราออกให้ให้มันคัดเลือกมา อำเภอละคน ตำบลละคน ส่งมาเรียน เรียนฟรี รัฐบาลออก จะกี่ตังค์เอง แล้วในที่สุดแล้วประเทศไทยคนพวกนี้จบแล้วมันไปไหนล่ะ มันก็กลับไปเปิด คล้ายๆ ร้านพี่แป๊วสปาเก็ตตี้แถวๆ บ้านไผ่ ทำเหมือนอิตาเลียนทำเลย อาจจะเป็นสปาเก็ตตี้ผัดไส้กรอกอีสาน มันรู้จัดดัดแปลง เราเดินทางไปแถวบ้านนอกแห่งใดแห่งหนึ่ง เรานึกไม่ออกไปโฮมสเตย์เช้าๆ มีไข่ดาว หมูแฮม เราไป อ.ฝาง ทะลึ่งมีร้านอาหารจีน ขายติ่มซำ เป็นห้องแถวเล็กๆ เป็นเพิง อะไรมันเกิดขึ้น ธุรกิจเล็กๆ น้อยๆ มันเกิดขึ้น แต่มันคิดไม่เป็นไง
เติมศักดิ์ - คิดอย่างนี้อาจจะโกงไม่ได้
สนธิ - ทำให้ส่วนรวมไงจะไปโกงทำไมล่ะ แต่ชาติมันจะดีขึ้นไง ไอ้พวกเสื้อแดงทั้งหลายจะได้มีอาชีพทำกัน พอมันเรียนจบ กอร์ดอง เบลอจะเปิดร้านติ่มซำ เปิดเพิง มีรถเข็น มันก็จะไปกู้เเบงก์ออมสิน แบงก์กรุงไทยได้ โดยไม่ต้องมีอะไรค้ำประกัน เบ็ดเสร็จไม่เกิน 2 แสนบาท แล้วก็ผ่อนส่ง 2 แสนบาทเอามาทำอะไร มันก็ไปซื้อรถเข็น หรือดาวน์ปิกอัพคันหนึ่ง ดัดแปลงท้ายปิกอัพ มีหม้ออบ หม้อนึ่ง แล้วมันก็ขับรถไปจอดหน้าโรงเรียน ขายติ่มซำ เข้าใจหรือยัง ไม่ใช่เจ้าเดียวนี่ทั่วประเทศ ถ้ามันมีธุรกิจเล็กๆ น้อยๆ แบบนี้เกิดขึ้นประมาณล้านเจ้า วันหนึ่งตีซะ 2 พันบาท วันละ 2 พันล้านหมุน 10 เท่าก็วันละ 2 หมื่นล้าน เงินหมุนเเวียน 10 เท่าน้อยไปต้อง 20 เท่า วันละ 4 หมื่นล้าน เดือนละเท่าไรล่ะ 2 แสนล้าน เงินมันหมุนไปหมุนไป เศรษฐกิจมันดีหมด ไม่ต้องแห่มากินกรุงเทพฯ โรงงานทำชีวภาพ พลาสติกชีวภาพ ทำมันสำปะหลังชีวภาพไปตั้งโรงงานแถวอำเภอไหนก็ได้เล็กๆน้อยๆ คนก็ไม่ต้องแห่แหนเข้ามาในกรุงเทพฯ มาทำงาน นี่คือการกระจายโอกาส และรายได้เข้าไปสู่ต่างจังหวัดจริงๆ ก็ทำไมคนมันต้องมารับทีละ 500 บาท 300 บาท เพื่อมาใส่เสื้อแดงประท้วง เพราะมันไม่มีอะไรทำ ต้องหาอะไรให้มันทำแล้วมีเงินเข้ามา คำถามต่อ
จินดารัตน์ - คุณกิตติศักดิ์ถามว่า จะมีวิธีไหนหยุดเงินกู้ 2.2 ล้านล้านบาทได้บ้าง ถึงปล่อยไปประเทศเจ๊งแน่ๆ เลย
สนธิ - ต้องไปถามประชาธิปัตย์เขา
จินดารัตน์ - แพ้ไปเรียบร้อยแล้วค่ะ คุณสิทธิพล บอกว่า รถไฟไทยทำไมมีรางเดียว รถเมล์ รถไฟไทยทำไมขาดทุนย่อยยับทุกปี
สนธิ - คุณจำไว้อย่างนะเติม Public Transportation ต้องขาดทุน ไม่มี Public Transportation ที่ไหนที่มีกำไร เขาอ้างมาบอกว่า ที่ญี่ปุ่นกำไร อังกฤษกำไร หลังจากให้เอกชนมาทำ คือพวกเราชอบยกตัวอย่างต่างชาติ โดยไม่พิจารณาถึงสถานภาพที่แท้จริง การมีรายได้ที่แท้จริงของคนไทย คนไทยไปเที่ยวต่างชาติไม่ได้หรอก แอนไปญี่ปุ่นกี่ครั้ง คนขับรถแท็กซี่ญี่ปุ่นรายได้เดือนนึงคิดเป็นเงินไทยแสนกว่าบาทเกือบ 2 แสน ญี่ปุ่นอะไรๆ ก็ถูก แต่ Public Transportation มันแพง ลองขึ้นรถไฟใต้ดินญี่ปุ่นแพงฉิบหายเลย ผมนั่งแท็กซี่จากโรงแรมที่เมืองฟูกูโอกะ ไปสนามบิน 1,300 เยน นั่งกัน 4 คน 4 คนนี้ขึ้นรถไฟใต้ดินไปสนามบินก็เกือบ 1,300 เยนเหมือนกัน เห็นไหม เห็นหรือยัง อะไรที่เป็น Public Transportation รัฐต้องเข้ามาแบก นี่คือส่วนใหญ่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศไทย ปัญหาเกิดขึ้นเพราะว่า ไอ้นักเศรษฐศาสตร์ แล้วไอ้พวกนักการเมืองเขาเรียกคนที่มองฝรั่ง แล้วเอาฝรั่งมาบอก เฮ้ยไม่ได้ต้องให้เอกชนมาบริหาร เมื่อใดเมื่อนั้นฉิบหายทันที เท่ากับกระทืบประชาชน
เติมศักดิ์ - หลายคนอยากให้คุณสนธิ อธิบายปรากฏการณ์ที่เกิดในตลาดหุ้นตอนนี้ ที่มันขึ้นลงมาก
สนธิ - ผมบอกคุณมาตั้งนานแล้ว ผมบอกท่านผู้ชมมาตั้งนานแล้วบอกว่า ข้อที่ 1.ไม่เคยมีใครรวยเพราะเล่นหุ้น ข้อที่ 2.พวกคุณคือแมลงเม่า เพราะว่าตลาดหุ้นมันขึ้นและมันลง เพราะมันมีขาใหญ่คอย Control อยู่ เมื่อใดก็ตามที่คุณได้ข่าวมาว่า หุ้นจะขึ้นขอให้คุณรู้ว่า ข่าวที่ได้ไม่ว่าจะรับแค่ไหนก็ตาม มันคือข่าวที่เขาปล่อยออกมา เพื่อให้คุณเข้าไปวิ่งซื้อกัน เพื่อไปรองรับการเทของเขา และผมบอกว่า ไอ้หุ้นร้อนแบบนี้ มันร้อนแบบไฟบรรลัยกัลป์ มันไม่ได้ร้อนแบบจุดเทียนไขแล้วร้อน มันจะไหม้คุณเป็นผุยผง และวันนั้นที่ร่วงไป 60 จุดวันนั้น เจ็บตัวไปกี่คนละ แต่ก็ไม่เข็ด เพราะว่าพวกคุณอยู่ด้วยความโลภ วันนี้อยู่ในเมืองไทยใช้ชีวิตวันนี้หยุดโลภได้แล้ว
จินดารัตน์ - คนส่วนใหญ่ที่ตายเพราะโลภทั้งนั้น
สนธิ - เยอะทั้งนั้นทุกคนมันตายเพราะโลภหมด
จินดารัตน์ - แล้วราคาทองละคะ ทำไมมันร่วงลงไป มันมีแนวโน้มจะขึ้นบ้างไหม มันมีขึ้นแต่คุณต้องอดทน อิฐก็เหมือนกัน ทองก็เหมือนกัน หุ้นทองราคาน้ำมันที่คุณซื้อเหมือนการพนัน หุ้น ทอง ราคาน้ำมันที่คุณซื้อกันเหมือนการพนัน คำถามคือว่า เมื่อมันร่วงต่ำ แล้วคุณมั่นใจจะซื้อก็ซื้อไปเลย แล้วคุณก็กลั้นอดใจ ถ้ายังร่วงต่อไปคุณมีเงินก็ซื้อต่อเพื่อเฉลี่ยต้นทุนให้ลงไป ถ้ามันร่วงเหลือ 10 บาท คุณก็ซื้อ 10 บาท ถ้ามันยังร่วง 8 อีกก็ซื้อ 8 เพื่อเฉลี่ยบวก 10 บวก 18 หาร 2 ก็เป็น 9 แล้วพอมันขึ้น คุณได้ทุนคืนกำไรนิดหน่อยก็เลิก ไม่รู้จะพูดอย่างไร
เติมศักดิ์ - เรื่องเงินเรื่องทองเหมือนกัน คำถามน่าสนใจคุณนิรุตบอก ผมใส่บาตรทุกวันขอให้มีเงินมีทองเสมอ อยากทราบว่าผิดไหมที่เราทำบุญแล้วหวังผลอย่างนี้
สนธิ - ไม่ผิดแต่เห็นแก่ตัวมากไปหน่อย สิ่งศักดิ์สิทธิ์อาจจะหมั่นไส้คุณ ผมเป็นคุณผมใส่บาตรแล้วขอให้ชีวิตผมมีความสุข สงบ ให้ครอบครัวมีสันติสุข ถ้ามีลูกขอให้ลูกเป็นคนดี ถ้ามองในแง่ของหลักการ ขอให้รวยขอให้มีเงิน คนมันขอกันเยอะ ถ้าสิ่งศักดิ์สิทธิ์มีชีวิตมีความรู้สึกคงรำคาญ พอท่านได้คำขอท่านก็ทิ้งใส่ขยะ
เติมศักดิ์ - คุณพรเลิศบอกว่าเรื่องสิ่งศักดิ์ในบ้านเมือง พระเสื้อเมือง พระทรงเมือง มีจริงไหม
สนธิ - มีจริง พระสยามเทวาธิราชมีจริง สิ่งศักดิ์สิทธิ์มีจริงแน่นอน ขอให้เชื่อผม ผมอธิบายไม่ได้แต่มีจริง และขอให้เชื่อผมคนที่ทำชั่วได้รับผลกรรมแน่นอน เพียงแต่ว่าเราใจร้อนเท่านั้นเอง คนทำดีจะต้องได้ดี และคนทำชั่วจะต้องได้ชั่ว มีแต่คนบ่นว่าคนทำดีไม่เคยได้ดี คนทำชั่วได้ดีถมไป ไม่จริง อย่างน้อยที่สุดขึ้นอยู่กับคำว่าได้ดีอยู่ตรงไหน ถ้าคุณบอกว่าคนทำชั่วได้ดี คุณไปวัดความดีที่คนทำชั่วแล้วมีเงินขึ้นมา มีทรัพย์สินขึ้นมา นั่นไม่ใช่ความดีเลย การที่คนทำชั่วได้ดีมีเงินมันฟลุ๊กนะ เพราะพอมันซื้อทรัพย์สิน มันโดนลูก โดนเมียน้อยมันไถ มันต้องเอาเงินไปซ่อน โดนตรวจสอบ คิดว่ามันมีความสุขเหรอ ไม่มีความสุข
จินดารัตน์ - ขนาดมีเงินเยอะเเยะยังอยู่ประเทศ บ้านเกิดเมืองนอนไม่ได้เลย คุณวิวัฒน์ บอกว่าอยากรู้เกี่ยวกับระบบการศึกษา การสอบเข้ามหาวิทยาลัย สมัยผมมีแต่เอนทรานซ์ ครั้งเดียวจบ พอมาถึงรุ่นลูกเปลี่ยนไปมาก สอบเยอะแยะไปหมด กวดวิชาทั้งปี แต่ดูเหมือนผลลัพธ์ไม่ดีขึ้นเลย
สนธิ - นี่คือระบบการศึกษาที่จะต้องปฏิวัติใหม่ ผมไม่ได้ใช้คำว่า ปฏิรูป ต้องปฏิวัติเลย ระบบการศึกษาทุกวันนี้จะนำพาชาติไปสู่ความฉิบหาย ทำให้เด็กโง่ลง ไม่ฉลาด เพราะมาตรฐานการศึกษา คือ อย่างน้อยที่สุด มาตรฐานการศึกษาระดับหนึ่งต้องเบ่งกันทั่วประเทศ จะต่างกันไม่ได้ จะต่างคนต่างคิดไม่ได้เด็ดขาด ปัญหาจะทำอย่างไรที่จะทำให้ครูมีคุณภาพ จะทำให้ครูมีความรักในวิชาชีพที่ตัวเอง จะทำอย่างไรให้ครูมีความรู้สึกว่า อาชีพนี้คืออาชีพที่ต้องเสียสละ นั้นคือสิ่งที่ต้องมาวิสัชนากันให้ดี สำหรับผมแล้วการศึกษาที่ดีคือ การศึกษาที่กระจายอำนาจ ปัญหาการศึกษาที่เลวทุกวันนี้ เพราะกระทรวงศึกษา กระทรวงศึกษาต้องซอยให้เล็กที่สุด โรงเรียนต้องรวมท้องถิ่นให้หมดเลย กระทรวงศึกษาทำหน้าที่อย่างเดียวคือ คุมคุณภาพให้ท้องถิ่นเขาไปบริหารจัดการ โอนงบประมาณในโรงเรียนนั้นให้ท้องถิ่นเขารับไป ให้ประชาชนในท้องถิ่นเขาคุมโรงเรียนเขาเอง ให้เขาคุมคุณภาพ เพราะว่าคนได้เสียคือลูกเขาอยู่ที่นั่น
จินดารัตน์ - บางคนบอกว่า กระทรวงศึกษาเหมือนแดนสนธยา
สนธิ - มันยิ่งกว่าแดนสนธยา ทุกวันนี้การศึกษาประเทศเราที่ตกต่ำเพราะกระทรวงศึกษาธิการ เพราะว่าคนอยู่ในกระทรวงศึกษาแย่งอยากมีอำนาจกันทุกคน
เติมศักดิ์ - อีกท่านนึงถามเรื่องหนังสือ คุณทิพย์ ขุนโจรคู่บัลลังก์ คุณสนธิคงอ่านแล้วช่วยวิจารณ์หน่อยครับ
สนธิ - ผมอ่านมาเล่ม 3 และ รอให้ผมอ่านครบ 7 เล่มก่อนได้ไหม แต่ผมบอกว่า ใช้ได้ไม่ได้ต่างกว่าขุนพลกู้บัลลังก์
จินดารัตน์ - เดี๋ยวเรื่องเครื่องทำน้ำด่างให้อาจารย์ปานเทพมาตอบนะคะ เดี๋ยวจะรวบรวมคำถาม แล้วก็โปรดิวเซอร์บอกว่า พระที่เห็นอยู่ด้านหลัง มีคนถามมาเยอะ ขอรายละเอียดทราบรายละเอียดอีกครั้ง
สนธิ - ก็มี 9 นิ้ว คือ 2 แสนบาท 5 นิ้วคือ 1 แสนบาท เหลืออยู่ไม่กี่องค์ ถ้าใครจะเอาพรุ่งนี้ก็ไปเอาที่วัด และไปรับกับผมที่บ้านพระอาทิตย์เลย
จินดารัตน์ - ไปจองที่วัดบวรฯ
สนธิ - ไปจองแล้วตอนบ่ายไปรับเลย
จินดารัตน์ - พรุ่งนี้พิธีพุทธาภิเษก 7 โมงเช้าเราพบกันที่วัดบวรฯ นะคะ แต่งชุดขาว เอาใบรับพระมาด้วย ถ้าไม่มีหลักฐานรับพระ ขอเป็นบัตรประชาชนชื่อคนที่จองนำไปรับพระ จะรับพระได้ตั้งแต่เที่ยงครึ่งถึง 4 โมงเย็น
เติมศักดิ์ - และวันอาทิตย์เรามีนัดกันที่โคราช
จินดารัตน์ - ปิดเวทีการเดินสายปฏิรูปให้ความรู้ประชาชน
สนธิ - อยากให้ท่านผู้ชม อย่าลืมนะครับวันนี้ โครงการ 2 ล้านล้านบาท เขาเรียกโครงการ ก.พ.ก. กู้เพื่อโกง
จินดารัตน์ - ค่ะ ไปพบกันทั้งเสาร์และอาทิตย์ เรามีนัดกัน วันนี้ขอบคุณคุณสนธิ และลาไปก่อนสวัสดีค่ะ
