“มาร์ค” ร่วมงานวันนักข่าว แจงแผนปฏิรูปการเมือง-ยันไม่แก้ กม.หมิ่นฯ

“มาร์ค” เปิดงานวันนักข่าว ยันหนุนสื่อดูแลกันเอง สร้างมาตรฐานวิชาชีพ มีแนวคิดให้สถาบันพระปกเกล้าเป็นเจ้าภาพในการปฏิรูปการเมือง รับการเมืองไทยังวนไปวนมาเพราะองค์กรอิสระยังถูกแทรกแซง เผยความวุ่นวายในบ้านเมืองเกิดจากความไม่ไว้ใจกัน การปฏิรูปการเมืองที่ดีที่สุดต้อง ปฏิรูป รธน.ให้ใหญ่กว่า กม.และได้รับการยอมรับจากทั้ง 2 ฝ่าย

วันที่ 5 มี.ค.สมาคมนักข่าวนักหนังสือพิมพ์แห่งประเทศไทย จัดงานฉลองวันนักข่าวประจำปี 2552 และปีนี้เป็นปีครบรอบ 54 ปีของสมาคม โดย นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เป็นประธาน พร้อมกล่าว ปาฐกถาพิเศษเรื่อง “ปฏิรูปการเมือง” ณ ห้องบอลรูม ชั้น 6 โรงแรมอมารี วอเตอร์เกต

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ขอยืนยันจะสนับสนุนการทำงานของสื่อมวลชน เพื่อให้กำกับดูแลกันเอง เพื่อเป็นมาตรฐานวิชาชีพในการสร้างสรรค์สังคม ประชาธิปไตย อย่างไรก็ตาม การปาฐกถา เรื่อง “การปฏิรูปการเมือง” ตนตั้งใจจะมอบให้องค์กรที่เป็นกลางกำหนดเป็นนโยบายรัฐบาลในการตัดสินใจ ดังนั้น จึงได้เสนอให้สถาบันพระปกเกล้าเป็นเจ้าภาพในการปฏิรูปการเมือง แต่นักนักการเมืองยังไม่เดินไปไหน อยากยืนยันว่า สภาพการเมืองติดกับดักอยู่ในวงจรที่น่าตกใจ

นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า ตลอด 20 ปี ที่ลงเล่นการเมือง เห็นว่า ทิศทางยังวนไปวนมา ทั้งนี้ ยอมรับว่า การปฏิรูปการเมืองที่ผ่านมามีข้อจำกัดในหลายๆ ด้าน ในเรื่องของการแทรกแซงองค์กรอิสระ ใช้อำนาจโดยมิชอบ มีกลโกง ขณะเดียวกัน ตนได้มีโอกาสพูดคุยเรื่องการปฏิรูปการเมืองกับหลายฝ่าย ซึ่งมีการเสนอวิธีต่างๆ นานา โดยตนระบุว่า ความจริงเราได้ลองมาทุกอย่างแล้วทั้งการเลือกตั้ง หรือการมีองค์กรอิสระ แต่ระบบการเมืองยังไม่มีการตอบสนอง เหมือนกับการเมืองที่ล้มเหลวโดยสิ้นเชิง ดังนั้นโจทย์ใหญ่ของการปฏิรูปการเมือง คือ การปฏิรูปรัฐธรรมนูญต้องใหญ่กว่าการปฏิรูปกฎหมาย จะต้องตีโจทย์อย่างหลากหลาย ซี่งสิ่งที่ต้องทำคิด ต้องทำให้นิ่ง มีความยอมรับในกระบวนการให้ได้เสียก่อน เพราะหากไม่ได้รับความไว้วางใจจากทั้ง 2 ฝ่ายก็จะเกิดปัญหา หากไม่ยอมรับก็เดินต่อไปไม่ได้

“ความวุ่นวายเกิดจากความไม่ไว้ใจกัน พอฝ่ายใดทำก็ไม่เกิดการยอมรับกันจนเป็นปมปัญหาใหม่ ช่วงแรกที่เข้ามาทำยอมรับว่าลำบากมาก ดังนั้น ในวันจันทร์ที่ 9 มี.ค.นี้ ทางสถาบันพระปกเกล้าจะจัดประชุมดูว่าจะรับหรือไม่รับเป็นเจ้าภาพในการปฏิรูปการเมือง” นายอภิสิทธิ์ กล่าว

นายอภิสิทธิ์ กล่าวอีกว่า การวางระบบการเมืองจะต้องทำความเข้าใจในวิถีของประชาธิปไตย ซึ่งเชื่อว่า เสรีนิยมประชาธิปไตยเป็นหลักใหญ่ โดยต้องกำหนดให้มีขอบเขตอำนาจจำกัด ซึ่งถือเป็นหัวใจ ต้องรู้ว่าแค่ไหนเป็นการเมือง แค่ไหนนอกเหนือการใช้อำนาจการเมือง ซึ่งในระบบประชาธิปไตยนักการเมืองเป็นเพียงส่วนประกอบเท่านั้น ปัญหาที่ผ่านมาทั้งหมดเป็นเพราะทุกคนนำปัญหาไปกองกับนักการเมือง คิดว่า หัวหน้ารัฐบาลต้องทำได้ทุกสิ่งทุกอย่าง จนแต่ละฝ่ายทำให้เกิดความขัดแย้ง เพราะถูกกำหนดมาว่าฝ่ายที่ได้เสียงข้างมากทำได้ทุกอย่าง โดยบอกเพียงว่าคนที่ชนะแล้วก็จะได้อำนาจ ขณะเดียวกัน การใช้อำนาจจะต้องฝ่ายที่จะตรวจสอบประกอบกันไปด้วย แต่ก็ไม่รู้ว่าฝ่ายที่ตรวจสอบจะมีที่มาอย่างไร ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่การเลือกตั้งเท่านั้น ต้องมีกลไกที่มาตรวจสอบ หัวใจคือจะต้องหาเส้นแบ่งนี้ให้เป็นประชาธิปไตยอย่างไร

ขณะเดียวกัน นายกฯ ยังยกต้นแบบประชาธิปไตยในประเทศอังกฤษ และประเทศญี่ปุ่น ที่ให้ความสำคัญกับเสียงข้างมาก หากมีความผิดแม้แต่นิดเดียวก็จะลาออกไม่ให้เป็นภาระกับสังคม เพราะมีวัฒนธรรมทางการเมืองที่ดีรองรับอยู่ ไม่ต้องออกมาไล่กันทุกวัน หรือมีความขัดแย้งอย่างรุนแรง สำหรับตนไม่ได้สนใจในรายละเอียด เพราเรื่องใหญ่กว่านั้น คือ การกำหนดขอบเขตให้บ้านเมืองเป็นประชาธิปไตยที่สอดคล้องกับหลักเสรีนิยมประชาธิปไตย รัฐบาลจะต้องมีอำนาจขอบเขตที่จำกัด

“ผมขอเสนอระบบอำนาจการเมืองด้วยความพอเพียง หรือมีภูมิคุ้มกันอย่าเอาประเทศไปเสี่ยง ถ้าทำเช่นนี้เราก็จะไม่เจอกับปัญหาสับสนวุ่นวายเกี่ยวกับการเมืองแบบนี้ ไม่ว่าเราจะออกแบบรัฐธรรมนูญอย่างไร แต่ก็ไม่มีหลักประกันได้ว่าการเมืองของเราจะพัฒนาต่อไปได้ ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงวัฒนธรรมการเมือง เพราะฉะนั้นเราต้องทำให้ประชาชนสามารถที่จะเข้ามาตัดสินใจในเรื่องนโยบายระดับชาติ และเลือกผู้นำ ซึ่งจะสามารถแก้ปัญหาการซื้อเสียงได้โดยไม่ต้องมี กกต. ซึ่งผู้เลือกตั้งเองก็จะต้องมีพัฒนาการ รวมถึงสื่อมวลชนเองก็มีบทบาทที่สำคัญที่จะสร้างวัฒนธรรมการเมือง ถ้าสื่อกระพือค่านิยมที่ผิด ก็ไม่ต้องคิดว่าบ้านเมืองจะดีขึ้น หรือได้การเมืองอย่างที่เราต้องการ” นายอภิสิทธิ์ กล่าว

นายอภิสิทธิ์ ยังกล่าวว่า ตนเชื่อว่า ความสำเร็จของระบบประชาธิปไตยสามารถทำขึ้นได้ เพราะกระบวนการตรงนี้ทุกฝ่ายต้องเข้ามาร่วมมือกัน ซึ่งอาจจะต้องใช้เวลาระยะหนึ่ง อาจมีปัญหาขลุกขลักบ้าง แต่สุดท้ายเชื่อว่า จะสำเร็จ ซึ่งตนจะทำทุกอย่างเท่าที่ทำได้ อย่างน้อย ไม่กลับไปสู่ความรุนแรง หรือช่วยประสานบาดแผลของประเทศที่ผ่านมาได้

ผู้สื่อข่าวได้ถามถึงระยะเวลาที่จะทำให้การเมืองนิ่ง นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า คำว่านิ่งคงไม่ใช่ว่าราบเรียบร้อยเปอร์เซ็นต์ เพราะนิ่งมากๆก็เน่า อาจมีแรกกระเพื่อมบ้าง แต่อย่างให้ถึงขั้นพายุ หรือสึนามิ 2 เดือนที่ผ่านมาตนเชื่อว่าคนสัมผัสได้ว่ามีความเปลี่ยนแปลง ตนมีผู้ชุมนุมชุมนุมหน้าทำเนียบตลอด และเชื่อว่าจะกลับมาอีกหลายกลุ่ม รวมทั้งกลุ่มต้าน แต่เชื่อว่าถ้าเราไม่มีความรุนแรง ไม่ไปทะเลาะเบาะแว้ง เชื่อว่าไปได้ เพราะคนส่วนใหญ่ไม่ต้องการความรุนแรง

เมื่อถามว่า ถ้าพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ ไม่หยุดเคลื่อนไหว ยังคงโฟนอินมาตามงานวัดต่างๆ แล้วจะนิ่งได้อย่างไร นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ทุกคนมีสิทธิเคลื่อนไหวของตัวเอง ตนไม่มีสิทธิไปบอกว่าห้ามชุมนุม ที่บอกว่าจะเคลื่อนไหวในวันที่ตนลงพื้นที่ ตนก็บอกว่าตนจะไปทำงานของตน มีสิทธิไปแสดงออก แต่ไม่มีสิทธิมาทำร้ายใคร เราจะใช้ขั้นตอนนุ่มนวลที่สุด ตามหลักนิติรัฐ

“ผมต้องขอบคุณที่ก่อนหน้านี้ฝ่ายค้านมีการมาพูดคุยด้วย มาตกลงกระบวนการ และมีการเปิดกว้างกันให้มากที่สุด ส่วนข้างนอกจะเคลื่อนไหวก็มีสิทธิ แต่ที่สุดแล้วเชื่อว่าคนจะมองว่า แล้วทำไมไม่มาอยู่ในกลไกตรงนี้ แม้จะเป็นคู่ขัดแย้ง แต่ก็อยู่ในสภา เรื่องนี้ผมก็ต้องบอกไว้เลยว่า เขาคิดมาแล้วมันก็ไม่ถูกใจผมหรอก แต่มันต้องเป็นเรื่องที่ยอมรับได้ ยืนยันว่าคงใช้เวลาไม่ให้ถึง 3 ปี เพราะสังคมรอไม่ได้ แต่ถ้าสั้นเกินไปแล้วคนออกไปประท้วงตามถนน ก็อย่าทำดีกว่า ส่วนอายุรัฐบาลคงประมาณ 3 ปี หรือเกือบ 3 ปี แต่ถ้าบอกว่าทำงานเสร็จแล้วรัฐบาลต้องพ้นไป มันไม่ใช่เงื่อนไข ที่ทำอยู่วันนี้ก็เพื่อไม่ให้คนออกมาบนถนนอีก”นายกฯกล่าว

เมื่อถามว่า นายกฯเห็นอย่างไรกับข้อเรียกร้องให้แก้มาตรา 237 และ 190 รวมถึงการออกกฎหมายนิรโทษกรรม ชัดๆ นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า มาตรา 237 ตอนร่าง เราบอกว่าไม่เห็นด้วย เพราะมันล่อแหลมมาก ทำผิดคนเดียวยุบพรรค แต่เมื่อคุณยอมรับกติกานี้ เมื่อลงเลือกตั้งก็ต้องยอมรับ และถ้าทำผิด ก็ต้องยอมรับผิด ดังนั้นเมื่อเสนอแก้ มันจึงถูกตีความว่าแก้เพื่อตัวเอง ดังนั้นถ้ามีองค์กรกลางที่ไม่มีส่วนได้เสียไปทำ ตนรับได้ แต่ถ้าให้ตนไปทำกันเอง รับยาก เพราะนักการเมืองกันเองจะไปทำเพื่อพวกกันเองมากกว่าหลักการ ตนเคยพูดกับส.ส.ฝ่ายค้านว่า ที่ท่านพูดมีเหตุผล แต่สังคมไม่เอาด้วย มันจะอยู่บนพื้นฐานความระแวงความไม่เชื่อใจกัน หลักการอาจหาส่วนตรงกลาง อาจไม่ใช่แก้แบบตัดทิ้งไป อาจจะมีกลไกที่ไม่ให้มีคนไปทำผิด

ส่วนมาตรา 190 หลายประเทศมีการเอาสัญญาไปให้สภาดูก่อน อย่างสหรัฐฯก็ทำ มันอยู่ที่ฝ่ายบริหารฉลาดใช้หรือไม่ แต่ของไทยมีปัญหาตรงที่บานปลายง่าย เพราะไม่มีหลักเกณฑ์ว่าเรื่องไหนต้องเข้าสภา และไม่มีใครรู้ว่าศาลรัฐธรรมนูญคิดอย่างไร และไม่มีทางรู้จนกว่าจะเกิดเรื่อง จนกว่าศาลรัฐธรรมนูญจะตีความเสร็จ แล้วมันก็จะเดินหน้าต่อในเรื่องของการถอดถอน ตอนนี้อย่างเรื่องการไปกู้เงินต่างประเทศ ตนให้กระทรวงการคลังไปทำกรอบการเจรจาเลย เพื่อเข้าสภา ไม่ให้เป็นปัญหา และได้ให้ทุกหน่อยงานไปสำรวจตัวเอง ว่าต้องเจรจาในเรื่องใดบ้าง แต่บางกรณีที่ตนเห็นใจ เช่นกองทัพ การซื้ออาวุธแบบรัฐต่อรัฐ จะให้มีการเปิดเผยว่าซื้อกับประเทศไหน ชนิดไหนคงไม่ได้

นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า ส่วนเรื่องนิรโทษกรรม หลักธรรมาภิบาลคืออย่าทำอะไรที่เอื้อต่อตัวเอง ตนไม่เคยเชื่อเรื่องความปรองดองด้วยการลืมและลบทุกอย่าง ปรองดองน่าจะเป็นเรื่องเข้าใจกัน ให้อภัยกันมากกว่า ไม่นั้นสังคมเดินไปไม่ได้

ยันไม่แก้ กม.หมิ่น

นายอภิสิทธิ์ ยังได้ตอบคำถามถึงกรณีที่ นักวิชาการต่างชาติ เรียกร้องให้มีการยกเลิกกฎหมายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ว่า ขอเรียนว่า ต้องทำความเข้าใจกันเล็กน้อย ภาษาอังกฤษใช้คำว่า หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ที่จริงเราไม่ได้มีกฎหมายพิเศษ แต่เรื่องนี้อยู่ในกฎหมายอาญา เป็นกฎหมายความมั่นคงชนิดหนึ่ง และคิดว่ามีความจำเป็นที่ต้องมีกฎหมายนี้ เพราะเรามีสถาบันที่เทิดทูนไว้เหนือความขัดแย้ง ถ้าไม่มีกฎหมายนี้ แล้วจะมีกลไกอะไรไปคุ้มครองสถาบันจากการละเมิด

“ผมเคยถามเขาว่า ทำไมประเทศเขามีกฎหมายหมิ่นศาล เขาตอบผมไม่ได้ ว่าทำไมที่คุณมาขอให้ยกเลิกกฎหมายนี้ แต่ทำไมคุณมีกฎหมายไม่ให้หมิ่นศาล ดังนั้นมันก็ต้องมีกลไกลักษณะนี้ แต่ปัญหาของเราคือ การบังคับใช้ และสถานการณ์ทางการเมืองที่เข้าไปเกี่ยวข้องตรงนี้ และทำให้สถานการณ์ลุกลามไป สิ่งที่ผมรับไม่ได้คือ ที่ว่าใครก็ตาม ที่ได้รับข้อหาและถูกกล่าวหาแบบนี้ ต้องยกเลิกให้หมด ผมรับไม่ได้ ถ้าท่านไปยืนยันข้อเท็จจริง และทำให้เสื่อมเสียแก่ราชวงศ์ คุณทำกับคนธรรมดายังถูกฟ้อง นักการเมืองบางคนฟ้องเป็นพันล้านบาท ไม่มีตังค์จ่ายหรอกครับ มันจึงไม่มีเหตุผลว่า อยู่ดีๆ จะไปละเมิดสถาบัน แต่ปัญหาที่ผมคิดว่า ต้องปรับปรุงแก้ไข คือใครก็ไปร้องได้ เมื่อเรื่องเข้าไปเยอะ เจ้าหน้าที่ก็ต้องปลอดภัยไว้ก่อน ผมได้คุยกับ ผบ.ตร.ว่า ต้องบังคับใช้กฎหมายให้ดี แต่ผมไม่ยอมให้ใครมาอ้างสิทธิเสรีภาพ แล้วมาทำร้ายสถาบัน ถ้ามีวาระซ่อนเร้น ผมไม่รับฟัง”นายกฯ กล่าวหนักแน่น

เมื่อถามว่า แสดงว่าพร้อมรับมือสื่อนอก นายกฯ กล่าวว่า “ผมรับมาเยอะแล้วครับ ตลอด 2 เดือนที่ผ่านมา ด้วยความตรงไปตรงมา และยืนยันว่า สิ่งที่ผมคิดที่พูด เชื่อโดยสุจริตใจ และไม่ได้ฝืนหลักการประชาธิปไตยแน่นอน