“สนธิ”ชี้ปัญหากัมพูชาแก้ไม่ตก เหตุคนในรัฐบาลยังเข้าข้างกัมพูชา ทั้งที่หลักฐานชัด คนไทยถูกจับในดินแดนไทย ผิดหวัง“ประวิตร-สุเทพ-กษิต-ศิริโชค”ออกรับแทนเขมรไม่หยุด ขณะ“อภิสิทธิ์”ไร้ภาวะผู้นำ กลายเป็นรัฐบาลที่อ่อนแอที่สุด เปิดช่อง “ฮุนเซน”ทำอะไรบ้าๆ ชี้ควรบีบเขมรให้ประกันอีก 5 คนไทย ตั้งข้อสังเกตเอ็มโอยู 43 วางแผนขายแผ่นดินล่วงหน้า
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ "เมืองไทยรายสัปดาห์" ช่วงที่ 1
รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ออกอากาศทาง เอเอสทีวี ทุกวันศุกร์ ช่วงเวลา 20.30-22.30 น. วันศุกร์ที่ 14 มกราคม 2553 นายสนธิ ลิ้มทองกุล นางสาวจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ และนางสาวสโรชา พรอุดมศักดิ์ ดำเนินรายการ
จินดารัตน์- สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ครั้งที่ 31 ประจำวันที่ 14 มกราคม พ.ศ.2554 ค่ะ 31 ครั้งแล้วก็ยังเป็นเรื่องน่าเศร้าทุกครั้ง
สโรชา- ใช่ค่ะ เรื่องกลางสัปดาห์ที่ผ่านไปนะคะ หลายท่านจะบอกว่าฟังแล้วมันเหมือนประเทศไทยไม่ค่อยมีความหวังสักเท่าไร แต่ว่าเราก็คือคนไทย เราก็ต้องอยู่กับมัน แล้วก็ต่อสู้กับมันไปเรื่อยๆ วันนี้เรื่องหลักๆ ก็คงจะไม่พ้นเรื่องราวของเขมร เราจะมาไล่เลียงกันในรายละเอียด และย้อนประวัติศาสตร์ไปดูด้วยว่า ในพื้นที่นี้เดิมมีความเป็นมาอย่างไร และความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในเขมร จนกระทั่งลุกลามมาเป็นปัญหาของประเทศไทย เป็นอย่างไรบ้าง
จินดารัตน์- แล้วที่คุณศิริโชค โสภา ออกมาบอกว่าเราเอาเอกสารหลักฐานที่มันไม่ถูกต้องมาให้คุณผู้ชมได้รับชมกัน แต่ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร วันนี้คุณสนธิจะอธิบายให้ฟังกันนะคะ และเรื่องที่เราจะพูดคุยกันต่อคือเรื่องการปฏิรูปสื่อ ปฏิวัติสื่อ ทำได้หรือเปล่า ทำได้แค่ไหน วันนี้มีนักวิชาการคนหนึ่งออกมาวิพากษ์ตรงไปตรงมาคะ เราจะเล่าให้ฟังด้วย แล้วจะให้คุณสนธิ ในฐานะที่เป็นสื่อคนหนึ่งมาร่วมหลายสิบปี วันนี้นั่งฟัง บอกว่าจริงๆแล้วคุณสนธิ คิดเรื่องนี้มานานแล้ว แล้วค่อนข้างจะหมดหวังกับการปฏิรูปสื่อบ้านเราไปแล้วด้วย จริงหรือเปล่า
สโรชา- และช่วงท้ายนะนะ คงจะเป็นกลิ่นอายของปีใหม่เล็กน้อย เพราะว่าพ้นปีใหม่มาเรายังไม่ได้คุยกันเลยว่าเรื่องราวที่น่าจะเกิดขึ้นในปี 2554 นั้น ทั้งเรื่องของการเมือง เศรษฐกิจนั้นจะเป็นอย่างไร วันนี้จะได้พูดคุยกันค่ะ
จินดารัตน์- ก่อนที่จะไปดูรายละเอียด ขออนุญาตนะคะ นาฬิกาจตุคามรามเทพ ของคุณสุภาพสตรีมี 2 รุ่นนะคะ ยังพอมีจำหน่ายอยู่บ้าง สั่งซื้อกันเข้ามา รายได้หลังจากหักค่าใช่จ่ายแล้วจะเป็นส่วนของ ASTV ทั้งหมด และนี่ก็คือสินค้าอย่างหนึ่งของ ASTV Product Easy Set ค่ะ เขาบอกว่าผมเราบางทีใช้เจล ใช้อะไรเซ็ท มันต้องมีอาหารให้กับผมด้วยนะ ผมถึงจะสวยแล้วก็คงทนแข็งแรง ไม่ขาด ไม่แตกปลาย นี่เป็นเจลยี่ห้อใหม่ เพิ่งจะวางขายที่ ASTV
สโรชา- สินค้าทุกประเภทนะคะ ตั้งแต่ศีรษะจรดปลายเท้า เราสามารถที่จะหาซื้อกันได้ ที่ช็อปของ ASTV ทั่วประเทศ วันนี้ ก่อนที่จะไปเข้าเรื่องกันขอประชาสัมพันธ์งานร่วมพลังปกป้องแผ่นดินครั้งต่อไป ในวันจันทร์ที่จะถึงนี้ คือวันที่ 17 มกราคม ที่ จ.ขอนแก่น เราจะไปพบกันที่นั่นนะคะ และในวันอาทิตย์หน้า วันที่ 22 มกราคม จะไปกันที่กาญจนบุรี
สนธิ- ขอนแก่นที่โรงแรมอะไรครับ
จินดารัตน์- โรงแรมโฆษะ
สนธิ- กี่โมงครับ
จินดารัตน์- น่าจะเป็นช่วงเย็นค่ะ ประมาณสัก 5 โมงเย็น ถึง 4 ทุ่มค่ะ เรื่องของเขมรนะคะ วันนี้เราคงจะเริ่มต้น เพราะว่าวันนี้บางคนเขาก็บอกว่า แหม มันสับสน รัฐบาลก็พูดอีกอย่าง พันธมิตรฯ เอาหลักฐานมาก็อีกอย่างหนึ่ง ตกลงเขาจะเชื่อใครดี แต่บางคนเขาก็บอกว่า จริงๆ แล้วรัฐบาลน่าจะลองกลับไปดูประวัติศาสตร์กันดูบ้าง พอไปดูจริงๆ คุณศิริโชคไปดูประวัติศาสตร์จริงนะคะคุณสนธิ แต่มันเป็นความเข้าใจผิดของคุณศิริโชคเองหรือเปล่า เดี๋ยววันนี้คุณสนธิจะเล่าด้วย
สนธิ- ปัญหาของรัฐบาลไทยตอนนี้ที่น่าเสียดายมาก คือกลายเป็นคนของรัฐบาลทุกคน พูดเข้าข้างกันหมดแล้ว ผมไม่เข้าใจว่า โดยพื้นฐานแล้วผิด 2 ประการ ประการแรก ในข้อเท็จจริงแล้วคนไทยทั้ง 7 คน ไม่ได้ล้ำแดนเลย เรามีหลักฐานพิสูจน์ทั้งหมดทุกอย่าง ประการที่ 2 ถึงแม้ว่าจะล้ำแดนก็ไม่ใช่หน้าที่ของรัฐบาลที่จะไปพูดเข้าข้างเขมร รัฐบาลไทยมีหน้าที่ที่จะต้องปกป้องคนไทย ถูกไม่ถูก ไม่ว่าจะเป็นรองนายกรัฐมนตรี ไม่ว่าจะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ไม่ว่าจะเป็นคนโน้นคนนี้รวมไปถึงคุณศิริโชค และคุณที่ผมเสียใจที่สุดคือหลานผมเอง คุณชวนันท์ อินทรโกมาลย์สุต ผมเคยเตือนเขาหลายครั้งแล้ว ว่าทำอะไรก็ได้ขอให้ทำตรงไปตรงมา มองชีวิตของตัวเองในอนาคตดีกว่าต้องมารับใช้ใครบางคนตอนนี้ เพียงเพื่อหวังตำแหน่ง หรือที่จะมีชื่อเสียงอะไรขึ้นมา ถ้าผมจะเสียใจ ผมรักหลานคนนี้มาก
สโรชา- คุณออฟ ชวนนท์
สนธิ- เรื่องหลานคือเรื่องหลาน เรื่องประเทศคือเรื่องประเทศ ประเทศต้องมาก่อน คือ ผมเกิดมาไม่เคยเจอประเทศไหนที่เขาย่ำยีคนของเขาเอง แล้วผมคิดว่าสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะพูดให้ฟังนิดหนึ่งคือ ผมเสียใจมากเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งทหารบางคนที่อยู่ชายแดน ชอบพูดบอกว่าให้ระวังความสัมพันธ์ เวลาเรามีเพื่อนบ้านที่ดี เราต้องระวังความสัมพันธ์ แต่วันนี้มันพิสูจน์ชัดแล้ว ว่าเขมร และฮุน เซน ไม่ใช่เพื่อนบ้านที่ดีเลยแม้แต่นิดเดียว
ผมมีคำถามอีกหลายคำถามที่เราจะต้องคุยกัน ก่อนที่คุณแอ้มจะเอาเรื่องข้อเท็จจริงอะไรขึ้นมาพูด ผมอยากจะให้ท่านผู้ชมทางบ้านเข้าใจหลักการนิดหนึ่ง ง่ายๆ รายละเอียดไม่ต้องไปสนใจ
พื้นที่ ทำไมเราถึงกล้าพูดออกมาว่า พื้นที่ที่คนไทย 7 คนเดินเข้าไปยังเป็นพื้นที่ของไทยอยู่ไม่ใช่พื้นที่เขมร ที่เรากล้าพูดเช่นนี้ก็เพราะว่ามันมีหลักฐานพิสูจน์ว่า ในช่วงการสู้รบของเขมร ตอนนั้นที่เขมรฆ่ากันเองตอนนั้น และเขมรมีผู้อพยพลี้ภัยออกมาริมชายแดนไทยหมดเลย ตั้งแต่สระแก้วยาวไปจนถึง จ.ตราด ช่วงนั้นเป็นช่วงที่องค์การสหประชาชาติต้องยื่นมือเข้ามาช่วย เมื่อยื่นมือเข้ามาช่วยแล้ว ประเทศ 2 ประเทศ นี่คือ ประเทศเขมร นี่คือประเทศไทย นี่คือพรมแดน เขมรฆ่ากันตรงนี้ เมื่อเขาต้องการตั้งค่ายผู้ลี้ภัย ในประวัติศาสตร์สหประชาชาติ ทุกจุดในโลกนี้ ไม่มีการตั้งค่ายผู้ลี้ภัยในประเทศที่ฆ่ากันเอง เขาต้องข้ามเข้ามาตั้งอีกประเทศหนึ่ง เพื่อต้องใช้พรมแดนเป็นรั้วป้องกันไม่ให้ทหารฝ่ายตรงข้ามบุกเข้ามา เพราะพรมแดนที่กั้นเอาไว้จะมีทหารอีกประเทศหนึ่งคอยป้องกันเอาไว้ คือทหารไทย ไม่ว่าจะเป็นกรณีของกะเหรี่ยงหนีเข้าไทย หรือว่าตั้งค่ายอพยพอะไรก็ตาม เพราะฉะนั้นการที่สหประชาชาติมาตั้งค่ายลี้ภัยตอนนั้น โดยข้อเท็จจริง จำเป็นต้องตั้งภายในพื้นที่ของประเทศไทย
สโรชา- มันเป็นไปไม่ได้ที่จะไปตั้งในที่ของตัวเอง
สนธิ- ไม่มีทางตั้งในพื้นที่เขมร ข้อที่ 1. ข้อที่ 2.เมื่อตั้งแล้วยังไม่พอ เขาแบ่งออกเป็น 2 หน่วยงาน หน่วยงานแรกคือ องค์การสหประชาชาติ (UNHCR) คือดูแลผู้ลี้ภัย อีกหน่วยงานหนึ่ง UNBRO ที่คุณศิริโชคโม้นักโม้หนา นั่นคือหน่วยงานที่จัดสรรเรื่องอาหารให้
สโรชา- ลำเลียงอาหาร
สนธิ- ผมไม่เข้าใจคุณศิริโชคเป็นคนไทยหรือเปล่า เป็นเด็กรุ่นหนุ่ม แต่ลำพังเรื่องประเภทนี้ก็ยังไม่เข้าใจ ไอ้ที่ไม่เข้าใจไม่ว่า หัดเรียนรู้ก็ยังไม่ว่า หัดรักประเทศไทยบ้างได้ไหม เป็นคนหนุ่มคนแน่น หนังสือหนังหาก็เรียนอยู่ถึงเมืองนอก คนสงขลา คุณเลือกคุณศิริโชคเข้ามาได้อย่างไร คนที่ไม่รักประเทศไทย ไม่รักคนไทยเลยแม้แต่นิดเดียว ทั้งๆที่ถึงแม้คนไทยจะผิดก็ต้องรักคนไทย แต่เมื่อคนไทยไม่ผิดแล้วทำไมคุณไม่ลุกขึ้นมาสู้ คุณมาแก้ตัวให้เขมร แก้ตัวให้ฮุน เซนตลอดเวลา ฮุน เซนเป็นพ่อคุณหรือไง นายศิริโชค ผมว่าใช้ไม่ได้ ไอ้พวกแก๊งไอติมพวกนี้ ไม่เข้าใจอะไรเลย คนจีนเขาเรียกว่าไอ้พวก โหนวเกี้ย ดีแต่เก่ง ดีแต่วางฟอร์ม แต่ว่าเนื้อหาสาระไม่มีอะไรเลยแม้แต่นิดเดียว เพราะฉะนั้นเมื่อค่ายผู้ลี้ภัยตั้งอยู่ในเขตของไทยแล้ว แล้วก็บ่อน้ำที่สหประชาชาติขุดก็อยู่ในเขตไทย แล้วไอ้หลักเขตที่ 46 มันอยู่ข้างหลังพรมแดนนั่นตั้งเท่าไหร่ล่ะ เพราะฉะนั้นเป็นไปได้ไงไอ้ 7 คน จะล้ำเขตเขมร ใช่ไหม่ใช่ ฉะนั้นแล้วโดยหลักอันนี้ผมอยากจะให้ นั่นคือหลักแรกที่ต้องยึดไว้เลย
หลักที่ 2 เมื่อหลักแรกเรามีอะไรพิสูจน์ว่าเป็นของคนไทย อ้าวมีซิ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ ท่านพูดออกมาน่าเกลียดมากๆ พูดออกมาจนกระทั่งผมนึกไม่ถึงเลยว่าจะเป็นคำพูดของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านบอกว่าเป็นไปไม่ได้ที่ทางทหารกับกัมพูชาจะเข้ามาจับกุมคนไทยทั้ง 7 คน ในพื้นที่ของคนไทย แต่น่าจะเป็นบริเวณพื้นที่ทับซ้อน ที่นำลวดหนามมากั้นสิทธิเอาไว้ซึ่งยังไม่มีโฉนดที่จะกำหนดชัดเจนว่าเป็นพื้นที่ของไทย มันไม่มีโฉนดได้อย่างไร คุณบุญจันทร์ เกษธาตุ ลูกสาวเขายืนยันว่ามีโฉนด พิสูจน์ชัด
จินดารัตน์- เราลองไปฟังเสียงคุณนีรนุช ลูกสาวเจ้าของที่กันนะคะ ที่เราไปจัดเวทีที่สระแก้ว วันนั้นคุณนีรนุช พูดชัดว่าเป็นที่ดินของพ่อเขาที่คนไทยโดนจับไป ไปฟังกันค่ะ
(VTR: คุณนีรนุช)
สโรชา- คำยืนยันจากคนในพื้นที่นะคะ จากลูกเจ้าของพื้นที่
สนธิ- เขาเป็นเจ้าของที่ เขาเป็นคนในพื้นที่ ในเมื่อเขาบอกชัดเจน ไม่มีการเตี๊ยมกัน
จินดารัตน์- เขามีเอกสารด้วย
สนธิ- เขามีเอกสารด้วยว่าเป็นที่ของเขา เมื่อเป็นที่ของเขา และเอกสารเป็นเอกสารที่ทางการออกให้ ผมก็เลยถาม พล.อ.ประวิตร ว่าคำพูดที่ท่านพูดบอกว่า เป็นไปไม่ได้ที่ทางทหารกัมพูชาเข้ามาจับกุมทั้ง 7 คน ในพื้นที่ของไทย ท่านพูดออกมาได้อย่างไร แล้วท่านพูดออกมาในวันที่ 30 ธันวาคม
จินดารัตน์- ใช่ค่ะ
สโรชา- เรามีเสียงนะคะ
สนธิ- วันเดียวเท่านั้นเอง
จินดารัตน์- มีเสียง พล.อ.ประวิตร นี่ล่ะค่ะ คำพูดนี้ล่ะค่ะ
สนธิ- เดี๋ยว อย่าเพิ่งฟังเสียงแก เสียงแกไว้ฟังตอนท้าย ผมกำลังจะชี้ให้คุณแอน คุณแอ้ม และท่านผู้ชมเห็น ว่าวันนี้ประเทศไทยแพ้เพราะคนไทยที่มีอำนาจ มันไปยืนข้างเขมร ยืนข้างฮุน เซน ไอ้ที่น่าเจ็บใจก็คือว่า ถ้าเราผิดจริงอีกเรื่องหนึ่ง นี่เราไม่ผิด แล้ววันที่ 29 กับ 30 คุณพนิช กับพวกโดนจับ 7 คน วันที่ 29 วันที่ 30 ถ้าไม่แน่ใจ พล.อ.ประวิตร ไม่ควรพูดอย่างนี้ออกมา พล.อ.ประวิตร ยังบอกว่าผมต้องขอตรวจสอบข้อเท็จจริงก่อน
สโรชา- ไปดูก่อนว่าพิกัดมันอยู่ตรงไหนกันแน่
สนธิ- ไปดูก่อนว่าเป็นอย่างไร อยู่ตรงไหน แล้วผมเชื่อว่าตอนที่องค์การสหประชาชาติ (ยูเอ็น) มาขอตั้งค่ายผู้ลี้ภัย พล.อ.ประวิตร ตอนนั้นยังมีอำนาจอยู่ เป็นทหารรับราชการอยู่ พล.อ.ประวิตร เชื่อหรือเปล่า ผมว่า พล.อ.ประวิตร ก็รู้ว่าพื้นที่ที่ทหารกัมพูชามาตั้งค่ายผู้ลี้ภัยนั้นเป็นพื้นที่คนไทย เพราะ พล.อ.ประวิตร เจริญเติบโตมาจากกองทัพภาค 1 ตลอดเวลา และก็อยู่ภาค 2 ด้วย เพราะฉะนั้นพื้นที่นั้นคุณประวิตรต้องรู้ อย่างน้อยก็ต้องมีลูกน้องตัวเอง หรือเพื่อนร่วมรุ่นตัวเอง ที่เคยไปประจำการอยู่แถวนั้นก็ต้องรู้ ทุกคนจะต้องรู้หมด พ.อ.ประจักษ์ สว่างจิตร ก็ต้องรู้ ท่านเสียชีวิตไปเรียบร้อยแล้ว ทหารชั้นผู้ใหญ่ อย่าง พล.ต.มนูญกฤต รูปขจร ท่านก็รู้ ท่านเป็นทหารม้า ท่านก็รู้หมดเลยนี่คือพื้นที่คนไทย เพราะว่าพวกท่านเคยไปรักษาการชายแดนตรงนั้น ถูก/ไม่ถูก เพราะฉะนั้นแล้วผมถึงบอกว่าผมรับไม่ได้ไง แล้วผมก็รับไม่ได้ที่พวกข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ นักการเมืองกระทรวงการต่างประเทศ คุณกษิต ภิรมย์, คุณชวนนท์, พล.อ.ประวิตร, สุเทพ เทือกสุบรรณ ออกมาพูดจาปกป้องกัมพูชาอย่างเดียวเลย
สโรชา- ยังมีถนนด้วยนะคะ
สนธิ- ถนนชื่อ ถนนศรีเพ็ญ คนที่สร้างเขาสร้างเพื่อเป็นที่ระลึกให้ พล.อ.สันต์ ศรีเพ็ญ ถนนศรีเพ็ญ สร้างโดยเงินงบประมาณประเทศไทย ผมถามคำซิว่า เขาจะสร้างในพื้นที่กัมพูชาทำไม เขาก็ต้องสร้างในพื้นที่ไทยใช่ไหม เขาถึงใช้ว่าถนนศรีเพ็ญ แล้วทำไมถนนศรีเพ็ญวันนี้มันถึงอยู่ในเขตกัมพูชา ผมไม่เข้าใจ
จินดารัตน์- พล.อ.ประวิตร ตอบไงคะว่า ตั้งแต่ปี 20 แล้ว เขมรเขาอยู่กันมา
สนธิ- คำถามที่ผมต้องถาม พล.อ.ประวิตร กลับ ก็ต้องถามว่า แล้วทำไมเขมรมาอยู่เมื่อปี 20 ถ้าอย่างนั้นก่อน 20 ของไทย แล้วทำไมปล่อยให้อยู่
สโรชา- ใช่
สนธิ- ตอบผมซิ ใครทำให้เขมรต้องมาอยู่ หรือว่ามันเป็นกระบวนการใหญ่ที่ปล่อยให้เขมรเข้ามาอยู่ แล้วก็อยู่เฉยๆ ทหารอยู่เฉยๆ ทหารไม่ขับไล่ ปล่อยให้อยู่จนกระทั่งมาถึงยุคคุณชวน เจ้าหน้าที่กระทรวงการต่างประเทศ กับทหารบางคนหรือเปล่าที่มาร่วมกระซิบกับเขมรแล้วบอกว่าขอร่าง MOU2543 เสนอ MOU2543 โดยที่ในเงื่อนไข MOU2543 บอกว่าอะไรที่อยู่ในพื้นที่นั้นไม่ให้เคลื่อนย้าย ก่อนที่จะเซ็น MOU คุณเอาคนเข้ามาอยู่เรียบร้อยแล้วซิใช่ไหม
จินดารัตน์- มันเป็นอย่างไรให้เป็นอย่างนั้น
สนธิ- งานนี้ถ้าตั้งคณะกรรมการระดับชาติขึ้นมาพิสูจน์ว่าใครทำให้เกิดเหตุอันนี้นะ ผมว่าติดคุกกันเป็นแถวเลยนะ
สโรชา- หลายรัฐบาล
จินดารัตน์- แต่ MOU2543 มัรบัดซบมากนะคะ ที่บอกว่า ก่อนปี 43 ห้ามให้มีการเปลี่ยนแปลงในพื้นที่ใดๆ ก็เล่นขนเขมรเข้ามา
สนธิ- คำถามมีอยู่ว่า ทำไมรัฐบาลแต่ละชุดหรือทหารในยุคนั้นถึงปล่อยให้เขมรขนเข้ามาอยู่ได้ คำถามที่ผมถามว่ากองทัพภาค 2 และกองทัพภาค 1 ที่ดูแลสระแก้ว กองทัพภาค 2 ที่ดูแลพื้นที่ทางพวกบุรีรัมย์ ศรีสะเกษ ทำไมถึงปล่อยเขาเข้ามา ทหารทำไมเห็นว่าเข้ามาทำไมไม่รายงานรัฐบาล หรือว่าทหารรายงานรัฐบาลแล้วหรือรัฐบาลมัวขายชาติอยู่ หรือมัวไม่สนใจอะไรทั้งสิ้น ตรงนี้ไม่เคยมีใครหาคำตอบมาเลย
สโรชา- สมมติว่าเขามาตั้งค่ายอพยพแล้วทำไมไม่ผลักดันกลับไปล่ะ ทั้งที่เขมรสงบแล้ว
สนธิ- ถูกต้อง
จินดารัตน์- ทหารเขาตอบว่า เขาพยายามทำ แต่มันก็กลับมาเป็นเหมือนเดิม แล้วไม่มีปัญญาทำอย่างอื่นหรือ เขาก็เลยถามกลับ ชาวบ้านเขาถามกลับ วันนี้เลยกลายเป็นว่าเรามีข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ นักการเมือง ผู้นำประเทศ ทหารบางคนออกรับแทนเขมร
สนธิ- ออกรับแทนฮุน เซน หมด ผมไม่รู้ว่ากินเงินเดือนฮุน เซน ไปด้วยหรือเปล่า คำถามมีอยู่ว่าคนไทยทำนาแถวนั้นต้องขออนุญาตฮุน เซน หรือเปล่า คงต้องอย่างนั้นละมั้ง
จินดารัตน์- งั้นลองไปฟังเสียงคุณประวิตรดูหน่อยไหมคะ ไปฟังค่ะ
(VTR: พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม)
สโรชา- เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีพูดใช่ไหมคะว่า ท่านอยู่ในพื้นที่ปี 23 บอกว่าไม่มีสหประชาชาติเข้ามาดู ดูนะคะนี่ภาพค่ายผู้อพยพหนองจาน ปี 2522 คุณผู้ชมดูดีๆ นะคะ นี่คือรถบรรทุกของ ของสหประชาชาติ ของกาชาด เข้ามาเพื่อลำเลียงของมาให้ผู้อพยพ นี่แค่ส่วนเดียวนะคะ ส่วนเดียวของภาพที่มีเป็นหลักฐานชัดเจนอยู่ มีนักวิชาการหลายต่อหลายท่านเคยเขียนหนังสือ มีการเล่าถึงชีวิตของผู้อพยพในช่วงเวลาดังกล่าวที่เขมรแตก และมีการเล่ากันมาว่าชีวิตผู้อพยพนั้นเป็นอย่างไร มีความเป็นมาอย่างไร จนกระทั่งมามีรูปอยู่ในพื้นที่ของค่ายอพยพ แล้วก็มีเรื่องเล่า นี่เป็นหนังสืออ้างอิงประวัติศาสตร์ ที่มีการเขียนขึ้นมาเกี่ยวกับชีวิตผู้อพยพ ในหนังสือเล่มนี้ก็มีแผนที่ที่ตั้งของค่ายผู้อพยพตามจุดต่างๆ ตามแนวชายแดน หนองจานอยู่ตรงนี้
จินดารัตน์- ถ้าจะดูให้ชัด ดูอันนี้ก็ได้ อันนี้เป็นแผนที่ของ UNHCR กับ UNBRO ที่เขาตั้งแคมป์ในเขตชายแดนไทย-กัมพูชา ที่เป็นสามเหลี่ยม คือหน้าที่รับผิดชอบของแคมป์เล็กๆ ที่อยู่แนวชายแดน สี่เหลี่ยม UNHCR เป็นค่ายศูนย์อพยพใหญ่ ซึ่งจะแยกย่อยไปให้ UNBRO ลำเลียงอาหาร เครื่องดื่ม ยารักษาโรคไปให้ผู้อพยพ ทั้งหมดอยู่ในเขตแดนไทยทั้งหมด เพราะว่าเขาล้าน จำได้ไหมคะที่สมเด็จพระนางเจ้าฯ ท่านเสด็จพระราชดำเนินไปมอบอาหาร น้ำ เครื่องดื่ม ยารักษาโรคให้กับคนอพยพชาวกัมพูชา
สโรชา- เห็นเครื่องหมายของเขาล้านนะคะ
จินดารัตน์- แล้วหนองจานอยู่ไหนคะ อยู่ตรงนี้นะคะ ซึ่งมันอยู่ในเขตแดนไทยทั้งหมด และแผนที่นี้ทำขึ้นมาเมื่อปี 1980 - 1990
สนธิ- 1980 คือ 2523
สโรชา- คือช่วงเวลาที่ท่านรัฐมนตรีพูด
สนธิ- ประวิตรบอกไม่มี เอ๊ะใครโกหกกันแน่
จินดารัตน์- แล้วคุณประวิตร ดูเหมือนท่านจะสับสนในตัวเอง ท่านพูดตอนแรกก็อีกอย่าง พอนักข่าวถามวนไปวนมาท่านก็เริ่มตอบวนไปวนมา ก็เริ่มรู้สึกจำไม่ได้ว่าตัวเองพูดอะไรไป 1 นาทีก่อนหน้านั้น ถ้าคุณผู้ชมฟังเทปดีๆ นะคะ ทีนี้มาฟังเสียงท่านนายกฯ กันดูบ้าง ท่านนายกฯ พูดวันเดียวกันกับ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ พูดว่าอย่างไร วันนั้นกับวันนี้เหมือนกันไหม คุณผู้ชมไปฟังเสียงท่านนายกฯ กันค่ะ
(VTR:อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี)
สโรชา- ทำไมท่านนายกฯ ไม่ยืนยันจุดยืนนี้ต่อมาเรื่อยๆ ทำไมปล่อยให้เขาเอาคนของเราไปขึ้นศาล แล้วดูอาการแล้วปล่อยมา 2 คน อีก 5 คน..
สนธิ- คือเอาอย่างนี้ดีกว่า วุฒิภาวะผู้นำของคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะผู้นำประเทศ ไม่มี เพราะว่าการออกมานั่งแถลงข่าว การพูดจาของคุณอภิสิทธิ์ค่อนข้างที่จะขัดแย้งกับ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ จริงๆ การชี้แจงในวันนั้นต้องให้นายกรัฐมนตรีเป็นคนชี้แจงคนเดียว เมื่อชี้แจงเสร็จแล้ว คุณประวิตรจะชี้แจงอย่างไรก็ตาม จะต้องไม่ขัดแย้งกับการชี้แจงของนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เป็นผู้อยู่ใต้บังคับบัญชา ถูก/ไม่ถูก นี่ให้คุณประวิตรพูดอย่าง ให้คุณสุเทพพูดอีกแบบหนึ่ง แล้วคุณอภิสิทธิ์พูดกลางๆ ออกมา คนมันสับสนว่าใครเป็นผู้นำประเทศ นี่คือจุดอ่อนที่ทำให้นายฮุน เซน จับประเด็นได้ ฮุน เซน รู้อยู่แล้วว่ามีผู้ใหญ่บางคนในรัฐบาลยืนข้างเขา แอบยืนข้างเขา เพราะฉะนั้นแล้วฮุน เซน มันถึงกล้าทำแบบบ้าๆ บอๆ คือถ้านายกฯ อภิสิทธิ์เป็นนายกฯ ที่รู้จักมีวุฒิภาวะผู้นำจริง วันที่ 29 ที่คนไทยถูกจับ คุณอภิสิทธิ์จะต้องเรียกประชุมทันที ต้องเรียกประชุมเลขาธิการสภาความมั่นคงฯ รัฐมนตรีฯ กลาโหม ผบ.ทบ. ผบ.ตชด. รองนายกฯ ฝ่ายความมั่นคง รัฐมนตรีฯ ต่างประเทศ 6 คนพอแล้ว สิ่งแรกที่คุณอภิสิทธิ์ต้องทำทันทีคือว่า ให้เอาพิกัดมาดู พิกัดที่คนไทยถูกจับอยู่ตรงไหนกันแน่ แล้วข้อเท็จจริงในเรื่องของยูเอ็น ข้อเท็จจริงของค่ายผู้ลี้ภัย นายกฯ ต้องได้รับการเสนอ กระทรวงการต่างประเทศต้องเล่าให้ฟังว่า UNHCR เขาเคยมาตั้งค่ายผู้ลี้ภัยอยู่อย่างนี้ อยู่ในพื้นที่ตรงนี้ บ้านหนองจานอยู่ตรงนี้ เพราะฉะนั้นแล้วคนไทยเราจับอยู่นี่ยังไม่ถึงบ้านหนองจาน เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อเหตุการณ์มันชัดเจนอย่างนี้แล้ว ด้วยวิจารณญาณนายกฯ และความฉลาดของนายกฯ แผนที่ทุกอย่างมีหมด หลักฐานมีหมด เรารู้แม้กระทั่งชาวบ้านเขามีที่ มีโฉนดที่ดิน มี สก.1 มีการทำนาอยู่ที่นั่น ทำมาตั้งแต่ต้นตระกูล ก็อยู่ที่นั่น นายกรัฐมนตรีสามารถที่จะแถลงให้รัฐมนตรีฯ ต่างประเทศเรียก ต้องเรียกทูตกัมพูชาวันที่ 30 เรียกให้มาพบทันที คือวันพฤหัสฯ เรียกมาพบทันทีเลย แล้วให้ทูตแจ้งให้กับกัมพูชาว่า ให้ปล่อยคนไทย 7 คน ภายใน 24 ชั่วโมง ถ้าไม่ปล่อยภายใน 24 ชั่วโมง สิ่งแรกที่ทำคือ เรียกทูตไทยกลับทันที นายกฯ ต้องเรียกทูตไทยกลับทันที ลดระดับความสัมพันธ์ลงทันทีเลย แล้วอีก 24 ชั่วโมง หากยังไม่ปล่อย สั่งปิดพรมแดน ต้องสั่งปิดหมด จากตั้งแต่เขาล้านไปเรื่อยๆปิดหมดเลย ไอ้พวกบ่อนการพนันจุดที่ไปเปิดบ่อนการพนันแล้วจะต้องส่งส่วยเอาเงินส่งส่วยให้ฮุน เซน ปิดหมดเพื่อไม่ให้ฮุน เซนได้รายได้
สโรชา- เขาอ้างว่ามีการค้า ชาวบ้านแนวชายแดนเขาจะเดือดร้อน
สนธิ- ไม่เกี่ยว ประเทศสำคัญกว่า สั่งปิดพรมแดนเลย เมื่อปิดพรมแดนแล้วก็ต้องดูปฏิกิริยาจากฮุน เซนต่อ คือเราต้องค่อยๆ ยกระดับบางส่วน ส่วนความสัมพันธ์บางอันต้องยกระดับลงมา ให้เขาเห็นว่าเราจริงจังกับเรื่องนี้ คุณมาจับคนไทย 7 คน ในพื้นที่ที่พิสูจน์แล้วว่าเป็นของคนไทย ถึงแม้ว่าพวกคุณจะผลักดันประชาชนคุณมาพักอยู่เยอะพอสมควร แต่โดยหลักฐานทุกอย่างตามประวัติศาสตร์แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งประวัติศสตร์เมื่อปี 2523 1980 30 ปีที่แล้ว ถ้า UNHCR มันมาตั้งค่ายผู้ลี้ภัยอันนี้ เราชี้แจงให้ฟังได้ ในเมื่อมันตั้งในเขตแดนไทย
สโรชา- นี่เป็นหลักฐานอีกชิ้นหนึ่งนะคะ เป็นภาพของสุภาพสตรีท่านหนึ่ง ชื่อว่า เยนลี ทัช เป็นลูกของผู้อพยพชาวกัมพูชาและเวียดนามที่เกิดในค่ายผู้อพยพเมื่อปี 1982 และชัดเจนนะคะ ที่หนองจาน ปัจจุบันนี้สุภาพสตรีท่านนี้ทำงานอยู่กับ UNHCR
สนธิ- เขาเขียนเลยครับว่า Refugee Camps in Thailand เขาเขียนเลยว่าเป็นค่ายผู้ลี้ภัยในประเทศไทย ผมถึงบอกว่า ที่วันนี้ประเทศไทยทุเรศที่สุด ก็คือว่า คนไทยที่อยู่บนแผ่นดินไทย โดนทหารเขมรจับตัวไปให้ขึ้นศาล รัฐบาลไทยนอกจากไม่ออกมาสู้ให้พวกเขาแล้ว บางคนผู้นำ ผู้ใหญ่บางคนในรัฐบาลยังเสือก ยังทะลึ่งไปพูดเข้าข้างกัมพูชาอีก แล้ววันนี้ฮุน เซนเอาคำพูดของรองนายกฯ สุเทพ รัฐมนตรีกลาโหม กษิต ภิรมย์ ศิริโชค ชวนนท์ ออกมาอ้างอิงหมดเลย เพื่อกระทืบซ้ำคนไทย 7 คน
สโรชา- เขาบอกว่ากรณีนี้ไปเปรียบเทียบกับรัสเซียได้นะ วิกเตอร์ บูท ติดคุกอยู่ในบ้านเรา รัสเซียใช้ทุกวิถีทางทั้งในทางเปิดที่ทางปิด เพื่อที่จะกดดันเอาคนของเขากลับคืนไปถึงแม้ว่าจะผิดก็ตาม คนทั่วโลกตราหน้าว่าผิด เป็นพ่อค้าอาวุธจริง แต่รัสเซียทำทุกวิถีทางเพื่อจะเอาคนของเขากลับไปในบ้านเขาให้ได้
จินดารัตน์- จะผิดจะถูกค่อยว่ากัน
สนธิ- ของเรามันถูกต้อง เราไม่ผิด
จินดารัตน์- งั้นดิฉันขอเถียงทฤษฎีเดิมๆว่า ฮุน เซน รักทักษิณ รักรัฐบาลทักษิณมาก อยากให้ทักษิณกลับมานี่ไม่จริงแล้ว เขาบอกว่าคุณอภิสิทธิ์ อยู่ต่อเถอะ เพราไอได้ประโยชน์
สนธิ- ฮุน เซน ขี่อภิสิทธิ์ได้ตลอดเวลาทุกเรื่อง แล้วยิ่งมีผลประโยชน์มาล่อให้กับผู้ใหญ่ในรัฐบาลบางคน ในการเจรจาผลประโยชน์ต่างๆ ฮุน เซนยิ่งชอบ คุณแอน ให้ที่มันเศร้าแล้วมัน ทุกวันนี้ผมไม่อยากจะสนใจข่าวพวกนี้ เพราะผมทั้งซึมทั้งเศร้า ทั้งเซ็ง ตรงที่ว่า เดี๋ยวนี้หาคนไทยที่รักชาติรักเมืองไม่ได้แล้ว นอกจากนั้นแล้ว จะหารัฐบาลที่รักประชาชนไทยก็ไม่ได้ นี่นายกฯ เรียกชาวบ้านที่มีโฉนดที่ดินเข้าไปพบที่ทำเนียบรัฐบาล แล้วก็บอกว่าให้เงียบๆอย่าสัมภาษณ์ โดยเฉพาะอย่าไปสัมภาษณ์ 7 คน ยืนอยู่ในผืนแผ่นดินไทย แล้วนายกฯจะช่วย คุณจะช่วยอะไรเขาคุณอภิสิทธิ์ คุณก็สักแต่พูด อีกไม่กี่วันคุณก็จะยุบสภา เสร็จเรียบร้อยคุณไม่สนใจหรอกคุณจะช่วยอะไร คุณก็ช่วยแต่ปากนั่นเอง คุณจะช่วยอะไรผมถามซิ ที่ทำกินคุณจะหาที่ไหน ในเมื่อที่ทำกินของเขาถูกแย่งชิงไปทั้งที่เขามีโฉนดคุณจะช่วยอะไรเขา ชาวบ้านถูกหลอกมาโดยตลอด
จินดารัตน์- คิดแล้วน่าสงสารนะคะ
สนธิ- น่าสงสารคุณแอน เขากล้ำกลืน
จินดารัตน์- เขากล้ำกลืนกันมาหลายสิบปี ว่าที่ดินเขาถูกเขมรยึดไปไม่เคยมีใครสนใจเลย แต่พอคนไทยโดนจับไปมันเป็นประโยชน์อย่างหนึ่งว่าเรื่องทุกอย่างมันแดงขึ้นมาหมด แล้ววันนี้คุณอภิสิทธิ์จะว่าอย่างไร
สโรชา - เป็นเรื่องที่น่าเสียดาย จริงๆแล้วคือเรื่องมันเพิ่งเกิดเมื่อ 30 ปีที่แล้ว หลักฐานมันชัดเจน ไม่ใช่ว่าเกิดเมื่อร้อยปีที่แล้ว แล้วมาถกกัน
สนธิ- แล้วเอกสารของ UNHCR ก็มีอยู่ มีแม้กระทั่งข่าวที่คุณแอ้มให้ดู ข่าวเขาเขียนเลยว่า Refugee Camps in Thailand ค่ายผู้อพยพในประเทศไทย ก็หมายถึงตรงนี้ไงเล่าคุณผู้ชม ก็ไอ้สีแดงๆ คือ Refugee Camps in Thailand ก็คือในประเทศไทย แล้วคุณพนิช คุณวีระ คนพวกนี้คน 7 คน เขาจะไปล้ำแดนเขมรได้อย่างไร
จินดารัตน์- งั้นมาดูว่าเพื่อนบ้านเลวคนนี้กำลังขี่คอรัฐบาลไทยอยู่จริงหรือเปล่า ฮุน เซน นี่นะคะ ไปพูดสุนทรพจน์ผิดการประชุมกระทรวงพัฒนาชนบทประจำปีของเขา ฮุน เซน บอกว่า ไม่เคยยอมรับตามที่อภิสิทธิ์กล่าวอ้างว่า ความขัดแย้งไทย-เขมร เกิดจากการขึ้นทะเบียนปราสาท แต่ความขัดแย้งแท้จริงมาจากไทยรุกล้ำกัมพูชา แล้วเตือนยูเนสโกและนานาชาติ อย่าเข้าใจผิดเพราะอภิสิทธิ์บิดเบือน ตบท้ายนะคะชงหวานเจี๊ยบเลยว่า อภิสิทธิ์ ประวิตร ประยุทธ์ เป็นคนรักชาติ แต่ฮุน เซน ไม่ได้บอกว่ารักชาติไหนนะ เขาบอกว่าเป็นคนรักชาติ พูดตรงกับเขมรว่า ไม่มีใครเคยเสียดินแดน ดูซิคะแล้วเขายังพูดอีกด้วยว่า เรื่องการประกาศย้ำความสัมพันธ์ทางการทูต มันกลับมาเป็นปกติเต็มขั้น เมื่อวันที่ 1 ธันวาคม ที่ผ่านมา ที่ทหารไทยถอนออกจากวัดแก้วสิกขาคีรีสวาระ เขาบอกว่า ผู้นำรัฐบาลไทย กองทัพ พูดตรงกันกับกัมพูชาว่า ไม่มีใครเคยเสียดินแดน นั่นแสดงว่าคุณอภิสิทธิ์ ตกลงคุณอภิสิทธิ์โกหกคนไทย หรือว่าคุณอภิสิทธิ์รู้มาอย่างนั้นว่า ทหารไทยยังไม่ถอนกำลัง ฮุน เซน เขายืนยันว่า มันถอนไปแล้ว
สโรชา- ถอนไปแล้ว เขาบอกเขามีหลักฐานด้วยนะ ก้อนหินก้อนหนึ่งในวัด มีหินอยู่ก้อนหนึ่งในวัด เขาบอกว่า หินก้อนนี้เดิมที เป็นเวลา 2 ปีครึ่ง ที่ทหารไทยเข้ามายึดครองพื้นที่ตรงนี้ไว้ พื้นที่ของเขา แล้วได้ถอนออกไปแล้ว เมื่อวันที่ 10 มกราคม
จินดารัตน์- 1 ธันวาคม เขาบอกว่าทหารไทย 10 นาย เขาเขียนไว้บนหิน ทหารไทย 10 นายเคยตั้งฐานประจำการอยู่บนก้อนหินใหญ่ใกล้วัดแก้วฯ เป็นเวลา 2 ปีครึ่ง เมื่อถอนกำลังออกจากอาณาบริเวณของวัด เมื่อวันที่ 1 ธันวาคม 2553 ไปยังบริเวณอื่นใกล้ปราสาท แต่ก็ยังอยู่ในดินแดนของกัมพูชา ซะใจไหมคะท่านนายกฯ
สนธิ- ผมพูดอย่างนี้ดีกว่า แอนกับแอ้ม ท่านผู้ชมครับ ผมอยากจะพูดเรื่องนี้กับ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมอยากจะพูดเรื่องนี้กับคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ, พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ และทหารอีกหลายๆ คนที่มาพูดเข้าข้างเขมร ตลอดจนนักการเมืองหลายๆคนที่เข้าข้างเขมร เรื่องพวกนี้มันปิดกันไม่อยู่หรอกครับ เรื่องชาติเรื่องบ้านเมือง โกหกอะไร ความจริงมันโผล่มาตลอด คุณอภิสิทธิ์โกหกมาทุกเรื่อง เรื่องดินแดนไทย - เขมร วันนี้ก็ถูกจับได้ คุณอภิสิทธิ์ โกหกในเรื่องของทหารไทยยังไม่ได้ถอนทหารออกจากวัด ยังอยู่ในพื้นที่ ฮุน เซน บอกว่าถอนเรียบร้อยแล้วตั้งแต่ 1 ธันวาคม มิหนำซ้ำยังประจานทหารไทยอีก ผมไม่รู้ว่าในฐานะผมเป็นคนไทยเนี้ย ศักดิ์ศรีผมอยู่ที่ไหน ผมเป็นลูกเจ๊กคนเดียว ไม่มีตำแหน่ง ไม่ได้เป็นรัฐมนตรี ไม่มีแม้แต่เรื่องราชย์ ไม่มีแม้แต่เหรียญตราเลยอันเดียว ไม่เคยเป็นทหารเสือราชินี ไม่เคยเป็นอะไรทั้งสิ้น แต่ำทไมจะต้องลุกขึ้นมาสู้ให้กับแผ่นดินไทย แล้วพวกคุณมีหน้าที่ต้องสู้ให้แผ่นดินไทยทั้งๆที่ข้อเท็จจริงมันพิสูจน์ชัด ว่านี่คือพื้นที่คนไทย ทหารทำอะไรไม่ได้ เหตุผลเพราะรัฐบาลมีอำนาจเหลืออยู่ อย่างน้อยถ้าทำอะไรไม่ได้ก็ควรจะเงียบซะ แต่ไม่ใช่ออกมา
คุณประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม คุณคุม 3 เหล่าทัพ คุณเป็นรัฐมนตรีกลาโหมคุณต้องฟังนายกฯ นายกฯจะเอาอย่างไรคุณต้องทำอย่างนั้น คุณทำตามนายกฯได้ แต่ไม่ใช่ว่าคุณออกมาปกป้องเขมร การพูดวันที่ 30 ของคุณ การพูดอะไรก็ตาม คุณสุเทพ พูดวันไหน คุณอภิสิทธิ์ พูดตรงไหน อะไร คุณศิริโชค พูดอย่างไร หลักฐานมันมีหมดนะ มีคลิป วิดีโอ ของพวกนี้มันจะตามไปหลอกหลอนคุณ ผมจะบอกให้คุณรู้ จะตามไปหลอกหลอนพวกคุณ วันที่เขมร 1.มันจดทะเบียนมรดกโลกได้ เพราะคุณโกหกประเทศไทย เพราะคุณยอมเขมรมันหมด 2.แล้วพอพวกนี้ คนไทยถูกประกันตัว คุณก็ประกันเฉพาะ 2 คน พวกคุณ อีก 5 คน คุณก็ไม่ได้ยื่นเงื่อนไขประกัน ลำพังไหนๆคุณก็พลาดแล้วก็จับขึ้นศาล คุณสามารถจะทุบโต๊ะกับเขมรได้ ว่าถ้าไม่ให้ประกันทั้ง 7 คน มีเรื่อง คุณก็ไม่ทำ คุณเอาเฉพาะพวกคุณออกมา แล้วคุณปล่อยพวกคุณวีระ ปล่อยหลายๆคนที่อยู่ข้างในอีก 5 คน เหตุนี้เป็นเหตุที่จงใจ คุณอย่าเล่นการเมืองกับคนไทยมากเกินไป คุณอย่าเล่นการเมืองกับชาติไทย ที่สำคัญ คุณอย่ามัวเล่นการเมืองและอิงผลประโยชน์กับนายฮุน เซน แล้วก็เอาแผ่นดินไทยไปขายให้กับเขมร ผมถือว่าวันนี้ทหารเขมรมาจับคนไทยในพื้นที่ไทย แล้วพวกคุณไม่ได้ทำอะไรเลย คุณขายแผ่นดินไทยให้กับเขมรไปเรียบร้อยแล้ว นอกจากไม่ทำอะไรเลยแล้ว คุณยังพูดเข้าข้างเขมรอีก ศักดิ์ศรีผมไม่มีเหลืออะไรเลย ผมอาย ประเทศไทยไม่เคยมีครั้งไหนในประวัติศาสตร์ไทยที่อ่อนแอเท่านี้ อ่อนแอที่สุด อ่อนแออย่างมากๆ ผมอายพวกคุณจริงๆ ผมอายโคตรๆ เลยผมจะบอกให้รู้ ก็อยากจะฝากเอาไว้ คุณอย่าลืมเวรกรรมมีจริง คุณอย่าลืมเวรกรรมมีจริง ที่ผมเอ่ยชื่อมา อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ, ศิริโชค โสภา, สุเทพ เทือกสุบรรณ, พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ หลายๆ คนที่ร่วมมือ ตลอดจนคนในกระทรวงการต่างประเทศ
คำถามมีอยู่ว่า 2523 ถ้าค่ายผู้ลี้ภัยมาอยู่ที่นี่ จาก 2523 จนถึง 2553 ไอ้หมาตัวไหน เวรตไลตัวไหนมีอำนาจปล่อยให้พวกนี้มาตั้งแคมป์ ตั้งบ้านเรือนอยู่โดยที่ไม่ไล่ออกไป แล้วใช้เงื่อนไขของการตั้งบ้านเรือนตรงนี้ มาร่วมมือกับเขมรเพื่อร่าง MOU 2543 ให้ประเทศไทย ให้พรรคประชาธิปัตย์เซ็น แล้วข้อหนึ่งใน MOU 2543 ก็คือว่า เมื่อเซ็นแล้วต้องไม่มีการเคลื่อนย้าย ต้องไม่มีการขยับขยายอะไรก็ตามของที่มีอยู่ปัจจุบัน
จินดารัตน์- ห้ามเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม
สนธิ- ห้ามเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม ก็แสดงว่า MOU 2543 ถูกออกแบบมาเพื่อการรุกดินแดนของประเทศไทยโดยพวกเขมรนี้จริงๆ ได้มีการวางแผนกันล่วงหน้าแล้ว นี่มันวางแผนขายชาติกันล่วงหน้าเลย แล้วคนที่ร่วมมือทำต้องมีทหารบางส่วน นักการเมืองบางส่วน และข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศด้วยที่ร่วมมือกันทำเช่นนี้ ไม่เช่นนั้นแล้ว MOU 2543 จะไม่มีวันเกิดขึ้น วันนี้ถึงทะลุแล้วไง วันนี้ถึงเข้าใจแล้วว่า ทำไม MOU 2543 ถึงเกิดขึ้น แล้วมีเงื่อนไขว่า ต้องไม่มีการเปลี่ยนแปลงสภาพแวดล้อม เพราะเขมรเข้ามายึดตามนี้หมดแล้ว
จินดารัตน์- ชาวบ้านฝากเตือนนายกฯ อภิสิทธิ์
สนธิ- ด้วยเหตุนี้เราถึงบอกให้ยกเลิก MOU 2543 ฮุน เซน กลัวที่สุดคือ การยกเลิก MOU 2543 แล้วทหารไทยบางคนมีหน้าที่พูดอยู่อย่างเดียวว่า เดี๋ยวจะเสียความสัมพันธ์
สโรชา- รักษาความสัมพันธ์ที่ดี
สนธิ- พวกคุณกินข้าว เงินเดือน เสียภาษีอากรของผม ผมเสียดายจริงๆ
จินดารัตน์- ชาวบ้านฝากเตือนคุณอภิสิทธิ์ รัฐบาลชุดนี้ คนที่เกี่ยวข้อง บอกว่าผืนแผ่นดินนี้ของเขาแรงจริงๆ ให้ระวังตัว ตกลงตอนนี้เรามีท่านนายกฯ ที่อ่อนแอ เป็นสุภาพบุรุษไม่อยากมีเรื่องมีราวกับเพื่อนบ้าน มีรองนายกฯ ที่กำลังเจรจาเรื่องผลประโยชน์
สนธิ- ผลประโยชน์น้ำมันในทะเล กับเขมร
จินดารัตน์- เรามีข้าราชการ แล้วก็ฯักการเมืองท้องถิ่น และกระทรวงการต่างประเทศ ที่มีผลประโยชน์อยู่บริเวณชายแดนกัมพูชาหรอคะ
สนธิ- ชายแดน ค้าของเถื่อน ตัดไม้พะยูง ลักรถ เดี๋ยวนี้มีการส่งของหนีภาษีจากสิงคโปร์ ของแท้ๆ เลยผ่านเข้าพรมแดนที่เขมรอยู่เพื่อเอาเข้าไทยอีกทีหนึ่ง โดยเจ้าหน้าที่ฝ่ายไทยหลับหูหลับตาข้างหนึ่ง
สโรชา- จริงๆ แล้วเรื่องราวทั้งหมดที่พูดมา หลายท่านจะบอกว่า พันธมิตรฯ เอามาพูดจะน่าเชื่อถือรึเปล่า อะไรอย่างไร จริงๆ แล้วไม่ต้องฟังเฉพาะพวกเราก็ได้นะคะ เพราะว่ามีนักข่าวอาวุโสที่ยังมีชีวิตอยู่ ที่ยังอยู่ในแวดวงข่าว ปัจจุบันเป็นนักข่าวอาวุโส เป็นบรรณาธิการ สมัยก่อน เมื่อ 30 ปีที่แล้ว ท่านเหล่านี้อยู่ในพื้นที่ ทำข่าวอยู่ในพื้นที่หนองจาน ทำข่าวในพื้นที่เรื่องเขมรแตก แล้วท่านเหล่านี้ไม่ว่าจะเป็น พี่แป๊บซี่ เสริมสุข กษิตประดิษฐ์ ในไทยทีวี หรือแม้กระทั่ง คุณไพศาล ศรีจรัสจรรยา ก็ยังพูดอยู่ แต่เสียงยังไม่ดังพอ จริงๆ ไม่ต้องฟังที่เราก็ได้ ฟังคนพวกนี้พูดก็ได้
สนธิ- ฟัง น.ต.ประสงค์ สุ่นศิริ ซิ ท่านก็พูดชัดเจน ท่านพูดว่าไงแอน
จินดารัตน์- ช่วงที่ท่านดำรงตำแหน่งรองเลขาธิการสภาความมั่นคง ในยุคเขมรแตก ท่านยืนยันว่า ท่านเป็นคนให้ล้อมรั้วตรงนั้นไว้เอง เพื่อป้องกันค่ายผู้อพยพทะลักเข้ามาในชุมชนหมู่บ้านของคนไทย กันเอาไว้ให้เป็นที่เป็นทาง แล้วตรงนั้นจะเป็นของเขมรได้อย่างไร ท่านออกมายืนยันอย่างนั้น แล้วถามว่า วันนี้ท่าน พล.อ.ประวิตร เคยอยู่ในพื้นที่ตั้งแต่ปี 2523 ยูเอ็นเขาทำแผนที่มาตั้งแต่ปี 2523 แล้วท่านจะบอกว่า ไม่มีฝรั่ง ไม่มียูเอ็นไปอยู่ตรงนั้นได้อย่างไร โถ คุณแป๊บซี่พูดน่าสนใจ คุณเสริมสุข บอกว่า "สิ่งที่นายกฯ มาร์คต้องทำเพื่อเรียกเครดิตกลับมาเรื่องแรกคือ ต้องกดดันเรื่องธงไตรรงค์ไทย ทำไมถึงไม่กล้าปักธงชาติไทยบนเขาพระวิหารบริเวณพื้นที่รอบนอก พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผบ.ทบ. ตอบให้หายข้องใจได้ไหม ถ้าที่พูดมานี้ไม่เป็นความจริง ขอให้บอกมาว่า ปวงมหาประชาชนจะได้รู้ว่าอะไรคือข้อเท็จจริง คิดแล้วมันหดหู่นะครับ ประกาศก้องแผ่นดิน แม้แต่ตารางนิ้วก็ไม่ยอมเสีย มันฟังแล้วระเหี่ยใจจริงๆ อันที่ 2 ต้องรื้อวัดสร้างในเขตของไทย ปล่อยให้มันสร้างได้อย่างไร ถ้ากลัวมันก็ไม่ต้องไปรื้อก็ได้ ยกให้เขาไปทั้งลูกเลย เจริญพร" ถ้ากลัวนักก็ยกให้เขาไปทั้งลูกเลยภูเขาลูกนั้น
คุณสนธิคะวันนี้มีคนพูดอย่างนี้ว่า ที่เขาพยายามกุข่าว หรือทำข่าวให้มันดังว่า คนไทยแตกแยกกันเอง ออกมาต่อต้านกันเอง เขมรป่านนี้ขำกลิ้งแล้ว ทำไมไม่อยู่กันเฉยๆ รัฐบาลแก้ไขปัญหาได้
สโรชา- สงบๆ
จินดารัตน์- ถ้าสงบๆ รัฐบาลแก้ไขปัญหาได้แน่ จะพูดว่ายังไงดีคะ
สนธิ- ถ้าอยู่เฉยๆ ให้รัฐบาลแก้ไขปัญหานะ ประเทศไทยเหลือแต่กระดูก เพราะรัฐบาลเป็นนักการเมือง วันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นกับประเทศไทย เกิดขึ้นเพราะนักการเมือง ทหารก็ขึ้นกับนักการเมืองไปแล้วตอนนี้ ทหารบางส่วนกลายเป็นนักการเมืองไป แล้วเสร็จเรียบร้อยแล้ว ถ้าขืนอยู่เฉยๆ มันกิน มันปล้น จนกระทั่งเราไม่มี ขนาดเราโวยวายออกมาอย่างนี้มันยังหน้าด้านปล้นประเทศอย่างชัดๆ
สโรชา- ถ้าไม่มีเรา
สนธิ- ถ้าไม่มีพวกเราล่ะ มันจะทำอย่างไร เพราะสื่อมวลชนมันไม่ได้ทำหน้าที่สื่อที่ถูกต้อง ไม่ได้ทำ เป็นสื่อตีกิน เป็นสื่อเอาตัวรอด หลักของชาติ หลักของบ้านของเมืองเป็นยังไงกูไม่สนใจ กูเอาตัวรอดก่อน นี่คือลักษณะสื่อมวลชนเมืองไทย นักการเมืองได้เปรียบ เพราะนักการเมืองยื่นผลประโยชน์ได้ ลงทุนมาเพื่อจะได้เข้าไปเป็นนักการเมือง เมื่อเป็นนักการเมืองแล้วก็โกงกินหมดทุกเรื่อง ผมจะบอกให้คุณรู้ ผมพูดมาหลายครั้งแล้ว ว่ารัฐบาลชุดนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีกระบวนการที่โกงกินไม่ได้น้อยกว่ารัฐบาลชุด พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เผลอๆ จะมากกว่าเสียด้วยซ้ำ แล้วมีการทำลายหลักธรรมาภิบาลในระบบข้าราชการด้วย เราว่ารัฐบาลชุดทักษิณ วันนี้รัฐบาลชุดอภิสิทธิ์ทำเหมือนรัฐบาลชุดทักษิณ ทำมากกว่าเก่า นอกจากนั้นแล้วยังมีการเอาภาษีอากรประชาชนเข้าไปใช้หลักประชานิยมเพื่อให้ตัวเองได้รับเสียงเลือกตั้งเข้ามา ทั้งๆ ที่ตัวเองก็เคยด่าทักษิณ ผมเคยบอกแล้ว คนพวกนี้ไม่รู้เขาจะละอายแก่ใจหรือเปล่านะ แต่หลักฐานวันหนึ่ง คนพวกนี้ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมัยเป็นหัวหน้าฝ่ายค้าน และพรรคฝ่ายค้าน พรรคประชาธิปัตย์ทั้งหมดที่เคยเป็นพรรคฝ่ายค้านมา ไปดูเสียงในสภาพูดอย่างไรบ้าง วันนี้มาเป็นรัฐบาลทำตรงกันข้ามกับที่ตัวเองเคยค้านหมด แต่ทำเหมือนกับที่รัฐบาลชุดทักษิณทำหมดเลย ทุกอย่าง
จินดารัตน์- ทำเยอะกว่าด้วย
สนธิ- ทำเยอะกว่าด้วย
จินดารัตน์- ก็คุณคำนูณบอกว่าเป็นรัฐบาลสวมตอ ยังไงมันต้องใหญ่กว่าตอ
สนธิ- ถูกต้องมันต้องใหญ่กว่าตอแน่นอน ออกมาทำเป็นต่อสู้ คือเราไม่อยากจะทวงบุญคุณ เพราะว่าคนประเภทนี้ไม่ต้องไปทวงบุญคุณหรอก ถือว่าเราให้หมามันเยี่ยวรดเราไปก็แล้วกัน ถูก/ไม่ถูก คือที่เราทำมามันปัสสาวะรดพวกเราก็ช่างมันเถอะ แต่เราทำเพื่อชาติจริงๆ แต่พอเราเห็นแล้ว คือถ้าเป็นสมัยก่อนยังยากเลย แต่ว่าสมัยนี้เคยพูดยังไงในสภา มีทีวีออก มีเสียงออก แม้กระทั่งกษิต ภิรมย์ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พูดก่อนที่กษิตจะเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศ อภิสิทธิ์พูดก่อนจะเป็นนายกรัฐมนตรี พูดเรื่องดินแดนไทยนี่พูดเหมือนเราเป๊ะเลย เหมือนกันเป๊ะ เหมือนกับว่าซักซ้อมกันมา แต่ไม่ได้ซักซ้อมอะไรทั้งสิ้น แต่พอมาเป็นรัฐบาลไทย ตรงกันข้าม ทำตรงกันข้ามกับที่พูดทุกอย่าง ผมถึงบอกไอ้พวกนี้มันไม่รู้ มันไม่รู้ความเจ็บปวด หลักฐานทางประวัติศาสตร์ในอดีต เหตุการณ์วันนี้ วันนี้สนุกเพราะยังเป็นนายกฯ ยังเป็นรองนายกฯ อยู่ ยังเป็นรัฐมนตรีฯ กลาโหมอยู่ ยังเป็นรัฐมนตรีฯ ต่างประเทศอยู่ แต่ถ้าวันใดข้างหน้าไม่ได้เป็นแล้ว เรื่องราวต่างๆ พวกนี้จะหลอกหลอนไปจนตาย ชีวิตพวกนี้ไม่ได้ดีกว่าทักษิณนะ คอยดูสิ เพราะประชาชนได้รับความรู้ อย่างน้อยที่สุดก็ประชาชนพวกที่ดู ASTV หรือพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย เขารู้หมดแล้ว ค่อนประเทศเขารู้ เพราะฉะนั้นคนพวกนี้จะมีชีวิตอยู่อย่างมีความสุขไม่ได้ อย่าไปว่าทักษิณ ชินวัตร เลย คุณนี่กำลังทำตัวเหมือนทักษิณ ชินวัตร แต่ที่น่ากลัวก็คือว่า คนแบบทักษิณมีเยอะแล้วตอนนี้ น่ากลัวนะ
สโรชา- แต่นายกรัฐมนตรีเขามาดดีนะ เขามาดดี เขาเก็บอาการเก่ง
สนธิ- เก็บอาการเก่งแต่นอนไม่ค่อยหลับตอนกลางคืน เพราะเขาเป็นคนฉลาด เขาต้องรู้ว่าสิ่งที่เขาพูด สิ่งที่เขาทำนั้นมันตรงกันข้ามกับข้อเท็จจริง ตรงกันข้ามกับข้อเท็จจริง วันนั้นคอยดูสิ พอวันที่ไทยเริ่มเสียดินแดน 4.6 ตารางกิโลเมตร เขาพระวิหาร กรณีมรดกโลก ตอนนั้นล่ะโยนกลองกันเลย ผมไม่ได้พูดอย่างนั้น ผมไม่ได้พูดอย่างนี้ ผมไม่ได้ทำอย่างนี้ ที่สำคัญก็คือว่า คณะรัฐมนตรีทุกคณะที่รู้เห็นเป็นใจกับการตัดสินใจในเรื่องราวต่างๆ เกี่ยวกับพรมแดน ส.ส.ในสภาที่ยกมือเห็นด้วยกับสิ่งซึ่งรัฐบาลเสนอมา แล้วนำไปสู่การเสียพรมแดน คนพวกนี้จะต้องถูกลากคอออกมา แล้วก็ประณาม ประจาน หรือว่าดำเนินคดีในอนาคตทุกคน
จินดารัตน์- เพราะว่าพูดอะไรไปมันมีหลักฐานหมด
สนธิ- มีหลักฐานหมดเดี๋ยวนี้
จินดารัตน์- แม้กระทั่งเสียงขากถุยของท่าน เราก็บันทึกเทปเอาไว้ด้วยเหมือนกัน ก่อนปิดเบรคให้ดูภาพนี้นิดหนึ่ง ไอ้ก้อนหินที่เราว่า ที่ทหารเขมรสลักเอาไว้ว่าเป็นพื้นที่ของเขา ท่านนายกฯ ขา เขาติดป้ายไว้ด้วยนะคะ ท่านมีเวลาพักร้อนท่านควรขึ้นไปพักร้อนแถวๆ นี้ ไปดูพื้นที่บ้าง ณ จุดนี้คือที่ซึ่งคนไทยรุกล้ำ
สโรชา- แน่ะ กล้าพูด
จินดารัตน์- เป็นไงคะ
สโรชา- เมื่อวันก่อน เมื่อวานนี้เองมั้งคะ ดูรายงานข่าวของพี่เป๊ปซี่ เรื่องของมรดกโลก เขาบอกว่า อีก 5 เดือนก็จะมีการประชุมรดกโลกครั้งต่อไป มิถุนายน ปีนี้ นโยบายของรัฐบาลชุดนี้ว่าจะดำเนินการอย่างไร ณ ไปประชุม ยังไม่มี ยังไม่ชัดเจน ยังไม่รู้ว่าจะพูดอะไร
สนธิ- จะพูดอะไรก็ไม่ได้ จะมีนโยบายอะไรที่ไปค้านเขมร ก็ค้านไม่ออก เพราะตัวเองทะลึ่งไปเซ็นยอมรับข้อเสนอเขมร แล้วการเซ็นครั้งนั้น จำได้ไหมที่เราพูด เราเจอสุวิทย์ คุณกิตติ ที่สนามบิน เราจะไปหาดใหญ่ ถามว่าสุวิทย์ทำไมคุณเซ็น สุวิทย์บอกผมน่ะไม่อยากเซ็น ผมโทรมาถามนายกฯ ว่าผมไม่เซ็นนะ ผมไม่เซ็นนะ ผมถอนตัวดีกว่า เพราะถ้าถอนตัวแล้วไม่เซ็นยังเป็นข้ออ้างในการที่จะไปต่อสู้กันได้ นายกฯ บอกให้เซ็นไปก่อน ทีนี้พอเสร็จไปแล้ว ลูกไล่ของนายกฯ สุนัขรับใช้ดีกว่า ของนายกฯ พอเราโดนค้านเรื่องนี้ เราค้านเรื่องนี้ พอเขามาให้สัมภาษณ์บอกว่า ไอ้ที่เซ็นไปน่ะจะได้มีสิทธิ์ในการที่จะโต้แย้ง พอเราเข้าไปดูที่มันเซ็น 4 ข้อ ไม่ได้ระบุว่าการเซ็น 4 ข้อนั้นให้สิทธิ์ในการโต้แย้ง เซ็น 4 ข้อนั้นคือการยอมรับ 4 ข้อที่เขมรเสนอมาหมด เมื่อคุณยอมรับเขาเสนอมาหมด แล้วคุณจะไปค้านอะไรเขา เดือนมิถุนายน ผมถึงบอกแอนไง จำไม่ได้เหรอผมออกเมืองไทยรายสัปดาห์ ผมพูดคนแรกว่าเสียดินแดนแน่นอนมิถุนายนนี้ แล้วตอนนั้นอาจจะมีรัฐบาลใหม่แล้ว นายกก็บอกผมไม่เกี่ยวแล้วนะ คือคนที่ไม่มีความรับผิดชอบ คนที่กินขนมปังมาตั้งแต่เด็ก ไม่เคยกินข้าวตั้งแต่เด็ก ไม่รู้ว่าคนไทยนั้นลำบากยังไง ไม่เคยรู้ คนที่โตมาพร้อมทุกอย่าง ทุกคนเสนอแนะ ประเมินให้ ส่งให้ โตมาพร้อมกับช้อนทองคำ ไม่เคยรู้ถึงความลำบากจริงๆ ไม่เคยรู้ถึงการต่อสู้ ที่สำคัญคือ มีทหารบางคน บางคนและส่วนน้อย ติดยศ ติดในเรื่องของลาภยศเต็มที่ เงินทองที่ทำมาหากินได้กับพวกเขมร ริมชายแดน ก็ปิดหูปิดตา ทรยศต่อชาติ หันไปสนับสนุนเขมร เพียงเพื่อให้ผลประโยชน์ที่เคยได้จากเขมรนั้น ได้มาตลอด นี่ มันน่ากลัวตรงนี้ ประเทศไทย
จินดารัตน์- อ๋อ มิน่าล่ะ แกกินขนมปังมาตั้งแต่เด็กเหรอคะ
สนธิ- กินขนมปังมาตั้งแต่เด็ก
จินดารัตน์- มิน่าแกฟูเชียว (แอ้ม) นี่ไม่ฟู
สโรชา- ทานข้าวทุกมื้อค่ะ ถึงจะไปอยู่อเมริกาแต่ทานข้าวทุกมื้อ ทานปลาร้าเป็นด้วย เพื่อความชัดเจน
จินดารัตน์- สวนทางกับทหารบางคนนะคะ กินข้าวมาตลอดชีวิต พอได้กินไวน์หน่อย ลืมเลย ว่าหน้าที่ตัวเองคืออะไร เดี๋ยวพักก่อนนะคะ ช่วงหน้ากลับมา
สโรชา- มาคุยเรื่องสื่อ เนาะ
จินดารัตน์- เป็นเรื่องของสื่อ สักครู่เดียวค่ะ
