“ประพันธ์” ถามกลับ “สมศักดิ์” รับงานใครมา ถึงอยากลงเลือกตั้งนัก

“ประพันธ์” โต้ “สมศักดิ์” ผ่านรายการ “เดอะแชร์” ยัน “โหวตโน” เพื่อให้สังคมร่วมใช้ปัญญาหาทองออกให้ประเทศ ไม่ได้เล็งเอาเสียงโหวตโนมาเพิ่มความชอบธรรมในการเคลื่อนไหวบนท้องถนน ชี้ “สมศักดิ์” ยังติดอยู่กับความคิดเก่าๆ พร้อมถามกลับรับงานใครมา ถึงอยากลงเลือกตั้งนัก


 คลิกที่นี่ เพื่อฟัง “นายประพันธ์ คูณมี” ให้สัมภาษณ์  

วันนี้ (10 พ.ค.) ที่เวที “รวมพลังปกป้องแผ่นดิน” ได้นำสัญญาณการถ่ายทอดเทปรายการ “เดอะ แชร์” ทางสถานีโทรทัศน์สปริงนิวส์ มาเผยแพร่ โดย นายประพันธ์ คูณมี โฆษกคณะกรรมการป้องกันราชอาณาจักรไทย ไปร่วมรายการ มี นายดนัย เอกมหาสวัสดิ์ เป็นพิธีกร

นายดนัย ถามว่า พันธมิตรฯ ไม่เอายุบสภา ไม่เอาเลือกตั้ง แล้วจะเอาอะไร นายประพันธ์ กล่าวว่า การชุมนุมของเราประกาศจุดยืนชัดเจน คือ เรียกร้องให้รัฐบาลแก้ไขปัญหา ไม่ได้ต้องการโค่นล้มรัฐบาล ไม่ใช่ไม่เอายุบสภา ไม่เอาเลือกตั้ง นายสมศักดิ์ เข้าใจผิด แต่ในเมื่อเรียกร้องให้รัฐบาลแก้ปัญหา รัฐบาลไม่ทำ และจะยุบสภาหนีปัญหา มันเลยเป็นโจทย์ให้ประชาชนต้องตัดสินใจว่าถ้ายุบสภาแล้วมีอะไรให้ประชาชนเลือก เพราะทั้งพรรคเพื่อไทย และ ประชาธิปัตย์ ไม่ได้แสดงให้เห็นว่าจะแก้ปัญหาให้ประเทศได้ เราไม่ได้ปฏิเสธเลือกตั้ง แต่รณรงค์ให้ประชาชนไปใช้สิทธิเลือกตั้ง แต่เลือกในช่องไม่ลงคะแนนให้ใคร

เมื่อถามว่า นายสมศักดิ์ วิเคราะห์ว่า ถ้าพันธมิตรฯจุดกระแสโหวตโนติด อาจได้สัก 1 ล้านเสียง ก็จะใช้เสียงโหวตโนมาใช้อ้างเป็นความชอบธรรม เพื่อจะดึงเสียงโหวตโนมาเติมคนในท้องถนน เพื่อสร้างจุดเปลี่ยนในสังคมเหมือนอย่างที่ทำมาในอดีต

นายประพันธ์ กล่าวตอบว่า นายสมศักดิ์ ยังอยู่ด้วยความคิดเก่าๆ ติดภาพสมัย 193 วัน และตอนไล่นายทักษิณ เวลานี้มันเป็นเวลาการปฏิรูปบ้านเมือง การไล่นายทักษิณมันมีธงชัดเคลื่อนไหวง่าย แต่เวลานี้เราต้องการปัญญาเพื่อหาทองออกให้ประเทศ  ไม่ได้ต้องการเอาคนลงท้องถนนแบบที่ นายสมศักดิ์ กล่าว

ผู้ดำเนินรายการถามว่า หรือเป็นการทิ้งไพ่ทีละใบ พอได้เสียงโหวตโนจำนวนมาก ก็จะมีการเคลื่อนไหวต่อไป นายประพันธ์ กล่าวว่า ตนเชื่อว่า โหวตโนได้มากกว่า 3 ล้านเสียงแน่ หรืออาจถึง 5 ล้าน ขณะที่ยังไม่รณรงค์ก็มีเป็นล้านอยู่แล้ว ผู้ที่โหวตโนเป็นพลังให้เห็นเจตนาชัดเจนว่า ไม่ชอบระบอบการเมืองที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ มันเลยเป็นเหตุผลให้สังคมต้องปฏิรูปการเมืองสักที แต่จะปฏิรูปสำเร็จหรือไม่ต้องมีพลังของประชาชนมาร่วมด้วย เราไม่ได้ผูกขาด

เมื่อถามว่า รณรงค์โหวตโนจะเป็นการหักขาประชาธิปัตย์ เพราะถ้าจุดกระแสติด ประชาธิปัตย์มีโอกาสเป็นรองเพื่อไทยมาก นายประพันธ์ กล่าวว่า การโหวตโนเราปฏิเสธทุกพรรค แต่ในการแข่งขันพรรคไหนชนะหรือแพ้ เป็นเรื่องของแต่ละพรรค ถ้าบริหารล้มเหลวแล้วอยากจะได้ชัยชนะได้อย่างไร

ผู้ดำเนินรายการถามถึงคำปราศรัยของนายประพันธ์ ว่า หมายความว่าอย่างไร ในกรณีที่เคยพูดว่า เมื่อหยุดการยุบสภาไม่ได้ หยุดการเลือกตั้งไม่ได้ ก็ต้องทำให้ประชาธิปัตย์ และนายอภิสิทธิ์ กลับมาไม่ได้ และถ้าไม่มีการเลือกตั้งก็จะเป็นการดี ซึ่งก็ยินดีร่วมทำงานกับรัฐบาลใหม่เพื่อปฏิรูปประเทศ

นายประพันธ์ แจงว่า การที่รัฐบาลล้มเหลว ทำบ้านเมืองเสียหาย แล้วเราไม่ต้องการให้กลับมาอีกก็เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ส่วนเรื่องการเลือกตั้งเราไม่อยากให้มีด้วยซ้ำ เพราะอัปปรีย์ไปจัญไรมา และหากมีทางอะไรที่มาเปลี่ยนแปลงระบอบการเมืองทุกวันนี้ได้มันก็ดีเข้าไปใหญ่ โดยนายดนัย กล่าวถามว่า มันก็ต้องปฏิวัติเท่านั้น

นายประพันธ์ กล่าวว่า อย่างไรก็ตาม หากการเมืองของประเทศยังเป็นแบบนี้ เราก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าต้องอาศัยใครก็ได้มาทำให้ระบอบการเมืองนี้หยุด เป็นสิทธิ์ของประชาชนที่จะคิดได้  หากทหารเปลี่ยนแปลงการเมืองให้ดีขึ้นได้ มันก็เป็นทางเลือกที่เรายอมรับได้

นายดนัย กล่าวถามต่ออีกว่า นายสมศักดิ์ ฝากถามว่าการเคลื่อนโหวตโนรับงานใครมา

นายประพันธ์ กล่าวโต้ว่า ต้องถาม นายสมศักดิ์ กลับว่า รับงานใครมา ทำไมถึงอยากลงเลือกตั้ง ที่ประชุมใหญ่พรรคมีมติไม่ส่งผู้สมัครลงเลือกตั้ง ก็ฝืนมติพรรค คณะกรรมการบริหารส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยก็ฝืนจะไปประชุมที่เพชรบุรี พวกเราไม่มีรับงานใคร คำพูดนี้เป็นคำพูดของประชาธิปัตย์ เวลาไล่ทักษิณ ก็บอกรับเงินประชาธิปัตย์ พอไล่ประชาธิปัตย์ก็หาว่ารับเงินทักษิณ

บทสัมภาษณ์ คำต่อคำ

ดนัย เอกมหาสวัสดิ์ - พบกับคุณประพันธ์ คูณมี สหายของคุณสนธิ คุณจำลอง และคำตอบที่ประชาชนอยากรู้ได้ ณ บัดนี้ครับ สวัสดีครับคุณประพันธ์

- สวัสดีครับคุณดนัย

เก้าอี้ ในรายการ The Chair ตัวนี้ต้องกราบขอบพระคุณจริงๆ ที่ให้เกียรติ

- ด้วยความยินดีครับ

คำถามแรกครับ ประชาชนอยากรู้ครับ ไม่เอาเลือกตั้ง ไม่เอายุบสภา แล้วจะเอาอะไรครับ

- คือต้องกราบเรียนท่านผู้ชมอย่างนี้ และคุณดนัยนะครับ ว่า การชุมนุมของพี่น้องประชาชนและพันธมิตรฯ หรือคณะกรรมการป้องกันราชอาณาจักร ในขณะนี้ เราประกาศจุดยืนชัดเจน เราประกาศจุดยืนชัดเจนว่าเรามาชุมนุมเพื่อเรียกร้องให้รัฐบาลแสดงความรับผิดชอบในการแก้ไขปัญหาเอกราช อธิปไตย เรื่องดินแดนของประเทศเป็นหลัก เราไม่ได้มาชุมนุมเพื่อขับไล่หรือโค่นล้มรัฐบาล เราประกาศจุดยืนนี้มาแต่แรก ด้วยเห็นว่าปัญหานี้เป็นปัญหาใหญ่ แต่ครั้นเมื่อเราชุมนุมไปแล้ว และเรียกร้องให้รัฐบาลรับผิดชอบในจุดนี้แล้ว

ไม่ได้รับการตอบสนอง

- รัฐบาลไม่ได้ตอบสนอง

แต่เลือกที่จะยุบสภา เลือกที่จะเลือกตั้งใหม่

- ใช่

ด้านหนึ่งก็ต้องยอมรับว่า ยุบสภา เลือกตั้งใหม่ คืนอำนาจให้ประชาชน ให้ประชาชนตัดสิน แล้วเลือกคนเข้ามาทำหน้าที่เป็นรัฐบาลกันใหม่ จะเป็นคนหน้าเดิม คนหน้าใหม่ ไม่ว่ากัน แต่นี่คือการตัดสินใจ แล้วพันธมิตรฯ คุณประพันธ์ คุณสนธิ คุณจำลอง ทำไมจึงไม่เอายุบสภา ทำไมจึงไม่เอาเลือกตั้ง แล้วจะเอาอะไร

- คือคำตอบก็คือ ไม่ใช่ว่าเราไม่เอายุบสภา ไม่ใช่ว่าเราไม่เอาเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นคุณสมศักดิ์น่ะอาจจะเข้าใจผิด และทำให้ประชาชนเข้าใจผิดได้ ไม่ใช่ว่าเราไม่เอายุบสไา ไม่ใช่เราไม่เอาเลือกตั้ง เราเรียกร้องให้รัฐบาลรับผิดชอบและแก้ไขปัญหาซึ่งเห็นว่าสำคัญที่สุด แต่รัฐบาลไม่รับผิดชอบ ไม่แก้ไข และการยุบสภาเพื่อจะหนีความรับผิดชอบ ปัดความรับผิดชอบในการแก้ปัญหาไปนั้น มันก็จึงเป็นโจทย์ที่จะทำให้ประชาชนต้องมาเลือกมาตัดสินใจว่า ถ้ารัฐบาลยุบสภาแล้ว มันมีอะไรให้ประชาชนเลือก เพราะฉะนั้น ประชาชนที่ชุมนุมอยู่นี้มองไปว่า ทั้งพรรคประชาธิปัตย์ ทั้งพรรคเพื่อไทย ทั้งปีกทั้งสองฝ่ายไม่มีความชัดเจนเลยว่าพรรคใดจะเสนอนโยบายในการที่จะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร รวมทั้งปัญหาข้าวยากหมากแพง ปัญหาเศรษฐกิจอื่นๆ ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชั่น ไม่ได้แสดงสิ่งที่จะทำให้ประชาชนเห็นความหวังและอนาคตว่าการยุบสภาและการเลือกตั้งครั้งนี้มันจะให้คำตอบกับสังคม ประเทศอย่างไร รวมทั้งปัญหาที่เราเรียกร้องด้วย เมื่อเป็นดังนี้ท่าทีของพี่น้องประชาชน เราไม่ได้ปฏิเสธการเลือกตั้ง เราไม่ได้ปฏิเสธการยุบสภา แต่ถ้าหากคุณมีเลือกตั้งหรือมียุบสภา เราก็รณรงค์ให้พี่น้องเข้าสู่กระบวนการเลือกตั้ง ไปใช้สิทธิ์โดยกาในช่องไม่ลงคะแนนให้ใคร เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นการรณรงค์เพื่อให้คนไปใช้สิทธิ์ รณรงค์ไม่ลงคะแนนให้ใครนั้น ไม่ใช่การปฏิเสธการยุบสภา ไม่ใช่การปฏิเสธการเลือกตั้ง และไม่ใช่การกวักมือเรียกทหารให้มาทำการปฏิวัติ

ถ้าอย่างนั้นผมต้องถามว่า ยุทธวิธีในการหันมา VOTE NO จุดกระแสตรงนี้ จุดติดแล้วอย่างไรต่อไป แล้วถ้าจุดไม่ติดแล้วจะทำอะไร อย่างไรต่อไป

- คือขณะนี้เราเชื่อว่ากระแสนี้เป็นกระแสหลักและเป็นกระแสที่จุดติดเนื่องจากประชาชนมีความเบื่อหน่ายนักการเมือง พรรคการเมือง โพลทุกสำนักนี่ตรงกันหมด แล้ว 2. จริงๆ แล้วก็เบื่อหน่ายการชุมนุม รวมทั้งพวกเราก็ไม่อยากจะมาชุมนุมอีก เพราะคนเบื่อหน่าย แต่เหตุมันเป็นเช่นนี้เพราะนักการเมืองไม่รับผิดชอบ

เชื่อว่าจุดติด ถ้างั้นเชื่อว่าจุดติดขอรูปธรรม ธงที่เรากำหนดเอาไว้ต้องการให้ได้เสียง VOTE NO ในการเลือกตั้งครั้งต่อไป เท่าไรจึงถือเป็นชัยชนะ

- คือขณะนี้เราได้มีการสำรวจ ดูจากผลสำรวจ ทั้งของเอแบค ทั้งของดุสิตโพล และก็ดูที่ไมโครซอฟท์เขาทำทดลองการเลือกตั้งให้คนโหวตเข้ามาในทางอินเตอร์เน็ต มันก็พอจะเป็นเครื่องพิสูจน์ได้ว่า คนเบื่อการเมืองในระบอบเก่า แล้วก็โหวตไม่ประสงค์ลงคะแนนมากกว่าคะแนนที่ทุกพรรคได้ ครั้นให้โหวตว่าใครเหมาะสมจะเป็นนายกฯ คนก็ไปมองคนนอก ไม่ได้มองคนในระบบเลือกตั้ง

ถึงประเด็นที่สำคัญก็คือ มั่นใจว่าจุดติด สมมุติว่าได้เสียง VOTE NO สัก 4-5 ล้านเสียง สมมุตินะครับ ก็ถือว่าไม่ธรรมดาแล้ว

- ไม่ธรรมดาครับ

แล้วจะอย่างไรต่อไปครับ การขับเคลื่อนในช็อตต่อไป หลังจากได้ 4-5 ล้านเสียง VOTE NO แล้วจะทำอะไรต่อ

- คือเรื่องนี้เราได้คุยกันแล้วว่า การ VOTE NO มีเป้าหมายเพียงเพื่อจะรณรงค์ เพื่อสั่งสอนนักการเมือง แล้วก็กระตุ้นเตือนให้สังคมตื่นรู้ มาร่วมกันที่จะเรียกร้องให้การเมืองเกิดการเปลี่ยนแปลงไปสู่การเมืองที่ใสสะอาด การเมืองที่โปร่งใส การเมืองที่มีอนาคต ต่อประเทศชาติบ้านเมือง การเมืองที่เสียสละและสร้างสรรค์ แต่ว่าการเมืองที่เป็นอยู่ขณะนี้ไม่มีคำตอบตรงนี้ แม้กระทั่งแผนงานปฏิรูปที่รัฐบาลตั้ง ตั้ง อ.ประเวศ ตั้งคุณอานันท์ ก็ไม่ได้ให้คำตอบ โดยรัฐบาลรับปากว่าจะประกาศเป็นพิมพ์เขียว เป็นโรดแม็ปของประเทศ แต่จนกระทั่งนี้ยังไม่เห็นว่าโรดแม็ปของประเทศคืออะไร เพราะฉะนั้นกระแสที่เรารณรงค์ VOTE NO ถ้าได้คะแนนมากพอ มันจะเป็นคำตอบชัดเจนว่าประชาชนเรียกร้องให้การเมืองเปลี่ยนแปลงและมีการปฏิรูป เราก็จะรณรงค์เข้าสู่การเรียกร้องให้สังคมปฏิรูปการเมือง แต่การปฏิรูปการเมือง ณ ขณะนี้ มันต้องอาศัยภูมิปัญญาของคนในสังคมมาร่วมกันทุกฝ่าย แต่ว่าเวลาเราจะเสนออะไรที่เป็นรูปธรรม ณ ขณะนี้ ว่าเราจะทำอย่างนั้นอย่างนี้ มันยังไม่ใช่เวลาและขั้นตอน ครั้นเสนอไปว่าเราต้องการการเมืองระบบแบบนี้ๆ มันก็จะกลายเป็นประเด็นที่ต้องถกเถียงกัน แต่ว่าในประเด็นเฉพาะหน้าต้องเอาตรงนี้ก่อน

ถ้าเช่นนั้นต้องย้อนกลับไปที่คำถามที่เขาฝากไว้โดยคุณสมศักดิ์ โกศัยสุข คุณสมศักดิ์วิเคราะห์ว่า ถ้าจุดกระแส VOTE NO ติด ไม่ต้องเยอะนะ สักล้านเสียงก็พอ พันธมิตรประชาชนฯ ก็จะใช้เป็นความชอบธรรมและเป็นเครื่องยืนยันความมั่นใจของตัวเองในการเคลื่อนช็อตต่อไป นั่นก็คือจะดึงเสียง VOTE NO ลงมาเติมคนในท้องถนน เพื่อสร้างจุดเปลี่ยนในสังคม เหมือนอย่างที่ทำสำเร็จในช่วงที่ผ่านมา อ่านทางอย่างนี้

- คือคุณสมศักดิ์ยังอยู่ในความคิดโลกเก่าๆ และ 2. ยังติดภาพสมัย 193 วัน ที่สู้กับระบอบทักษิณ

ยังคิดว่าครั้งนี้จะใช้ยุทธวิธีเดียวกันกับสมัย 193 วัน แต่ว่า พ.ศ.นี้จะยกระดับจาก 193 วัน

- มันไม่ใช่แล้วครับ

จะคลาสสิคกว่านั้นเหรอครับ

- มันไม่ใช่แล้ว เพราะเวลานี้มันเป็นเรื่องของการที่เราเรียกร้องการปฏิรูปบ้านเมือง การเรียกร้องการปฏิรูปบ้านเมือง มันแตกต่างจากการขับไล่รัฐบาลในแต่ละยุคแต่ละสมัย เพราะฉะนั้นการขับไล่ระบอบทักษิณ หรือคุณทักษิณ มันเนื่องจากมันมีปัญหาเฉพาะหน้า ไอ้อย่างนั้น ใช่

ธงมันชัด

- ธงมันชัด มันเคลื่อนง่าย แต่ว่าเวลานี้เราต้องการปัญญา ต้องการความคิดที่จะหาทางออกให้กับประเทศ ไม่ใช่ต้องการเอาคนลงไปสู่ท้องถนน เพราะฉะนั้นคุณสมศักดิ์ไม่ได้เข้าร่วมประชุม ไม่ได้มีส่วนร่วมคิด และคุณสมศักดิ์ยังติดอยู่ในรูปแบบการเคลื่อนไหวเดิมๆ ก็จินตนาการเอาเอง ว่าในที่สุดจะเอาประชาชนไปลงถนน ซึ่งอันนี้ไม่ใช่

ดังนั้น หรือจะเป็นการเรื่องของทิ้งไพ่เป็นใบๆ เป็นวันๆ ตามสถานการณ์ แต่ละสถานการณ์ที่เปลี่ยนไป เช่น VOTE NO นี่จุดติด ได้สัก 2-3 ล้าน โอเค 5 ล้านเสียง นี่เท่เลย แล้วค่อยมาประเมินกันอีกทีว่าจะเก็บเกี่ยว VOTE NO ที่ขึ้นไปที่ 4-5 ล้านเสียง ให้เกิดพลัง ผนึกเป็นพลังในการเคลื่อนสังคมอย่างที่พันธมิตรฯ เชื่อและต้องการอย่างไร กำลังบอกอย่างนั้นหรือครับ

- ใช่ คือผมกำลังบอกว่า ผมเชื่อแน่ว่าคะแนน VOTE NO มากกว่า 3 ล้านแน่ อาจจะถึง 5 ล้าน ผมเชื่อมั่นนะครับ เพราะว่าขณะนี้ถึงไม่รณรงค์ก็มีเป็นล้านอยู่แล้ว ถ้ามีการรณรงค์ และความรู้สึกของคน ณ ขณะนี้ เราบอกชัดเจนว่าพลังอันนี้มันจะเป็นตัวตอบเองว่า คนที่ VOTE NO นั้น เป็นการแสดงเจตนาโดยชัดแจ้ง คนที่นอนหลับทับสิทธิ์ กับคนที่เดินไปคูหาแล้วกาไม่เลือกใครน่ะ มันเป็นตัวบอกว่าเขาไม่ชอบระบอบการเมืองที่เป็นอยู่ขณะนี้ มันจึงเป็นเหตุผลที่เราจะเรียกร้องให้สังคม หรือเรียกร้องให้การเมือง ปฏิรูปและเปลี่ยนแปลงการเมืองเสียที เราไม่ต้องการการเมืองที่มาลงทุนเป็นธุรกิจ แล้วมากอบโกย โกงกิน ปล้นสะดมประเทศ แบบนี้ แต่ว่าการจะนำไปสู่การปฏิรูปสำเร็จหรือไม่ มันต้องมีพลังของประชาชนในสังคมมาร่วมกัน ซึ่งเราไม่ต้องการผูกขาด พันธมิตรฯ ก็ไม่ต้องการผูกขาด แกนนำ 5 คนก็ไม่ต้องการผูกขาด อยากให้เรื่องนี้เป็นเรื่องของสังคม ของประชาชน

ประเด็นมีอยู่ว่า พันธมิตรฯ จะแปรเสียง VOTE NO เป็นล้าน ให้เป็นพลังในการปฏิรูปสังคมอย่างไร โดยที่ 1. ไม่ฉีกรัฐธรรมนูญ 2. ยังรักษากติกาประชาธิปไตยที่มีระบบการเลือกตั้งเป็นสัญลักษณ์ ทำอย่างไรครับ

- คือเราเคยมีการปฏิรูปการเมืองในลักษณะโดยสันติมาโดยตลอด เช่น การร่างรัฐธรรมนูญปี 40 การที่เสนอตั้งคณะกรรมการพัฒนาการเมืองที่มี อ.ประเวศ เป็นประธาน ก็เคยทำมารอบหนึ่งแล้ว แต่รัฐธรรมนูญ 40 ใช้มาระยะหนึ่งก็มีปัญหา เพราะฉะนั้นมาถึงยุคนี้เราก็ควรจะมีการที่จะทำการปฏิรูปบ้านเมืองอีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าสังคมมันควรจะต้องมีทุกส่วนมาร่วมกัน นั่นก็เป็นไปโดยสันติ เราไม่ได้เรียกร้องให้มีการใช้อำนาจนอกระบบ

มันคนละบริบท สมัยร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 40 มันเป็นผลิตผลจากปฏิวัติ รสช. แล้วประชาชนก็ปฏิวัติซ้อน รสช.เข้าไปอีกทีหนึ่ง มันเป็นสถานการณ์พิเศษ จากนั้นจึงเกิดสภาร่างรัฐธรรมนูญ เกิดรัฐธรรมนูญฉบับธงเขียว แล้วก็ได้รัฐธรรมนูญฉบับปี 40 แต่ว่า 2554 บริบทมันไม่เหมือนครั้งนั้น

- คือคุณดนัยครับ บริบทครั้งนี้มีความชัดเจนและมีความจำเป็นในการที่จะปฏิรูปบ้านเมืองมากกว่าครั้งนั้น เพราะอะไร ครั้งนั้นเป็นเรื่องการเมือง เป็นเรื่องเสรีภาพ เป็นเรื่องประชาธิปไตยเท่านั้น แต่ครั้งนี้เป็นเรื่องการเมืองที่ประชาชนสัมผัสได้ จับต้องได้ นั่นคืออะไร ทุกคนได้สัมผัสแล้วว่าการเมืองที่เป็นอยู่นี่มันกินบ้านกินเมือง มันปล้นบ้านปล้นเมือง มันเอาประโยชน์ แต่ว่าครั้งนั้นยังไม่รุนแรงเท่ากับครั้งนี้ เพราะฉะนั้นความจำเป็นที่คนอยากจะเห็นการเปลี่ยนแปลง อยากจะหนีออกจากการเมืองน้ำเน่า การเมืองสามานย์ การเมืองที่ล้มเหลว มันมีความต้องการเรียกร้องสูงกว่าครั้งที่แล้วด้วยซ้ำไป

ผมเห็นด้วย แต่.. มันมีแต่ เมื่อแปรเสียง VOTE NO เป็นล้าน ให้เป็นพลังในการที่จะปฏิรูปสังคม ในขณะเดียวกันความเป็นจริงของชีวิต ของประเทศ มันต้องมีรัฐบาลบริหารจัดการประเทศ

- ไม่มีปัญหาครับ มีรัฐบาลก็ปฏิรูปได้ เพราะรัฐบาลต้องฟังเสียงประชาชน

มาถึงประเด็นนี้ การรณรงค์ VOTE NO ถ้าจุดกระแสนี้ติด ไอ้เรื่องพรรคการเมืองใหม่ ผมไม่พูด แต่มันเป็นการไปหักขาประชาธิปัตย์ เพื่อไทยนั้นได้เท่าไร เขาค่อนข้างนิ่ง เราก็รู้กันอยู่ ฐานของประชาธิปัตย์นิ่งในระดับหนึ่ง แต่ต่ำกว่า เขาจะเติมได้มากน้อยแค่ไหน มันอยู่ที่กระแส ถูกไหมครับ ถ้ากระแสที่จุดเรื่อง VOTE NO ติด ประชาธิปัตย์มีโอกาสเป็นรองเพื่อไทยมากเหลือเกิน แล้วถ้าเพื่อไทยเข้ามาเป็นรัฐบาลล่ะ

- คือคุณดนัยครับ ประเด็นเรื่องการ VOTE NO นั้น มันเป็นประเด็นที่เราปฏิเสธทุกพรรคการเมือง ทุกนักการเมือง เราไม่ได้เลือกปฏิเสธเฉพาะประชาธิปัตย์ หรือเลือกปฏิเสธเฉพาะเพื่อไทย แต่การแข่งขันเลือกตั้ง พรรคไหนมันจะแพ้/ชนะกัน มันเป็นเรื่องของแต่ละพรรคเอง เมื่อคุณทำงานไม่ดี ประชาชนไม่ยอมรับคุณ คุณล้มเหลวในการบริหาร คุณอยากจะได้ชัยชนะได้อย่างไรล่ะ เพราะฉะนั้นถ้าคุณแพ้เลือกตั้ง เพราะเพื่อไทยมามากกว่า คุณจะมาโทษประชาชนได้ยังไง ถ้าคุณอยากได้คะแนนของประชาชน คุณต้องทำตัวให้ดี ทำงานให้ประสบความสำเร็จ เพราะฉะนั้นคุณจะมาโยนความผิดให้ประชาชนมันไม่ได้ แล้วก็มาบีบบังคับข่มขืนประชาชนว่า มาเลือก เสียดายคะแนน VOTE NO มาเลือกเราดีกว่า เลือกพรรคที่เลวน้อยกว่า นั่นมันเรื่องของคุณ

โอเค เข้าใจ แต่ผมอยากเห็นพิมพ์เขียว

การชุมนุมของพวกเราไม่เคยล้มรัฐบาล แต่ว่าเราเรียกร้องให้รัฐบาลรับผิดชอบ

ไม่ย้อนกลับไป 193 วัน

- 193 วันรัฐบาลก็ล้มโดยคำพิพากษาของศาล เพราะเขาก็ทำความผิดในเรื่องตัวของเขาเอง แต่การเรียกร้องของเรามันเป็นเหตุผลหนึ่งที่ทำให้สังคมเห็นว่ารัฐบาลหมดความชอบธรรมเท่านั้น …ทางออกร่วมกัน เพราะฉะนั้นทั้งประชาชน ทั้งรัฐบาล และทุกฝ่ายที่มีส่วนร่วมรับผิดชอบ เพราะประเทศนี้ทุกคนเป็นเจ้าของ มันไม่ใช่เราเป็นเจ้าของแต่เพียงฝ่ายเดียว ก็ต้องมาหาทางออกร่วมกัน เพราะฉะนั้นถ้าหากเราเป็นคนไปเสนอพิมพ์เขียว ก็แสดงว่าเราต้องมีอำนาจ

คุณประพันธ์ครับ ฟังไปฟังมา ผมเกิดอาการขนลุกนะ Thai maker ในโครงสร้าง ในกระดานดำหน้าประเทศไทยนาทีนี้ ทุกกลุ่มเลย เล่นทิ้งไพ่เป็นวันๆๆๆ ให้ผมต้องลุ้นทุกวัน วันไหนจะทิ้งไพ่ใบไหน ใครจะทิ้งไพ่ใบไหน มันคิดไม่เสร็จ ไม่มีกลุ่มไหนคิดเสร็จเลยสักกลุ่ม

- คุณดนัยครับ คุณดนัยต้องยอมรับว่าประเทศไทยมันไม่มีใครมีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ถึงคุณได้มาจากการเลือกตั้ง คุณก็ไม่ใช่มีอำนาจโดยเด็ดขาด คุณยังต้องฟังเสียงกลุ่มพลังทางสังคมอื่นๆ ที่เขาเป็นเจ้าของประเทศ มันไม่มีใคร เพราะฉะนั้นทางออกที่ดีที่สุดมันก็คือต้องฟังทุกคน ทุกกลุ่ม ที่มีศักยภาพ และมีน้ำหนัก ไม่ว่ากลุ่มเสื้อแดง ไม่ว่ากลุ่มเพื่อไทย ประชาธิปัตย์ ทุกคนมันเป็นเจ้าของประเทศ ประชาชน พันธมิตรฯ เขาชุมนุม เขาก็เป็นเจ้าของประเทศ คุณจะละเลยไม่ฟังใครไม่ได้ ผู้นำที่ดีก็ต้องสามารถประสานผลประโยชน์ของคนในชาติได้ แต่อย่าเข้าใจว่าเราเล่นไพ่ เราไม่ได้เล่นการพนัน แต่เราต้องการหาทางออกให้กับบ้านเมือง เราต้องการหาทางออกให้ประเทศ เพราะเราเห็นว่าบ้านเมืองมันไปไม่ได้โดยการเมืองระบบที่เป็นอยู่ เท่านั้นเอง

คุณประพันธ์ยืนยันทุกคำพูดที่พูดบนเวทีมัฆวานฯ ใช่มั้ยครับ

- ต้องถามว่าคำพูดอะไรบ้าง

แสดงว่าบางคำพูดที่พูดบนเวที...

- ไม่ใช่ ทุกคำพูดที่เราพูด เรารับผิดชอบ คุณดนัยครับ ไม่มีปัญหา ทุกคำพูดมันถูกบันทึกเอาไว้อยู่แล้ว

พอรู้ว่าผมต้องสนทนาธรรมกับคุณประพันธ์ คูณมี ผมทำการบ้านแทบตายเลย แล้วไปย้อนฟังเทปนี่ ย้อนกลับไปเป็นเดือนเลย ตั้งแต่ชุมนุมกันที่มัฆวานฯ ผมติดใจคำประกาศบนเวทีตอนหนึ่ง คุณประพันธ์บอกว่า เมื่อหยุดการยุบสภาไม่ได้ หยุดการเลือกตั้งไม่ได้ เราก็ต้องทำให้ประชาธิปัตย์ไม่สามารถกลับมาเป็นรัฐบาลได้ ก็ต้องทำให้คุณอภิสิทธิ์ไม่สามารถกลับเป็นนายกฯ ได้จึงถือเป็นชัยชนะ ข้อที่ 2 เมื่อมีการยุบสภา ก็ยุบ แต่ถ้าสามารถไม่มีการเลือกตั้งได้ พวกเราพันธมิตรฯ พวกเราคณะกรรมการปกป้องแผ่นดิน และจะอะไรก็แล้วแต่ ยินดีทำงานร่วมกับรัฐบาลใหม่ในการปฏิรูปประเทศไทย อธิบายให้ผมเข้าใจสักนิดสิครับ ว่าข้อที่ 2

- คือมันหลายประเด็น เอาประเด็นแรกก่อน เพราะว่าคุณพูดมันยาวหลายประเด็น เอาประเด็นหนึ่งก่อนว่า ถ้าหากว่ายุบสภา แล้วมีการเลือกตั้ง ทำไมเราจึงไม่ต้องการให้พรรคประชาธิปัตย์ หรือนายอภิสิทธิ์ กลับมาบริหารบ้านเมืองอีก นี่เป็นไปตามระบอบการเมืองในระบอบประชาธิปไตย อันนี้ต้องตอบคำถามตรงไปตรงมา VOTE NO ก็ส่วนหนึ่ง การไม่เลือกคุณก็ส่วนหนึ่ง เพราะอะไรครับ พรรคเมื่อมาบริหารประเทศแล้วทำงานล้มเหลว ไม่ปฏิบัติตามนโยบาย โกหกตอแหลประชาชน ไม่รักษาคำสัญญา และก็ทำให้บ้านเมืองเสียหาย โกง ทุจริต เป็นเรื่องธรรมดาที่เราจะต่อต้านคัดค้าน และไม่ลงคะแนนให้พรรคที่บริหารล้มเหลวกลับมามีอำนาจ นี่ประเด็นแรก ก็ไม่มีอะไรที่ผิด

เห็นด้วย ไปข้อที่ 2 มีการยุบสภาแล้วถ้าไม่มีการเลือกตั้ง ยิ่งดีใหญ่

- ประเด็นที่ 2 ใจจริงแล้วเราไม่อยากให้มีการเลือกตั้งด้วยซ้ำไป เพราะอะไร เพราะว่าเลือกตั้งไป มันก็อัปรีย์ไปจัญไรมา นี่เป็นความรู้สึกของประชาชน แต่มันจะมีหนทางอื่นใดที่จะเปลี่ยนแปลงการเมืองระบบนี้ ซึ่งถ้ามันเปลี่ยนได้แล้วทำให้การเมืองดีขึ้น เราก็พร้อมที่จะร่วมมือด้วย แต่ขณะนี้เรายังไม่รู้ว่ามันจะมีทางอื่นที่จะเปลี่ยนแปลงได้หรือไม่ ซึ่งเราก็ไม่รู้ เท่านั้น

ยุบสภา แล้วไม่มีการเลือกตั้งยิ่งดีกันเข้าไปใหญ่ คำว่าดีเข้าไปใหญ่ แปลว่าอะไรครับ

- ก็ดีถ้าเกิดว่าทำให้การเมืองระบบเก่า หรือนักการเมืองชั่ว นักการเมืองที่ไม่ซื่อสัตย์ต่อประชาชน กลับมาบริหารบ้านเมือง ในมุมนี้เท่านั้นเอง

ถ้ายุบสภาแล้วไม่มีการเลือกตั้ง แล้วได้รัฐบาลใหม่ ดูอย่างไรมันก็ต้องปฏิวัติเท่านั้นแหล่ะ

- ก็แล้วแต่ครับ

ยุบสภา ไม่มีการเลือกตั้ง แล้วได้รัฐบาลใหม่ ยินดีร่วมงานด้วย ถ้าจริงจังกับการปฏิรูป จะอย่างไรมันก็ต้องปฏิวัติ

- คือคุณดนัยครับ ประเทศไทยนี่ ยังไงคุณก็เลิกคิดจากประเด็นนี้ไม่ได้ เพราะอะไร ตราบใดที่ประเทศเรายังมีนักการเมืองแบบนี้อยู่ ระบอบการเมืองยังเป็นระบอบที่โกง ทุจริต และใช้อำนาจไปแสวงประโยชน์แบบนี้อยู่

มันต้องอาศัยทหารอยู่

- มันปฏิเสธไม่ได้

เป็นข้อเท็จจริง

- มันเป็นข้อเท็จจริงที่คนส่วนหนึ่ง

ยังต้องอาศัยทหารอยู่

- จะอาศัยใครก็ได้ เขาเรียกว่า ใครก็ได้ที่มาทำให้การเมืองนี้มันหยุดระบอบนี้ ซึ่งมันมาห้ามคนคิดไม่ได้ไง เพราะว่าคนมันเบื่อการเมือง เมื่อไปเลือกตั้งอีกมันก็อีหรอบเดิม เพราะฉะนั้นในมุมนี้เราจึงคิดว่า ถ้ามันทำให้การเมืองระบบเก่านี้เปลี่ยนแปลงไปได้ และทำให้การเมืองดีขึ้น ไม่ใช่หน่อมแน้มอย่างที่ผ่านมา มันก็เป็นทางเลือกที่เรายอมรับได้ ในมุมนี้เท่านั้น

โอเค ชัดเจน ผมได้คำตอบที่ผมอยากรู้ และผมเชื่อว่าประชาชนอยากรู้ครบถ้วน วันนี้ชัดเจนที่สุดนะครับ ไม่ต้องมานั่งตีความเหมือนฟังคำอภิปรายบนเวทีมัฆวานฯ วันนี้ชัดเจนจากปากของตัวจริงเสียงจริงนะครับ สหายของคุณสนธิ และคุณจำลอง ต้องเติมคุณประสงค์ สุ่นศิริ อีกคนก็ดีนะครับ

- ผมเป็นสหายของพี่น้องประชาชนทุกคนล่ะครับที่รักความถูกต้อง และอยากจะเห็นบ้านเมืองดีขึ้น

สุดท้าย ขอสุดท้ายจริงๆ สัก 1 นาทีนะครับ แล้วจบเลย คุณสมศักดิ์ โกศัยสุข ฝากมาถามว่า ไอ้ที่เคลื่อน VOTE NO กันตอนนี้ รับงานใครมาหรือเปล่า

- ต้องถามคุณสมศักดิ์สิ คุณสมศักดิ์รับงานใครมาถึงอยากจะลงเลือกตั้ง แล้ว 2. ประชุมใหญ่พรรค มติสมาชิกส่วนใหญ่ไม่เห็นควรส่งเลือกตั้ง แกก็หักมติ ฝืนมติ คณะกรรมการบริหารเสียงส่วนใหญ่เขาไม่เห็นด้วย แกก็ตะแบงจะไปประชุมที่เพชรบุรี เพราะฉะนั้นพวกเราไม่มีครับเรื่องรับงานใคร ไอ้เรื่องอย่างนี้มันเป็นคำพูดของพรรคประชาธิปัตย์ ที่พยายามใส่ร้ายการชุมนุมของประชาชน เวลาเราไล่ทักษิณ ทักษิณก็คงจะบอกว่าเรารับเงินประชาธิปัตย์ เวลามาไล่ประชาธิปัตย์ ประชาธิปัตย์ก็บอกว่าเรารับเงินทักษิณ เพราะฉะนั้นมันเป็นเรื่องของเกมการเมืองที่ใส่ร้าย

คุณประพันธ์ครับ เวลาฟังเพื่อนกับเพื่อนเขากลับมาฆ่ากัน มันมี 2 อารมณ์นะ ทั้งสะใจแล้วก็เสียใจ วันนี้ต้องกราบขอบพระคุณ

- ขอบคุณครับ

พ่อแม่พี่น้อง เพื่อนกับเพื่อนเขาหันมาฆ่ากัน

- ไม่ถึงฆ่ากันหรอกครับ คือวิวาทะกันทางความคิดเท่านั้นเอง

เอาล่ะครับ เสียงแซวของคุณประพันธ์เมื่อสักครู่นี้ รายการ The Chair จะไม่ตัดเลย มันเป็นสีสัน คำตอบน่ะเราได้รับแล้ว แต่เป็นคำตอบที่สมใจคุณด้วยหรือไม่ พ่อแม่พี่น้องทั้งประเทศร่วมๆ กันตัดสินใจ เมื่อคิดอะไรอย่างไรช่วยกันส่งเสียงอันดังด้วยก็แล้วกัน วันนี้ The Chair ลากันไปก่อน สวัสดีครับ