คำต่อคำ : “สนธิ” ถาม “มาร์ค” คิดได้ไงพักตากไมนิ่ง สุขบนความทุกข์ชาวบ้าน

“สนธิ” ตำหนิ “มาร์ค” เป็นถึงผู้นำประเทศ ไปพักผ่อนตากไมนิ่ง ไม่รู้หรือว่ามีความสุขอยู่บนความทุกข์ของคนหลายพันคน เหมืองแร่สังกะสีที่ชาวบ้าน 3 ตำบล ประท้วงเรื่องปล่อยสารแคดเมียมทำให้เขาป่วย ปลูกข้าวไม่ได้ วิถีชีวิตเปลี่ยน แล้วจะให้ประชาชนซึ่งเขาต่อสู้ฟ้องศาลอยู่คิดอย่างไร?



 คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ "เมืองไทยรายสัปดาห์" ช่วงที่ 2  

รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ออกอากาศทาง เอเอสทีวี ทุกวันศุกร์ ช่วงเวลา 20.30-22.30 น. วันศุกร์ที่ 7 มกราคม 2554 นายสนธิ ลิ้มทองกุล นางสาวจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ และนางสาวอุษณีย์ เอกอุษณีย์ ดำเนินรายการ

จินดารัตน์ - กลับมาอีกช่วงหนึ่งรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ช่วงที่แล้วเราพูดกันไปแล้วว่าผลงานชิ้นโบว์ดำของรัฐบาล ทหาร หรือแม้แต่ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศเป็นอย่างไรกันบ้าง คุณผู้ชมรู้สึกเจ็บช้ำน้ำใจกันบ้างไหมคะ

อีกเรื่องหนึ่งที่เราอาจจะไม่ได้กระทบโดยตรง แต่คนที่ไปนอนคุกเขมร คุณพนิช วิกิตเศรษฐ์ ซึ่งเป็นเพื่อนของท่านนายกฯ เอง ท่านนายกฯ ส่งไปทำภารกิจที่ได้มอบหมายกันไป คนหนึ่งไปนอนที่ชายแดน จ.ตาก นอนพักร้อน

อุษณีย์ - ในรีสอร์ตสวยงาม

จินดารัตน์ - รีสอร์ทสวยงาม แต่ในความรู้สึกนั้น 3 คืน 4 วัน ที่ท่านนายกฯ ไปนอนอยู่นั้น จริงๆ แล้วเราอยากจะรู้เหมือนกันว่าท่านนั้นนอนตาหลับรึเปล่า เพราะเพื่อนท่านไปนอนในคุกเขมร

อุษณีย์ - เรือนจำเพรย์ซอว์ ที่บอกว่า ความเป็นอยู่ของคนที่ถูกจองจำย่ำแย่ที่สุด

จินดารัตน์- เลวร้ายมากๆ ดูสภาพของคุณพนิชก็น่าจะรู้ หลังจากเดินใส่ชุดนักโทษออกมา เราอยากรู้จริงๆ ว่าคุณอภิสิทธิ์เห็นภาพนั้นแล้วรู้สึกอย่างไร

อุษณีย์ - ภาพนี้หลายคนเห็นน้ำตาจะร่วง

จินดารัตน์ - เราเองไม่ได้มีความสนิท คุ้นเคย รู้จักเป็นการส่วนตัวกับคุณพนิชแม้แต่น้อย แต่ทุกคนแอนเชื่อว่าที่ดูภาพนี้แล้วจะรู้สึกเลยมันเจ็บ มันเจ็บแทน แล้วรู้สึกสงสาร

สนธิ- เขายืนในแผ่นดินของเขา แล้วเขาถูกโจรเขมรมาจับตัวไป จะไปขึ้นศาล แล้วคนซึ่งจะต้อง เป็นนายกรัฐมนตรีแล้วเป็นเพื่อนเขาด้วยนะ แล้วใช้เขาไป

อุษณีย์ - ต้องแก้ปัญหา

สนธิ - ต้องแก้ปัญหาก็ไม่แก้ปัญหาอะไรทั้งสิ้น ประเภทบอกไม่อยากกระทบกระเทือนความสัมพันธ์เรายังดีต่อกัน มานาทีนี้มันจะดีกันได้อย่างไร โจรปล้นบ้านคุณ ข่มขืนภรรยา ทุบตีลูก แล้วคุณบอกใจเย็นๆ นะเรายังดีต่อกัน เอ๊ะมันอะไรของมันนะ

อุษณีย์ - เขายังมีโอกาสเอาเวลาในช่วงวิกฤตที่สุดของประเทศไปพักผ่อน ที่น่าสนใจคือ มีการพูดถึงสถานที่ที่คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และครอบครัว ไปพักผ่อนที่ชายแดนตาก เขาบอกว่า ที่ออกเดินทางกันไปตั้งแต่วันที่ 31 ธันวาคม คุณอภิสิทธิ์กับครอบครัว หลังจากรู้เรื่องคุณพนิชใช้เวลาช่วงวันหยุดไปพักผ่อนที่ อ.แม่สอด จ.ตาก 4 วัน 3 คืน พักผ่อนจนถึงวันที่ 3 มกราคม ไปในช่วงที่ ส.ส.ลูกพรรค เพื่อนสนิท ถูกทหารจับกุมข้ามปี นอกจากละทิ้งหน้าที่ตัวเองแล้ว คุณอภิสิทธิ์ยังไปพักค้างคืนในบ้านพักรับรองของบริษัท ตากไมนิ่ง จำกัด

จินดารัตน์ - ซึ่งเป็น 1 ใน 2 เหมืองแร่สังกะสีที่ชาวบ้านนับพันคนเขายื่นฟ้องต่อศาลอยู่ตอนนี้ ว่าส่งผลกระทบเรื่องของสภาวะแวดล้อม สารตกค้าง สารแคดเมียม ที่ทำให้เขาป่วย เขาปลูกข้าวไม่ได้ ข้าวหอมมะลิที่อร่อยที่สุดอยู่ตรงนั้น เขาต้องเปลี่ยนอาชีพไปปลูกอ้อย ปลูกข้าวโพด ซึ่งเขาไม่ต้องการจะเปลี่ยนพืชที่เขาเพาะปลูกกันมาหลายชั่วอายุคน

สนธิ - ไปบังคับให้เขาเปลี่ยนโดยบริษัท ตากไมนิ่ง ซึ่งตอนหลังเจ้าของตากไมนิ่ง คือบริษัท ผาแดง อินดัสทรี เข้าไปเทกโอเว่อร์ เลยไปบอกว่า ในเมื่อคุณปลูกข้าวไม่ได้คุณก็ปลูกอะไรก็ตามที่มาป้อนโรงงานของเราได้ เพราะว่าเขาตั้งบริษัท แม่สอดพลังงาน มั้งอะไรขึ้นมาอันหนึ่ง เพื่อจะทำในด้านพลังงาน เพราะฉะนั้นแล้วเลยทำให้ชาวบ้านต้องเปลี่ยนอาชีพ จริงๆ แทนที่จะมองว่าทำไมเองไม่หยุด

จินดารัตน์ - ไม่ปิดไปซะ

สนธิ- คือชาวบ้านเขาอยู่กันมา 140 กว่าปีนะ

อุษณีย์ - ชั่วลูกชั่วหลาน 2,000 กว่าคนสืบทอดกันมา

จินดารัตน์ - ทางการเป็นคนไปขอให้ชาวบ้านเปลี่ยนไปปลูกอ้อย ปลูกพืชอย่างอื่น เพราะปลูกข้าวมันมีสารแคดเมียมตกค้าง

สนธิ - แล้วทำไมทางการถึงไม่ไปบอกให้โรงงานบ้าๆ หยุด ให้หยุดทำงาน ที่ตลกที่สุด คุณูรู้ไหมว่าบริษัท ตากไมนิ่ง ตอนหลังนี่ถูกผาแดงอินดัสทรีเทกโอเว่อร์ ใครเป็นผู้ถือหุ้น ส่วนใหญ่เป็นพวกต่างชาติ เป็นพวกคนสิงคโปร์ กระทรวงการคลังถือหุ้น บาหลีเวนเจอร์ จริงๆ มีทั้งต่างชาติและคนไทยที่แอบแฝงอยู่ คุณสิริมา ศรีวิกรม์ ถืออยู่ 3.53% ธนากรุงเทพ 3.23% นายองอาจ เอื้ออภิญญากุล 1.33% นายวิฑูรย์ วิ่งกุศลกิจ 1.19% คนพวกนี้คนไทยดึงต่างชาติเข้ามาร่วมหุ้น เสร็จเรียบร้อยมาทำลายสิ่งแวดล้อม ปล่อยสารพิษ อย่างสารแคดเมียมลงไปในไร่นา ทำให้นาเสียหาย ทางการแทนที่จะไปบอกว่า คุณกำลังทำให้คนหลายพันคนเขาเดือดร้อน

จินดารัตน์ - 3 ตำบล

สนธิ - คุณต้องปิดโรงงานซะ ถ้าคุณไม่ปิดโรงงานคุณต้องไม่ปล่อยสารแคดเมียมออกมา

อุษณีย์ - แต่ว่าไม่ได้ดำเนินการกับเอกชน

สนธิ - กลับไปดำเนินการกับชาวนา บอกให้คุณเปลี่ยนอาชีพซะ

จินดารัตน์- ให้เงินชดเชยนิดหน่อย

สนธิ- ให้เงินชดเชย นี่คือประเทศไทย นี่คือข้าราชการไทย ผมถึงบอกทำไมประเทศไทยต้องเปลี่ยน มันไม่เปลี่ยนไม่ได้

อุษณีย์ - ยิ่งเจ็บช้ำคือ ต่อสู้กับเอกชน ก็รู้อยู่แล้วว่า ต่อสู้ชาวบ้านตัวเล็กๆ จะไปสู้อะไร จะไปสู้กับหน่วยงานภาครัฐที่เพิกเฉย มันก็เดือดร้อนอยู่แล้ว มาเจอนายกรัฐมนตรีเดินทางไปพักที่

สนธิ- แล้วประชาชนซึ่งเขาต่อสู้กับพวกนี้ ฟ้องศาลอยู่ เขาจะคิดอย่างไร เขาก็มองว่านายกฯ พวกตากไมนิ่ง เขาต้องคิดอย่างนั้นแน่นอน

จินดารัตน์ - ถ้าเป็นสหรัฐอเมริกาโดนไล่ตะเพิด

สนธิ - ถ้าเป็นประเทศที่เขามีจรรยาบรรณ มีจริยธรรม มีธรรมาภิบาล เขาไล่ไปแล้ว อยู่ได้อย่างไร คุณไปพักในองค์กรที่ทำความเดือดร้อนให้ประชาชน 3 ตำบล คุณยังมีความสุขอยู่หรอ การซึ่งคุณมายืนถ่ายรูปกับลูกเมียคุณมีความสุขกับอากาศหนาวๆ คุณรู้ไหมว่า นอกตากไมนิ่ง ประชาชนจะไม่มีกินกัน ครอบครัวทำนามาหลายชั่วอายุคน ปลูกข้าว เขาต้องหยุดปลูกข้าวเพราะบริษัทบ้านี่

จินดารัตน์- ตอนนี้สมาคาต่อต้านสภาวะโลกร้อนกับพวกรวมหลายพันคน กำลังยื่นฟ้องศาลปกครองพิษณุโลก ฟ้องคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ ฟ้องคณะกรรมการควบคุมมลพิษ คณะกรรมการพัฒนาที่ดิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม และอธิบดีกรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ เพราะทั้งหมด ทั้งหลายทั้งปวง ชาวบ้านพยายามยื่นเรื่องร้องเรียนให้ไปตรวจสอบการมีถังดักสารพิษให้ตกตะกอนแล้วค่อยปล่อยน้ำลงมา ตั้งแต่ปี 2525 แต่ไม่มีการดำเนินการใดๆ ไปทำแล้วบอกว่าไม่มีอะไร บังคับให้บริษัททำแล้ว แต่ไม่เคยไปตรวจสอบ แม้กระทั่งชาวบ้านเขาไปตรวจร่างกาย มีหมอกับพยาบาลบางคนช่วยเหลือบริษัทดังกล่าว เขาบอกไม่มีอะไร ก็ให้ยาไปกิน แต่เชื่อไหมคะว่า มีการตรวจจากสาธารณสุข พบแคดเมียมตกค้างในร่างกาย แล้วเป็นผลต่อเนื่องทำให้ชาวบ้านป่วย ทำงานไม่ได้ ปลูกข้าวกินเองไม่มีต้องซื้อข้าว ตอนนี้ผลผลิตอย่างอื่นซึ่งเขาไม่ถนัด ไม่สมควรเป็นพืชผักที่เขาควรจะปลูกได้รายได้ประจำ เพราะราคาพืชผลต่างๆ ที่โดนบังคับให้ปลูก มันไม่สามารถทำนายได้เลยว่าปีนี้จะเป็นอย่างไร

อุษณีย์ - สุขภาพก็แย่

จินดารัตน์ - ท่านนายกฯ พอทราบเรื่องนี้บ้างไหมคะ

อุษณีย์ - จริงๆ เรื่องไม่ใช่เพิ่งเกิดเรื่องเกิดนานแล้ว แต่คดีโด่งดังในช่วง 1-2 ปีนี้ ฟ้องศาลปกครอง ธันวาคม 52 คุณอภิสิทธิ์เข้ามาแล้วนะ ต้องรับรู้ว่าตอนนี้มีเรื่องยื่นฟ้องค้างอยู่ในศาลปกครอง มีเรื่องยื่นฟ้องค้างอยู่ในศาลแพ่ง การที่คุณอภิสิทธิ์ซึ่งดำรงตนเป็นนายกรัฐมนตรี ไปพักค้างคืนในที่ที่มีกรณีพิพาทแบบนี้ มันจะส่งผลอย่างไร

จินดารัตน์ - ต้องถามว่า ท่านนายกฯ คิดอะไรอยู่

สนธิ - มีที่น่าสนใจ ตอนนี้ตากไมนิ่ง คนที่เป็นเจ้าของตากไมนิ่งวันนี้ก็คือผาแดงอินดัสทรี ผาแดงก็มีปัญหา เพราะผาแดงก็คือตัวการที่ผลิตสังกะสี การผลิตสังกะสีของผาแดงเขาปล่อยสารแคดเมียมออกมาเช่นกัน เขาถึงบอกว่า เรื่องของผาแดงอินดัสทรีกับตากไมนิ่งมันเป็นเรื่องเดียวกัน แล้วคุณรู้ไหมว่าทำไมเขาถึงไม่กล้ายุ่ง

จินดารัตน์ - ทำไมคะ

สนธิ - ประธานกรรมการบริษัท ผาแดงอินดัสทรี ชื่อนายอาสา สารสิน ราชเลขาธิการ นี่ประเทศไทยเป็นอย่างนี้ ไม่ต้องอึ้ง ประเทศไทยเป็นอย่างนี้ กรรมการอิสระคนหนึ่งชื่อ นายพารน อิศรเสนา ณ อยุธยา อดีตกรรมการผู้จัดการใหญ่ปูนซิเมนต์ไทย ซึ่งตรงนี้เดี๋ยวจะโยงไปถึงแพรวาอีก วันนี้โยงทุกเรื่องที่เราพูด ตั้งแต่เรื่องเขมรมาถึงเรื่องผาแดง ตากไมนิ่ง มาถึงแพรวา จริงๆ เป็นเรื่องเดียวกันหมด ถ้าเก๋สงสัยเป็นเรื่องอะไรเดี๋ยวจะเล่าให้ฟังว่าเป็นเรื่องอะไร เป็นเรื่องเดียวกันหมดเลย

จินดารัตน์ - เรื่องนี้เราต้องเอาใจช่วยบรรดาพี่น้องของเราที่ต่อสู้กรณีของผาแดงอินดัสทรีที่ว่านี้ เพราะเขายื่นฟ้องไปแล้วทั้งศาลแพ่ง ศาลปกครอง เราควรจะตามให้ดีเพื่อตอกย้ำให้ท่านนายกฯ รัฐมนตรี ทราบว่าครั้งต่อไปถ้าท่านจะไปพักร้อนพักผ่อนที่ไหน

สนธิ- ตรวจสอบหน่อย

จินดารัตน์ - ท่านมีสิทธิ์จะไปพักผ่อนเราไม่ว่า แต่ท่านควรจะตรวจสอบนิดนึงว่าสถานที่ที่ท่านไปนอน ไปพักนั้นมันเหยียบย่ำหัวใจคนมากมายแค่ไหน

สนธิ - แอน จำได้ไหมผมเคยบอกว่า ผมชีวิตนี้จะไม่มีวันได้ไปเที่ยวมาเก๊า จำได้รึเปล่า

จินดารัตน์ - จำได้ค่ะ

สนธิ - ผมไม่ใช่นายกฯ หรอกแต่ผมต้องระวังตัวของผม เพราะว่ามาเก๊า หรือสิงคโปร์ ซึ่งมันมีบ่อนการพนัน จริงๆ ในบ่อนการพนันมีการแสดงที่มีชื่อ มีโชว์

จินดารัตน์ - เหมือนเวกัส

อุษณีย์ - ส่วนที่พักผ่อน

สนธิ - ส่วนที่พักผ่อนได้โดยที่เราไม่ต้องไปเล่นการพนัน แต่ถ้าผมไปปรากฏตัวที่มาเก๊า ว่าจะไปดูโชว์เลยแค่ไปกินข้าว ไปเยี่ยมเมือง คนไทยเห็นก็บอกว่า คุณสนธิแกนนำพันธมิตรฯ มาเล่นการพนันที่มาเก๊า สิ่งซึ่งพันธมิตรฯ มาช่วยเหลือ ASTV จะมีความหมายอะไร เพราะฉะนั้นขนาดผมยังต้องคิดหนักเลย นายกรัฐมนตรีไม่คิดได้อย่างไร นายกรัฐมนตรีต้องคิดมากกว่าผม 100 เท่า 1,000 เท่า ดีๆ ชั่วๆ ถ้าต้องการตัดปัญหาก็บินไปเที่ยวญี่ปุ่นก็ได้ไม่เป็นไร ไปเดินเที่ยวรับลมหนาวที่ญี่ปุ่นก็ยังดี ไปที่ตากไมนิ่ง ข้างบนมีน้ำตกสวย เป็นรีสอร์ท มีความสุขอยู่บนความทุกข์ของคนหลายพันคน ที่สำคัญคือ นัยของมันมีความหมายสูงมาก ประชาชนฟ้องร้องตากไมนิ่งแล้วนายกฯ ไปอยู่กับตากไมนิ่ง จะทำให้ชาวบ้านคิดอย่างไร ชาวบ้านไม่มีวันรู้ใจนายกฯ ได้หรอก ชาวบ้านบอกตายแล้วอุตส่าไปฟ้องศาลปกครอง

จินดารัตน์ - ขนาดนายกฯ ยังมาพักที่นี่

สนธิ- ขนาดนายกฯ ยังมาพักที่นี่ แสดงพวกนี้พวกนายกฯ หรือว่า ยิ่งทำให้พวกข้าราชการ หมอ พยาบาลที่เข้าข้างตากไมนิ่ง หรือเจ้าหน้าที่เห็น บอกโอ๊ยนายกฯ มาพักตากไมนิ่ง เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราช่วยตากไมนิ่งถูกแล้ว

จินดารัตน์ - นับวันยิ่งมั่นใจนะคะคุณสนธิ ชักเริ่มมั่นใจแล้ว ท่านนายกฯ ไปไหนเอาขวดนมไปด้วยจริงๆ เศร้า พูดอะไรไม่ออกจริงๆ พักนะ

อุษณีย์ - พักก่อน เดี๋ยวช่วงหน้ากลับมาดูกรณีสาวซีวิค 9 ศพ ซึ่งสะท้อนนัยหลายประการให้ได้รู้กัน

สนธิ- เยอะมากหลายเรื่อง

จินดารัตน์ - สักครู่เดียวค่ะ