“ถาวร” ไม่สนหน้าไหน จี้ปลัด มท.เร่งเคลียร์ปัญหาสนามกอล์ฟอัลไพน์

“ถาวร” ไม่สนหน้าไหน จี้ “ปลัด” เร่งเพิกถอนคำสั่งอดีต มท.1 กรณี “อัลไพน์” บอกอย่าเถียงกฎหมาย อ้าง “ชวน” เคยอภิปรายต้องสานต่อ ลั่นเดินหน้าเต็มสูบไม่สนหน้าใคร ยอมรับอึดอัด “เทพเทือก” เคือง พ้อทำงานอาจไม่ถูกใจทุกคน ปัดไม่เกี่ยวการเมือง-ตั้ง ผบ.ตร.

คลิกที่นี่ เพื่อฟัง นายถาวร เสนเนียม ให้สัมภาษณ์

วันนี้ (9 ก.ย.) ที่ทำเนียบรัฐบาล เมื่อเวลา 09.20 น. นายถาวร เสนเนียม รมช.มหาดไทย ให้สัมภาษณ์ถึงกรณีการดำเนินคดีเกี่ยวกับที่ดินอัลไพน์ว่า หลังจากที่กรมที่ดินยืนยันว่าที่ดินดังกล่าวเป็นที่ธรณีสงฆ์ เป็นหน้าที่ของปลัดกระทรวงมหาดไทยที่จะต้องดำเนินการ เนื่องจากคณะกรรมการกฤษฎีกาก็ได้เคยวินิจฉัยว่าที่ดินดังกล่าวเป็นที่ธรณีสงฆ์ ดังนั้น เมื่อคณะกรรมการกฤษฎีกามีความเห็นอย่างใดอย่างหนึ่งแล้วจึงมีผลต่อ การบังคับ เพื่อให้คณะรัฐมนตรีหรือผู้ที่รับผิดชอบดำเนินการตามความเห็นของกฤษฎีกา หากคณะรัฐมนตรีหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐคนใดไม่ปฏิบัติตามมติ ก็ถือว่ามีความผิดวินัย ดังนั้นจึงเป็นหน้าที่ของปลัดกระทรวงมหาดไทยที่จะต้องเร่งพิจารณาเรื่องนี้โดยเร็ว ซึ่งความเห็นของกฤษฎีกาได้ออกมาเมื่อวันที่ 1 เม.ย.2545 ดังนั้น ไม่ว่าคนที่จะมาเป็น รมว.มหาดไทยในปี พ.ศ.ใดก็ตาม ทุกคนต้องปฏิบัติตาม หากไม่ปฏิบัติตามต้องมาพิจารณาว่ามีเจตนาอะไร

เมื่อถามถึงกรณีที่ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ได้ออกมาเคลื่อนไหวให้ ป.ป.ช.ดำเนินคดีต่อปลัดกระทรวงมหาดไทยที่ละเลยการปฏิบัติหน้าที่คิดว่าเหมาะสมหรือไม่ นายถาวรกล่าวว่า เป็นหน้าที่ของ ส.ส. ไม่ว่าจะเป็นพรรคการเมืองใดก็ตามมีหน้าที่ตรวจสอบการทำงานของฝ่ายบริหาร ถือเป็นเอกสิทธิ์ในการทำหน้าที่แทนของพี่น้องประชาชน ส่วนปลัดมหาดไทยจะทำอะไรหรือไม่ทำอะไรนั้น ถือว่าเป็นการเถียงกับกฎหมาย ไม่ได้เถียงกับผู้บังคับบัญชา เพราะกฎหมายเขียนไว้อย่างชัดเจนว่าที่ธรณีสงฆ์นำไปขายไม่ได้จะมีการเปลี่ยน แปลงผู้ถือกรรมสิทธิ์ได้เฉพาะมีการออก พ.ร.บ.เท่านั้น เพราะฉะนั้น ใครก็ตามที่ไม่ปฏิบัติตามแนววินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกาที่ได้ วินิจฉัยตามหลักของกฎหมายอย่างชัดแจ้งและมีมติคณะรัฐมนตรีเป็นแนวปฏิบัติว่า ข้าราชการจะต้องปฏิบัติตามคำวินิจฉัยของกฤษฎีกา ดังนั้น การไม่ปฏิบัติตามถือว่าเป็นการเถียงกับกฎหมาย

นายถาวรกล่าวว่า ปัญหาเกิดขึ้นมา 5 ปีที่ผ่านมา เนื่องจากตนไม่ได้มากำกับดูแลกรมที่ดิน ขณะนี้เมื่อตนเข้ามาดูแลหากไม่ปฏิบัติตามตนก็จะถูกร้องเรียนข้อหาละเว้นการ ปฏิบัติหน้าที่เช่นเดียวกันแล้วจะให้ตนตอบคำถามกับสังคมในเรื่องนี้อย่างไร ตนเป็นรัฐมนตรีมีหน้าที่ปฏิบัติให้เป็นไปตามกฎหมาย และยิ่งในอดีตพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะนายชวน หลีกภัย ประธานสภาที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ และอีกหลายคนที่ได้อภิปรายในสภา หากเมื่อหลายปีพรรคประชาธิปัตย์พูดเรื่องที่ดินอัลไพน์ แต่วันนี้มาเป็นรัฐบาลกลับไม่พูด ถือว่าไม่ได้เป็นการเข้ามาทำงานเพื่อใช้อำนาจแทนพี่น้องประชาชน และพี่น้องประชาชนจะไม่ให้อภัยพรรคประชาธิปัตย์ ยิ่งถ้าตนไม่ทำก็จะมีคนมายื่นถอดถอนตน ใครก็ตามที่เข้าใจตนผิดว่าเป็นเกมการเมือง ขอยืนยันได้ว่าทันทีที่ตนเข้ารับตำแหน่ง สื่อมวลชนหยิบประเด็นนี้มาถามตนทันที ยืนยันว่าขณะนี้ที่ดินดังกล่าวยังเป็นของวัด ผู้ที่ถือกรรมสิทธิ์อยู่ไม่ได้เป็นเจ้าของ มีแต่ตัวหนังสือที่ปรากฎอยู่หลังโฉนดเท่านั้น เพราะสิทธิอันแท้จริงยังเป็นของวัดธรรมิการามวรวิหาร

ผู้สื่อข่าวถามว่า การที่พรรคประชาธิปัตย์หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาโจมตีพรรคภูมิใจไทยเพื่อต่อรองในการเลือก ผบ.ตร.หรือไม่ นายถาวรกล่าวว่า เป็นคนละเรื่องกัน เพราะตนได้สั่งการให้กรมที่ดินเริ่มทำงานตั้งแต่เดือนแรกที่ตนเข้ามารับหน้าที่ มีการประชุมศึกษาข้อกฎหมายหลายครั้ง หลายขั้นตอน เชื่อว่าเรื่องนี้จะไม่ส่งผลกระทบต่อพรรคร่วมรัฐบาล เพราะข้าราชการทุกคนเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่ต้องเข้ามาจัดการกรณีที่มีพุทธศาสนิกชนผู้มีจิตศรัทธาบริจาคที่ดิน เงินทองให้แก่วัดเป็นมูลค่าหลายพันล้านบาท ถ้าปล่อยให้พุทธศาสนิกชนที่ทำบุญกับวัดและปล่อยให้ทรัพย์สินบางส่วนตกไปเป็นของคนหนึ่งคนใด คิดว่าเป็นการกระทำที่ไม่ควรปล่อยละเลย เมื่อตนเข้ามาเป็นรัฐมนตรีก็พยายามทำทุกอย่างให้เป็นไปตามกฎหมาย

เมื่อถามว่า เมื่อยืนยันว่าเป็นที่ธรณีสงฆ์จริงจะปฏิบัติตามขั้นตอนของกฎหมายได้อย่างไร นายถาวรกล่าวว่า ขึ้นอยู่กับปลัดกระทรวงมหาดไทยว่าจะเพิกถอนคำสั่งของรักษาการปลัดกระทรวงมหาดไทยในอดีต ทุกอย่างก็จะกลับไปสู่การแก้ไขการจดทะเบียนหลังโฉนดทันที เพราะขณะนี้มีคนไปยื่นร้องเรียนกล่าวโทษปลัดกระทรวงมหาดไทยแล้ว ตนไม่สามารถไปจับมือใครให้สั่งได้ เมื่อไม่ปฏบัติกระบวนการยุติธรรมจะเข้ามาเป็นผู้บังคับให้ใช้กฎหมาย ขณะนี้ตนได้คุยกับ รมว.มหาดไทยเรียบร้อยแล้ว และได้รับทราบ จึงขึ้นอยู่กับดุลพินิจของ รมว.มหาดไทย ความจริง รมว.มหาดไทยไม่ต้องสั่งอะไรมาก เพราะคำสั่งสูงสุดของอดีต รมว.มหาดไทย สั่งเป็นหลักการไว้แล้ว และหากปลัดกระทรวงมหาดไทยคนปัจจุบันเกษียณอายุราชการต้องเป็นหน้าที่ของปลัด คนใหม่เข้ามาดำเนินการ

เมื่อถามว่า ผู้เดือดร้อนในที่ดินดังกล่าวจะทำอย่างไร เมื่อที่ดินต้องกลับไปเป็นกรรมสิทธิ์ของวัดเหมือนเดิม นายถาวรกล่าวว่า เป็นเรื่องที่ต้องไปเรียกร้องเอากับผู้ขาย และผู้ขายต้องไปชดเชย ชดใช้ทุกอย่าง หรือหากสำนักพุทธศาสนาเห็นว่าการโอนที่ดินครั้งนี้จะเปลี่ยนวิธีใหม่ ก็ให้ออกเป็น พ.ร.บ.ได้ แต่ถามว่าจะมี ส.ส.คนไหนกล้ายกมือให้เพื่อออก พ.ร.บ.โอนที่ธรณีสงฆ์ ไปให้บางคน บางกลุ่ม หรือวัดจะหาวิธีการให้เช่าในระยะยาวก็สุดแล้วแต่ เพราะเรื่องนี้ต้องไปถามรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ พล.ต.สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรีที่กำกับดูแลสำนักงานพระพุทธศาสนาจะกล้าเสนอออก พ.ร.บ.หรือ ไม่ ซึ่งขณะนี้กฎหมายไทยให้ความเป็นธรรมกับทุกคนอย่างแน่นอน หากทุกคนช่วยกันที่จะไม่แสวงหาผลประโยชน์ เพียงแต่ว่าขณะนี้มีบางคนทำตัวบิดเบี้ยวไม่เข้าใจกฎหมาย บางคนเกรงใจคนอื่น หรือเกรงกลัวคำขู่ของคนบางคน หรือมีอะไรอยู่เบื้องลึกเบื้องหลัง

เมื่อถามว่า นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ไม่พอใจที่ออกมาเดินเกมในเรื่องนี้ นายถาวรกล่าวว่า ตนก็อึดอัดใจเช่นเดียวกันที่ทำงานในฐานะรัฐมนตรีแล้ว แต่ไม่ได้รับการปฏิบัติ การทำงานจะให้ถูกใจทุกคนคงไม่ได้ เพราะเรื่องนี้หากตนไม่ทำก็จะเสียหายต่อพรรค ตนทำงานไม่เกรงใจใคร แต่ทุกอย่างต้องว่าไปตามข้อเท็จจริง ทุกอย่างเวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์