ส.ส.นราธิวาส ประชาธิปัตย์ ตั้งกระทู้สดถามไฟใต้ “เฉลิม” อ้างไม่ลงพื้นที่เหตุใช้กำลังพลคุมเยอะทำชาวบ้านเดือดร้อน โอ่มีชื่อผู้ก่อการครบแต่บอกไม่ได้ใครบ้าง แย้มมีกว่า 9.4 พันคน ท้า “สุรเชษฐ์” ใส่กุญแจมือเดินพื้นที่ด้วยกัน แนะเชิญร่วมประชุม ศปก.ตร.พรุ่งนี้ จวกสื่อกระพือข่าวเกิน แฉฝีมือนักการเมืองชั่วค้าน้ำมันเถื่อน เจอ ส.ส.ปชป.รุมจี้เผยชื่อ เจ้าตัวป้อง “แม้ว” ไม่เคยฆ่าตัดตอน สับจินตนาการไปเอง “มาร์ค” โวอยากให้ใต้สงบมากกว่าชนะเลือกตั้ง
คลิกที่นี่ เพื่อฟัง ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง ตอบกระทู้สด
วันนี้ (9 ส.ค.) ที่รัฐสภา การประชุมสภาผู้แทนราษฎร นายสุรเชษฐ์ แวอาแซ ส.ส.นราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระทู้ถามสดถามนายกรัฐมนตรี เรื่องสถานการณ์ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ว่าปัญหาความไม่สงบดังกล่าวมีความรุนแรงมากตั้งแต่รัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี เพราะได้ส่งสัญญาณและมีนโยบายผิดมาตลอด โดยเฉพาะการระบุว่าผู้ก่อเหตุความไม่สงบเป็นโจรกระจอก ประกอบกับมีนโยบายที่ไปละเมิดสิทธิมนุษยชนกับประชาชนในพื้นที่ นอกจากนี้ รัฐบาลยังไม่ได้ให้ความสำคัญต่อการแก้ไขปัญหาโดยไม่ยอมลงพื้นที่ไปตรวจเหตุการณ์หรือไปให้ขวัญและกำลังใจให้กับเจ้าหน้าที่ผู้ปฎิบัติงาน
นายสุรเชษฐ์กล่าวว่า รัฐบาลชุดนี้ทราบแล้วหรือไม่ว่ากลุ่มผู้ก่อไม่สงบเป็นใครมีกำลังคนเท่าไหร่ ทำไมถึงมีศักยภาพมาทำร้ายเจ้าหน้าที่ของรัฐได้ ทำไมรัฐบาลต้องรอฟังข้อมูลจากทหารและตำรวจเพียงฝ่ายเดียว งบประมาณที่รัฐบาลสนับสนุนลงไปไม่เคยได้อะไรกลับมาเลย ได้แต่ความสูญเสียเท่านั้น จากสถิติการสูญเสียปรากฏว่าเป็นการสูญเสียของเจ้าหน้าที่รัฐมากกว่า รัฐบาลได้ศึกษาข้อเท็จจริงส่วนนี้แล้วหรือไม่
ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี ตอบกระทู้สดแทนนายกรัฐมนตรี กล่าวว่า สาเหตุที่รัฐบาลไม่ลงพื้นที่เพราะตำรวจเคยแจ้งมาว่าสิ่งที่ต้องการที่สุด คือ งบประมาณ และยุทโธปกรณ์สำหรับการต่อสู้กับผู้ก่อความไม่สงบ ซึ่งการลงพื้นที่ของรัฐบาลหนึ่งครั้งต้องใช้กำลังเจ้าหน้าที่ถึง 700 นายและต้องเตรียมงานล่วงหน้าถึง 3 วัน เคลียร์พื้นที่และตัดสัญญาณโทรศัพท์ ทำแบบนี้ชาวบ้านเดือดร้อน หากฝ่ายค้านคิดว่า พ.ต.ท.ทักษิณฆ่าตัดตอนก็ควรนำคดีไปฟ้องต่อพนักงานสอบสวน ไปฟ้องศาล มาบอกโจรกระจอก แล้วโจรที่ไหนไม่กระจอก ตนไม่เคยให้เกียรติโจร ถ้าไม่ทำก็ควรเลิกกล่าวหาแบบนี้
“เรามีรายชื่อผู้ก่อความไม่สงบครบ ทหารได้รายงานมาให้แล้วมีใครเป็นใครแต่ไม่สามารถบอกได้ต้องเก็บเป็นความลับ ตอนนี้มีผู้ต้องหาติดต่อขอมอบตัวแล้ว 40 คน ปัจจุบันมีกำลังที่สามารถพิสูจน์ทราบได้ 9.4 พันคน แบ่งเป็นแกนนำและกองกำลัง 2.6 พันคน ที่เหลือเป็นแนวร่วมกำลังเพิ่มเติม 6.7 พันคน กำลังดังกล่าวมีโครงสร้างและรายชื่อหมดแล้วแต่บอกไม่ได้ พรรคประชาธิปัตย์โดยเฉพาะจอมพลถาวร เสนเนียม ทั้งชีวิตแค่สั่งฟ้องกับสั่งไม่ฟ้อง แล้วก็แฝดขี้ขลาดตาขาว วันไหนผมลงภาคใต้จะบอกคุณสุรเชษฐ์ ให้ใส่กุญแจมือติดกันเดินไปในตลาดด้วยกัน ผมตายท่านก็ตายด้วย” ร.ต.อ.เฉลิมกล่าว
นายสุรเชษฐ์ถามต่อว่า ร.ต.อ.เฉลิมบอกว่าทหารอยากขอคืนงบประมาณ 8 ปียังไม่เพียงพอ ทั้งหมดที่ได้สนับสนุนทหารลงไป เจ้าหน้าที่รัฐประชาชนได้อะไร ได้แต่ความตาย ความสูญเสีย เศรษฐกิจเป็นอย่างไร เราไม่รู้ว่าเรารบกับใคร เพราะจากสถิติการสูญเสียเจ้าหน้าที่ของรัฐมากกว่า โดยที่ฝ่ายตรงข้ามไม่มีการสูญเสียเลย นั่นหมายความว่ารัฐบาลได้ศึกษาหรือไม่ว่าเหตุการณ์ทั้งหมดเกิดขึ้นได้อย่างไร ตนจึงอยากทราบว่ารัฐบาลมีมาตรการที่จะปกป้องและป้องกัน เอาความจริงมาแก้ปัญหาให้ความสงบได้อย่างไร มาตรการต่างๆ ที่ตั้ง ศปก.จตร. ไปตั้งทำไม มันซ้ำซ้อน รัฐบาลจะทำอย่างไรให้ประชาชนปลอดภัย มีอาชีพ มีรายได้ ไปละหมาดอย่างปลอดภัย พี่น้องมุสลิมไม่ถูกปรักปรำ ไม่ถูกตราหน้าว่าเป็นผู้ก่อการร้าย วันนี้ไม่ต้องให้ความสำคัญกับเจ้าหน้าที่มาก แต่เอาความสำคัญของประชาชน ฟังประชาชนบ้าง อย่าฟังแค่ฝ่ายเดียว จะได้รู้ว่าทหารเข้าใจประชาชนอย่างไร และเจ้าหน้าที่รัฐเข้าใจประชาชนอย่างไร
ร.ต.อ.เฉลิมกล่าวว่า ยอมรับว่าคนในพื้นที่ย่อมรู้ปัญหานี้ ถ้าสถานการณ์แบบนี้เกิดในภาคอีสานสามารถเอกซเรย์ได้เลยเพราะพรรคเพื่อไทยมี ส.ส.มาก แต่เหตุที่ภาคใต้เป็นของ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ถ้ารู้ปัญหาดีในนามรัฐบาลก็ขอเชิญร่วมประชุมศูนย์ปฏิบัติการสำนักงานตำรวจแห่งชาติ (ศปก.ตร.) ในวันที่ 10 ส.ค.เพื่อมาให้ข้อมูลและเสนอแนวทางการแก้ไขปัญหาโดยตรงต่อเจ้าหน้าที่ ทั้งนี้ สถานการณ์ส่วนหนึ่งสื่อมวลชนโหมกระพือมากเกินไป เจ้าหน้าที่ทหารถูกยิงตายเอาคลิปมาออกทำไม ไม่จำเป็น พรรคประชาธิปัตย์เองก็เคยบอกนโยบาย 99 วันจะแก้ปัญหาภาคใต้ก็ทำไม่ได้ ถามจะแก้ปัญหาอย่างไรตนก็คิด แม้จะรู้ไม่เท่าทันแต่ก็พอจะเข้าใจบ้าง
“ไม่รู้จริงๆ ว่าสู้รบกับใคร แต่ในการข่าวเขามีรายละเอียดว่าผู้ก่อเหตุเป็นกลุ่มเสียผลประโยชน์จากการใช้กฎหมาย โดยเฉพาะนักการเมืองชั่วๆ บางคนไปค้าน้ำมันเถื่อนทั้งในทะเลและบนบก เปิดบ่อนการพนันรอยตะเข็บชายแดนมาเลเซียทางพื้นที่สะเดาแล้วมาสร้างความวุ่นวาย ตรงที่ไปๆ มาๆ มาเลเซียได้จะใช้กองทัพมดขนสินค้าหนีภาษีแล้วสร้างอิทธิพลท้องถิ่น ผมถือโอกาสนี้สาปแช่งนักการเมืองชั่วๆ เหล่านั้นให้พบกับความวิบัติ อีกส่วนหนึ่งเป็นพวกค้ายาเสพติดขนมาจากภาคเหนือทยอยลงภาคใต้ ถามว่ากองทัพรู้มั้ย เขารู้ครับและบอกรัฐบาล ยืนยันว่ากองทัพควบคุมได้ ไม่มีการแบ่งแยกดินแดน นอกจากกลุ่มที่เสียประโยชน์จากการใช้กฎหมายแล้ว กลุ่มที่ไม่เดือดร้อนมักอ้างเรื่องสิทธิมนุษยชน เคอร์ฟิวก็ไม่ได้ จะเป็นจะตาย การแก้ไขปัญหาโดยการผ่าตัดต้องเสียเลือด จะแก้สบายๆ ได้อย่างไร” ร.ต.อ.เฉลิมกล่าว
จากนั้น ส.ส.ภาคใต้พรรคประชาธิปัตย์หลายคนได้ลุกขึ้นประท้วงการอภิปรายของ ร.ต.อ.เฉลิม ในกรณีที่พาดพิงว่ามีนักการเมืองชั่วอยู่เบื้องหลังเหตุการณ์ โดยนายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ส.ส.ยะลา อภิปรายว่า ร.ต.อ.เฉลิมไม่ควรอภิปรายเพื่อตีกินทางการเมืองเช่นนี้ หากรู้ว่านักการเมืองที่ชั่วชื่ออะไร และเป็นนักการเมืองสังกัดพรรคไหนก็ขอให้จับเลย เพราะการพูดเช่นนี้คนจะหาว่าเป็นตน เพราะตนเป็นนักการเมืองที่อยู่ในพื้นที่ 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่ว่าแก้ปัญหา 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้ และโยนบาปให้คนในพื้นที่ ประสิทธิภาพของรัฐบาลถดถอย ประชาชนตายทุกวัน อย่าเอามาเป็นเรื่องเล่น หากดำเนินการไม่ได้ก็ต้องบอก
ด้าน นายเจะอามิง โต๊ะตาหยง ส.ส.นราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า การที่กล่าวหานักการเมืองชั่วๆ นั้น ร.ต.อ.เฉลิมกล้าเปิดเผยหรือไม่ว่าใครชั่ว มีพฤติกรรมชั่วอย่างไร ใช่ไปไถร้านเพชรหรือไม่ มีพฤติกรรมที่ไปคุมบ่อนหรือไม่ ให้บอกว่าชื่ออะไร อยู่พรรคไหน ขอให้ดำเนินดคีตามกฎหมาย ถ้าไม่ดำเนินคดีกับคนที่ผิดก็ถือว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ที่สำคัญรองนายกฯ ขี้ขลาดตาขาว ไม่กล้าลงพื้นที่
นายถาวร เสนเนียม ส.ส.สงขลา พรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ในสมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ได้มีการติดตามลงไปประเมินผล เอาการเมืองนำการทหาร เอาการพัฒนานำหน้าแทนที่จะอุ้มฆ่าเหมือนในระบอบทักษิณจนถึงวันนี้ก็ 5,000 กว่าศพ พวกเราพร้อมให้ความร่วมมือเพื่อทำงานแก้ไขปัญหาชาติไปด้วยกัน สภานี้ได้กลั่นกรองนโยบาย แต่ไปตั้งองค์กรซ้ำซ้อน ตั้งหน่วยงานมากมาย ไม่เกิดบูรณาการ จึงอยากให้ยุบศูนย์ขี้ขลาดตาขาว
ร.ต.อ.เฉลิมชี้แจงว่า มาบอกอุ้มฆ่าสมัยทักษิณ ทำไมไม่แจ้งความ ไม่มีอะไรจะพูดมากระแหนะกระแหน ที่เพื่อไทยชนะเพราะท่านด่าทักษิณอย่างเดียว คุณไปแจ้งความอย่ามาพูดอย่างนี้ ไร้สาระ รัฐบาลมันต่างกัน ท่านมีนโยบายอย่างไรก็เรื่องของท่าน ยืนยันยิ่งลักษณ์ไม่ได้ทำแบบหลงจู๊ ไม่ต้องลงไปทำเองทุกเรื่อง ถ้าเราทำไม่ดีเลือกตั้งรอบหน้าเราก็แพ้ ท่านไม่ชอบหรือ มาบอกให้ยุบศูนย์ขี้ขลาดตาขาว ตนก็ไม่รู้ท่านกล้าหาญมาจากไหนตนถึงได้เรียกท่านว่าจอมพลถาวร
“ท่านไม่รู้หรือว่าผมขี้กลัว ไปไหนก็กลัวตาย เพราะผมไม่อำมหิต อย่าสลายการชุมนุม เพราะเห็นเลือดแล้วกลัวจริงๆ มาทำตัวทระนงองอาจ ท่านเคยใส่คอมแบตหรือ ส่วนที่บอกว่ามีนักการเมืองไถร้านเพชร คุมบ่อน หมายถึงใครผมไม่ทราบ แต่ถ้าใครมีพฤติกรรมอย่างนั้นขอให้หายนะ วิบัติ อย่าได้ผุดได้เกิดทางการเมือง ให้ฉิบหาย 7 ชั่วโคตร ผมบอกแค่มีนักการเมือง ใครจะรับก็ไม่เป็นไร มาบอกว่าละเว้นปฏิบัติหน้าที่ ถ้ามีข้อมูลไม่ดีกรุณาอภิปรายไม่ไว้วางใจใส่ชื่อหน่อย ผมจะได้ไม่เหงา ไม่ได้ท้าทาย แต่หากมีข้อมูลความชั่วของผมก็เอาเลย สาธุ ไม่มีปัญหา” ร.ต.อ.เฉลิมกล่าว
ร.ต.อ.เฉลิมกล่าวต่อว่า พ.ต.ท.ทักษิณไม่เคยสั่งฆ่า ไม่เคยสั่งอุ้มฆ่า เป็นจินตนาการของพวกท่าน มีแต่การฆาตกรรม ศาลโลกไม่รับแน่ มาพูดใส่ร้าย พ.ต.ท.ทักษิณ มาบอกตนเป็นสาวกทักษิณ เพิ่งรู้หรือว่าเป็น พ.ต.ท.ทักษิณไม่เคยอุ้มฆ่า ฆ่าตัดตอนก็ไม่มีเลยสักคดีเดียว ที่อ้างว่าวิสามัญฆาตกรรมเป็นคดีธรรมดา
ด้าน นายอับดุล การิมเด็งระกีนา ส.ส.ยะลา พรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ตนได้รับความเสียหายจากการที่ท่านพูดว่ามี ส.ส.ชั่วค้าน้ำมันเถื่อน เปิดบ่อน อยากให้เปิดเผยชื่อ ขณะที่นายอันวา สาและ ส.ส.ปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า วิธีการพูดตีกินแบบนี้อย่าใช้ เพราะทำให้คนมุสลิมถูกมองว่าเป็นโจรใต้ด้วย ขอให้หลีกเลี่ยงการบริหารที่ใช้ปากพาไป เพราะเคยสร้างปัญหาในอดีตมาเยอะแล้ว
ด้าน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ และผู้นำฝ่ายค้านในสภาฯ กล่าวว่า ตนเสียดายโอกาสปัญหาที่เกิดขึ้นในพื้นที่ภาคใต้เป็นปัญหาที่เราควรพูดคุยกันในทางสร้างสรรค์ แต่ที่ผ่านมา ร.ต.อ.เฉลิมก็ทราบดี เวลาที่พบกับตน อยากจะได้ความคิด แต่ทุกครั้งที่มีการสะท้อนความคิดไปก็ไม่นำไปปฏิบัติ เวลาให้สัมภาษณ์ต่อสาธารณะก็พูดจาตรงกันข้าม ที่ ร.ต.อ.เฉลิมพาดพิงมาถึงตนเรื่องการไปลงพื้นที่เป็นการไปสร้างปัญหานั้น ก็อยากจะบอกว่าท่านจะกล้าไม่ลงไป ก็เป็นเรื่องของท่าน แต่พวกตนก็ทำหน้าที่ของตน และไม่ได้ทำเพื่อประโยชน์ทางการเมือง
“ที่ท่านพูดว่าไม่ดีเหรอหากรัฐบาลแก้ปัญหาล้มเหลว คนจะไม่เลือกท่านแล้วพวกผมจะได้เป็นรัฐบาล คงไม่ดีหรอก ผมอยากให้ภาคใต้สงบมากกว่าที่พวกผมชนะเลือกตั้ง นี่คือความแตกต่างในทางหลักคิด ผมยังยืนยันว่าการลงไปเป็นการสร้างปัญหา เพราะท่านกล้าที่จะไม่ลงไปนั้น ผมก็กราบเรียนว่าไม่ใช่ การเป็นขวัญกำลังใจและกลัวว่าจะเป็นการรบกวนเจ้าหน้าที่ ก็ลงไปอย่างเงียบๆ ก็ได้” นายอภิสิทธิ์กล่าว
นายอภิสิทธิ์กล่าวว่า หากรัฐบาลอยากได้ความคิดฝ่ายค้านเวลาพรรคประชาธิปัตย์เสนอความคิดในเรื่องนี้ อีก 2 สัปดาห์ ถ้าจะกรุณาให้เสียงข้างมากในสภาอนุญาตให้พูดกันในสภา และให้นายกฯต้องมาฟังด้วยเพราะท่านต้องดูแลงานทางด้านความมั่นคง และการพัฒนาตามกฎหมายในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ อีกทั้งรักษาการตามกฎหมาย เรื่องไหนเห็นว่าเป็นเรื่องละเอียดอ่อนก็จัดการประชุมลับ พวกตนก็ไม่ขัดข้องยินดีที่จะให้ข้อมูล แต่อย่าใช้วิธีที่บอกว่าจะประชุมบ่ายวันนี้ พรุ่งนี้เชิญคนนั้นคนนี้ไป คงไม่ได้ ส่วนที่พาดพิงถึงเรื่องการฆ่าตัดตอน พาดพิงว่าใครคือฆาตกร ตนก็ยืนยันว่าที่ท่านพยายามใส่ร้ายพวกตนนั้น นั่นคือจินตนาการ และพวกตนก็ไมเคยเรียกร้อง ตะรางกันข้ามกับพวกท่านที่พยายามจะนิรโทษกรรมล้างเรื่องนี้ออกไปจากสารบบ พวกตนไม่เรียกร้องเพราะพวกตนต้องการพิสูจน์ว่าใครกันแน่ที่วางแผนที่มีส่วนทำให้มีการสูญเสียชีวิตในหลายเหตุการณ์ที่ผ่านมา
นายอภิสิทธิ์กล่าวต่อว่า วันนี้แปลก เวลาพูดเรื่องฆ่าตัดตอน ท่านไม่อ้างคณะกรรมการของอาจารย์คณิต เพราะเมื่อก่อนท่านตอบโต้ บอกเขาตั้งกรรมการขึ้นมาสอบสวนเรื่องฆ่าตัดตอนที่มี อ.คณิตเป็นประธาน ท่านพูดของท่านเองและ ตนก็แย้งไปหลายครั้งว่า ท่านบอหกว่าคณะกรรมการชดนั้นสรุปว่า ไม่มีการฆ่าตัดตอน ตนทราบว่าท่านไม่กล่าพูดเพราะอะไร เพราะเจ้าตัวเข้าทำหนังสือถึงท่านแล้วว่าสิ่งที่ท่านพูด เหลวไหล ข้อสรุปรายงานฉบับนั้นชัดเจนว่าอาจจะเข้าข่ายเป็นอาชญากรรมต่อมนุษยชาติ ซึ่งเป็นความผิดที่อยู่ในข่ายที่ศาลอาญาระหว่างประเทศจะรับได้
ร.ต.อ.เฉลิมชี้แจงว่า พวกตนไม่ใช่เป็นคนเริ่มต้นฆ่าตัดตอน พวกท่านทั้งนั้นที่พูดฆ่าตัดตอน แต่พูดว่ามีการนำเสนอสำนวนที่ตายโดยผิดธรรมชาติ ตายโดยการกระทำของเจ้าพนักงาน แต่ข้อเท็จจริงปรากฎชัด ไปอ้าง อ.คณิต ก็ไม่ชัดเจนว่ามีการฆ่าตัดตอน ไม่มีเรื่องฆ่าตัดตอน ไม่มีตำรวจอ้างว่าวิสามัญฆาตกรรม จะให้ตนพูดอย่างไร ท่านบอก ศอ.บต.ดีเราก็ว่าดี ใครว่าท่านไม่ดี พวกตนยอมรับกติกา ท่านระดมสติปัญญาได้กีกว่าพวกตนมาเสนอแนะ ตนจะไปหารือปูว่าผู้นำฝ่ายค้านให้ความกรุณาหันหน้ามาปรึกษากันเพื่อแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้
