“จิตตนาถ” วิเคราะห์ยุทธศาสตร์ “พิฆาตพันธมิตรฯ”

“จิตตนาถ” วิเคราะห์ยุทธศาสตร์ “พิฆาตพันธมิตรฯ” ซัด “สุเทพ” รับงานช่วยจำเลยคดี 7 ตุลา เห็นได้ชัดหลังเสนอหน้าแนะนำให้น้อมรับคำพิพากษา พยายามพูดให้พันธมิตรฯหมดความชอบธรรม พร้อมแฉไม่เหลียวแลเหยื่อชุมนุม กปปส. ยกกรณี “น้องเค้ก - น้องเคน” เสียชีวิตจากระเบิดหน้าบิ๊กซี ราชประสงค์ ประกาศให้เงินเยียวยา แต่กลับต่อว่าพ่อมีแนวคิดทางการเมืองตรงกันข้ามเลยไม่จ่ายเงิน ลั่นรัฐบาลปฏิรูปไม่สำเร็จ ขอยกความผิดให้ “สุเทพ” คนเดียว เพราะไม่ใช้พลังมวลชนติดตามต่อ



วันนี้ (7 ส.ค.) นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหารเครือผู้จัดการ ให้สัมภาษณ์ในรายการ “คนเคาะข่าว” ออกอากาศทางสถานีโทรทัศน์ผ่านดาวเทียมช่อง “นิวส์วัน” ภายใต้หัวข้อ “วิเคราะห์ยุทธศาสตร์พิฆาตพันธมิตรฯ”
 

คำต่อคำ : รายการ “คนเคาะข่าว” 7 ส.ค. 2560

เติมศักดิ์ - สวัสดีครับ ขอต้อนรับเข้าสู่รายการ คนเคาะข่าว วันจันทร์ ที่ 7 สิงหาคม 2560 นะครับ วันนี้เรามาวิเคราะห์ยุทธศาสตร์ของรัฐหลังคำพิพากษา คดี 7 ตุลา เพื่อวิเคราะห์ ทิศทาง แนวโน้ม ของสถานการณ์บ้านเมือง นับจากนี้ไปนะครับ เราสนทนา กับประธานเจ้าหน้าที่บริหารเครือผู้จัดการ คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีครับ คุณจิตตนาถ ครับ

จิตตนาถ - สวัสดีครับ คุณเติมฯ ครับ

เติมศักดิ์ - คุณจิตตนาถมีมุมมองยังไงกับท่าทีของฝ่ายต่าง ๆ โดยเฉพาะผู้ถืออำนาจรัฐ หลังคำพิพากษาคดี 7 ตุลา ออกมาแล้วพันธมิตรฯ ประกาศว่า น้อมรับคำพิพากษา แต่ไม่เห็นด้วยกับคำพิพากษา เชิญครับ

จิตตนาถ - ผมมองว่าเรื่องนี้มันต้องมองภาพรวม อาจจะต้องก่อนที่จะมีคำพิพากษาออกมาด้วยซ้ำนะครับ ผมจะให้สิ่งที่ผมพูดวันนี้ ผมคิดว่ามันเป็นยุทธศาสตร์ พิฆาต พันธมิตร

เติมศักดิ์ - ยุทธศาสตร์ พิฆาต พันธมิตร

จิตตนาถ - ใช่ ทำไมถึงเป็นยุทธศาสตร์ พิฆาต พันธมิตร เนี่ยเดียวผมจะค่อย ๆ พูดในทีละประเด็น เอาเป็นเรื่องของประเด็นของตัวคำพิพากษาที่ออกมาก่อน ผมจะไม่ก้าวล่วงถึงคำพิพากษา จะเห็นด้วยจะไม่เห็นด้วยผมจะไม่พูดตรงนี้ เพราะว่าผมไม่ใช่นักกฎหมาย ผมเป็นสื่อมวลชน เพียงแต่ว่าผมจะเอาข้อสังเกตในฐานะที่ผมทำงานในวงการข้อมูลข่าวสารมาเนี่ยว่า สำหรับคนที่ถืออำนาจรัฐเอาไว้ในมือเนี่ยนะครับ ไม่ว่าคุณจะเป็นอำนาจฝั่งไหนก็ตาม ส่วนใหญ่แล้วรัฐเนี่ย ไม่ต้องการที่จะแพ้คดีเรื่องนี้ ไม่ว่าผลหรือว่าแฟก (Fact) ที่แท้จริงเนี่ยมันจะออกเป็นยังไง รัฐยังไงเขาจะให้เขาแพ้ไม่ได้ อันนี้คือยุทธศาสตร์ ของเขาเลยนะครับ เพราะว่าถ้าเกิดว่าแพ้ขึ้นมาปุ๊บ สมมุติว่าแพ้คดีตรงนี้แล้วเกิดการเมืองอีกฝั่งหนึ่ง เกิดชุมนุมขึ้นมา ใช่ไหมครับ หรือว่าเอาเรื่องคืนขึ้นมา คราวนี้ก็เป็นเรื่องใหญ่ ตอนนี้เนี่ยรัฐต้องการเขาเรียกว่า สเตบิลิตี้ (Stability) นะครับ ก็คือการควบคุมสถานการณ์อย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด นี้ก็เป็นที่มาของว่าทำไมรัฐถึงมีการออก พ.ร.บ. ห้ามชุมนุมขึ้นมา ให้ชุมนุมแล้วต้องไปขออนุญาต อย่างนู้น อย่างนั้น อย่างนี้ ใครมันจะไปให้อนุญาตใช่ไหมครับ แล้วถ้าคนมันไม่เดือดร้อนเนี่ย มันจะมาชุมนุมยังไง แล้วเรามาดูเหตุการณ์ชุมนุมทั่วโลกนะครับ ไม่ว่าจะเป็นอเมริกาเนี่ย เวลาที่มีม็อบแล้วคนผิวดำโดนยิง โดนตำรวจนู่น นี่ นั่น ยิงชัดเจน มีหลักฐานอะไรชัดเจน แล้วก็เกิดม็อบขึ้นมา คำถามก็คือว่าแล้ว ไอภาคประชาชนเนี่ย เคยชนะไหมในอเมริกา ผมเห็นแต่เรื่องหาย นี่ขนาดประเทศอย่างสหรัฐอเมริกานะ จีนก็ยิ่งไม่ต้องพูดถึง เห็นไหมครับ ไอเหตุการณ์เก่า ๆ เป็นยังไง ก็ไม่ต้องพูดถึง

เติมศักดิ์ - เหมือนกับว่าอาชญากรรมของรัฐ อาชญากรรมที่ทำโดยรัฐ ต่อประชาชนเนี่ย ไม่เคยได้รับการชำระสะสางในแง่ของความรับผิดชอบ

จิตตนาถ - ใช่ คือไอตัวโปรโตคอล (Protocol) ในการทำเนี่ย มันก็มีละ หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า ว่า คุณต้องทำตามขั้นตอน หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า แต่ในความเป็นจริง พอมันพิสูจน์ได้แล้วว่าคุณไม่ได้ทำตามขั้นตอน หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า มันมีอีวีเดน (Evidence) ส่งมา รัฐก็จะบอกว่า ถ้าอย่างนั้นเนี่ยขอให้มีการสอบสวน พอมันมีการสอบสวนขึ้นมาก็มักจะช่วยกันเองนะครับแล้วก็จะพ้นผิดตลอด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมถึงบอกว่านี่คือยุทธศาสตร์ นี่คือยุทธศาสตร์ของรัฐที่มันเป็นลักษณะแบบนี้ สอง ต่อมาเนี่ยเรื่องของระบบ ระบบเนี่ยมันก็เอื้อตัวของรัฐเองขึ้นมา ถูกไหมครับ เพราะว่า อย่างเมืองไทยเนี่ยรู้สึก ประชาชนไม่มีความสามารถที่จะฟ้องโดยตรงใช่ไหมฮะ ต้องผ่านองค์กรอิสระขึ้นมาอยู่ คราวนี้ โอเคตัวขององค์กรอิสระเนี่ย ชื่อมันก็บอกว่าองค์กรอิสระ ในแง่ของกฎหมายที่เขียนมา มันก็เขียนว่าองค์กรอิสระ แต่นั่นคือตัวองค์กรเปล่า ๆ นะฮะ แต่คำถามว่า คนมันอิสระกันหรือเปล่า ใช่ไหมฮะ ไม่ต้องอะไร ก็ดูแค่ ป.ป.ช. ความสัมพันธ์ของ ป.ป.ช. กับคุณพัชรวาท หรือแม้แต่ผู้หลักผู้ใหญ่ในรัฐบาล ใช่ไหมครับ มันก็เห็นกันอยู่ว่า เคยเป็นทั้งหน้าห้อง เคยเป็นทั้งอะไร ทำงานมาด้วยกันอยู่ เอาเข้าจริง ๆ แล้วเนี่ย ปัจจุบันเมืองไทยกลายเป็นว่าองค์กรอิสระกับรัฐเนี่ย กลายเป็นองคาพยพเดียวกันนะครับ ฉะนั้นเราก็ถึงจะเห็นว่า ด้วยตัวระบบที่มันมาเนี่ย มันก็เสียเปรียบอยู่เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นเนี่ย ผมยกตัวอย่างเช่นอะไร อย่างองค์กรอิสระ อย่างกรณีของคุณพัชรวาทที่มีคดีความเรื่อง 7 ตุลา ที่เพิ่งยกฟ้องไปเนี่ย

เติมศักดิ์ - เป็นหนึ่งในจำเลย

จิตตนาถ - หนึ่งในจำเลยเนี่ยนะครับก็พอรัฐบาล คสช. ขึ้นมาพันธกิจแรกเลยก็คือเขาทำอะไรให้นะ คุณพัชรวาท

เติมศักดิ์ - คืนตำแหน่ง

จิตตนาถ - ใช่ อันเนี้ยคือพันธกิจแรกของรัฐเลยเห็นไหม อันนี้ก็คือเป็นใบสั่งของผู้มีอำนาจรัฐไง ใช่ไหมฮะ เป็นพันธกิจแรก เฮ้ย ประเทศชาติ บอบช้ำมาจากการต่อสู้ทางการเมือง คนต้องการเห็นการเยียวยา การทำอะไรหลาย ๆ อย่าง กลายเป็นไปเยียวยาให้น้องชายตัวเองแทน เนี่ย คือพันธกิจแรกของรัฐ นี่ผมให้เห็นไงว่า มันไม่ได้มีอะไรอิสระกันเลยนะครับในความเป็นจริง นอกจากนี้เนี่ย คุณพัชรวาท มีเรื่องอะไรอีก มีเรื่องของคอกม้า ที่เป็นคดีอยู่ใน ป.ป.ช. ถูกไหมฮะ

เติมศักดิ์ - ร่ำรวยผิดปกติ

จิตตนาถ - ร่ำรวยผิดปกติ นะครับ ไปเปิดดูสิครับ ตอนนี้ไปเปิดเว็บ ป.ป.ช. ดู ไอคดีคอกม้าหายไปเรียบร้อยแล้ว ใช่ไหมฮะ อ้าว มันเกิดอะไรขึ้น ทำไมคดีอื่นยังมี แล้วคดีคอกม้ามันถึงหายไป พอสื่อมวลชนไปจี้ตามก็บอกอีกว่า อ๋อ ปรับปรุงระบบเว็บ ไม่มีอ่ะครับ เว็บผู้จัดการปรับปรุงระบบเว็บนี่ข่าวไม่เคยหายนะฮะ เขาต้องสามารถเก็บอาร์ไคฟ์ (Archive) ข่าวให้ได้ อันนี้คือคุณเสกมนต์ ทำให้เหมือนไม่มีตัวตนได้เลย เห็นไหมครับ นี่ก็คือความจริงที่มันเกิดขึ้น แล้วมันก็จะเป็นความจริง แล้วมันก็จะเป็นเรื่องที่น่ากลัวมาก เพราะว่ากระบวนการยุติธรรมที่ไม่ว่าจะผ่านทั้ง ทนายฝ่ายรัฐเอง หรืออัยการ ใช่ไหมฮะ หรือว่าทางองค์กรอิสระเนี่ย มันกลายเป็นองคาพยพเดียวกันหมดเลย มันไม่มีตัวที่มันคานอำนาจกัน ในความเป็นจริงนะฮะ อันนี้คือในความเป็นจริง ในกฎหมายเขาเขียนแบบนี้ แต่ในความเป็นจริงถ้าเราดูนะครับ ในรายชื่อคน หรือว่าแม้แต่พฤติกรรมมันก็เป็นในลักษณะแบบนี้

เติมศักดิ์ - ถูกอำนาจรัฐครอบงำ

จิตตนาถ - ใช่ครับ คราวนี้ถามว่า แล้วประชาชนเนี่ยต้องทำยังไง คือคนเขาก็บอกว่า โอเค ถ้าอย่างนั้นเนี่ย ก็ต้องหวั่นใจว่า ป.ป.ช. จะอุทธรณ์หรือเปล่า ใช่ไหมครับ ก็เกิดฟีดแบกกลับมามากมายใช่ไหมครับ นายกฯ ก็บอกเลย ต้องให้เกียรติ ป.ป.ช. นะ เขาจะทำหรือเขาจะไม่ทำเนี่ย ให้เกียรติ ป.ป.ช. เออ... แทนที่จะบอกว่า ป.ป.ช. ต้องให้เกียรติประชาชนนะ ใช่ไหมฮะ คือหนึ่ง องค์กรอิสระอยู่ในมือคุณอยู่แล้วเนี่ย คุณจะทำ ต่อให้คุณทำแล้ว คุณทำในลักษณะทำไม่เต็มที่เนี่ย คุณก็ทำได้ใช่ไหมฮะ ไอ้นี้กลายเป็นว่าต้องให้เกียรติ ป.ป.ช. กลายเป็นว่าประชาชนไม่มีเกียรติเลย ใช่ไหมฮะ คราวนี้เนี่ย ถึงบอกว่า แล้วทำไมทางพันธมิตรฯ เนี่ยเขาถึงมีการรวมตัวกันเพื่อที่จะยื่นให้ ป.ป.ช. อุทธรณ์ ทั้ง ๆ ที่เขารู้แล้วว่า เส้นทางเหล่านั้นเนี่ยมันดูแล้วมันตีบตันซะเหลือเกิน เพราะว่าในฐานะของกลุ่มคนที่พอจะมีช่องทางอะไรได้ ต่อให้มันเหลืออยู่แค่ 1 เปอร์เซ็นต์ มันก็ต้องทำ ถูกไหมครับ อันนี้ก็ต้องเป็นเรื่องเข้าใจได้ ฉะนั้นเนี่ย กลับกลายเป็นว่า 1 เปอร์เซ็นต์ ที่เขาพยายามจะสู้เพื่อตัวเขาเอง สู้เพื่อศักดิ์ศรีของกลุ่ม สู้เพื่อให้คนที่ทำผิดขั้นตอนของการสลายชุมนุม คนฆ่าประชาชนเนี่ย มันได้รับโทษ ถึงแม้เขาจะมองว่าไม่มีหวัง แต่เขาก็ต้องพยายามที่จะสู้อยู่ใช่ไหมฮะ ฉะนั้น ผมถึงบอกว่า ทำไมถึงเห็นใจแต่รัฐ ทำไมผู้ปกครองบ้านเมืองเห็นอกเห็นใจประชาชนมั่ง

เติมศักดิ์ - ที่ถูกกระทำ

จิตตนาถ - ใช่ครับ ที่ถูกกระทำบ้าง แต่อย่างน้อยผมก็จะฝากไปถึงทางพี่น้องพันธมิตรฯ นะครับ คนที่ร่วมชุมนุมเนี่ย ผมจะบอกว่าเรื่องรัฐเนี่ยผมไม่รู้จริง ๆ ว่า มันจะไปยังไง แต่จากที่ผมวิเคราะห์ในมุมมองแบบเนี้ย ก็ตามที่ผมพูดมา แต่อย่างน้อยนะครับ ถึง ป.ป.ช. จะอุทธรณ์ ไม่อุทธรณ์ อุทธรณ์มาแล้วจะชนะหรือไม่ชนะ อย่างหนึ่งที่คุณระลึกไว้ได้เลยว่า ขั้นแรกเนี่ยเงยหน้าไม่อายฟ้า สอง คุณก้มหน้าไม่อายดิน สาม คุณไม่ได้รู้สึกผิดต่อตัวเอง สี่ คุณสามารถจ้องตาของผู้มีอำนาจได้ทุกคน และผมเชื่อด้วยว่าเขาหลบตาคุณหมดนะครับ คุณไม่จำเป็นจะต้องมีอำนาจวาสนามาคอยตะโกนโหวกเหวกกระโชกโฮกฮากใส่ บางคนให้ยอมสยบ แต่สายตาของคุณนี้แหละ คนพวกนี้เขาจะไม่กล้าสู้คุณ แล้วจริง ๆ แล้วเนี่ยผมถือว่า เราได้รับพระมหากรุณาธิคุณอย่างไม่สามารถที่จะพรรณนาได้นะครับ จาก สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ฯ ในรัชกาลที่เก้าใช่ไหมครับ แล้วก็ฟ้าหญิงจุฬาภรณ์ รวมทั้งองคมนตรีคณะใหญ่เนี่ย ก็ได้มาร่วมงานพระราชทานเพลิงศพใช่ไหมครับ ของน้องโบว์ด้วยตัวเอง ผมถือว่านี่คือเกียรติอันสูงสุด ผมบอกว่ารัฐไม่มีตาไม่เป็นไร แต่ฟ้ามีตา สิ่งเหล่านี้มันทุ้มอยู่ในใจของเราเนี่ยเรียบร้อยละ เพราะฉะนั้นเนี่ย พวกผู้มีอำนาจจะพยายามแก้เกี้ยวกันก็เป็นเรื่องของเขานะครับ

เติมศักดิ์ - ไม่ว่าสุดท้าย ป.ป.ช. จะอุทธรณ์หรือไม่หรือต่อให้อุทธรณ์แล้ว ผลของคดีจะเป็นยังไง เราเงยหน้าไม่อายฟ้า ก้มหน้าไม่อายดิน

จิตตนาถ - ใช่ เพราะเราก็ได้รับพระมหากรุณาธิคุณ เนี่ยคือสิ่งที่คุณเองก็ต้องระลึกเอาไว้ใช่ไหมครับ แล้วก็เก็บเอาไว้ คุณเติมไปดูนะครับ ในศาสนาคริสต์เนี่ยเขามีคนที่เป็นพวก เซนต์ เขาเรียกนักบุญใช่ไหม ผมพูดเรื่องนี้หลายครั้งเวลาผมออกทีวี นักบุญนี้ในสมัยมีชีวิตอยู่เนี่ย แย่กันทุกคนเลยใช่ไหม ไม่มีใครได้รับการอวย ในสมัยที่ตัวเองยังมีชีวิตที่ยากลำบากอยู่ใช่ไหม เหตุการณ์ผ่านไป คนเห็นคุณงามความดีถึงยกย่องเขาเป็นนักบุญขึ้นมา อาฟเตอร์ตามหลังเขา บางครั้งการต่อสู้มันก็เป็นลักษณะแบบนี้เช่นเดียวกันนะครับ อันนี้ผมก็เลยจะฝากไปถึงนะครับ พี่น้องพันธมิตรฯ หรือว่าคนที่ร่วมชุมนุม หรือว่าร่วมเคลื่อนไหว นี่คือมุมมองของสื่อมวลชน ของคนที่ชื่นชมในการเคลื่อนไหวประเทศแบบนี้

เติมศักดิ์ - การที่พันธมิตรไป ยื่นหนังสือให้ ป.ป.ช. วันนี้ก็ถือว่าเป็นการต่อสู้จนถึงที่สุด เพื่อให้ได้รับความเป็นธรรม เพื่อให้ได้รับความยุติธรรมกลับมา

จิตตนาถ - ใช่ครับ คราวนี้ ตอนนี้เนี่ย แล้วคำว่าไอ้ยุทธศาสตร์พิฆาตพันธมิตรฯ เนี่ย มันมาจากไหนใช่ไหมครับ มันก็มาจากผมมานั่ง คือผมมานั่งไล่ดูนะฮะ ผมมานั่งดูความเคลื่อนไหวของสัปดาห์ที่แล้วเนี่ย หนึ่ง ก็มีใครออกมาพูดมั่ง
นายกฯ บอกว่าพันธมิตรให้เกียรติ ป.ป.ช. นะ อันที่ 2 มีใครมาบอกอีกนะ

เติมศักดิ์- พล.อ.ประวิตร บอกว่าชุมนุมเกิน 5 คนไม่ได้นะ ผิดกฎหมายนะ

จิตตนาถ- นะครับ อันที่ 3 ผบ.ทบ. พูดอีก ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์- ผมไม่เกรงใจใคร เพราะผมไม่รู้จักใคร

จิตตนาถ- ครับ นะครับ อันที่ 4 ก็ยังใช้ทาง

เติมศักดิ์- คุณสุเทพ

จิตตนาถ- คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ออกมาอีกนะครับ เราก็จะเห็นว่า เอ๊ะ... ทำไมแต่ละฝ่ายเนี่ยถึงมาโฟกัสเรื่องว่าพันธมิตรฯ จะชุมนุมกันจังเลย ทั้ง ๆ ที่พันธมิตรฯ ดูจากข่าวนะครับ เราดูจากการประชุมเนี่ย เขาก็ไม่ได้มีท่าทีที่จะชุมนุมในเรื่องนี้แม้แต่นิดเดียว ทำไมมันถึงมีการปล่อยข่าว สร้างข่าว ทำให้สังคมรู้สึกว่าพันธมิตรฯ กำลังจะทำให้มันเกิดความวุ่นวาย หรือว่าอะไรรอบใหม่กันขึ้นมาเหลือเกิน ผมรู้สึกว่าเรื่องนี้เนี่ยมันไม่แฟร์กับพันธมิตรฯ

เติมศักดิ์- คิดว่าอะไรที่อยู่เบื้องหลัง หรือว่าคิดว่าอะไรที่เป็นยุทธศาสตร์ในการพยายามสร้างภาพว่าพันธมิตรฯ จะเคลื่อนไหวอีกครั้งหนึ่งหลังคำพิพากษา

จิตตนาถ- ถ้าผมมองนะครับ ผมมองว่ารัฐต้องการใช้เคสพันธมิตรเนี่ย 1. ถ้าเขาปรามพันธมิตรฯ หรือกดพันธมิตรฯ ลงได้ ให้เป็นอะไรที่น่ารำคาญของสังคมเนี่ย ทำให้พันธมิตรฯ หมดความชอบธรรมต่อไป อันนี้ทั้ง ๆ ที่พันธมิตรฯ สลายตัวไปแล้วนะ แต่เขาพยายามที่ยั่วยุให้มันเกิดพวกแบบนี้ขึ้นมา

เติมศักดิ์- พยายามให้พันธมิตรฯ เสียความชอบธรรม

จิตตนาถ- ใช่ครับ เสียความชอบธรรม 2.มั นจะได้แคนนอน (Canon) ไปถึงมวลชนอีกกลุ่มหนึ่ง ใช่ไหมครับ เขาเรียกว่า เชือดไก่ให้ลิงดู

เติมศักดิ์- เป็นการปรามอีกกลุ่มด้วย

จิตตนาถ- เป็นการปรามอีกหนึ่งไปด้วย ใช่ไหมครับ อันนี้นี่ก็คือยุทธศาสตร์ที่เขาต้องออกมา เอาล่ะ แล้วถามว่าทำไมเขาถึงต้องทำแบบนี้ ก็เพราะว่าคะแนนนิยมของเขามันลดลง เอาจริง ๆ เลย ถ้าคนเราคะแนนนิยมไม่ลดลง ไม่พูดแบบนี้หรอก ใช่ไหมครับ แล้วก็ไม่ได้หวาดเกรง ไม่จำเป็นต้องสร้างภาพให้เป็นแบบนี้หรอก คราวนี้วิธีการที่เขาทำก็คืออะไร 1. เขาใช้ผู้มีอำนาจในแต่ละส่วน ออกมาพูดใช่ไหมครับ ก็คือว่า ใช้ไม้แข็งออกมาขู่ก่อน ไม่ว่าแต่ละคนที่ผม เป็นการที่ผมรีเฟอร์ (Refer) ออกมา แล้วโดยเฉพาะตัวของ ผบ.ทบ. ซึ่งผมไม่รู้ว่าท่านเต็มใจหรือว่าท่านไม่เต็มใจในการที่จะมาพูด แต่ว่าผมสังเกตมาหลายทีแล้ว ผบ.ทบ. คนนี้ก็เคยออกมาพูดกรณีคุณวีระ สมความคิด ใช่ไหมครับ ตอนที่ทำบ่อนสายตะกู ที่ไปตามเรื่องบ่อนสายตะกู ที่ไปบอกว่าคุณวีระไม่รักชาติ ทำความวุ่นวายหรืออะไรสักอย่างนี่แหละ คนเขากำลังทำเพื่อชาติ ทำเพื่อประชาธิปไตย เพื่อดินแดน กลายเป็นว่าเขาโดน ผบ.ทบ. ไปว่าเสีย ๆ หาย ๆ แบบนี้ บางทีเราก็สะเทือนใจนะ แต่คุณก็ต้องไปดูสิว่า สิ่งที่คุณวีระทำ มันทำให้เกิดอะไรครับ บ่อนสร้างในพื้นที่ทับซ้อนเรียบร้อย แม้แต่ พล.อ.ประวิตร เองก็ไม่กล้าออกมายืนยันว่าเป็นพื้นที่ของเขมร บ่อนสร้างไป แต่ว่าไม่สามารถเปิดให้นักท่องเที่ยวเข้าผ่านทางด่านช่องสะงำได้ ใช่ไหมครับ ด่านสายตะกูตรงนั้นได้ นี่ก็คือคุณูปการหรือเปล่าที่ทำให้ประเทศไทยยังมีดินแดน หรือว่ามีข้อที่สามารถใช้อ้างอิงในการต่อสู้เรื่องของข้อพิพาททางดินแดนได้ หรือแม้แต่คุณวีระไปติดคุกที่เขมรแบบนี้ ผมก็ไม่เห็นว่ารัฐจะให้เกียรติ ให้อะไรเขาแม้แต่นิดเดียว ฉะนั้นแล้ว ก็ตามมาถึงเรื่องต่าง ๆ นานา ผมถึงรู้สึกไงฮะว่า ที่ผมมาออกรายการครั้งที่แล้ว ผมรู้สึกว่าตอนนี้คนทำดีให้กับชาติให้กับบ้านเมืองเนี่ย มันโดนทรีท (Treat) เป็นพลเมืองชั้น 2 นี่แหละ ผมถึงเอามาขยายความเรื่องพวกนี้ครับ แล้วคราวนี้คำถามว่า อ่ะ แล้วในมุมมองของรัฐเนี่ย พันธมิตรฯ มีความจำเป็นแค่ไหน ในส่วนของความเป็นพันธมิตรฯ หรือว่าคนที่ต้องการการปฏิรูปเนี่ย เขาอยากเห็นชาติบ้านเมืองดีขึ้น แต่ชาติบ้านเมืองดีขึ้นในมุมมองของเขาที่เขาสู้มาเป็น 10 ปี โดยไม่มีอาวุธ ไม่ได้มีกองทัพ ไม่ได้มีอะไร มันจะไม่ตรงกับมุมมองของชาติบ้านเมืองที่งดงาม ที่รัฐกำลังทำอยู่ทุกวันนี้ เช่น เรื่องอะไรบ้างที่ภาคประชาชนเขาทำกันมา เรื่องอะไรครับ เรื่องเหมืองทองอย่างนี้ ในที่สุดต้องทำให้รัฐจำเป็นต้องปิดเหมืองทอง ถูกไหมครับ ใช้ ม. 44 ปิด หรืออะไรครับ เรื่องของโรงไฟฟ้าถ่านหินใช่ไหมครับ โอ้โห รัฐออกตัวเต็มที่แหละ พอภาคประชาชนรวมตัวกันขึ้นมาจริง ๆ ในที่สุดก็ต้องแตะเบรก แตะเบรกแต่ไม่ได้หมายความว่าไม่สร้าง ถอยไปตั้งหลักรอเวลา หรือแม้ในเรื่องของ คปพ. ที่ทำในเรื่องของพลังงาน ใช่ไหมครับ ผมถามว่า เหล่านี้เป็นประโยชน์ต่อภาคประชาชนไหม เหล่านี้เป็นต่อภาคประชาชนหมดเลย แต่ถามว่า แล้วดูท่าทีของรัฐเนี่ย แฮปปี้ไหมกับการเคลื่อนไหวของภาคประชาชนในมิติต่าง ๆ เหล่านี้ ไม่เลย เขาไม่แฮปปี้เลย เขามองว่าเป็นเรื่องน่ารำคาญใช่ไหมครับคราวนี้เนี่ย

เติมศักดิ์- ขัดขวางการพัฒนา

จิตตนาถ- ขัดขวาง ผมก็ไม่รู้พัฒนาอะไรเหมือนกันในลักษณะประเภทแบบนี้ คราวนี้

เติมศักดิ์- แต่ท่าทีที่ออกมาเหมือนกับว่ากลุ่มคนที่เคลื่อนไหวนี้ ไม่มีเหตุ ไม่มีผลเลย ค้านลูกเดียว

จิตตนาถ- ใช่ ๆ ใช่ครับ เอาหลักฐานมา ใครกันแน่ไม่มีเหตุ ไม่มีผล ใช่ไหมครับ ฉะนั้นก็เป็นว่าประชาชน ภาคประชาชน ณ ปัจจุบันเนี่ยโดนทรีทเป็นพลเมืองชั้น 2 หมด ซึ่งถ้าเราเทียบรัฐบาลที่มาจากรัฐประหารเหมือนกันเนี่ยนะฮะ คือคนยังเคยบอกว่ารัฐบาลขิงแก่เนี่ย ทำบริหารมาก็เสียของ แต่ผมว่ารัฐบาลขิงแก่เผลอๆ ยังได้เนื้อ ได้น้ำมากกว่าเลย และที่สำคัญเนี่ย รัฐบาลขิงแก่ที่นำโดย พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ตอนนี้ท่านเป็นองคมนตรี ผมถือว่าก็ยังให้เกียรติประชาชนทุกสี ทุกฝ่ายนะครับ มากกว่านี้ คราวนี้ไปเราไปลองดู สมมุติว่าคุณเป็นนักการทหาร ต้องจำเรื่องสมัยตั้งกรุงธนบุรีได้ ตอนนั้นพระเจ้ากรุงธนบุรีส่งเจ้าพระยาจักรีไปสู้กับอะแซหวุ่นกี้ รบกับอะแซหวุ่นกี้ คนที่เป็นอะแซหวุ่นกี้เขาเห็นว่าเรารบเก่ง ต่างฝ่ายต่างนับถือกันใช่ไหมครับ อะแซหวุ่นกี้ยังนัดดูตัวกันเลย นั่นก็หมายความคนที่เป็นศัตรู เวลาที่เขารบกันอย่างสมศักดิ์ศรี เขายังให้เกียรตินับถือกันใช่ไหมฮะ แล้วนี่ภาคประชาชนทำเรื่องต่อสู้มาเพื่อเมืองไทย เพื่อกำจัดคนคอร์รัปชัน เพื่อสถาบันใช่ไหมครับ ต้องแลกกับการที่เจอการปราบปราม เจอจากอำนาจรัฐฉ้อฉลมา เรื่องแค่นี้คุณมองไม่ออกเหรอ คุณให้เกียรติกันยังไม่เป็นเหรอ ใช่ไหมครับ แล้วภาคประชาชน ก็คือเริ่มมาจากกลุ่มพันธมิตรฯ นี่แหละใช่ไหมครับ อันนี้ก็คือ

เติมศักดิ์- ก็จุดยืนของพันมิตรฯ ก็เห็นอยู่แล้ว ต่อสู้เพื่อประเทศชาติ

จิตตนาถ- ใช่

เติมศักดิ์- ต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติ

จิตตนาถ- ใช่

เติมศักดิ์- ไม่ได้ต่อสู้เพื่อผลประโยชน์ของใครของคนหนึ่งเลย

จิตตนาถ- ทั้ง ๆ ที่ไม่ต้องการ ไม่ได้ต้องการตำแหน่ง เท่าที่ผมดูนะครับ เขาไม่ได้ต้องการตำแหน่งแห่งที่ ต้องการอะไร เขาต้องการแค่ให้แนวคิดเรื่องของการปฏิรูปเนี่ย มันเกิดขึ้น ซึ่งจริง ๆ เนี่ย แนวคิดในเรื่องของการปฏิรูป ก็เกิดจากพันธมิตรฯ คุณสนธิพูดอยู่ในรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ หรือว่าคุยทุกเรื่องกับสนธิเนี่ย ไม่รู้กี่รอบ ใช่ไหมครับ ในที่สุดเนี่ย คุณสุเทพก็รับเอาแนวคิดนี้เนี่ย ไปขยายผลต่อ ไหน ๆ พูดถึงคุณสุเทพแล้วเอาล่ะ นั่นคือยุทธศาสตร์ของภาครัฐที่เราพูดมา

เติมศักดิ์- ครับ ต้องการทำให้พันธมิตรฯ อ่อนแอ

จิตตนาถ- อ่อนแอ

เติมศักดิ์- ทำลายภาครัฐพันธมิตรฯ

จิตตนาถ- ใช่

เติมศักดิ์- ทำลายความชอบธรรมของพันธมิตรฯ

จิตตนาถ- ใช่

เติมศักดิ์- เพราะวันนี้คะแนนนิยมของตัวเอง

จิตตนาถ- เขาไม่ เขาคิดว่านะฮะ พวกนี้เขาจะมีโพย เขาก็รู้อะ คะแนนนิยมของตัวเองก็ไปดูตามเฟซบุ๊ก ไปดูตามอะไรต่างๆ นานาก็แล้วกันว่า สมัยอยู่ 3 ปีที่แล้ว ตดก็ยังหอม แต่สมัยนี้มันเป็นยังไง แต่ก่อน ไอโอ (IO) เต็มไปมหมดเลย ตอนนี้ไอโอก็เอาไม่ค่อยอยู่ ไอโอบางส่วนก็มาจากผู้ร่วมชุมนุมเก่าเนี่ย ก็มีครับ ไม่ใช่ไม่มี แต่หลัง ๆ คนก็เลิกเชื่อไปแหละ ใช่ไหมครับ ก็เพราะว่าบางที เรื่องบางเรื่องมันไปเคลียร์ไม่ลืมหูลืมตา เอาล่ะ คราวนี้เอาเป็นว่าภาครัฐ แล้วก็ผู้มีอำนาจ ว่างยุทธศาสตร์เอาไว้แล้วว่า แบบเนี่ย สร้างภาพให้เป็นแบบเนี่ย คราวนี้นี่ก็คือ ฮาร์ด พาวเวอร์ (Hard Power) แล้วเขาก็มองว่ามันก็ต้องมี ซอฟต์ พาวเวอร์ (Soft Power) ในการที่จะออกมาปรามหรือว่าดิสเครดิต ไปจัดการซอฟต์ พาวเวอร์ ที่เขาใช้เนี่ย เขาก็มองมิติแบบนี้ว่า กลุ่มคนไม่เอาทักษิณเนี่ย เขาเป็นคนที่นำคนได้มากที่สุด พูดได้ง่ายว่า เป็น ได้รับการอุปโลกน์ได้เป็นหัวหน้าของกลุ่มคนไม่เอาทักษิณ

เติมศักดิ์- มีมวลชนมากที่สุด

จิตตนาถ- มีมวลชนมากที่สุด ใช่ไหมครับ มันก็เลยมาเป็นคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ นั่นเอง ใช่ไหมฮะ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ออกมาบอกว่า พันธมิตรฯ ยอมให้มติศาลนะ ให้ยอมรับคำพิพากษาของศาลนะ เอ๊ะ คุณสุเทพนี้สงสัยจะไม่ได้อ่านข่าวแหละ เพราะพันธมิตรฯ ก็ไม่เคยไม่บอกว่าไม่ยอมรับ เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องของเขา จะอุทธรณ์ จะมีการประชุมกันเพื่อหารือแนวทางต่อมา มันก็เรื่องของเขา

เติมศักดิ์- ก็เป็นสิทธิ์

จิตตนาถ- เป็นสิทธิ์ แต่พันธมิตรไม่เคยบอกว่าไม่เห็นด้วย ไม่ ๆ ไม่ยอมรับ แล้วก็ไม่เคยบอกว่าจะไปชุมนุม ใช่ไหมครับ ฉนั้น ผมก็เลยอยากที่จะบอกคุณสุเทพ ในเรื่องนี้นะครับ ในฐานะที่ผมเฝ้าสังเกตการณ์อยู่นะครับ คุณสุเทพไม่เสือกได้ไหมอ่ะ เรื่องของเขา ใช่ไหมฮะ ทีนี้ ไหน ๆ พูดถึงเรื่องของคุณสุเทพแล้วเนี่ย เราจะได้เปิดเบื้องลึก เบื้องหลังเลยว่า คุณสุเทพ แล้วก็รัฐบาล หรือว่าภาครัฐมีการจับมือกันยังไง จริง ๆ แล้วผมกำลังจะบอกเลยนะครับว่า คุณสุเทพเป็นคนที่แทงข้างหลังพันธมิตรฯ มาโดยตลอด ตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้วนะครับ จำได้ไหมครับว่า ไอคดีก่อการร้าย ตอนแรกเขาบอกยังไงนะอัยการ

เติมศักดิ์- ก็ไม่ตั้งข้อหาก่อการร้าย

จิตตนาถ- ไม่ตั้งข้อหาก่อการร้าย คุณสุเทพตอนนั้นเป็นนายกฯ ฝ่ายมั่นคง ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์- ดูแลตำรวจ

จิตตนาถ- ดูแลตำรวจ ในที่สุดหวยก็มาออกที่ใครนะ พล.ต.อ.สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง

เติมศักดิ์- พล.ต.อ.สมยศ พุ่มพันธุ์ม่วง

จิตตนาถ- ใช่ไหมฮะ ก็ใส่คดีก่อการร้ายเข้ามาให้พันธมิตรฯ ทำให้แกนนำพันธมิตรฯ ทุกคน มีชะงักขึ้นมา ใช่ไหมครับ 2.กรณีของ 7 ตุลาฯ ด้วยซ้ำ ในตอนที่คุณสุเทพมีอำนาจอยู่เนี่ย ก็มีข่าวออกมา อันนี้เราไปถามคุณอภิสิทธิ์มานะครับว่าจริงหรือเปล่าว่ามีการพยายามล็อบบี้ (Lobby) นะครับ จากคุณสุเทพ ว่าให้มติของ ก.ตร. สามารถฟอกผิด กรณีที่ ป.ป.ช. สมัยนู้นจะสั่งฟ้อง มีการล็อบบี้ไปถามคุณอภิสิทธิ์ว่าจริงหรือเปล่านะครับ เพราะเรื่องนี้มีคนได้ยินจากคุณอภิสิทธิ์มาว่า คนที่ล็อบบี้เรื่องนี้ก็คือคุณสุเทพ อันนี้ไปลองถาม ผมไม่คอนเฟิร์มนะครับ แต่ว่าถ้าลองย้อนดูจากข่าวช่วงนั้นเนี่ย น่าจะมีมูลอยู่นะครับ ก็จะเห็นว่า

เติมศักดิ์- คือมีความพยายามจะช่วย พล.ต.อ.พัชรวาท น้องชายของ พล.ต.อ.ประวิตรใช่หรือไม่

จิตตนาถ- ใช่ ๆ เพราะคุณสุเทพมีความแน่นแฟ้นกับกลุ่มของ พล.อ.ประวิตร พล.ต.อ.พัชรวาท มากนะครับ กระทั่งในการชุมนุมก็จะเห็นว่า ตอนนั้นก็มีการวางแผนว่าสมัยคุณยิ่งลักษณ์ ถ้าเกิดว่าทางแกนนำพันธมิตรฯ ชุมนุมยังไงก็ต้องเสร็จคำสั่งศาลแน่เลย ฝืนคำสั่งศาลแน่เลย ใช่ไหมครับ ถ้าออกมาชุมนุมในที่สุดก็โดนศาลจับเข้าคุกไป ก็เท่ากับว่าสลายไปได้หมด เขาก็วางแผนกันขนาดนั้น อันนี้แกนนำเขาก็รู้ เขาก็เลย งั้นไม่เอาล่ะกัน คุณก็นำของคุณไปเองล่ะกัน

เติมศักดิ์- เพราะว่ามีคดีสนามบินอยู่

จิตตนาถ- ใช่ครับ แล้วศาลก็สั่งแล้วว่า

เติมศักดิ์- เงื่อนไขการประกันตัว

จิตตนาถ- เงื่อนไขการประกันตัว ฉะนั้น พันธมิตรฯ เองโดนแทงข้างหลังมาหลายรอบ ก็ไม่ได้มีความรู้สึกว่า จะต้องทำอะไรไม่ดีให้ กลับกันนะครับ พันธมิตรฯ ประกาศด้วยซ้ำ แกนนำพันธมิตรฯ ประกาศด้วยซ้ำ พ่อจำได้ การติดตามข้อมูลข่าวสารในช่วงนั้นก็คือ ประกาศสลายพันธมิตรฯ ด้วยซ้ำเลย ว่าพันธมิตรฯ เป็นแค่นามธรรมเฉยๆ นะครับ เพราะพันธมิตรฯ ก็รู้ว่าคนอาจจะไม่สะดวกใจ ในการที่จะเข้าร่วมม็อบใช่ไหมครับ ม็อบใหญ่ที่นำโดยคุณสุเทพ

เติมศักดิ์ - ภายใต้แกนนำเดิม

จิตตนาถ - ภายใต้แกนนำเดิมใช่ไหมครับ ก็โอเค ประกาศสลายเลย แล้วแกนนำบางคน ก็ยังเป็นผู้เข้าร่วมชุมนุมเฉย ๆ แต่ว่าไม่ได้นำ ดังนั้นจะเห็นว่า จริง ๆ แล้วพันธมิตรฯ ก็เป็นส่วนหนึ่งและก็ช่วยในวิกฤตชุมนุมใน 10 ล้านคน คุณสนธิเองก็ไป ใช่ไหมครับ หลาย ๆ ท่านเองก็ไป โอ้โห กลายเป็นว่าแล้วเกิดอะไรขึ้น ในสิ่งที่เราเห็น คน 10 ล้านคน ข้างนอกที่มีการวัด ภาพใช่ไหมครับ แล้วคนอยู่บ้านอีกกี่คนล่ะ อย่างน้อยผมว่ามี 20 ล้าน ใช่ไหมครับ ที่ ๆ ส่งใจ ที่ออกมาชุมนุม อย่างน้อยมี 20 ล้าน อยู่ใช่ไหมครับ พลังเนี่ยถือเป็นกินเนสบุ๊ก ออฟ เวิลด์ เรคคอร์ดส (Guinness Book of World Records) เลยนะ แล้วเวลาการชุมนุมก็นานมาก แต่กลับกลายเป็นว่า เนื้อหาการชุมนุมก็คือ ไม่ได้มีอะไร แล้วก็ลงเอยที่เอาพลังของมวลชนทั้งหมด เอาไปรอให้มันเกิดสถานการณ์แบบนี้ขึ้นมาโดยที่ไม่มีเงื่อนไข ก็เท่ากับว่าพอคุณรับมอบประเทศมาแล้ว คุณทำอะไร เราไม่มีเงื่อนไข

เติมศักดิ์ - เหมือนกับแก้เป้าหมายคือเปลี่ยนผู้มีอำนาจ

จิตตนาถ - ใช่ มาเป็นพวกของตัวเอง คราวนี้ คุณสุเทพก็บอกว่า พวกเดียวกัน คนกันเอง พวกเดียวกัน เราก็ต้องมองกลับสิครับว่า คุณสุเทพบอกเขาเป็นพวกเดียวกัน เขาอาจจะเป็นพวกเดียวกันกับคุณหรือกับแกนนำ กปปส. ไฮโซบางคนก็ได้ ลุงป้อม หนูโดนขังจับอยู่ตรงนี้ ใช่ไหมฮะ คนอื่นก็ยังโดนอยู่ แต่คำถามก็คือว่า แล้วผู้อำนาจเหล่านั้นเนี่ย เขามองพวกคุณเป็นพวกเดียว มองประชาชน 10 กว่าล้าน 20 กว่าล้าน ที่ออกมาเพื่อต่อสู้เพื่อความถูกต้องเนี่ย กว่าค่อนประเทศเป็นพวกเดียวกันรึเปล่า เขาไม่ได้มองแบบนั้น ตอนนี้เขาก็ยังไม่มอง คราวนี้มันก็เป็นเรื่องที่น่าสนใจไงครับ เป็นเรื่องที่น่าเสียใจมาก เพราะฉะนั้น มันเป็นคำถามว่ามันจะค่อย ๆ วนลูป ทำไมผ่านมา 3 ปีแล้วเนี่ย มันถึงไม่มีการปฏิรูป มันไม่มีการปฏิรูปหรอกครับ เพราะว่าภาคประชาชนไม่เข้มแข็ง ถูกไหมครับ คำถามว่า แล้วทำไมภาคประชาชนถึงไม่เข้มแข็ง ก็เพราะว่าฉันทะมติของประชาชนที่คุณสุเทพ เหมือนคุณสุเทพเป็นตัวแทนของประชาชนเนี่ย ไม่ได้มีความต้องการที่จะไปสู้ หรือว่าคุยเจรจาให้ภาครัฐ หรือให้คนที่ยึดอำนาจเข้ามาเนี่ย เขาทำตามเจตจำนงของภาคประชาชน ไม่มีเลย

เติมศักดิ์ - ที่ว่าต้องปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง กลายเป็นว่ามันไม่มีพลังไปกดดันอำนาจในการปฏิรูป

จิตตนาถ - ใช่ แล้วตัวปฏิรูปก็ คือทางผู้มีอำนาจรัฐนะครับ เขาก็บอกแล้วผมปฏิรูป แต่การปฏิรูปของกับปฏิรูปของที่ประชาชนเขาต้องการเนี่ย มันคนละ มันคนละแนวทางกันเลย ถูกไหมฮะ เพราะนี่เลยกลายเป็นว่าในช่วง 3 ปีเนี่ย คะแนนนิยมมันเลย อย่างที่เราเห็น ๆ กันอยู่ โพลก็บอกว่าดีหรือว่าอะไรก็แล้วแต่คนจะเชื่อนะครับ แต่ว่าถ้าเรามาดูในแง่ของการบริหารจัดการในหลาย ๆ เรื่องเนี่ย ถ้าเกิดว่าเราไม่มีทักษิณนะ ไม่มี วันนี้ไม่มีคนชื่อทักษิณ ไม่มียิ่งลักษณ์ ไม่มีอภิสิทธิ์ หรือแม้กระทั่งไม่มีรัฐบาล พล.อ.ประยุทธ์ มีแค่ผลงานอย่างเดียว เอาผลงานมาดูนะ คำถามคือ มีอะไรแตกต่างกันบ้างระหว่าง 3 รัฐบาล ไม่มีหัวนะ มีรัฐบาล A รัฐบาล B รัฐบาล C เอบีซีคือเหมือนกันหมดเลยหรือเปล่าในความรู้สึกเรา

เติมศักดิ์ - บางเรื่องก็สืบต่อกันมาด้วยซ้ำนะครับ

จิตตนาถ - ใช่

เติมศักดิ์ - บางเรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์

จิตตนาถ - ใช่

เติมศักดิ์ - ประชาชนในยุคหนึ่ง

จิตตนาถ - ใช่ครับ

เติมศักดิ์ - ก็เข้ามาสานต่อ

จิตตนาถ - ใช่ครับ ผมก็เลยบอกครับว่า ตอนนี้คนก็เลยรู้สึกว่า เตะหมูเข้าปากหมา แบบนี้ไป เออ ซึ่งยังไงก็ตาม ก็ยังจะต้องติดตาม เรื่องของคดีความของของทางฝั่งคุณยิ่งลักษณ์ ต่อว่าจะเป็นยังไง คนก็อยากที่จะเห็นใช่ไหมฮะ แต่ว่ายุทธศาสตร์เขาก็วางเอาไว้แล้วว่า เขาจะไม่รับเผือกร้อน คือต่อให้มีการตัดสินเนี่ย ก็เห็นบอกว่ายังสามารถเปิดช่อง ให้อุทธรณ์ได้ หรือว่าอะไรได้ ฉะนั้นเนี่ย เวลาเรื่องมันก็จะยังไม่จบ มันก็จะทอดยาวไปเรื่อย ๆ ใช่ไหมฮะ ถึงวันนั้นเนี่ยตัวสมการการเมืองเนี่ยมันก็จะทรานฟอร์ม (Transform) ไป สู่อาจจะเป็นการเลือกตั้งใช่ไหมครับ บวกกับนายกฯ คนนอก ก็อาจจะไม่จำเป็นว่าจะต้องเป็นการเผชิญหน้าโดนตรงกันก็ได้ ใช่ไหมฮะ

เติมศักดิ์ - วงจรอำนาจหรือว่าวัฏจักรอำนาจต่อจากนี้เนี่ย คุณจิตตนาถมองยังไงครับ มันจะพัฒนาไปยังไง

จิตตนาถ - เดี๋ยว ๆ ครับ ก่อนที่จะไปถึงเรื่องนั้นเนี่ย เอาเรื่องของ 7 ตุลา นิดหนึ่ง ผมก็จะสรุปว่า คนที่พยายาม ช่วยทั้งสี่คนเนี่ย ทั้งคุณพัชรวาท พลเอกชวลิต ใครอีกนะฮะ คุณสมชายใช่ไหมฮะ แล้วก็คุณสุชาติ เหมือนแก้ว เนี่ย ก็วันนี้เขาพิสูจน์แล้วมาว่า ก็คือคุณสุเทพเนี่ยแหละ ที่เป็นตัวตั้งตัวตีในการช่วยมาตลอด เนี่ยเรื่องที่หนึ่ง อันที่สอง คุณสุเทพกับเครือข่ายของคุณพัชรวาทมีความสำคัญ มีความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นขึ้นมานะครับ ฉะนั้นเนี่ย กรณีของมวลชนที่บาดเจ็บ 7 ตุลาเนี่ย คุณสุเทพเข้าข้างภาครัฐเต็มที่ เอางี้ละกันนะครับ เนี่ยอันที่หนึ่งนะครับ ทั้ง ๆ ที่ตัวเองเนี่ย มานำภาคประชาชนในภายหลังนะครับ คราวนี้เรากลับไปดูเรื่องของสมัย กปปส. เองเนี่ย ใช่ไหมครับ ก็มีคนที่บาดเจ็บล้มตายเช่นเดียวกันนะฮะ จำได้ไหมครับ ย้อนกลับไปที่สมัยที่ ราชประสงค์ ที่มีเด็กสองคน โดนระเบิดตายอะ

เติมศักดิ์ - น้องเค้ก น้องเคน

จิตตนาถ - น้องเค้ก น้องเคน ใช่ไหมฮะ คุณน้ามารับจากคุณแม่ไปช็อบปิ้งที่บิ๊กซีใช่ไหมครับ แล้วก็โดนระเบิดในตอนนั้นนะครับ ก็ปรากฏว่าคุณสุเทพก็ กปปส. เองเขาก็บอกว่า ใช้น้องเค้ก น้องเคนเนี่ยให้เป็นประโยนชน์ เดียวจะจัดการเรื่องค่าชดเชยให้ ใช่ไหมครับ เดียวจะจัดการให้ ได้รับการเสียชีวิตจากการชุมนุม ผมจะบอกอะไรให้นะครับ

เบื้องหลังน้องเค้ก น้องเคนเนี้ย ผมเคยพูดมาแล้ว แต่วันนี้จะพูดชัด ๆ อีกทีหนึ่ง พ่อน้องเค้ก น้องเคนเนี่ย ชื่อว่าคุณเสือ ผมเนี่ยเป็นคนชอบไปซาวน่าสมัยก่อน ไปซาวน่านะครับ ไม่ใช่ อาบ อบ นวดนะครับ ซาวน่าคือซาวน่า นะฮะ ก็ในที่ซาวน่ามันจะมีพวกโต๊ะกินน้ำชา โต๊ะอะไรระหว่างซาวน่ามันจะมีที่พัก มีที่ยกเวท มีที่อะไรของผู้ชายเขาเนี่ยนะฮะ ก็ปรากฏว่าผมเนี่ย ผมเห็นพ่อน้องเค้ก น้องเคนมานานแล้วนะครับ ผมก็ไม่รู้ละว่าเขาทำอะไร ไม่รู้ว่าเขามีทัศนคติการเมืองยังไงผมไม่ทราบนะฮะ แต่ผมเห็นมานานละ ผมเห็นผู้ชายคนนี้มานานละ ก็โอเคเขาก็คุยกับคนโน้นคนนี้มา จนกระทั่งอยู่มาวันหนึ่ง ผมไปซาวน่าในช่วงนั้น ช่วง กปปส. ชุมนุม เด็กมันก็มาบอก เนี่ย พี่เสือมันซาวน่าอยู่ อยู่ ๆ มันก็วิ่งออกมาเลย ร้องห่มร้องไห้เลย อ้าวเป็นไรวะ ก็เด็กที่โดนระเบิดไงพี่ลูกเสือ เสือมันวิ่งออกมาทั้งน้ำตาจากซาวน่าเลย บอกว่าลูก ลูกกูแย่แล้ว ลูกกูแย่แล้ว ขับรถออกไปทั้งน้ำตาเลย ในที่สุดผมไม่เคยรู้จักเสือ ผมรู้สึกว่ามันสะเทือนใจ ใช่ไหมฮะ ผมก็เลยไปงานศพลูกเขา พอไปงานศพลูกเขาเนี่ย เขาก็เดินมาจับมือผม เขาบอกว่าพี่ ผมรู้นะครับว่าพี่เป็นใคร แต่ผมไม่กล้ามาทักพี่ แต่ว่าผมขอบคุณอย่างสุดซึ้งที่พี่มา แล้วก็มีประชาชนวันนั้น ผมรู้สึกว่าทาง คปท. เนี่ยไป
คุณเสือบอกว่ารู้ไหม คืนที่โดนระเบิดน้องทั้งสองยังไม่เสียเลย ไปโรงพยาบาลร้องไห้ทั้งคืน ร้องเจ็บ ๆ ในที่สุดก็สิ้นใจในอ้อมอกของพ่อ ทาง กปปส.ประกาศว่ายินดีที่จะช่วย ส่วนเงินในงานศพจะไม่เก็บไว้ จะทำบุญให้น้องทั้งหมด แต่พอตอนหลังผมได้เจอคุณเสือ เขาบอกว่าโดน กปปส.ว่า ถ้าจำไม่ผิด คือคุณพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ ก็ต่อว่าคุณเสือว่า รู้นะว่าคุณเป็นใคร มีแนวคิดทางการเมืองอย่างไร ฉะนั้นผมไม่ให้เงินชดเชย

ผมขอถามคุณพุทธิพงษ์ และคุณสุเทพหน่อยว่าจริงไหมเรื่องนี้ แม้กระทั่งคนอื่นที่เสียชีวิตจากการนำเรื่องพลังงาน ซึ่งไม่ใช่ทางของคุณสุเทพ ก็ปรากฎว่าดราม่ากัน 1 คืน ที่เหลือก็ลืม นี่คือสันดานของสุเทพกับผู้บาดเจ็บ ไม่เหมือนที่พันธมิตรตามติดเรื่อง 7 ตุลา นายสุเทพยังทำตัวเป็นกระบอกเสียงที่มันไม่เข้าท่าเข้าทาง ฉะนั้นการเมืองแทนที่มันจะปฏิรูปอย่างเป็นรูปธรรมได้ ก็เปล่า ตนไม่โทษรัฐบาล แต่ขอโทษนายสุเทพคนเดียว ที่ไม่ใช้พลังมวลชนตามต่อเรื่องการปฏิรูป

แต่มันก็กลายเป็นว่า ตอนนี้ กปปส. ยิ่งใหญ่เหมือนเดิมเหรอ เปล่า ไม่ได้ยิ่งใหญ่เลย ใช่ไหมครับ ก็กลายเป็นว่า ก็เหลือกุล่มตัวเองกันอยู่ แปซิฟิกคลับกันอยู่ไม่กี่คนอยู่เท่านั้นเอง ตอนนี้คนที่เข้าไปทุกคนก็ยี้ๆๆ กันหมด เพราะฉะนั้น ผมถึงต้องบอกว่า ทำไม วันนี้ผมถึงต้องออกมาชำแหละสุเทพ เพราะว่าคุณอย่าไปรับงานเขามา แล้ววันนี้มันก็พิสูจน์เรียบร้อยแล้วว่า คุณเองก็มีส่วนในเรื่องนี้ เช่นเดียวกัน ไอ้พวกเครือข่ายของคุณแต่ละคนที่ดาหน้าออกมาพูด ผมไม่เห็นเลยนะ เรื่องอื่น ๆ จะออกมาพูด พอเรื่องนี้ พอเป็นเรื่องของมวลชนของคนที่ไม่เอาทักษิณ ฝั่งพันธมิตรฯ คุณรับงานขึ้นมากดคนประเภทแบบนี้ขึ้นมา นี่ก็คือความทุเรศมาก โอเค คราวนี้ พอพลังประชาชน มันจะมาสิ่งที่คุณเติมศักดิ์ถามแล้วล่ะว่า ต่อไปเนี่ย ผมมองยังไง ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์- ทิศทางของวัฏจักรอำนาจ มันจะเคลื่อนไปอย่างไรต่อ

จิตตนาถ- ทิศทางมันจะเคลื่อนไปอย่างไรต่อ ก็ 1. คนเสียศรัทธากับการชุมนุมนะครับ คนก็รู้สึกว่า ชุมนุมไปแล้ว เขาก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา อันนี้คือเรื่องหนึ่ง คนเสียศรัทธากับการชุมนุม 2. คนเสียศรัทธากับผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมือง เดี๋ยวก่อนนะ คนเสียศรัทธากับการชุมนุม ทำให้การชุมนุมเป็นไปได้ยาก เพราะว่าไม่มีใครอยากชุมนุมแล้ว ทุกคนเบื่อ และทุกคนเหนื่อย เหนื่อยล้า เกินกว่าที่จะชุมนุมละ ประกอบกับตัวรัฐบาลเองก็ออก พ.ร.บ. ชุมนุมสาธารณะขึ้นมา เพราะฉะนั้นเรื่องของการชุมนุมแทบจะเอาเป็นว่า คนดี ๆ ไม่ค่อยอยากจะชุมนุมกันแล้วล่ะ อันนี้มันก็เลยเป็นที่มาของเขา ไม่จำเป็นว่า รัฐบาลจำเป็นต้องพึ่งมวลชนละ ไอ้ 20 ล้าน 10 ล้านคนที่ออกมา 10 ล้านคนที่เชียร์อยู่ เขาไม่ต้องการพึ่งมวลชนละ เขาไม่ต้องการพึ่งไอโอด้วย คนก็ไม่เชื่อไอโอ เพราะว่ามันมีอารมณ์ของคนที่มันเกิดมา อยู่ที่สองแบบ แบบนี้ เพราะฉะนั้นเนี่ย มันก็เลยกลายเป็นว่า ในที่สุด ก็น่าจะเข้าสู่โหมดเลือกตั้งใช่ไหมครับ ที่คนของคนที่สายอำนาจ ก็ยังมีอิทธิพลในเรื่องของ ส.ว. อยู่ที่สามารถอะไร ก็เลยวางแผนยุทธศาสตร์ยาว 20 ปี มันก็เลยจะกลายเป็นตัวผสมโรงขึ้นไป แต่เลือกตั้งมา ผมก็ยังเชื่อว่า เพื่อไทยก็ยังมา เพื่อไทยเอง เขาก็สมารถมีพรรคในเครือข่ายเขาได้อยู่ ฉะนั้นเนี่ย มันก็จะเป็นการสู้ ระหว่าง ส.ว. และ นักเลือกตั้ง

เติมศักดิ์- ครับ อันนี้คือในสภานะ

จิตตนาถ- ในสภา ส.ว. นักเลือกตั้งในสภา ผมคิดว่าเพื่อไทยได้เยอะด้วย และพรรคในเครือข่ายได้เยอะด้วย และเขาต้องจับมือกันด้วย ส่วน ส.ว. ก็ต้องมานั่งโหวตค้าน เผลอ ๆ อาจจะมีการจับมือกันด้วยซ้ำ ก็อาจจะกลายเป็นภาพของการปรองดอง

เติมศักดิ์- ระหว่างสีเขียว กับนักเลือกตั้ง

จิตตนาถ- ใช่ครับ เพราะว่า สีเขียว ไม่มีทางที่จะ ทำให้เป็นรัฏฐาธิปัตย์หรือยึดอำนาจไปได้นาน อย่างเก่งก็ 2 ปี ขยายไปได้อีก 2 ปี หลังจากนั้น ไม่รู้จะอธิบายอย่างไรแล้ว เพราะว่ามันเป็น ถ้ามันเกิดความเปลี่ยนแปลงในเชิงโครงสร้าง พูดง่าย ๆ ก็คือการปฏิรูปที่เป็นรูปธรรม โครงสร้างทยอยมีการเปลี่ยนแปลงที่ชัดเจน อย่างนั้น คุณจะอธิบายกับคนได้ แต่ดูแล้ว โครงสร้างจะไม่มีการเปลี่ยนแปลงอะไรเลย แล้วคุณอยู่แบบนี้ไปอีก 2 ปี 3 ปี แล้วบวกกับสภาวะเศรษฐกิจ บวกกับคะแนนนิยม ใช่ไหมครับ ผมว่า เขาก็ต้องผ่องไม่มีใครอยากที่จะรับเผือกร้อนอยู่ ที่นี่ก็

เติมศักดิ์- แล้วก็ต้องคุมสภาพให้ได้ผ่าน ส.ว. แล้วเผลอ ๆ ก็ต้องมาบวกกับนักเลือกตั้ง เพื่อกุมสภาพอำนาจตัวเอง

จิตตนาถ- ใช่ครับ แล้วมันจะค่อย ๆ มีการพูดคุย อะไร ยังไงกัน จัดสรรกันขึ้นมา เพราะฉะนั้น ในภาพที่มันเป็น เราผ่านการวิวัฒนาการทางการเมืองมาแล้ว 1. ผ่านรัฐบาลลการเลือกตั้งเต็มของทักษิณมาแล้ว ลองฝั่งที่ไม่ใช่ทักษิณ ฝั่งอภิสิทธิ์ เป็นอย่างไร เราก็ผ่านมาเรียบร้อยแล้ว มาลองดูในของทหารซิ เป็นอย่างไร เราก็ผ่านมาเรียบร้อยแล้ว ภาพต่อไปแล้ว ลองมามองทหารกับการเมืองดูซิ แบบนักการเมือง ดูซิมันเป็นอย่างไร มันก็จะเป็นเฟสที่ 4

เติมศักดิ์- หมายถึงส่วนผสมอำนาจ สมการของอำนาจ

จิตตนาถ- ใช่ครับ มันเป็นเฟสที่ 4 ถ้าเกิดว่า ไม่ว่าจะเป็น ทีนี้เรามาดู 4 เฟส แล้วมันก็จะวนอยู่แบบนี้อยู่ เพราะถามว่าเมืองไทย มันจะดีขึ้นอย่างไร เมืองไทยมันจะดีขึ้น ไม่ว่า คุณจะอยู่ เฟส 1 เฟส 2 เฟส 3 เฟส 4 ถ้าประชาชน ดูแลเรื่องสิทธิ์ของตัวเองกัน มันมีการจี้กันขึ้นมา ไม่ว่าคุณจะอยู่เฟสไหน มันจะไม่ลุแก่อำนาจทั้งนั้นแหละ เพราะฉะนั้น เงื่อนไขก็คือ ประชาชนจะเป็นเงื่อนไขที่ 5 แต่คำถามว่าจะมีวันนั้นหรือเปล่า ผมตอบไม่ได้ อาจจะไม่มีเลยก็ได้ เพราะว่าคนอาจจะต้องการความสงบก็ได้ และนี่ก็คือจุดที่เขาเอามาเป็นหัวใจของยุทธศาสตร์ ซึ่งเขามองว่า ประชาชนมองเรื่องนี้ แต่มันก็ไม่แน่ ประเทศเวลาสงบมาสักพักหนึ่ง แล้วคนลุแก่อำนาจ ไม่ว่าคุณยิ่งใหญ่มาจากไหน มันก็ต้องมีการเปลี่ยนแปลง ก็อยู่ที่ว่า ถ้าเขาให้เกียรติประชาชน ถ้าเขารับฟังประชาชน ถ้าเขาตั้งใจทำจริง ๆ เขาจะอยู่นานเท่าไหร่ ผมก็คิดว่า ไม่ได้มีใครขัดข้องอะไร ในความเห็นของผม ผมค่อนข้างชอบ ผมคิดว่าระบบเผด็จการ เป็นระบบที่เปลี่ยนประเทศได้จริงมากกว่า แต่ว่าเนื้อหาตัวผู้นำระบบเนี่ย จะต้องมีความจริงใจที่จะทำก่อน แต่ถ้าเป็นเผด็จการที่ไม่จริงใจที่จะทำอะไร แล้ก็มองคนอื่นเหมือนเป็น เหมือนอย่างนี้ เหมือนที่ผมบอกใช่ไหมครับ ผมว่าอันนี้ลำบากละ เพราะประเทศชาติ เวลาเดินมันต้องเดินไปด้วยกัน มันต้องไม่ใช่เจ้านายกับลูกน้อง ถ้าเป็นเจ้านายกับลูกน้อง ไม่เรียกว่าลูกน้อง เจ้านายกับคนใช้ดีกว่า ข้ารับใช้ในบ้าน ทหารในบ้าน มันไม่ไปหรอก แต่ถ้ามันเป็นการเดินร่วมกันของหลาย ๆ ส่วนที่เข้ามาช่วยกันพัฒนาประเทศ ยอมรับฟัง ความคิดเห็นของกันและกัน อะไรแบบนี้ครับ อันนี้ผมว่ามันไปได้ ทีนี้ พอเรามาดูตรงนี้ ผมว่าไอ้สิ่งที่เราสู้มา เรากำลังสู้กับอะไร เรากำลังสู้กับระบบไทย ๆ นะ

เติมศักดิ์- ระบบไทยๆ

จิตตนาถ- นี่แหละ เขาเรียกว่า ระบบไทยๆ ไปลองอ่านที่อาจารย์เฉลิมชัย เขาเคยเขียนดูครับ เขาไม่ได้ชอบทักษิณ เขาก็ไม่ได้ซื้อประชาธิปัตย์ แต่เรากำลังเจอกับระบบไทย ๆ เขาเรียกอีกประเภทหนึ่งว่า ระบบอุปถัมภ์ แล้วมันก็เป็นระบบอุปถัมภ์ ของระบบชนชั้นอำนาจ เมื่อมีการต่อสู้ มันก็ต้องมีการเคลียร์กัน

เติมศักดิ์- หรือว่าเกี๊ยะเซี๊ยะ

จิตตนาถ- ไม่ถึงกับเกี๊ยะเซี๊ยะ แต่คอมโพมิส (Compromise) กัน อยู่ที่ว่าใครอยู่จุดที่ได้เปรียบกว่า แล้วในเรื่องของประเทศก็เป็นเรื่องรองไป นี่ถึงบอกว่า นี่คือระบบไทย ๆ นะครับ ที่มันเป็นอยู่ เพราะฉะนั้นที่พระพุทธเจ้าสอนมา ทุกอย่าง เกิดขึ้น ตั้งอยู่ ดับไป ไม่มีอะไรอยู่ได้ค้ำฟ้า

เติมศักดิ์- อนิจจัง

จิตตนาถ- มันเป็นอนิจจัง วันหนึ่งอำนาจตรงนี้ก็ต้องหมด อีกอย่างหนึ่งก็คือ มีลาภก็เสื่อมลาภ มียศก็เสื่อมยศ ตัวอย่างพันธมิตรฯ เราก็จะเห็น เราเคยมีทั้งเหมือนกัน เราก็ถึงจุดที่เราสามารถเสื่อมได้เช่นเดียวกัน แต่การที่เสื่อม มันไม่ได้มาจากความเสื่อมของพฤติกรรมของเราที่ทำให้เราเสื่อม การเสื่อมมันก็เป็นปัจจัยอื่น ๆ ที่เราควบคุมไม่ได้ ที่มันนำมา ฉะนั้นก็คิดให้สบายใจ ทำดีเห็นผลชาตินี้ไหม ไม่รู้ แต่ทำแล้วคุณไม่ละอายใจกับมโนธรรมของตัวเอง คุณทำแล้วคุณกล้าสบตากับคนทั่วไป โดยไม่ละอายใจ ทำแล้วฟ้ามองเห็นใช่ไหมครับ ผมว่าเท่านี้ก็ดีเท่าไหร่แล้ว ส่วนอย่างไรก็ตาม ของปลอมก็ยังเป็นของปลอม เมื่อเวลามันผ่านไป คนก็จะเห็นละ ว่าไอ้นี่ มันคือของปลอม

เติมศักดิ์- เนื้อแท้เป็นอย่างไร

จิตตนาถ- เนื้อแท้เป็นอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นผู้นำมวลชนจอมปลอม คนดีจอมปลอม ผมถึงบอกว่า รบกับของปลอม เหนื่อยกว่ารบกับทักษิณอีก รบกับทักษิณ ไม่เหนื่อยเลย เพราะว่าเขาโป้ง ๆ ชัดเจนขึ้นมา แต่ไอ้พวกของปลอม เหนื่อยมาก และทำให้ประเทศชาติเสียเวลามาก แต่ถามว่า แล้วในเมื่อมันเป็นอย่างนี้แล้วทำอย่างไร ก็ไม่ทำอย่างไรครับ พระพุทธเจ้าสอนมาว่า ตนเป็นที่พึ่งเห็นตน เราเป็นที่พึ่งเห็นตน เรารวม ๆ กันเอาไว้ ผมคิดว่าเรายังมีได้หลาย ๆ แนวทางที่มันจะยังพัฒนาได้ต่อไป ผมก็ขอให้กำลังใจผู้ชุมนุมที่เรียกว่าพันธมิตรฯ ทั้งหลาย ให้กำลังใจคุณเติม ให้กำลังใจตัวเองด้วย ก็คือ อย่างน้อย วันก่อนผมได้รับคำแนะนำจากพระด้วย พระรูปหนึ่งมา ท่านก็เห็นแล้วล่ะว่า ผมเต็มที่ได้ทุกเรื่อง ท่านเตือนผมมาเรื่องเดียวเอง ก็คือ โยม ตอนนี้ โยมขาดแค่เรื่องเดียวเองนะ ทำจิตใจให้ผ่องใส ผมก็มานั่งคิด โอ้โห สถานการณ์ที่มันเป็นในขณะนี้ เท้าแหย่เข้าไปในคุกข้างหนึ่ง มานั่งหมุนเรื่องบริษัทฯ อยู่ มานั่งดูเหตุการณ์บ้านเมืองที่มันเป็นอย่างนี้ มันจะเป็นยังไงล่ะ คนเรามันไม่เครียดได้อย่างไรนะครับ แต่นเราเอาคำของพระมาคิดแล้วเนี่ย แต่ถ้าเราอยู่ในสภาวะที่มันจิตตก มันไม่ได้ช่วยอะไรขึ้นมานะ ต้องเจริญสมาธิ แล้วก็ทำจิตใจให้ผ่องใส ไม่ว่าสถานการณ์ทางโลกมันจะเป็นยังไง เรารักษาใจเราเอาไว้ แค่นั้นก็สำคัญสุดแล้วครับ ก็อยากจะฝากผู้ชมทาง NEWS1 ทุกคน อย่างน้อยนะครับ ตอนนี้ทำจิตใจให้ผ่องใสก่อน เรารู้อยู่แล้วว่าตัวเราเป็นทองแท้ หรือว่าเหล็ก ก็ต้องผ่านการหลอม ผ่านการตี จนกระทั่งมันกลายเป็นดาบ บางครั้งช่วงที่เราคาดหวัง ว่าจะเห็นบ้านเมืองมันดีขึ้น เราอาจจะใจร้อนมากเกินไปก็ได้ ใช่ไหมครับ 10 ปีที่ผ่านมา คนบอกว่ายังไม่ไปไหนเลย ยังวนอยู่ อย่างน้อยเราก็ผ่านมาตั้ง 4 อย่างแล้วนะ ทักษิณ ประชาธิปัตย์ ทหาร และกำลังจะเข้าสู่ผสม โดยที่มันมีการตื่นของประชาชน ผมถือว่า 10 ปีนี้ การเมืองไทยไปไกลกว่าการเมืองโลก ในหลาย ๆ ประเทศ เรียบร้อยแล้วนะครับ เพียงแต่ว่าเราอาจจะเหนื่อยกันมาจนเกินไปเท่านั้นเอง ฉะนั้นอย่าสิ้นหวัง ทำใจให้ผ่องใส

เติมศักดิ์- ขอให้ภูมิใจในสิ่งที่ทำมา

จิตตนาถ- ใช่ครับ

เติมศักดิ์- วันนี้ขอบคุณนะครับ คุณจิตตนาถ

จิตตนาถ- ขอบคุณครับ

เติมศักดิ์- คนเคาะข่าวลาตรงนี้นะครับ สวัสดีครับ