"เมนู-พลอย" แฉ "ทะลุวัง" มีคนอยู่เบื้องหลังเพียบ แต่เชื่อ "ก้าวไกล" ไม่เกี่ยว

"เมนู-พลอย" เปิดใจโดน "บุ้ง" ทำร้ายด้วยคำพูดรุนแรง ด้อยค่า ถูกหว่านล้อมให้ต้องตอบแทนบุญคุณ ทำกิจกรรมการเมืองเพื่อขอทุนจากต่างชาติ เผยเด็กในปกครองเหมือนตกนรก สุขภาพจิตเสียหายหนัก แฉ "ทะลุวัง" มีคนอยู่เบื้องหลังเพียบ แต่เชื่อ "ก้าวไกล" ไม่เกี่ยว

วันที่ 3 ก.ย. 2566 ทางช่องยูทูบ "CSILA Channel" ได้เผยแพร่คลิปสัมภาษณ์ เมนู สุพิชฌาย์ กับ พลอย เบญจมาภรณ์ อดีตสมาชิก "กลุ่มทะลุวัง" ถึงการถูกทำร้ายจาก "บุ้ง ทะลุวัง" โดยมีใจความสำคัญดังนี้

รู้จักกลุ่มทะลุวังได้อย่างไร ?

เมนู : ช่วงนั้นขบวนการเคลื่อนไหวออกมาเปิดเผยถึงเรื่องของความรุนแรงทางเพศ ทะลุวังเป็นตัวตั้งตัวตีในการยืนเคียงข้างเหยื่อ เราก็เลือกใช้โอกาสนั้นในการออกมาสื่อสารเรื่องความรุนแรงทางเพศ หลังจากนั้นก็มีการพูดคุยเรื่องการเคลื่อนไหวของกลุ่มทะลุวังมากขึ้น แล้วก็โดนชวนไปช่วยเหลือเลย เราก็ตอบตกลง

พลอย : รู้จักกับบุ้งมาประมาณ 3 ปีแล้ว ตั้งแต่เป็นนักกิจกรรมช่วงแรก ๆ ช่วงที่ออกมาเคลื่อนไหวเรื่องระบบการศึกษา บุ้งก็เข้ามาอยู่ในกลุ่มด้วย บอกว่าอยากจะช่วยเหลือเด็ก ๆ ที่ออกมาเคลื่อนไหว จากนั้นก็อยู่ด้วยกันมาตลอด 3 ปี จนกระทั่งแบบทำทะลุวังเราก็ต้องไปทำด้วย

ในกลุ่มทะลุวังมีโครงสร้าง มีระบบ อะไรหรือไม่?

เมนู : ไม่มี รูปแบบการทำงานมั่วไปหมด แต่มีความพยายามแบ่งชนชั้นอยู่ ใครทะลุวังจริง ใครทะลุวังไม่จริง แล้วก็มีความพยายามยึดติดกับคำว่าทะลุวังมาก ๆ เหมือนต้องกลายเป็นนามสกุลต่อท้ายเพื่อเกียรติยศ เพื่ออะไรสักอย่าง เพื่อการถูกยอมรับ

กฎข้อห้ามก็ไม่มีอะไรชัดเจน เหมือนอยู่กันแบบกลุ่มเพื่อน แต่ว่าภายใต้ของการใช้ชีวิตแบบนั้น ข้อเสียของการไม่มีกฎเกณฑ์ก็คือมันมีการถูกบังคับเกิดขึ้นได้ง่ายมาก ๆ แล้วก็ทำอะไรไม่ได้ด้วยเพราะว่ามันไม่มีกฎเกณฑ์มาตั้งแต่แรก มีการใช้คำพูดบังคับทำให้รู้สึกว่าถ้าเราไม่ทำเราจะเป็นตัวประหลาด จะแตกแยกในพื้นที่ตรงนั้นเลย เราจะเข้ากับใครไม่ได้

พลอย : มันมีการ Convince เกิดขึ้น ตอนนั้นต่อให้ไม่อยากทำงานก็ต้องออกไปทำ เพราะงานกับที่บ้านก็ปะปนกันไปหมด แล้วมันก็มีแหล่งอำนาจที่สุดท้ายแล้วคือเราก็ต้องพึ่งพาบุ้งอยู่ดี เราเลือกไม่ได้ว่าจะทำหรือไม่ทำ

มีการพยยามกดดันให้เราแข่งกันใช้ความรุนแรง?

เมนู : ความรุนแรงตอนนั้นบุ้งเสนอมาเพื่อให้เราไว้ตอบโต้กับรัฐ เพราะช่วงนั้นทะลุวังโดนหนักมาก ทั้งโดนตาม แล้วก็โดนหมายจับ 2 ครั้งในอาทิตย์เดียว ครั้งแรกรู้สึกได้เลยว่าเรากลัว ครั้งที่สองเนี่ยมันก็เลยมีความคิดที่ว่าทำอะไรไม่ได้จริง ๆ แล้ว ต้องด่าแหละ แล้วก็กลายเป็นภาพของการไลฟ์สดด่าตำรวจแบบนั้นไปเลย

พ่อแม่คิดยังไงกับการออกมาเคลื่อนไหว?

เมนู : พ่อเป็นตำรวจ ไม่เห็นด้วยกับการแสดงออกแบบนี้อยู่แล้ว เขารู้ว่าคนที่ออกมาสู้อะไรอย่างนี้สุดท้ายเราต้องโดนกลับไปปิดปากเหมือนเดิม แล้วก็โดนรัฐสั่งให้ทำลายอนาคต เขาเลยต่อต้านมาก ๆ ส่งข้อความมาด่าทุกวัน เราก็รำคาญ ไม่เชื่อ ก็เลยไม่คุยกับพ่อแม่เลย แล้วก็ย้ายมาอยู่กับบุ้ง

พลอย : แม่ไม่มีเงินซัพพอร์ตอยู่แล้ว มีแต่พ่อ แล้วพอออกมาโดนคดีเขาก็ไม่สนับสนุน ตัดเงินค่าใช้จ่ายทั้งหมด เราก็ไม่มีเงินเลย ตอนนั้นก็เลยพึ่งพาได้แค่บุ้ง

ตอนแรกบุ้งก็ทำตัวเป็นเหมือนพ่อแม่เลย เหมือนคลอดเราออกมา พออยู่ไปนานๆ เข้า มันก็มีเรื่องของการเอาเงิน มีผลประโยชน์เกิดขึ้น เราต้องออกไปทำกิจกรรม เขาก็เอาจุดที่เราไม่มีที่บ้านซัพพอร์ตตรงนี้ในการขอทุนเลี้ยงดูเรา และตัวเขาด้วย ตัวเขาไม่ได้ทำงานแล้ว พอเราเหนื่อย หมดไฟ เขาก็เริ่มแสดงออกด้วยการพูดจารุนแรง

นอกจากเงินทุนที่เราออกไปทำกิจกรรมแล้ว มันก็มีเงินที่เราขายของได้ด้วย พวกสติกเกอร์ เขาก็เป็นคนบอกเราว่าจะต้องเอาเงินตรงส่วนนี้ไปจ่ายค่าบ้าน ค่าน้ำ ค่าไฟ เอาเงินจากเราไปหมดเลย

ลักษณะความรุนแรงที่บุ้งแสดงออก?

พลอย : ไม่มีการลงไม้ลงมือ แต่จะเป็นการแสดงออก เช่น ปิดประตูใส่หน้า ตะคอก ใช้คำพูดรุนแรง ขัดใจก็แสดงความไม่พอใจ และไม่มีการขอโทษ เพราะต่อให้เราเป็นคนถูกก็ตาม เขาก็จะทำให้เราเป็นคนผิดอยู่ดี

เมนู : อยู่ได้ไม่นานเลยไม่เจออะไรมาก เพราะเราพึ่งพาตัวเองได้ มีที่พึ่งมีคนให้คุยด้วย เลยไม่โดนผลกระทบ เขาไม่กล้าทำอะไรเรา แต่เขาเลือกที่จะใช้วิธีไปพูดกับคนอื่นว่าเราเป็นคนไม่ดี ตอดเวลาที่อยู่กับเขาบรรยากาศในห้องมันแย่มาก ๆ มันเป็นเหมือนนรก ทุกคนไม่มีความสุข ไม่มีใครกล้าทำอะไร ทุกคนอึดอัด แต่ก็ออกไม่ได้ ต่างคนต่างคิดว่าถ้าเราออกแล้วคนนั้นล่ะจะทำยังไง

ตอนโดนหมายจับแทนที่จะได้หายใจ ได้กลับไปตั้งสติตั้งหลักใหม่ กลายเป็นต้องหนีหัวซุกหัวซุน ทั้งที่มันไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย มันเป็นความแพนิกของเขาไปเอง แล้วกดดันให้ทุกคนเครียดมาก ๆ หลังจากนั้นต้องเข้าไปคุยกับนักจิตบำบัดบ่อยเลย มันแย่จริง ขนาดอยู่แค่ 2-3 เดือน

ในกลุ่มทะลุวังตอนนั้นมีกี่คน?

เมนู : มีเกือบ 10 คน แต่ที่ออกหน้ามีแค่ 4 คน แต่เบื้องหลังเยอะมาก ทั้งที่คอยซัพพอร์ตในเรื่องของแนวทางการเคลื่อนไหว คอนเทนต์ ประเด็นที่สื่อสาร คนเขียนบทความ คนทำโน่นนั่นนี่ ทั้งซัพพอร์ตในเรื่องของใช้ชีวิตประจำวัน คอยรับฟังกันและกัน

มีพรรคก้าวไกลอยู่เบื้องหลังจริงไหม?

พลอย : ไม่จริง ไม่มีพรรคการเมืองเกี่ยวข้องเลย

เมนู : ก้าวไกลยังโดนบุ้งด่าบ่อยมาก บุ้งมีแนวทางใช้ความรุนแรงในการเคลื่อนไหว เลยไม่มีพรรคไหนเป็นเบื้องหลังแน่นอน โดนด่าเปิงหมด

เงินที่นำมาเคลื่อนไหวได้จากไหน?

พลอย : จากแฟนเขาส่วนหนึ่ง แต่เราไม่รู้เบื้องหลัง ตรวจสอบบัญชีไม่ได้ว่ามาจากไหนบ้าง แต่ที่รู้มาแน่ ๆ ตอนนั้นเด็กออกจากบ้านกันหมด มันก็มีเงินจากแหล่งทุนมาซัพพอร์ตจากต่างประเทศ แล้วเราก็ทำโปรไฟล์ยื่นขอทุนไปทำกิจกรรม แล้วเงินก็ส่งเข้าบัญชีบุ้ง แล้วบุ้งก็เอามาบริหารเองดูแลชีวิตตัวเอง ดูแลชีวิตแฟนเขา แล้วก็ดูแลพวกเด็กๆ ที่เดือดร้อนออกจากบ้าน บุ้งไม่ได้ทำงานแล้ว เขาลาออก ส่วนแฟนเป็นเจ้าของปั๊ม

ช่วยอธิบายคำว่าถูกทำร้าย?

พลอย : มีการทำร้ายโดยใช้คำพูด ประมาณว่าไม่มีเขาจะอยู่ยังไง

เมนู : เป็นการทำร้ายความรู้สึกมาก ๆ ทำให้มองไม่เห็นคุณค่าของตัวเอง ทำให้คิดว่าเราไม่เก่ง รู้สึกว่าต้องพึ่งพาเขา เขาใช้คำพูดเก่งมาก ทำให้รู้สึกว่าขาดเขาไม่ได้เลยในชีวิต เขาสำคัญมากๆ เราต้องอะไรสักอย่างเพื่อทดแทนบุญคุณเขา อันนั้นมันคือสิ่งที่รู้สึกได้จากทุกคำพูดของบุ้ง เหมือนเราต้องทำอะไรสักอย่าง ถ้าเราอยู่นิ่งๆ เราจะผิด ถ้าเราเหนื่อยเราจะผิดมาก ๆ เราต้องเก็บความเหนื่อยเอาไว้แล้วต้องเคลื่อนไหว ไม่งั้นเราจะกลายเป็นคนเห็นแก่ตัว เห็นแก่ได้