“อดุลย์ แสงสิงแก้ว” ยันตั้ง “ปลัด-รองปลัด พม.” เอี่ยวโกงคนจนก่อนมีเรื่องร้องเรียน ยังไม่เชื่อผิดจริงขอรอผลสอบ

“อดุลย์ แสงสิงแก้ว” ยันสมัยเป็น รมว.พม. แต่งตั้ง “ปลัด - รองปลัด” เอี่ยวโกงเงินคนจนก่อนที่จะได้รับเรื่องร้องเรียนจาก สตง. เผยยังไม่ปักใจเชื่อว่าทุจริต ขอรอผลสอบก่อน หากออกมาผิดจริงคงเสียใจเพราะเป็นคนทำงานดีมาก พร้อมแจงผลสอบสวนที่เคยดำเนินการไว้ยังไม่ปรากฏว่าใครผิด แต่กลับพบความผิดในระดับล่าง



วันที่ 12 มี.ค. เวลา 22.15 น. พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ได้ให้สัมภาษณ์ผ่านทางรายการ “คนเคาะข่าว” ออกอาอาศทางสถานีโทรทัศน์ผ่านดาวเทียมช่อง “นิวส์วัน” โดยชี้แจงถึงกรณีสมัยที่เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ (พม.) ได้แต่งตั้ง นายพุฒิพัฒน์ เลิศเชาวสิทธิ์ เป็นปลัดกระทรวงฯ และ นายณรงค์ คงคำ เป็นรองปลัดฯ ซึ่งทั้งสองรายนี้ได้ถูกสั่งย้ายเพื่อเปิดทางสอบสวนว่ามีส่วนเกี่ยวข้องกับการทุจริตเงินสงเคราะห์ผู้มีรายได้น้อยหรือไม่

พล.ต.อ.อดุลย์ กล่าวว่า ตนเป็น รมว.พม. 3 ปีกว่า คือตั้งแต่ 12 กันยายน 2557 ถึง 23 พฤศจิกายน 2560 มีปลัดมา 3 คน ประเด็นร้องเรียนเรื่องทุจริต มีมาถึงตนประมาณ 11 สิงหาคม 2560 เป็นหนังสือจาก สตง. ซึ่งตนก็สั่งการให้มีการสอบสวน ข้อร้องเรียนนั้นเป็นบัตรสนเท่ห์ ไม่ระบุชื่อคนร้อง ตามกฎหมาย ตามระเบียบ เขาไม่รับฟัง แต่เนื่องจาก สตง. เราเลยให้มีการสอบสวนข้อเท็จจริง ในข้อร้องเรียนนั้นมีการระบุชื่ออดีตผู้บังคับบัญชาระดับสูง 2 ท่าน อันนี้เป็นขั้นของการร้องเรียน

เมื่อถามว่า ทำไมถึงต้องแต่ตั้ง 2 ท่านนี้ ขอเรียนว่าตนอยู่มา 3 ปี นายพุฒิพัฒน์ เลิศเชาวสิทธิ์ ขณะที่ท่านเป็นอธิบดีกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ ท่านอาวุโส สนองนโยบายอย่างดี มีผลงานเยอะมาก ขึ้นมาเป็นปลัดฯด้วยหลักความชอบธรรม ไม่ได้มีใครมากดดันตน ส่วนรองปลัดฯ นายณรงค์ คงคำ ทำงานดีมาก เป็นผู้ตรวจฯมาก่อน ขึ้นรองปลัดฯตามขั้นตอน

พล.ต.อ.อดุลย์ กล่าวอีกว่า ผลการสอบสวนในรายงานที่มีข่าวอาจคลาดเคลื่อน เพราะจริงๆ แล้วในหนังสือร้องเรียน ปรากฏชื่อของ 2 คนจริง แต่การสอบสวนยังไม่ปรากฎว่าใครผิด แต่กลับพบความผิดในระดับล่าง

ทั้งนี้ การแต่งตั้งทั้ง 2 คน ตนเสนอไปตั้งแต่ต้นกรกฎาคม เข้า ครม. มีผล 25 กรกฎาคม ก่อนหนังสือร้องเรียนมาถึงตน (11 สิงหาคม) มันใกล้เคียงกันมาก แต่คนละเวลากัน ซึ่งก่อนหน้านี้ 3 ปี ทั้ง 2 คนทำงานดีมาก

เมื่อถามว่าหากผลสอบออกมาปลัดฯและรองปลัดฯผิดจริง พล.ต.อ.อดุลย์ ต้องรับผิดชอบหรือไม่ ในฐานะลงนามแต่งตั้ง พล.ต.อ.อดุลย์ กล่าวว่า ถ้าผิดจริงตนคงเสียใจ เพราะเรามองท่านดีมาตลอด แต่ให้รอผลสอบสวนก่อนดีกว่า เมื่อน้องทั้ง 2 อยู่กับตนทำงานดีมากทีเดียว
คำต่อคำ:คนเคาะข่าว เปิดใจ “อดุลย์ แสงสิงแก้ว” เคลียร์ปมทุจริตเงินคนยากไร้

นงวดี - คุณผู้ชมค่ะ วันนี้เราจะมาเปิดใจท่าน พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ซึ่ง ณ ขณะนี้มีหลายประเด็นที่ถูกเชื่อมโยงมาถึงอดีต ซึ่งท่านได้ดูแลกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ด้วยนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นที่สังคมสนใจก็คือกรณีการทุจริต การจ่ายเงินช่วยเหลือผู้ยากไร้ รวมไปถึงประเด็นอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับทั้งสมัยที่ท่านนั่งอยู่ที่กระทรวงพม. เราจะพยายามเชื่อมโยงมาตำแหน่งที่ท่านนั่ง ณ ปัจจุบันด้วยนะคะ ก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน คุณผู้ชมค่ะ วันนี้เรามาพูดคุยกับ พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน กันนะคะ สวัสดีค่ะท่าน



อดุลย์ - สวัสดีครับ



นงวดี - มีหลายประเด็นที่ตอนนี้ถูกเชื่อมโยงมาถึงท่าน ทั้งอดีตที่ท่านนั่งเป็นรัฐมนตรี พม. อยู่นะคะ โดยเฉพาะเรื่องทุจริตการจ่ายเงินช่วยเหลือผู้ยากไร้ แล้วก็ ณ ตอนนี้ ท่านอดีตปลัดฯ และรองปลัดฯ ได้มีคำสั่งจากทางท่านายกรัฐมนตรีให้ออกจากตำแหน่งหน้าที่ไปก่อน แต่ว่าเกิดขึ้นในช่วงสมัยที่ท่านนั่งเก้าอี้ตัวนั้นพอดี ตอนนั้นท่านทราบเรื่องไหมคะ แล้วก็มีรายละเอียดอย่างไร ท่านทำยังไงกับประเด็นที่เกิดขึ้นค่ะ

อดุลย์ - ตอนที่ผมเป็นรัฐมนตรี พม. ก็ 3 ปีกว่านะครับ เริ่มตั้งแต่ 12 พฤศจิกายน ปี 57 จนถึงวันที่ 23 พฤศจิกายน ปี 60 ก็ 3 ปีเศษนะครับ ก็มีปลัด 3 ท่านด้วยกัน ถามว่าประเด็นเกี่ยวกับเรื่องการร้องเรียนเรื่องนี้มีไหม อันนี้ผมเรียนว่าร้องเรียนเรื่องนี้มาถึงผมประมาณเดือนสิงหา ปี 60 เป็นหนังสือจาก สตง. ที่จำได้ว่าเป็นมา ลงประมาณ จำวันที่ไม่ได้ ประมาณมิถุนา ปี 60



นงวดี - สิ้นเดือนมิถุนายน



อดุลย์ - ใช่ครับๆ ก็มาถึงผมประมาณ 11 สิงหาคม ปี 60 ก็ได้มีการสั่งการให้มีการสอบสวน ซึ่งในสำคัญของเรื่องการร้องเรียน เป็นบัตรสนเท่ห์ ไม่ระบุชื่อคนร้อง ซึ่งทางกฎหมายทางระเบียบ เขาไม่รับฟังครับ บัตรสนเท่ห์ บัตรร้องเรียน ที่ไม่ระบุชื่อ เขาไม่รับฟังครับ เนื่องงาน สตง. แล้วก็มีการสั่งให้ทางการส่งข้อเท็จจริง ซึ่งในการส่งข้อเท็จจริง มีการระบุชื่ออดีตข้าราชการระดับสูง 2 คน ที่เกี่ยวข้อง อันนี้เป็นในขั้นของการร้องเรียนนะครับ ข้อร้องเรียน ก็ผมได้ฟังการปลัดกระทรวง ดำเนินการสอบสวน เนื่องผมจะย้อนกลับว่าหนังสือร้องเรียน เมื่อผมเป็นตั้งรับราชการมา แล้วก็มาเป้ฯรัฐมนตรี หนังสือร้องเรียนมีเยอะมากนะครับ ถ้าแต่งตั้งโยกย้ายไม่พอใจหรือว่าเงินเดือนไม่พอใจ หรือว่าเรื่อง ทั้งที่มีเยอะมาก เมื่อเราเป็นระดับผู้บริหารผู้ใหญ่ต้องให้ความเป็นธรรมทุกคน อันนี้เราก็ไม่ตั้งใจว่าเราได้มีการให้ดำเนินการสอบสวนข้อเท็จจริง ซึ่งเป็นเรื่องกว้างๆ ว่ามีการซื้อเบิกเงินทอง เรียนว่าทำไมต้องแต่งตั้ง 2 คนนี้ด้วย ผมเรียนว่าผมอยู่ 3 ปี ท่านพุฒิพัฒน์ ท่านเป็นอธิบดีกรม ที่กรมใหญ่สุดนะครับที่อาวุโส แล้วก็ท่านได้สนองนโยบายท่านอย่างดีมาก ทำตั้งแต่การทำงาน การนำรวย มีผลงานเยอะแยะมากนะครับ แล้วก็ดูดีกว่าเพื่อน เลยให้ แล้วก็ท่านเหลือปีเดียว แล้วก่อนหน้านี้ผมเคยเป็นปลัดกระทรวงเหมือนกัน แต่ว่าท่านก็ผิดหวัง เป็นคนไทยที่ได้ขึ้นคนแรกนะครับ ซึ่งเป็นความหวังของกระทรวงด้วยว่าคนในได้ขึ้นสักที ในการที่ได้ขึ้นตำแหน่งนี้ก็ท่านมาด้วยหลักของความชอบธรรม ไม่มีใครมากดดันผมให้เสนอท่าน ไม่มีครับ ผมเอง คนตัดสินใจ ได้ขึ้นเป็นปลัดกระทรวงคนแรก นี้ก็เป็นในการแต่งตั้ง ส่วนท่านณรงค์ ท่านก็ถือว่าเป็นคนทำงานดีมาก ผมเองก็ส่งเสริม ท่านก็เป็นผู้ตรวจ แล้วก็จากผู้ตรวจก็เป็นรองปลัดกระทรวง ก็เป็นขั้นตอนนะครับ จากผู้ตรวจต้องขึ้นกับปลัดกระทรวงก่อน แต่มีบางคนเป็นอธิบดีแต่ว่าท่านผมให้ตามขั้นตอน ให้เขาขึ้นตามเป็นปลัดกระทรวง ท่านเหลือเวลาอีกยาวนะครับ ก็เป็นคนที่อุปทานองค์การว่าเป็นคนทำงานดีของกระทรวงทีเดียว สำหรับประเด็นว่าผลการสอบสวนในรายงาน ที่อาจมีข่าวคาดเคลื่อนจริงๆ แล้วมีในเฉพาะที่ว่าในหนังสือร้องเรียนปรากฏ 2 คน แต่ว่าผลสอบสวนยังไม่ปรากฏนะครับ

นงวดี - ตอนที่ท่านสั่งให้สอบสวนข้อเท็จจริง ท่านให้ระบุลงไปเลยไหมคะ ว่าท่านให้ไปสอบสวนหรือว่า ชี้ชื่อลงไปเลยไหม หรือว่า

อดุลย์ - ในหนังสือมี

นงวดี - ในหนังสือมีอยู่แล้ว ท่าเพียงเจาะจงไปที่ 2 ท่านนั้นด้วย

อดุลย์ - มันปรากฏในหนังสือ แล้วก็กระทรวงได้มอบให้ท่านรองกระทรวง ท่านศรัณย์ ไปทำการสอบสวนแล้วก็รายงานผลมา ผมจำได้ว่าปลายตุลาคม หรือต้น พฤศจิกายน ว่าจากร้องเรียน มีพฤติกรรมที่น่าสงสัยสัยในการเบิกเงินมีอยู่ 3 หน่วย พูดถึงเป็นการเบิกเงินระดับล่าง ผมก็บอกว่า ให้ดำเนินการ ตั้งกรรมการสอบสวนวินัยนะครับ ให้ดำเนินการทางวินัย และรายงานโดยด่วน อันนี้เป็นขั้นตอนที่เรียนให้ทราบว่า มีขั้นตอนว่า เรื่องร้องเรียน มีไหม มี แต่เป็นชื่อของ 2 ท่าน เป็นเพียงชื่อที่ปรากฏในหนังสือร้องเรียนที่มา แต่เมื่อสั่งๆ ไป ทำการสอบสวนก็พบในระดับล่าง อันนี้เป็นข้อเท็จจริงที่ปรากฏในเอกสารนะครับ สั่นแต่งตั้ง ผมแต่งตั้งท่าน เสนอไปตั้งแต่ กรกฎาคม นะครับ กรกฎาคม ผมเสนอท่านไว้แล้ว เข้า ครม. 25 กรกฎาคม มีผล 25 กรกฎาคม ก่อนหนังสือร้องเรียนมาถึงผมนะครับ อันนี้เห็นว่ามันใกล้เคียงกันมาก คือเสนอตั้งแต่ต้นกรกฎาคมเลยครับ แต่ว่าผ่าน ครม. 25 กรกฎาคม นะครับเป็นคนระยะเวลากัน

นงวดี - เพราะว่าตอนนี้ก็มีข้อสงสัยว่า เอ๊ะทำไม ท่านถึงทราบเรื่องแล้ว ได้รับเรื่องจาก สตง. แล้ว แต่ทำไม ท่านจึงลงนาม หรือว่าเสนอชื่อทั้ง 2 ท่าน ท่านอดีตนะคะ ขึ้นเป็นปลัด แล้วก็ รองปลัดอีก อันนี้มีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนอยู่

อดุลย์ - หนังสือร้องเรียนมาถึงผมในการสั่ง 11 สิงหาคม ผมเสนอแต่งตั้งท่านไป ครม. ต้นกรกฎาคม ครับ มีผล 25 กรกฎาคม วันก่อนนะครับ แต่ว่าก่อนหน้านี้ 3 ปี ทำงานดีมาก เพราะเขาเป็นคนที่ทำงานดีมาก เท่าที่ดู ที่ พม. ทั้งอาคาร สถานที่ ระบบงาน ท่านอธิบดี ท่านทำเอาไว้แล้วครับ เป็นหน่วยที่ผมว่า เขาตอบสนองนโยบายดีมาก

นงวดี - แล้วพูดถึงโครงการนี้ ตอนนี้มีการตรวจสอบก็เกิดขึ้น เบื้องต้นก็คือ พบว่ามีความไม่ชอบมาพากล เกิดขึ้น จริงๆ ในหลายๆ หน่วย ในหลายๆ จังหวัด เกิดขึ้น ในฐานะที่ท่านเคยดูแลโครงการ นั้นมาก่อนด้วย สมัยที่ท่าน อยู่ที่ พม. ท่านคิดว่า มันมีข้อผิดปกติอะไรไหมคะ เพราะว่าลักษณะของการกิน มันคล้ายๆ กันในหลายๆ จุดด้วยนะคะ

อดุลย์ - ผมก็ยังให้การ พอตำรวจมาเคาะก็ประมาณ 210,000 เกือบ 9 หมื่นล้าน หน่วยนี้ก็เหมือนกัน หน่วยนี้ประมาณ 1 หมื่นล้าน ผมว่าในกลไลของรัฐก็มีอยู่แล้ว มีผู้ตรวจ มี สตง. มาอยู่แล้ว เราก็ใช้กลไก นี้ เว้นแต่มีเป็นเคสขึ้นมา ก็มีการสอบสวน ในเคสนี้ ผมคิดว่า อันนี้เห็นว่าทางกระทรวงได้เอาคณะกรรมการใดมา ผมก็ต้องรอผลดีกว่า ว่ารอผลการสอบสวนจะดีกว่า ว่ามีการดำเนินการ ตรงนี้มันจะชัดเจนสุด แต่ว่าตอนที่ผมอยู่ เขาใช้กลไกของ ผู้ตรวจของ สตง. เป็นหลักอยู่แล้ว เมื่อพบก็ต้องดำเนินการทางวินัย อันนี้ก็เป็นหลักการในการบริหาร

นงวดี - แล้วก็ยังมีเหมือนแรงกดดันเหมือนกัน เพราะว่า ก็มีคำสั่งให้ย้ายท่านนายพุฒิพัฒน์ เลิศเชาวสิทธิ์ ปลัดกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ (พม.) และนายณรงค์ คงคำ รองปลัดพม. จะบอกว่าในฐานะท่านลงนามแต่งตั้ง ท่านอาจจะต้องรับผิดชอบด้วย ท่านคิดอย่างนี้ตรงนี้ ยังไงคะ

อดุลย์ - ในความรู้สึกผม ถ้าผิดจริง ก็เสียใจ เพราะว่าถือว่าเรา เรามองท่านดีมาตลอด แต่ว่าให้ดูผลการสอบสวนก่อน ว่าเป็นยังไง เพราะว่ายังอยู่ในขั้นการสอบสวน มันยังเป็นคำตอบ แต่ว่า เมื่อน้องทั้งสองอยู่กับผม เป็นคนทำงานใช้ได้ทีเดียว ผมยืนยันนะครับ แต่หลังจากนั้น ผมก็ต้องรอผลการสอบสวน

นงวดี - มีอีกเรื่องก็คือ เรื่อง ผ้าห่ม เรื่องนี้ท่านอธิบายอย่างไรได้บ้าง

อดุลย์ - ผ้าห่ม ยุคผม ผมจำได้มีร้องเรียน เช่นเดียวกัน เราก็มีการตรวจสอบ แต่ว่าโดยการตรวจสอบปลัดกระทรวงก็ยืนยันว่า การซื้อผ้าห่มที่จริงก็งบประมาณปกติในการจัดหา ถ้าไม่เกิน 50 ล้าน อยู่ที่ข้างล่างหมดเลยครับ ก็ถ้าเกิน 50 ล้าน จึงขอรัฐมนตรี เพื่อขออนุมัติ (มีต่อ...)