ก้นบึ้งความคิด “ไข่แม้วดำ” พร้อมแยกประเทศ-ทำสงครามกลางเมืองเพื่อนาย

หนังสือพิมพ์ข่าวสดรายวัน ฉบับวันที่ 25 ธันวาคม พ.ศ.2551 (ปีที่ 18 ฉบับที่ 6601) หน้า 6 ได้ตีพิมพ์บทสัมภาษณ์ของ นายวีระ มุสิกพงศ์ อดีตกรรมการบริหารบริหารพรรคไทยรักไทย ซึ่งปัจจุบันเป็นแกนนำกลุ่มเคลื่อนไหวสนับสนุนและปกป้อง พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ในฐานะอดีตแกนนำ นปช.และผู้จัดรายการ “ความจริงวันนี้” หรือกลุ่มคนเสื้อแดง โดย นายวีระ ยอมรับว่า จะต่อต้านรัฐบาลประชาธิปัตย์ถึงที่สุด แม้จะต้องแบ่งแยกประเทศ หรือต้องทำสงครามกลางเมือง

รายละเอียดบทสัมภาษณ์มีดังนี้

วีระ มุสิกพงศ์ ทำสงครามเพื่อความสงบ?

พลันที่การเมืองพลิกขั้ว การต่อสู้ของม็อบเสื้อแดง หรือกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.) ก็ดูแผ่วลงไป ท่ามกลางเสียงวิจารณ์ว่านายใหญ่เริ่มหมดฤทธิ์ เงินอัดฉีดเริ่มร่อยหรอ

ทิศทางการชุมนุมของกลุ่มเสื้อแดงจะเป็นอย่างคำร่ำลือหรือไม่ “วีระ มุสิกพงศ์” แกนนำรุ่นบุกเบิก เปิดใจถึงคอนเซ็ปต์การต่อสู้ในฉากต่อไปไว้ดังนี้

- ตอนนี้แม้ไม่มีรัฐประหารแต่เสื้อแดงยังชุมนุมต่อไป

เราต่อต้านรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์เต็มที่ เพราะขาดความชอบธรรมในการบริหารประเทศ

ตัวนายกฯ สนับสนุนการรัฐประหาร นอกจากไม่ห้ามลูกพรรคเคลื่อนไหวต่อต้านระบอบประชาธิปไตย ยังเก็บเกี่ยวผลประโยชน์จากการเคลื่อนไหว เพื่อทำลายรัฐบาลเก่า

อีกเรื่องที่รับไม่ได้คือการตั้ง คุณกษิต ภิรมย์ แกนนำอีกคนของม็อบพันธมิตรฯที่ก่อการกบฏและก่อการร้าย เป็น รมว.ต่างประเทศ เพราะเท่ากับยืนยันว่า ไปปล้นรัฐบาลเก่าเพื่อมาเป็นรัฐบาลเสียเอง

นี่คือ คำรับสารภาพ ประชาธิปัตย์ยอมรับอำนาจทหารมาจัดตั้งรัฐบาล เราจึงเรียกร้องให้เขายุบสภา ให้ประชาชนตัดสินใจใหม่

-ถ้ายุบสภาจะเลิกเลยหรือไม่

เลิกแน่นอน ถือว่าคืนอำนาจให้ประชาชน การยุบสภามีความหมายอีกอย่าง คือ แก้รัฐธรรมนูญ แต่เมื่อไม่มีใครทำก็คาราคาซังมาจนถึงรัฐบาลนี้

ถ้ารัฐบาลนี้ยุบสภา เราจะเสนอปัญหานี้ให้ประชาชนตัดสิน ประชาชนก็ต้องเลือกพรรคที่หาเสียงว่าจะแก้รัฐธรรมนูญหรือไม่ ก็เปลี่ยนทั้งรัฐบาลและรัฐธรรมนูญพร้อมกัน

- ถ้าแก้รัฐธรรมนูญพันธมิตรฯกลับมาอีกแน่

ถ้าใช้กฎหมายอย่างตรงไปตรงมา แกนนำพันธมิตรฯไม่มีโอกาสเคลื่อนไหวได้อีก เพราะเขาเป็นผู้ต้องหา อาจสูญเสียอิสรภาพระหว่างต่อสู้คดี เมื่อแกนนำออกมาทำอะไรไม่ได้ คนเสื้อเหลืองก็ไม่มีความหมาย

- คาดหวังว่ารัฐบาลนี้จะบังคับใช้กฎหมายกับพันธมิตรฯ

ไม่คาดหวัง รัฐบาลนี้เป็นผลิตผลของพันธมิตรฯ เขาไม่แตะต้องแกนนำ ผมจึงเสนอให้มีเลือกตั้งใหม่ ประชาชนจะลงโทษใครก็ลงโทษไป ถ้าเขาเห็นว่าพวกเสื้อแดงผิดก็ลงโทษพวกเสื้อแดง ถ้าเห็นว่าเสื้อเหลืองผิดก็ลงโทษพวกเสื้อเหลือง

- ถ้านายกฯไม่ยุบสภาจะเป็นอย่างไร

บริหารประเทศไม่ได้ ถูกคนเสื้อแดงขัดขวางการบริหารประเทศ ไปเหนือไปอีสานก็โดนตีนตบ ไปไหนไม่ได้

- จะกลายเป็นการแบ่งแยกประเทศหรือไม่

แน่นอน แบ่งแยกก็ต้องแบ่ง จะไปเอาคนผิดกฎหมายกับคนถูกกฎหมายมาสามัคคีกันไม่ได้

อย่างน้อยต้องเอาคนผิดกฎหมายไปใส่คุกไว้ก่อน คนที่เหลืออาจมาสามัคคีกันได้ คนเสื้อเหลืองส่วนใหญ่ไม่เป็นปัญหา แต่แกนนำคนเสื้อเหลืองมีปัญหา

- แกนนำพันธมิตรก็พูดอย่างเดียวกันว่าจะเอา พ.ต.ท.ทักษิณ เข้าคุก

จะเอาคุณทักษิณเข้าคุกก็เอาสิ ใครไปห้าม คนเสื้อแดงไม่ได้ห้ามเอาคุณทักษิณเข้าคุกนะ อย่าปุโลปุเล

- พ.ต.ท.ทักษิณ บอกอยากกลับมาแต่ไม่ยอมติดคุก

ไม่เกี่ยว คุณทักษิณ เป็นสัญลักษณ์ของการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย คมช.โง่เองที่สร้างภาพคุณทักษิณเช่นนี้ จะมีคนต่อสู้มากมายเพราะแก

ส่วนจะกลับเข้ามาแล้วติดคุกติดตะรางก็เป็นเรื่องที่แกต้องเผชิญ เสื้อแดงขัดข้องตรงที่ไม่ใช้กระบวนการยุติธรรมที่เป็นสากล

- คำพิพากษาในคดีของ พ.ต.ท.ทักษิณ ที่ศาลฎีกาฯมีแล้ว

ต้องประเมินกันว่าเป็นคำพิพากษาที่ชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ มันเริ่มตั้งแต่รัฐธรรมนูญ"50 ชอบด้วยกฎหมายจริงหรือไม่ ถ้ามาจากคนกลุ่มเดียว ศักดิ์ของมันจะเป็นรัฐธรรมนูญไม่ได้ ต้องสู้ไปถึงแก่นของปัญหา

- มองการชุมนุมของพันธมิตรอย่างไร

เห็นด้วยกับการชุมนุมแต่ต้องไม่ละเมิดกฎหมาย ที่ผ่านมา ผมไม่เคยว่าเขาเลย แต่เมื่อยึดทำเนียบ ยึดเอ็นบีที ปิดล้อมสภาไม่ให้ ส.ส.ปฏิบัติหน้าที่ สุดท้ายไปปิดสนามบิน ทั้งหมดเป็นเรื่องที่ผิดกฎหมายอย่างฉกรรจ์ รับไม่ได้

- แม้ผลจะทำให้คนเสื่อมศรัทธากับเขามาก แต่เขาก็ยังเปลี่ยนอำนาจรัฐได้

ผมประกาศหลายครั้งแล้วว่ากลุ่มเสื้อแดงที่มีความจริงวันนี้เป็นแกน ปฏิเสธการกระทำที่ผิดกฎหมาย จะไม่ทำอย่างเดียวกับที่พันธมิตรฯทำ

- ดูเหมือนเสื้อแดงก็คุมกันเองไม่ได้

ช่วยไม่ได้ แต่ใครทำผิดต้องรับผิด ใครละเมิดกฎหมายต้องลงโทษ

- แนวทางคนเสื้อแดงต่อไปจะเป็นอย่างไร

เน้นชุมนุม ตั้งเวทีปราศรัยเอาจำนวนคน ถ้าคนน้อยก็แสดงว่าพลังไม่เข้มแข็ง เผด็จการก็ปกครองประเทศไป เราจึงต้องตั้งสถาบันมารองรับเพื่อต่อสู้ระยะยาว

- ถ้าต่อไปคนน้อยลงเรื่อยๆ จนไม่มีพลัง

ไม่มีปัญหา ก็เลิกไป แต่สถาบันคนเสื้อแดงยังอยู่แม้จะเล็กและไม่มีพลัง แต่ก็จะทำงานด้านปัญญา ผลิตเอกสาร รวมคนกลุ่มเล็กๆ แต่ไม่เคลื่อนไหวทางการเมือง

- การเปลี่ยนไปของ นายเนวิน ชิดชอบ มีผลต่อกลุ่มคนเสื้อแดงหรือไม่

ไม่เห็นว่าจะมีผลอะไรเลย การต่อสู้ 2 ปีที่ผ่านมา มีคนเยอะแยะที่เข้ามา มีคนเยอะแยะที่หายไป แต่ไม่เห็นว่าจำนวนคนเสื้อแดงจะลดน้อยลง กลับยิ่งมากขึ้น

- เอาทุนจากที่ไหนมาเคลื่อนไหว

นี่ก็เพิ่งจัดงานระดมทุน มีเงินบริจาคจากประชาชนตั้งแต่ 20 ถึง 200,000 บาท เราขายสินค้า ขายเสื้อแดง แต่อนาคตยังไม่พอ จะมีธุรกิจใหม่คือเครื่องดื่มชูกำลัง แล้วใช้ชื่อความจริงวันนี้ ก็จัดแบ่งผลประโยชน์ทางธุรกิจเอาเงินมาเลี้ยงคนเสื้อแดงให้ทำงานต่อไป

- พ.ต.ท.ทักษิณ สนับสนุนทุนการเคลื่อนไหวหรือไม่

คุณทักษิณ โดยตรงไม่มี แต่เพื่อนคุณทักษิณมี เริ่มตั้งแต่ปี 2550 ที่เราเริ่มทำทีวีกัน เพื่อนผมและก็เป็นเพื่อนคุณทักษิณ แต่ตัวคุณทักษิณไม่มีเงินส่งมาให้

จะอัดเข้ามายังไงในเมื่อเงินเขาถูกอายัดหมดแล้ว แล้วแกอยู่เมืองนอกส่งเข้ามาไปตรวจดูทางการเงินก็รู้กันหมด มันทำไม่ได้

- หลังๆ นี้ พ.ต.ท.ทักษิณ โฟนอินเข้ามาบ่อยจนเกร่อหรือเปล่า

เราไม่ได้คิดถึงเรื่องนั้น ไม่ได้วางแผนว่าจะต้องโปรโมต ทำไปตามความรู้สึก ถ้าคนเสื้อแดงเรียกร้องกันมาก็ติดต่อไปว่าสะดวกหรือไม่ ถ้าสะดวกก็โทรศัพท์เข้ามาเท่านั้นเอง ไม่ได้คิดอะไรมากไปกว่านั้น

- จะเอาคนเสื้อแดงเป็นฐานทางการเมืองในอนาคตหรือไม่

ในการเลือกตั้งมันเป็นไม่ได้ แต่ความเป็นเสื้อแดงด้วยกัน มันมีมิตรภาพเกิดขึ้น อาจเป็นปัจจัยเสริม เราจะใช้เขาเป็นพลังรักษาประชาธิปไตย

ถ้าชวนกันมาต่อต้านเผด็จการก็มากัน จะสังกัดพรรคไหนไม่เกี่ยว เห็นตรงกันก็มา

- วันแถลงนโยบาย 29 ธ.ค.จะไปชุมนุมหน้าสภา

หน้าสภาผมไม่ไป แต่คนอื่นจะไป เราก็เตือนว่าอย่าไปก่อความรุนแรง

- ถ้าแกนนำไม่ไปใครจะคุมคน

มันหลายกลุ่ม ไม่มีกลุ่มผมก็มีกลุ่มอื่น เขามีแกนนำอยู่ทั้งนั้น

- แต่อาจเกิดความรุนแรง

แรงก็แรง ต้องยอมรับความจริงกันแล้ว อะไรจะเป็นก็ให้มันเป็นไป

- เหมือนว่าปลุกมวลชนขึ้นมาแล้วไม่รับผิดชอบหรือไม่

มันไม่ใช่ใครปลุกใคร ทำไมไม่มองว่าคนเสื้อแดงมาปลุกพวกผมบ้างล่ะ พวกนี้แรงกว่าพวกผมด้วยซ้ำ พวกผมมีหน้าที่ต้องดึงว่าอย่ารุนแรงไป ให้อยู่ในกรอบกฎหมาย

- พันธมิตรฯประกาศต่อต้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญกลัวว่าจะมีการลุกฮืออีกหรือไม่

จะฮือก็ฮือมา เราก็ต้องฮือกลับไปอยู่แล้วเพราะมันเป็นจุดยืน

- ไม่กลัวจะกลายเป็นสงครามกลางเมืองหรือ

อเมริกาทำสงครามกลางเมืองก็สงบมาได้ 200 ปี คนไทยถ้าไม่ทำ สงครามกลางเมืองกันซะบ้างมันจะสงบได้ยังไง อย่าง 3 จังหวัดภาคใต้ใครไประงับได้ ถ้ามันจะเกิดก็ต้องเกิด

- แล้วความเสียหายของประเทศ

อะไรจะเป็นไปก็ต้องเป็นไป

- แต่มันหยุดได้ถ้าเราตัดข้อแม้ออกไป

จับโจรมาสามัคคีกับเจ้าทรัพย์แล้วบอกว่าสงบแล้ว นี่คือสิ่งที่สังคมเห็นว่าถูกต้องแล้วควรจะมีเหรอ

สังคมอยู่กันได้ต้องรู้ผิดรู้ถูก จะอยู่กันได้ต้องมีกฎหมาย ผู้ร้ายต้องถูกดำเนินคดี ไม่ใช่ตำรวจไปเกลี้ยกล่อมให้เจ้าทรัพย์อโหสิให้โจร นั่นบ้าแล้ว

- กลัวกองทัพจะออกมาจัดการเสื้อแดงหรือไม่

ประชาชนต้องลุกขึ้นมาสอนกองทัพว่าต้องเป็นของชาติของประชาชน ถ้าไม่จัดการกับกองทัพให้เรียบร้อย เลิกพูดเรื่องประชาธิปไตย

- เมื่อไหร่ความขัดแย้งทางการเมืองจะจบ

โลกยังไม่แตกมันก็ยังไม่จบ การเมืองเป็นเรื่องที่ยังไม่จบ จะมีปัญหาเรื่อยไป

ช่วงไหนจะดีหรือเลวร้ายก็แล้วแต่กรรมเวรของผู้คนในช่วงนั้นๆ