**ในฐานะที่เป็นอดีตผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ ท่านมองกรณีที่ ก.ตร. มีมติเห็นแย้ง หรือสวนทางกับมติของ ป.ป.ช. อย่างไร ทำไม ก.ตร. ถึงมีมติออกมาอย่างนี้?
มันเป็นเรื่องของคนที่ถูกลงโทษ ซึ่ง ป.ป.ช. ได้มีมติไปแล้ว ว่าการปฏิบัติหน้าที่ของ พล.ต.อ.พัชรวาท วงษ์สุวรรณ และใครต่อใคร ได้กระทำความผิดอาญา ปฏิบัติ และละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ และถือว่ามีความผิดวินัยอย่างร้ายแรงด้วย ก็ส่งเรื่องให้นายกรัฐมนตรีไป ทีนี้ตามกฎหมาย ป.ป.ช. เมื่อส่งเรื่องให้นายกฯ ไปแล้ว ในกรณีที่มีความผิดวินัยอย่างร้ายแรง มันก็มีสองทางเลือก คือไล่ออก กับปลดออก เท่านั้นล่ะ มันไม่มีทางเป็นอย่างอื่น ซึ่งนายกฯ ก็ให้ความเมตตาคือ ปลดออก คือถ้าไล่ออกมันไม่ได้รับบำเหน็จบำนาญ แต่ปลดออกนี้ได้ ทีนี้นายกฯ ก็ให้ปลดออกไป ซึ่งจริงๆ แล้วถ้าตนเองไม่พอใจการทำงานของ ป.ป.ช. ที่บอกว่า ป.ป.ช. สั่งไม่ถูกต้อง ก็สามารถฟ้องศาลได้ เพราะองค์กรของศาลสามารถที่จะเปลี่ยนแปลงการกระทำของฝ่ายบริหารได้ จะฟ้องศาลปกครองก็ได้ หรือคิดว่า ป.ป.ช. ปฏิบัติหน้าที่ไม่ชอบ ก็ฟ้องศาลได้เหมือนกัน
**ไม่ใช่ไปร้องต่อหน่วยงานตำรวจ หรือหน่วยงานอื่นที่ไม่สามารถกลับมติ ป.ป.ช.ได้?
มันคนละส่วนกัน อย่าง พ.ร.บ. ตำรวจแห่งชาติที่ออกมาเมื่อปี 2547 ก็ใช้ได้กับเฉพาะองค์กรตำรวจเท่านั้น มันไม่ได้เกี่ยวข้องกับกฎหมายฉบับอื่น ข้าราชการตำรวจที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมจากผู้บังคับบัญชา หรืออาจจะไม่ได้รับความเป็นธรรมจากนายกฯ ก็ตาม ก็สามารถร้องทุกข์ต่อ ก.ตร.ได้ ทีนี้ไอ้ตรงนี้เขารู้สึกว่าไม่ได้รับความเป็นธรรมก็จริง แต่มันไม่ได้มาจากการปฏิบัติของนายกฯ มันเป็นการปฏิบัติที่ยาวมาจากมติของ ป.ป.ช. โน่น
เพราะฉะนั้น นายกฯ ยังเปลี่ยนไม่ได้เลย นายกฯ ก็ต้องปฏิบัติตามกฎหมาย คือปลดออก หรือไล่ออก เพราะฉะนั้นตรงนี้จะไปตีความเอาว่า มาร้องทุกข์ตามกฎหมายตำรวจมันคงไม่ได้หรอก แต่สมมติว่ากรณีที่นายกฯ ท่านปลดคุณพัชรวาท ตามพ.ร.บ.ตำรวจแห่งชาติ นั่นล่ะถึงจะร้องทุกข์ต่อ ก.ตร.ได้ ก.ตร.ก็จะเปลี่ยนแปลงมติของนายกฯ ได้ ซึ่งอันนี้นายกฯ ไม่ได้ลงโทษตามพ.ร.บ.ตำรวจแห่งชาติ แต่ลงโทษตาม ป.ป.ช. ซึ่งมันไม่ได้เกี่ยวข้องกัน
**แล้วทำไม ก.ตร. ถึงทำแบบนี้?
เหตุที่มันเป็นอย่างนี้ได้เพราะว่า คุณพัชรวาท บังเอิญท่านเป็น ผบ.ตร. มาก่อน เขาทำงานร่วมกับ ก.ตร. เหล่านี้มาโดยตลอด เพราะฉะนั้นมันก็ต้องมีพรรคพวกเพื่อนฝูงอะไรต่างๆ ที่เป็น ก.ตร. และหลายคนก็เป็นเพื่อนนักเรียนนายร้อยตำรวจรุ่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นความสนิทสนมคุ้นเคยก็มีอยู่ ความที่พยายามชักจูง หรือจูงใจให้ ก.ตร. ซึ่งเป็นพรรคพวกกันมาเห็นด้วย มาช่วยเหลือตนเอง มันก็ต้องย่อมมี ซึ่งเป็นธรรมดา ที่คุณพัชรวาทพยายามดิ้นรนให้ได้หลุดจากตรงนี้ ถ้าทำได้เขาก็ต้องทำ เป็นเรื่องปกติของมนุษย์เรา อย่าเรียกมนุษย์เลย เรียกว่าสัตว์ก็แล้วกัน ก็ต้องต่อสู้ดิ้นรนอะไรต่างๆ ไป
แต่ว่าตัว ก.ตร. เป็นผู้ที่มีอาวุโสพอสมควรแล้วนะครับ ตำแหน่งหน้าที่การงานก็ตำแหน่งสูงๆ กันทั้งนั้น เขาควรจะถือหลัก ยึดถือความถูกต้องเป็นธรรม อย่าเอาพรรคพวกเพื่อนฝูง อย่าเอารุ่นหรือสถาบันเข้ามาเกี่ยวข้องกับเรื่องต่างๆ เหล่านี้ มันต้องแยกให้ถูก เพราะฉะนั้น เท่าที่ผมติดตามดูการทำงานของ ก.ตร. มันไม่ใช่เฉพาะตรงนี้เท่านั้น มันยังมีประเด็นอื่นอีกหลายๆ อย่างที่ ก.ตร. ทำกันแบบใช้ไม่ได้เลย ผมก็รู้เห็นมาโดยตลอด...
**ท่านมองว่าการที่ ก.ตร. มีมติออกมาอย่างนี้ไม่ถูกต้อง?
มติของ ก.ตร.มันไม่ถูกต้องเลย แล้วก็ผิดกฎหมายด้วย มาว่าคนมองกฎหมายต่างกันมันไม่ได้หรอก มันมีที่มาที่ไป คุณลองไปดูประธานอนุฯ ก.ตร.เป็นใคร ประธานอนุฯ ก.ตร.ก็คือพล.ต.อ.พิชิต ควรเดชะคุปต์ เป็นนักเรียนนายร้อยตำรวจรุ่นเดียวกันกับคุณพัชรวาท แล้วก็เป็นทีมเดียวกันมาโดยตลอด แล้วรองประธานคณะอนุฯ ก.ตร.ร้องทุกข์ เป็นใคร บุญเรือง ผลพาณิชย์ ใช่ไหม ก็นักเรียนนายร้อยตำรวจรุ่นเดียวกันกับคุณพัชรวาท เป็นคอหอยลูกกระเดือกกันมา เพราะฉะนั้น ก.ตร. ชุดนี้มันก็ต้องโอเคกับคุณพัชรวาทโดยตลอด มันมีเบื้องหน้าเบื้องหลัง ใช่ไหม ถ้าเป็นชุดอื่นเขาอาจไม่รับเลยก็ได้ ชุดนี้ไม่ใช่ไม่รับนะ กวักมือเรียกเลย มาเลยเดี๋ยวจะช่วยทำให้ ซึ่งเขาคิดว่าคนอื่นเขาจะไม่รู้ คนอื่นเขาโง่หรือไง ซึ่งมันไม่เป็นอย่างนั้นหรอก
**ถ้าก.ตร.รู้ทั้งรู้ ทำไมถึงถูลู่ถูกังมีมติออกมาอย่างนี้?
ก็บอกแล้วไงว่า พรรคพวกเพื่อนฝูงกัน แล้วก็เอาความที่เป็นพรรคพวกเพื่อนฝูงกันมาแก้ปัญหาอะไรต่างๆ โดยที่ไม่อายฟ้าอายดินเลย ความจริงเรื่องนี้มันไม่ใช่ประเด็นสำคัญอะไร ก็รู้ๆ กันอยู่ว่ามันไปค้านมติป.ป.ช.เขาไม่ได้หรอก อ่านหนังสือเป็นก็ต้องเข้าใจอยู่แล้ว
**แล้วปัญหาความขัดแย้งตรงนี้มีส่วนเกี่ยวโยงกับตำแหน่งผบ.ตร.ไหม
ตรงนี้มันคงจะไม่เกี่ยว เพราะตรงนี้เป็นการช่วยเหลือคุณพัชรวาทเพื่อให้พ้นผิดอะไรต่างๆ ทำนองนั้น แต่คุณพัชรวาทเขาก็จะเอาทุกอย่างนั่นล่ะ อะไรที่ทำให้ตัวเองรอดได้ อะไรที่เป็นประโยชน์ก็เอาหมด ลูกเข้ามาเป็นตำรวจโดยไม่ต้องสอบแข่งขัน มีจังหวะที่ตัวเองจะคว้าจะเหนี่ยวเอาผลประโยชน์อะไร เอาหมด
**คิดว่าปัญหาที่เกิดขึ้นนี้จะมีผลกระทบต่อขวัญและกำลังใจของตำรวจไหม
ไม่มีหรอกครับ ตำรวจส่วนใหญ่เขาเข้าใจอยู่ เพราะตำรวจเขาทำงานด้านกฎหมายมาทั้งนั้น จริงๆ แล้วตำรวจเขาก็ไม่ได้ให้ใครมาหลอกได้หรอก เขารู้ เขาเข้าใจ
