“จิตตนาถ” ชี้มัวรอมะม่วงหล่นอดปฏิรูป กังขากั๊กพูดเรื่องพลังงาน หวั่นความรุนแรงยกระดับ

“จิตตนาถ” ย้ำ กปปส.ต้องเน้นพูดเรื่องปฏิรูปไปพร้อมๆ กับการไล่รัฐบาลเพื่อเพิ่มแนวร่วม หวั่นความรุนแรงยกระดับเพราะคนที่คอยคุ้มครองประชาชนอาจไม่ใช่ทหารตามคำชวนเชื่อ ตั้งข้อสงสัยเวทีใหญ่ขวางพูดเรื่องพลังงาน เหตุไม่ต้องการผูกมัดตัวเอง พร้อมแนะอย่ารอมะม่วงหล่น แต่ควรรวมพลังประชาชนเด็ดมะม่วงแล้วออกแบบปฏิรูปกันเลย มัวแต่รอในที่สุดอาจไม่ได้ทำอะไรสักอย่าง


วันนี้ (10 ก.พ.) เมื่อเวลาประมาณ 21.30 น.นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (ซีอีโอ) สื่อในเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ” ทางเอเอสทีวี ตอนหนึ่งว่า กปปส.เดินเรี่ยไรเงินช่วยชาวนาก็เป็นสิ่งที่ดี แต่ตนว่าไปช่วยชาวนาปิดคลังข้าวแล้วช่วยตรวจนับข้าวจะดีกว่า แล้ว กปปส.จะสามารถชวนชาวนาออกมาเป็นเเนวร่วมในการปฏิวัติประชาชนได้เลย เพราะเมื่อความจริงทุกอย่างเปิดเผยแล้ว มันไม่มีอะไรต้องพูดกันอีก เพราะตัวเลขเป็นเรื่องที่จับต้องไม่ได้ ฉะนั้นการยกระดับปิดคลังข้าวน่าจะเป็นจุดตายของรัฐบาลพอสมควร พ.ต.ท.ทักษิณแย่พอแล้วจากม็อบ พอเจอเรื่องชาวนาเข้าไปอีกไม่รู้จะทำอย่างไรอีกต่อไปแล้ว

นายจิตตนาถ กล่าวต่อว่า การเรียกชุมนุมใหญ่แต่ละครั้งที่คนออกมาเป็นเรือนล้าน มีคนพูดกันถึงเรื่องการปฏิวัติประชาชนเยอะมาก ประชาชนทุกคนมีความหวัง แต่ว่าในที่สุดแล้วพลังของประชาชนก็โดนเบรกเอาไว้ว่าเอาแค่นี้พอ เพราะว่าพลังของประชาชนไม่ได้ถูกนำไปใช้กับเงื่อนไขที่ทำให้เกิดชัยชนะ เป็นเพียงแค่การแสดงสัญลักษณ์ แล้วกลับเพ่งไปที่กองทัพ ฉะนั้นความที่คิดว่าจะชนะด้วยการปฏิวัติโดยประชาชน มันก็อาจจะไม่ไปถึงจุดนั้น เพราะว่ายุทธวิธีของผู้นำม็อบที่กำลังรอทฤษฎีมะม่วงหล่นของ อ.ธีรยุทธ บุญมี

ตอนนี้ก็เป็นเรื่องขององค์กรอิสระต่างๆ ที่จะตัดสินให้รัฐบาลไม่มีอำนาจรักษาการ คราวนี้ก็ต้องถามมวลมหาประชาชนว่ารัฐบาลไป คุณชนะแล้วหรือยัง ตอนนี้รัฐบาลจะมีอยู่หรือไปก็ไม่ได้แตกต่างกัน เพราะว่ารัฐบาลในปัจจุบันก็ไม่ได้มีอำนาจอะไรทั้งนั้นเลย ฉะนั้นการที่รัฐบาลไปก็ไม่ได้หมายความว่าชนะแล้ว หรือไม่เช่นนั้นรัฐบาลก็อาจดื้อแพ่งไม่ทำตามคำพิพากษาก็ได้ ฉะนั้นจึงจำเป็นต้องมีตัวกดดัน นั่นก็คือ กองทัพ อย่างเช่นตอนที่ นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ หมดคุณสมบัติลง กองทัพก็ใช้วิธีการสลับขั้วมายังประชาธิปัตย์ ตอนนี้ก็เหมือนกันถ้าจะรอแท็กติกมันก็จะมีแท็กติกบางอย่างจากกองทัพให้มีรัฐบาลรักษาการขึ้นมา อันนี้ก็จะเป็นสิ่งที่นายสุเทพรออยู่

แต่กองทัพหรือรัฐบาลรักษาการที่กองทัพสนับสนุนให้เกิด หรือถ้าเกิดสุญญากาศขึ้นมาจริงๆ หรือมีนายกฯที่มาจากมาตรา 7 หรืออะไรก็ตาม มันไม่ได้การันตีอะไรสักอย่างเลยว่า การปฏิรูปมันจะเป็นรูปธรรมได้ เพราะว่าเขาไม่ได้มีหน้าที่ที่จะมาปฏิรูปประเทศ เขามีหน้าที่ที่จะเข้ามารักษาการเฉยๆ หลักประกันที่ว่าจะเกิดการปฏิรูปหรือถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ มันไม่มีเลย

นายจิตตนาถ กล่าวอีกว่า โฆษณาชวนเชื่อที่ทาง กปปส.พยายามบอกว่าทหารช่วยคุ้มครองประชาชน โดยยกเหตุการณ์ที่หลักสี่ ที่มีฮีโร่ป๊อบคอร์นช่วยปกป้องผู้ชุมนุมจากกลุ่มนายโกตี๋ ถึงตอนนี้ตำรวจสรุปแล้วว่าไม่ใช่ทหาร ส่วนการที่นายโกตี๋ต้องหนี ก็เพราะไปมีเรื่องกับ พล.อ.ประยุทธ์ อีกทั้งนายโกตี๋เป็นสัญลักษณ์ผู้ก่อความรุนแรงที่แสดงตัวชัดเจน ย่อมเป็นเป้าหมายของการโดยสอย ไม่ว่าจะจากฝ่ายทหารหรือพลเรือน ซึ่งตนคิดว่าถ้าเป็นฝ่ายทหารลงมือจริง ไม่เพียงแต่นายโกตี๋จะหนี แม้แต่ ร.ต.อ.เฉลิม ก็ต้องหนีด้วยเช่นกัน การที่เชื่อมโยงไปยังทหาร ก็จะเป็นเกมการเมืองเพื่อปรามฝ่ายตรงข้าม และก็จะทำให้ พล.อ.ประยุทธ์ สามารถอยู่ตรงกลางได้อีกครั้ง แล้วตนก็เชื่ออีกว่าถ้าเกิดเป็นทหารจริงก็ไม่ใช่จากการสั่งการของ พล.อ.ประยุทธ์ น่าจะเป็นหน่วยอื่น แล้วพอมันชัดเจนขึ้นว่าอาจไม่ใช่ทหาร ก็ทำให้เกิดเหตุรุนแรงออกมาอีกอย่างต่อเนื่อง

“ฉะนั้นถ้าเกิดว่า กปปส.หรือม็อบต่างๆ ยังหาจุดที่จะปฏิวัติประชาชนไม่ได้ คือต้องรอมะม่วงหล่นอย่างเดียว มันก็จะเกิดความสุ่มเสี่ยงที่จะเกิดการเสียชีวิต บาดเจ็บล้มตายอย่างนี้เข้าไปอีก ถึงอยากให้การชุมนุมมันมีความชัดเจน” นายจิตตนาถ กล่าว

นายจิตตนาถ กล่าวต่ออีกว่า ตนเห็นด้วยกับสิ่งที่หลวงปู่พุทธะอิสระพูด ว่าด่าให้น้อยลง แล้วให้พูดถึงคุณประโยชน์ของการปฏิรูปที่มันจะเกิดขึ้น เพื่อทำให้เกิดแนวร่วมเพิ่มขึ้น แต่ก็มักมีเสียงออกมาว่าชนะก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันที่หลัง ซึ่งมันไม่ได้ เพราะถ้าเอาไว้ที่หลังมันจะไม่ได้ว่าแน่นอน

สรุปแล้ว กปปส.กำลังแค่หาทางลงเท่านั้นหรือเปล่า การปฏิรูปมันเป็นอะไรที่มันอยู่ในสายลมหรือเปล่า วันนี้มีกรณีตัวอย่างที่ชัดเจนมาก กรณีที่เวที กปปส.ปทุมวัน บีบห้ามวิทยากรพูดเรื่องพลังงาน เช่น วานนี้มีการเชิญ อาจารย์รักไทย บูรพ์ภาค มล.กรกสิวัฒน์ ไปขึ้นเวที แต่จะมีการเปลี่ยนแปลงให้เป็นการดีเบตแทน เลยไม่ได้ขึ้นกัน แต่ นายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ได้ขึ้นคนเดียว และเปลี่ยนหัวข้อเป็นการปฏิรูปรัฐวิสาหกิจ มันก็เลยถูกมองว่าเวที กปปส.กีดกันคนที่จะพูดเรื่องการปฏิรูปพลังงาน แม้จะอ้างว่าไปพูดที่เวทีอื่น แต่ว่าเวทีอื่นไม่ได้ถ่ายทอดทางบลูสกาย มันก็เลยกลายเป็นว่าต้องการปิดหูปิดตาประชาชนหรือไม่

“ฉะนั้นฝากไปถึง กปปส.ด้วยว่า คุณต้องแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ตอนนี้คนกำลังตั้งข้อสังเกตแล้วว่า ทำไมในเรื่องของการปฏิรูปมันจะต้องกำหนดอยู่กับคนไม่กี่คนเอง ว่า ปฏิรูปเรื่องอะไรได้ หรืออะไรเอาไว้ก่อน ในเมื่อเวทีนี้มันเป็นเวทีของประชาชนคนไทยทุกคน หรือว่าคุณไม่ต้องการให้คำพูดเป็นนายของตัวคุณเอง” ซีอีโอเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าว

นายจิตตนาถ ยังกล่าวว่า คุณต้องการให้ปฏิรูปมันเป็นแค่งานวิชาการเท่านั้นเองหรือ ฉะนั้นถ้ามันเกิดสุญญากาศขึ้นมาจริงๆ ปฏิรูปมันจะไม่มีวันสำเร็จ อย่างเก่งจะแก้ได้แค่กติกาเรื่องของที่มาของนักการเมือง ระบอบทักษิณมันจะไม่โดนถอนรากถอนโคนออกไป ซึ่งจริงๆ มันต้องไปพร้อมๆ กัน

ตอนนี้เหมือนกับว่า กปปส.รอให้มะม่วงหล่นอยู่ จาก ป.ป.ช. กกต.หรือศาล ซึ่งเราก็ไม่รู้ว่าหล่นแล้วจะได้กินมันหรือเปล่า แทนที่จะรอมะม่วงหล่น รวมพลังประชาชนเลย ทั้งชาวนา ชาวกรุง ทุกสาขาอาชีพเด็ดมะม่วงเลยดีกว่า และดีไซน์เมนูเลยว่า อยากจะกินมะม่วงน้ำปลาหวาน มะม่วงมัน ฯลฯ มะม่วงอะไรก็ตามแต่ ไม่ใช่มารอมะม่วงหล่นแล้วมันก็เน่า และในที่สุดไม่ได้ทำอะไรเลยสักอย่าง

คำต่อคำ : เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ 10 กุมภาพันธ์ 2557

เติมศักดิ์ - สวัสดีครับ เข้าสู่ช่วงวิเคราะห์สถานการณ์ วันนี้พบกับประธานเจ้าหน้าที่บริหารสื่อในเครือเอเอสทีวีนะครับ คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีครับ คุณจิตตนาถ

จิตตนาถ -สวัสดีครับ คุณเติม

เติมศักดิ์ - จนถึงตอนนี้คุณจิตตนาถมองอย่างไรกับสถานการณ์ของทั้งสองฝ่าย ทั้งของฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายระบบทักษิณ กับฝ่ายผู้ชุมนุมต่อต้านระบอบทักษิณมวลมหาประชาชน ที่มีความคาดหวังว่า จะมีการปฏิรูปประเทศเป็นเป้าหมายสุดท้ายครับ

จิตตนาถ -ผมว่าทั้งสองฝ่ายอาการสาหัสพอกันนะครับ รัฐบาลอาการสาหัสแน่นอน จากเรื่องของชาวนา และเรื่องของการเลือกตั้งต่างๆ นาๆ ส่วนในเรื่องของมวลมหาประชาชนที่สู้อยู่ ถ้าจะเอาในแง่ของการที่กดดันให้รัฐบาลหมดอำนาจ ผมว่ามีความเป็นไปได้ แต่ไม่รู้เมื่อไร แต่ถ้าจะเอาชนะอย่างที่คุณเติมถาม เรื่องของการปฏิรูปว่า จะเป็นจริงได้หรือเปล่า ผมคิดว่าตอนนี้ยังคงโคม่าอยู่ เพราะว่ายังไม่มีอะไรเป็นหลักประกันที่ชัดเจน ซึ่งอันนี้จะเป็นหัวข้อที่เราจะมาพูดกันว่า มันจะเป็นการปฏิรูปอยู่ในสายลมหรือเปล่าในท้ายที่สุดแล้ว

แต่ว่าเอาเรื่องอาการของรัฐบาลก่อน จากกรณีของจำนำข้าวใช่ไหมครับ ตอนนี้รัฐบาล ทุกคนยอมรับกันหมดว่า รัฐบาลคอร์รัปชันสุดๆ ไม่ว่าจะเป็น ในสังคมเมืองหรือสังคมรากหญ้าชนบท ทุกคนเห็นแล้ว โดยเฉพาะชาวนาจะเห็นชัดเจน แล้วมันก็มีคลิปที่สะเทือนในออกมามากชื่อว่า อย่าให้คนโกงมีที่ยืนในสังคม ถ้าเป็นผมคิดว่าหลายๆคนเห็นคลิปของเด็ก เดี๋ยวเราจะมาดูกัน

เติมศักดิ์ - เป็นแคมเปญรณรงค์ขององค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่น มีหลายตอน อย่าให้คนโกงมีที่ยืนในสังคม แต่ตอนที่เรียกเสียงฮือฮามากที่สุดคือตอน ลูกคนโกง ไปดูคลิปนี้กันนะครับ

************คลิป ลูกคนโกง***************

จิตตนาถ -ดูคลิปนี้ผมเชื่อว่า 99.99% ของคนที่ดูคิดถึงคุณยิ่งลักษณ์ กับน้องไปป์ อาจจะไม่ได้เป็นคลิปที่พูดถึงคุณยิ่งลักษณ์โดยตรง แต่ลักษณะของลูกก็เหมือนน้องไปป์ แม่ก็ Represent คุณยิ่งลักษณ์ คลิปนี้ก็เป็นที่ฮือฮามาก อาจจะมีจำกัดออกอยู่ ฟรีทีวีไม่ทุกช่อง มีบางช่องที่พอจะเห็นมาก

เติมศักดิ์ - ไม่แน่ใจว่าแพร่หลายมากแค่ไหนในสื่อฟรีทีวี ฉะนั้นพอเราเอาเรื่องของอย่าให้คนโกงมีที่ยืนในสังคม ตอนนี้สิ่งที่ประจานรัฐบาลมากที่สุดเลย เรื่องของกรณีความเดือดร้อนของชาวนาที่ ชาวนาผมเชื่อว่าถ้าไม่ใช่ชาวนาที่เป็นฐานเสียงของพรรคเพื่อไทย หรืออยู่ในเขต เช่น เชียงใหม่ หรืออีสาน บางจังหวัดที่เขาชดเชยให้ ผมเชื่อว่าทุกคนตื่นด้วยกันหมด แล้วตอนนี้ก็กำลังเป็นจุดที่ทำให้รัฐบาลกำลังล่มสลายอยู่จากประวัติศาสตร์ในการเปลี่ยนการปกครองของเมืองจีนมานะครับ ไม่ว่าจะเป็นราชวงศ์ไหน เวลามันเกิดข้าวยากหมากแพง มันมักจะเกิดกบฏชาวนาขึ้นใช่ไหมครับ ของเมืองไทยชาวนากลับกัน เมืองไทยกลับกัน เพราะว่ากลายเป็นว่าคนชั้นกลางเห็นปัญหาก่อน ชาวนาเจอโครงการประชานิยมเข้ามาชาวนาแฮปปี้ เพราะคิดว่าตัวเองจะได้เงิน แต่ในที่สุดคนชั้นกลางออกมา จนกระทั่งเรื่องราวมันลุกลามมาถึงชาวนาที่เขาโดนกับตัวเอง พอชาวนาออกมาช้าแต่ออกมาแล้ว แต่นั้นเป็นการยืนยันถึงจุดจบของรัฐบาลแล้วว่ามันไปต่อไม่ได้ ใช่ไหมครับ

ตัวที่มันชัดเจนก็คือไรครับ ตัวที่มันชัดเจนมันมี 2 กรณี 2 กรณีชัดเจน กรณีที่นายกสมาคมชาวนาไปดีเบตกับคุณยรรยง ในรายการคุณสรยุทธ ใช่ไหมครับ อันนั้นเราก็จะเห็นชัดเจนเลยว่าคุณยรรยงไปไม่เป็น แล้วก็นายกสมาคมชาวนาเขาข้อมูลเขาดีมาก และผมเชื่อว่าชาวนาทั่วประเทศดูตรงนี้อยู่ อันนี้ก็เป็นท่าทีที่ชัดเจน อีกเหตุการณ์ก็คืออีกเหตุการณ์หนึ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ ที่ชาวนาวอล์กเอาต์ตอนที่คุยกับรัฐบาล ที่นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ อำมาตย์เต้นไปกล่อมชาวนาใช่ไหมครับ เขาอ้างว่าชาวนาก็ถามว่าเมื่อไรจะได้เงิน ณัฐวุฒิก็บอกว่า ไม่มีใครตอบได้ก็บอกว่าทุกอย่างติดด้วยข้อกฎหมาย คือ ไม่สามารถตอบคำถามชาวนาได้ ชาวนาวอล์กเอาต์ออกมาเลย

เติมศักดิ์ - แถมยังให้ชาวนาเข้าไปกดดันกับสถาบันการเงิน ที่จะปล่อยกู้ให้รัฐบาล ก็โบ้ยไปอย่างนั้น

จิตตนาถ -ใช่

เติมศักดิ์ - ก็คือพูดแบบแผ่นเสียงตกร่อง ยังหาทางออกให้ชาวนาไม่ได้

จิตตนาถ -การที่ชาวนาวอล์กเอาต์ออกมา มันเป็นเหมือนกับฟางเส้นสุดท้ายกลายๆ แล้ว คือเหม็นขี้ฟันคุณ ผมไม่ฟังคุณแล้ว ผมเดินออกมาดีกว่า เดี๋ยวไปเจอกันที่คลังข้าว คราวนี้พอมาเจอกันที่คลังข้าวแล้ว มันก็อาจจะเกิดเหตุการณ์บางเหตุการณ์ขึ้น ซึ่งถ้าเกิดว่า กปปส.สามารถที่จะผสมโรงเข้าไปได้ ก็คือไปช่วยชาวนาล้อมคลังข้าว และเปิดคลังข้าวเลยว่า มีคลังข้าวที่ไหนบ้าง แล้วตรวจสอบจำนวนข้าวในคลังข้าวเลย เอากล้องไปถ่ายกัน ใช่ไหมครับ ไปนับคลังข้าวกันเลย และความจริงทุกอย่างก็จะถูกเปิดเผย เพราะชาวนาเขาก็เรียกร้องเขาบอกว่า ถ้าเงินกู้มันไม่มี คือชาวนาต้องเข้าใจนะครับ ถ้าเกิดว่าแบงก์ไหนไม่มีใครเขาปล่อยกู้หรอก แล้วถ้าแบงก์ไหนปล่อยกู้ ชาวนานี่แหละตัวดีจะไปถอนออกก่อนเลย

เพราะชาวนาเขารู้ว่า เงินเขาเผลอๆ จะไม่ได้คืน ใช่ไหมครับ คราวนี้ถ้าเกิดว่า พอมีการเปิดคลังข้าวกันแล้ว ไหนข้าวที่คุณบอกว่า มีอยู่แล้วสามารถขายได้ ทำไมคุณไม่ขาย ชาวนาเขาก็รู้อยู่แล้วตั้งแต่ต้นว่า เอาข้าวกูคืนมา คราวนี้พอเปิดคลังข้าวขึ้นมา เราก็จะเห็นภาพลวง เห็นความจริงที่รัฐบาลลวงมาตลอดเลย คราวนี้มันจะตบหน้ารัฐบาลโดยที่ไม่มีข้ออ้างใดๆ ทั้งสิ้นออกมาเลยว่า ข้าวจริงๆ เหลืออยู่เท่าไร เน่าเท่าไร และยังสามารถขายได้เหลืออยู่เท่าไหร่ เน่าไปเท่าไหร่ แล้วยังสามารถขายได้เหลืออีกเท่าไหร่ ก็ทำให้รัฐบาลจบตรงนี้แล้ว

เติมศักดิ์ - หรือแอบเอาไปขายให้พรรคพวก ในราคาถูกๆ เพื่อให้พรรคพวกเอาไปเวียนขาย ฟันกำไรส่วนต่าง ความจริงก็จะปรากฏ

จิตตนาถ -ฉะนั้นตรงของชาวนาเป็นผลงานของสิ่งที่เรียกว่ารัฐบาลทำตัวเอง ที่ไม่ได้เกี่ยวกับเงื่อนไขของการชุมนุมของ กปปส.ตั้งแต่ต้น เขากำลังจะโดนดาบนั้นคืนสนอง คือ กปปส. ประเภทที่ว่าเดินเรี่ยไรเงินเป็นสิบล้านช่วยชาวนา โอเค นั่นก็เป็นสิ่งที่ดี แต่ผมเชื่อว่าถ้ายุทธศาสตร์ที่ดี ไปช่วยชาวนาปิดคลังข้าว แล้วไปช่วยตรวจนับข้าวกันดีกว่า ตรงนี้จะเป็นตัวที่ดี แล้วในที่สุดถ้ามันมีความจริงใจ ความจริงออกมาแล้ว กปปส.สามารถชวนชาวนาออกมาเป็นเเนวร่วมได้ แต่ผมไม่คิดว่าจะเป็นแนวร่วมของการชุมนุมนะครับ ควรจะเอาชาวนามาเป็นแนวร่วมของการปฏิวัติประชาชนไปเลย เพราะความจริงทุกอย่างมันเปิดเผยแล้ว มันไม่มีอะไรต้องพูดต่อกันอีกต่างๆนานาแล้ว เพราะว่าตัวเลขเป็นเรื่องที่จับต้องไม่ได้ แต่ข้าวเป็นเรื่องที่เราจับต้องได้ ฉะนั้นการยกระดับปิดคลังข้าวผมคิดว่า น่าจะเป็นจุดตายของรัฐบาลพอสมควรเลย อาการสาหัสเลย ฉะนั้นเราจะเห็นว่าคุณทักษิณรู้เลยว่าตอนนี้ตัวเองแย่แล้ว คือ กปปส.ก็ทำให้ และม็อบทุกม็อบทำให้ตัวเองแกว่งไปหมด พอเจอเรื่องชาวนาแบบนี้ไม่รู้จะทำอย่างไรอีกต่อไปแล้ว เห็นเขาว่ากันว่า วันนี้ไปไหนกันนะครับ

เติมศักดิ์ - คุณทักษิณไปเที่ยวพม่า ไปสแกนกรรมหรืออะไร

จิตตนาถ -รู้สึกว่า จะไปกับคุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ หรือว่า เจ๊ ด.ใช่ไหมครับ ก็ไปสแกนกรรมอะไร ก็กรรมที่ตัวเองทำไม่ได้สแกนมันก็ชัดอยู่แล้วนะครับ ผมก็คิดว่า อันนี้ก็เป็นตัวชัดเจน คนอย่างทักษิณ ชินวัตร ถ้าเกิดว่า ไม่รู้สึกว่าสับสนทางใจ หรือว่าเข้าตาจน เขาจะไม่ถึงขนาดบินไปพม่า ไปใช้เรื่องของไสยศาสตร์ขนาดนี้หรอก ใช่ไหมครับ นี่แสดงว่า ตัวเองรู้อยู่แล้วว่า โอ้โหนี่เราแย่แล้วนะ

เติมศักดิ์ - เริ่มหันไปพึ่งไสยศาสตร์แล้ว ก็คือเป็นสถานการณ์ที่รัฐบาลแพ้ทุกด้าน ล้มละลายทางความศรัทธาน่าเชื่อถ้า แม้กระทั่งกับฐานเสียงของตัวเองอย่าง ชาวนา วันนี้ชาวนาพูดในวงเจรจา ผมเลือกคุณมา ผมเป็นเสื้อแดง ผมก็เลือกคุณมานี่แหละ เลือกมากับมือ กลับมาทรยศหักหลัง

จิตตนาถ -แล้วไปดูนะครับประเภท ภาพที่ลูกทักษิณไปเที่ยวโพสต์ ไปเที่ยวโน้นเที่ยวนี่กันไฮโซ ยัยอุ๊งอิ๊ง ยัยเอม ไปกับยัยแป้ง อรจิรา ไปเที่ยวกันสนุกสนานไปกับทักษิณ แต่ขณะที่ชาวนาหลายคนต้องผูกคอตาย หลายคนแม่ตายไม่มีเงินทำศพ หลายคนหนี้นอกระบบมาตั้งเท่าไรแล้วเห็นไหมครับ คราวนั้นบอกว่า มีสถาบันการเงินบางที่พร้อมปล่อย ผมก็แนะนำว่า ควรจะให้บริษัทในเครือชินวัตรปล่อยกู้ไปเลย ต้องดูว่าคุณกล้าหรือเปล่า เอาสิ ซื้อพันธบัตรรัฐบาลไป ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์ - รัฐบาลระบอบทักษิณแพ้แน่ๆ แต่ว่าทางฝ่ายผู้ชุมนุม ฝ่ายประชาชน ฝ่ายมวลมหาประชาชน ฝ่าย กปปส.จะชนะอย่างไร ยังเป็นคำถามตัวโต จะเป็นชัยชนะที่นำไปสู่การปฏิรูปประเทศได้จริงหรือเปล่า ยังเป็นคำถามอยู่

จิตตนาถ -คือก็ต้องบอกก่อนนะครับว่า ช่วงแรกๆ ที่มวลมหาประชาชนฮึกเหิม ชุมนุมวันที่ 9 วันที่ 24 25 และอีกหลายๆ วัน ที่ออกมาเป็นเรือนล้าน มีคนพูดกันถึงเรื่องการปฏิวัติประชาชนเยอะมาก ประชาชนทุกคนมีความหวังกันหมดนะครับ แต่ว่ารวมไปถึงวันที่ 2 ที่ผ่านมาด้วย ใช่ไหมครับ แต่ว่าในที่สุดแล้วพลังของประชาชนก็โดนเบรกเอาไว้ว่า เอาแค่นี้พอ เพราะว่าพลังของประชาชนไม่ได้ถูกนำไปใช้กับเงื่อนไข เพ่งไปที่เงื่อนไขที่ทำให้เกิดชัยชนะ ซึ่งก็คือกองทัพ กลายเป็นว่าพลังของประชาชนมาแสดงสัญลักษณ์ จากที่กลายเป็นสิ่งแปลกใหม่ในโลก ใช่ไหมครับ ที่เป็นสถิติโลก เราทำลายสถิติโลกมาหลายครั้งแล้ว หรือว่าปรากฏการณ์ชัตดาวน์ที่มีดารา นักร้อง โอ้โหข่าวทั่วโลกเขาเซอร์ไพรส์กันหมดเลยนะครับ ใช่ไหมครับ

หรือแม้แต่ชาวนามาแบบนี้ มันก็กลายเป็นว่า มันกลายเป็นเรื่องธรรมดา ใช่ไหมครับ เราก็จะเห็นว่า ไอ้ความที่คิดว่า จะชนะด้วยการปฏิวัติโดยประชาชน มันก็อาจจะไม่ไปถึงจุดนั้น เพราะว่ายุทธวิธีของผู้นำม็อบกำลังรอทฤษฎีมะม่วงหล่นของ อ.ธีรยุทธ บุญมี มากกว่า ใช่ไหมครับ ตอนนี้ก็เป็นเรื่องของ กกต.แล้ว ใช่ไหมครับ องค์กรอิสระต่างๆ ใช้เทคนิคว่ารัฐบาลไม่มีอำนาจรักษาการแล้วนะ บ้างก็ว่ามีนาคม บางก็ว่า 2 มีนาคม น่าจะหมดแล้วได้แค่นั้นเอง ใช่ไหมครับ หรือบางซินแสก็บอกว่าพฤษภาคม รัฐบาลไป คราวนี้ก็ต้องถามมวลมหาประชาชนก่อนว่าการที่คำว่ารัฐบาลไป คือ คุณชนะแล้วหรือยัง ตอนนี้รัฐบาลจะมีอยู่หรือว่ารัฐบาลจะไปก็ไม่ได้แตกต่างกัน เพราะว่ารัฐบาลในปัจจุบันมันก็ไม่ได้มีอำนาจอะไรทั้งนั้นเลย ถูกไหมครับ ฉะนั้นการที่ปูไปก็ไม่ได้หมายความว่าคุณชนะ หรือว่าบางอย่างมันมีเงื่อนไขของศาลออกมา แต่รัฐบาลอาจดื้อแพ่งไม่ทำตามก็ได้ ใช่ไหมครับ จะทำตามได้ต้องมีอะไรเป็นตัวกดดันครับ กองทัพ เช่น ศาลรัฐธรรมนูญอาจบอกว่า

เติมศักดิ์ - การเลือกตั้ง 2 กุมภาพันธ์ เป็นโมฆะ แต่สิ่งที่จะตามมาหลังจากนั้นมัน คือ อะไร มันต้องมีปัจจัยเสริม

จิตตนาถ -กองทัพหรือครับ อย่างกองทัพยกตัวอย่างเช่นอะไรครับ ตอนที่บอกว่าคุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ หมดคุณสมบัติของการเป็นนายกฯ หรือคุณสมัคร ใช่ไหมครับ ตอนนั้นกองทัพก็ใช้การสลับขั้วใช่ไหมครับ อันนี้ก็เหมือนกันถ้าคุณจะรอแท็กติกมันก็จะต้องมีแท็กติกบางอย่างจากกองทัพออกแอ็คชั่นขึ้นมาให้มีรัฐบาลรักษาการขึ้นมา อันนี้ก็จะเป็นจุดที่คุณสุเทพ หรือ กปปส.รออยู่ แต่กองทัพหรือรัฐบาลรักษาการที่กองทัพสนับสนุนให้เกิด หรือถ้าเกิดสุญญากาศขึ้นมาจริงๆ เราจะมีนายกฯที่มาจาก ม.7 หรืออะไรก็ตาม มันไม่ได้การันตีอะไรสักอย่างเลยว่า การปฏิรูปมันจะเป็นรูปธรรมได้ เพราะว่าเขาไม่ได้มีหน้าที่ที่จะมาปฏิรูปประเทศ เขามีหน้าที่ที่จะเข้ามารักษาการเฉยๆ ช่วงเปลี่ยนผ่าน ฉะนั้นคนกำลังตกลงสู่กำดักตรงนี้ เพราะโมเดลที่ กปปส.กำลังทำ บอกว่าปฏิรูปภายใน 18 เดือน ให้ร่างเป็นสภาฯ คือโยนไปในเรื่องของเชิงวิชาการ ฉะนั้นอีกอย่างคือว่าเวลามีรัฐบาลรักษาการหรือนายกฯ ม.7 ขึ้นมา ยกตัวอย่าง คราวที่มีการปฏิวัติของ พล.อ.สนธิ ก็มี พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ซึ่งมาจากองคมนตรี ทักษิณถึงไปอ้างว่าสถาบันในคำพูดของทักษิณรู้เห็นอยู่ แต่เราจะเห็นเลยว่าในสมัยของ พล.สุรยุทธ์ ก็ไม่ได้มีการกำจัดหรือกวาดล้างระบอบทักษิณ อาจจะเป็นเหตุผลเนื่องด้วยว่า พล.อ.สุรยุทธ์ มาจากองคมนตรีแล้วคนก็จะโยงไปสู่สถาบันจะไม่เป็นผู้ขัดแย้งกับใครทั้งนั้น อำนาจของการดำเนินการก็จะไปสู่หน่วยงานอื่น เช่นเดียวกัน ลักษณะนายกฯพระราชทานที่คุณต้องการ ต่อให้เป็นคนที่คุณวางเอาไว้ก็ตาม แต่ว่ามีการมาแบบนี้ก็อาจจะไม่สะดวกกับการที่จะถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ

เติมศักดิ์ - อะไรจะเป็นหลักประกันว่า พอไล่ระบอบทักษิณได้แล้วซึ่งเราต้องนิยามกัน

จิตตนาถ -ไม่ใช่ไล่นะ อะไรจะเป็นหลักประกันว่ารัฐบาลของยิ่งลักษณ์ ไม่ได้อยู่ในอำนาจ แล้วมีรัฐบาลรักษาการเข้ามาแล้ว จะเกิดการปฏิรูปหรือถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ มันไม่มี

เติมศักดิ์ - อะไรจะเป็นหลักประกัน ในช่วงเปลี่ยนผ่าน พอไม่มียิ่งลักษณ์ ไม่มีระบอบทักษิณ ช่วงเปลี่ยนผ่านมันจะมีปฏิรูปจริงๆ

จิตตนาถ -ไม่มีอะไรเป็นหลักประกันเลย เพราะว่าปฏิรูปก็เป็นเรื่องของมวลมหาประชาชนที่พูดกับตัวเองว่าจะปฏิรูป ทหารเขาไม่ได้บอกเลยว่าจะปฏิรูป ต่อให้เกิดสุญญากาศแล้วทหารบอกว่า ขอให้เกิดรัฐบาลตรงนี้ขึ้นมา ทหารเขาไม่ได้พูด มันไม่ได้เป็นนโยบายของประเทศ มันก็เป็นเเค่รัฐบาลรักษาการขึ้นมา อีกอย่าง ท่าดีของกองทัพมันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่า ไอ้ Propaganda หรือโฆษณาชวนเชื่อที่ กปปส. หรือทางคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ พยายามที่จะออกข่าว ประมาณว่า ทหารช่วยประชาชนในเรื่องของความรุนแรง มันก็ชัดเจนออกมา ตั้งแต่วันที่ 2 วันที่ 2 มันชัดเจนเรื่องอะไร มันชัดเจนตั้งแต่ คุณประยุทธ์ จันทร์โอชา เข้าคูหาเลือกตั้งแล้วลืมบัตรประชาชนอีก สงสัยว่าเกร็งนักข่าวใช่ไหมครับ และก็พูดให้สัมภาษณ์สั้นๆ ว่า วันนี้คือวันเลือกตั้ง ผมก็มาเลือกตั้ง แต่ในขณะที่ พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร เช่นเดียวกัน ผบ.สูงสุด

แต่ในขณะที่ประชาชนที่เขาตื่นรู้กันทั้งประเทศ ทุกคนก็ไม่ไปเลือกตั้งกันหมด ฉะนั้นการที่ท่านไปเลือกตั้ง ท่านจะกาโนโหวต หรือโหวตโน แต่ท่าทีของท่าน สิ่งที่สังคมคาดหวัง มันชัดอยู่แล้วว่า ท่านสนับสนุนให้มีการเลือกตั้งอยู่แล้ว ฉะนั้นท่าทีของ พล.อ.ประยุทธ์ก็ชัดเจน แต่คนก็จะไปบอกว่า ไม่จริง ไปดูเหตุการณ์ที่หลักสี่ ที่หลวงปู่พุทธะอิสระไปที่เขตหลักสี่ แล้วมีชุดของโกตี๋ แกยกทัพเข้ามาตี จะใช้อาวุธสงคราม เรามีฮีโรป๊อปคอร์นขึ้นมาใช่ไหมครับ ฮีโร่ป๊อปคอร์นดูเหมือนมืออาชีพ เก็บปลอกกระสุน มีถุงป๊อปคอร์นเก็บปลอกกระสุน ฮีโร่ป๊อปคอร์นไม่ได้ยิงให้ใครถึงแก่ชีวิต ใช่ไหมครับ ไม่ได้ยิงเป้าไหน แต่ว่ายิงสวนออกไป เพื่อที่จะมีความคุ้มครองแก่มวลชน ใช่ไหมครับ ที่ไป ณ ตอนนั้น

เติมศักดิ์ - อาจจะทำให้เกิดความเชื่อว่า กองทัพมาช่วยประชาชน

จิตตนาถ -ใช่ ตอนนั้นนี่ฝุ่นตลบไปหมดเลย ใช่ไหมครับ โกตี๋ก็หนี โกตี๋ก็กลัว ตายแล้วแบบนี้ทหารหรือเปล่า ตำรวจก็เช็กข่าวแล้ว เช็กข่าวอีก แต่ถามว่าอันนี้คนละเรื่องนะ ทำไมโกตี๋ต้องหนี โกตี๋ต้องหนีอยู่แล้ว เพราะว่าใครก็ตามไปมีเรื่องกับ พล.อ.ประยุทธ์ หรือว่าซ่ากับ พล.อ.ประยุทธ์ ที่ไม่ใช่เอเอสทีวี หนีหมด หรือจำเป็นจะต้องมีการเปลี่ยนแปลงบางอย่างของชีวิตหมด

เติมศักดิ์ - ให้สัมภาษณ์ด้วยว่า พล.อ.ประยุทธ์จะฆ่าผม

จิตตนาถ -ยกตัวอย่างจากอะไร ยกตัวอย่างจากที่มีนายชื่ออะไรนะ ที่บอกว่าจะไปจับลูกสาว พล.อ.ประยุทธ์เป็นตัวประกัน เห็นไหมครับ ไม่กี่วันแจ้นมาขอขมาเลย เห็นไหมครับ และก็บอกว่า มีชายฉกรรจ์มาให้ความคุ้มครอง หรือว่ามาดูแล ผมคิดว่า ผมมาขอขมาท่านดีกว่า เห็นไหมครับ ไอ้โกตี๋ก็เหมือนกัน พอโกตี๋สัมภาษณ์ไปแบบนี้ แล้วมีข่าวว่ามีการยิงสวน ว่าจะต้องมีชุดยิงสวนขึ้นมา ก็อนุมานว่า เป็นฝีมือทหาร โกตี๋ก็ต้องหนีตามสัญชาตญาณ บิ๊กแจ๊ดข่าวจะกรอง จะไม่กรองบอก โกตี๋มึงหนีไปก่อน ซึ่งอย่างเก่งถ้าคุณเป็นทหาร โกตี๋ก็เป็นสัญลักษณ์ที่คุณต้องเอาออกอยู่แล้ว เอาไว้ไม่ได้ โกตี๋นี่อย่างไรก็เอาไว้ไม่ได้ เพราะมันเป็นสัญลักษณ์

เหมือน เสธ.แดงคราวนั้น ตอนที่ชุมนุมปี 53 ก็โดนสอย โกตี๋ก็โดนสอย เพราะเป็นคนที่เป็นสัญลักษณ์ของกองกำลังติดอาวุธ ที่เปิดเผยตัว และชัดเจนที่สุด ฉะนั้นไม่ว่าใคร เขาก็ไม่อยากให้มีที่อยู่ ไม่ว่าจะเป็นทหาร หรือว่าพลเรือนฝ่ายไหนเขาก็ไม่เอาไว้อยู่เช่นเดียวกัน ใช่ไหมครับ แต่ว่าเรามาดูสิ่งที่เกิดขึ้นก็คืออะไร ทุกคนก็ป๊อดกันไปใหญ่ แต่ทุกคนก็ไม่แน่ใจ ก็เลยมีการเช็กข่าว เช็กข่าวจนกระทั่งตำรวจมั่นใจบอกว่า อันนี้ไม่ใช่ทหารแน่นอน ตำรวจก็เลยรีบมาออกข่าวให้ ถ้าเกิดว่าเป็นทหารตั้งแต่ต้น เชื่อไหมครับ ไม่ใช่โกตี๋ เฉลิมก็หนี อันนี้เฉลิมไม่หนี ก็เลยเป็นการเช็คข่าวกันอยู่ เห็นไหมครับ เข้าใจยัง

เติมศักดิ์ - แสดงว่าตอนนี้ข่าวสารของทางฝ่ายตำรวจค่อนข้างมั่นใจแล้ว

จิตตนาถ -มั่นใจแล้ว และลักษณะของคุณขวัญชัย นายขวัญชัย ไพรพนา เช่นเดียวกันก็จับได้ใช่ไหมครับ ในที่สุดจับได้ เป็นอาสาสมัคร เป็น อส.ทางใต้ แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่าที่จับได้เป็นตัวจริงหรือว่าเป็นแพะอะไรอย่างไร หรือว่าจะปั้นเรื่องอย่างไร แล้วก็เชื่อมโยงไปถึงทหารพวกยศ จ.ส.อ.ที่อยู่ทางใต้ อันนี้ก็จะเป็นเกมการเมืองที่มาปรามว่านี้ไงมีกระบวนการของทหารที่เป็นแบบนี้แล้ว อาจเป็นทหาร อาจเป็นซุ้มมือปืนที่เป็นทหารที่เขาจ้างมาก็ได้ที่มันไม่เกี่ยวข้องกันก็ได้ แต่อย่างน้อยก็มีผลทางการเมือง และมันก็ทำให้ พล.อ.ประยุทธ์ สามารถอยู่ตรงกลางได้อีกครั้ง

เติมศักดิ์ - เป็นผู้รักษาดุล

จิตตนาถ -ตอนแรกๆ ก็บอกว่า พล.อ.ประยุทธ์ ช่วยเรา เนชั่นก็เนชั่นสุดก็เอาไปขึ้นปกเลย ใช่ไหมครับว่า อหิงสวนและเป็นรูป พล.อ.ประยุทธ์ ทุกคนก็คิดว่าอยู่ พล.อ.ประยุทธ์ แต่ผมเชื่อว่าถ้าเกิดเป็นทหารจริงก็ไม่ใช่ พล.อ.ประยุทธ์ คงจะเป็นหน่วยอื่น ใช่ไหมครับ เพราะทหารจะทำอย่างเดียวคือไปเอาตัวคนออกมาจากการโดนล้อมเท่านั้นเอง เหมือนตอนที่นักศึกษารามโดนล้อมแล้วก็มีนายทหาร ชื่อท่านอะไรนะ นายสกุลหนุนภักดี นี้ก็เหมือนกันเขาจะเข้าไปมือเปล่า ถ้ากองกำลังฝั่งนั้นเห็นว่ากองกำลังทหารมาเอาตัวออกไปแล้วก็จะหยุด แต่การยิงสวนรู้สึกว่าไม่ใช่ หลวงปู่เองก็พูดออกมาชัดเจนเลยว่า จริงๆมันก็เป็นความชอบธรรมนะ ที่คนมามามือเปล่าแล้วมารุมยิงกลางถนน แล้วการที่มีคนกลุ่มหนึ่งออกมาปกป้องชีวิตและทรัพย์สินก็กลายเป็นว่า ไม่สันติ อหิงสา ก็ต้องถามกลับว่ามวลชนต้องยอมให้คุณมารุมยิงด้วยหรือ

เติมศักดื์ - หน้าปกของ ASTV สุดสัปดาห์ เล่มใหม่ อิติปิสวน

จิตตนาถ -ฉะนั้นสิ่งที่หลวงปู่พุทธะอิสระพูด หลวงปู่เองท่านก็ให้สัมภาษณ์ Exclusive ในเล่มนี้ ท่านบอกว่า ท่านก็ไม่รู้จริงๆว่าเป็นใครมาจากไหน แต่ผมคิดว่าหลวงปู่อยู่ในม็อบ หลวงปู่คิดได้ คนอื่นที่เขาอยู่ในม็อบแล้วเขาไม่อยากจะเห็นคนในม็อบโดนยิงบาดเจ็บล้มตาย ในการที่ออกนอกพื้นที่ เขาเองก็คิดได้เช่นกัน ฉะนั้นมันก็ไม่จำเป็นว่าจะต้องเป็นทหาร แต่พอมันเริ่มมันสรุปมาแล้วว่าอาจจะไม่ใช่ทหาร มันก็จะเกิดเหตุการณ์ใหม่ขึ้นมา เขาบล็อกให้ทหารอยู่นิ่งๆแล้ว กลับมาใหม่ โดยใช้เรื่องของคุณขวัญชัยขึ้นมา แล้วมันก็จะเกิดความรุนแรงขึ้นมา คือเกิดการเอาคืน เราจะเห็นเลยว่า ไม่กี่วันเวทีแจ้งวัฒนะของหลวงปู่พุทธะอิสระก็โดน M79 จนบาดเจ็บ ทั้งๆที่อยู่หน้าค่ายทหาร เมื่อวันนี้ก็มีระเบิดที่ผ่านฟ้า ก็มีที่ กทม.บาดเจ็บอีก แล้วมันก็จะกลายเป็นกันแบบนี้ ยิ่งครึกโครมได้ยิ่งดีจะได้หนีเรื่องของการจำนำข้าวไปซะ

เติมศักดิ์ - เอาเสียงระเบิดกลบเสียงชาวนา

จิตตนาถ -ใช่ ต่อไปมันก็จะรุนแรงอีก ฉะนั้นถ้าเกิดว่า กปปส.หรือม็อบต่างๆยังหาจุดที่จะปฏิวัติประชาชนไม่ได้ คือต้องรอมะม่วงหล่นอย่างเดียวมันก็จะเกิดความสุ่มเสี่ยงที่จะเกิดการเสียชีวิต บาดเจ็บล้มตายอย่างนี้เข้าไปอีก ถึงอยากให้การชุมนุมมันมีความชัดเจน หลวงปู่พุทธอิสระท่านเป็นอาจารย์ของผมนะครับ ท่านเรียกผมว่าลูกตลอด ผมนับถือท่านมาก ผมคิดว่าท่านชัดเจนมากกว่าแกนนำหลายๆคน ท่านก็สู้มาอย่างโดดเดี่ยวมาตลอด หลวงปู่พุทธะฯ ท่านเป็นส่วนหนึ่งของ กปปส.หลายคนบอกว่า เพราะ กปปส.ไม่ค่อยให้ความสนับสนุนท่านสักเท่าไหร่ คนก็บอกว่าอย่าพูดให้แตกกัน โอเค ก็ถูก ไม่ควรพูดให้แตกกัน แต่เราก็ต้องมาดูว่ามันจริงหรือไม่จริงอย่างไร วิธีที่เห็นชัดง่ายๆเลยคือว่า หลวงปู่บอกว่ามาถ่ายทอดหลวงปู่บ้างนะ หลวงปู่อยู่แจ่งวัฒนะมันอันตราย ASTV อยากจะถ่ายทอดหลวงปู่ แต่พี่น้องพันธมิตรฯ ของเราส่วนใหญ่ไปรวมชุมนุมอยู่สะพานชมัยมรุเชฐ เรามีเหลืออยู่แค่ช่องเดียว แต่ก่อนเรายังมีช่องอิสานดิสคัฟเวอร์รี่อยู่ ที่สามารถเป็นช่องเครือข่ายที่ถ่ายได้ ตอนนี้เรามีแค่ช่องเดียวแต่ก่อนเรายังมีช่องอีสานดิสคัพเวอร์รี่ที่สามารถเป็นช่องเครือข่ายที่ถ่ายได้ ตอนนี้เรามีอยู่แต่ช่องเดียว เราก็ไม่สามารถแล้ว

เติมศักดิ์ - ทรัพยากรจำกัด

จิตตนาถ -ทรัพยากรจำกัด ในขณะที่ คปท.เอง เขาก็มีความสุ่มเสี่ยงเช่นเดียวกัน ใช่ไหมครับ แต่ขณะที่หลวงปู่ไปที่ ไปในนามของ กปปส.ที่แจ้งวัฒนะ คำถามก็คือว่าทำไมไม่มีใครของ กปปส.ไปช่วยถ่ายทอดให้กับหลวงปู่บ้าง ใช่ไหมครับ ดูจากพิธีกร ดูจากคอมเม้นเตเตอร์ เราก็จะเห็นแล้ว จากเวทีชิดลม เวทีปทุมวันน้อยมาก ใช่ไหมครับ ส่วนใหญ่ก็จะเป็นหลวงปู่ ก็จะเป็นแกนหลักอยู่ ฉะนั้นเราก็จะเห็นว่าอันนี้เราเอาความจริงมาพูดกัน

เติมศักดิ์ - เป็นเวทีแจ้งวัฒนะค่อนข้างจะโดดเดี่ยว

จิตตนาถ -ใช่โดดเดี่ยว และอันตรายอยู่ท่ามกลางศูนย์ราชการด้วยนะครับ หลวงปู่ก็มีความตั้งใจและก็เอาตัวเข้าแลกจริงๆ แนวคิดของหลวงปู่ดีมาก อย่างหนึ่งหลวงปู่บอกเลยว่าด่าให้น้อยลง เพราะว่าคุณด่าเขามา คุณด่าเขามาหลายเดือนแล้ว ด่าไปก็ไม่ได้มีอะไรดีขึ้นและคนมันก็เห็นอยู่แล้ว แต่ให้พูดถึงคุณประโยชน์ของการปฏิรูปที่มันจะเกิดอะไรขึ้นแล้วเป็นประโยชน์กับคนไทยจริงๆ ในเรื่องต่างๆ ทุกๆ เรื่อง แล้วจะทำให้เกิดแนวร่วมเพิ่มขึ้นที่ชัดเจน เห็นไหมครับ นี้คือสิ่งที่หลวงปู่พูด

เติมศักดิ์ - แต่ก็มักจะมีเสียงแย้งด้วยประโยคทำนองว่าสู้ให้ชนะก่อน ไล่มันไปให้ได้ก่อน ตอนนี้ดับไฟก่อน

จิตตนาถ -เรื่องอื่นๆ ค่อยว่ากัน คำว่าเรื่องอื่นๆ ค่อยว่ากันนัยคือเรื่องปฏิรูปไม่ว่าจะเป็นเรื่องพลังงานค่อยว่ากัน ตอนนี้เอาให้ชนะมันก่อน ไล่มันให้ได้ก่อน

เติมศักดิ์ - มักจะมีประโยคนี้สวนออกมา

จิตตนาถ -ก็นี้ครับ แค่เรื่องเดียวคุณยังทำไม่ได้เลย แล้วมันก็แสดงให้เห็นว่าเรื่องเดียวมันทำให้คุณไม่มีพลังมากพอ แต่สิ่งที่หลวงปู่พูด และพวกเราก็พูดเช่นเดียวกัน หรือว่า คปท.เอง กองทัพธรรมเองก็พูดมาตลอดว่าจะต้องหาแนวร่วมเพิ่มขึ้นกับคนที่เดือดร้อนจากนโยบายของรัฐบาล ไม่ว่าจะเป็นเรื่องพลังงาน เรื่องต่างๆ เรื่องการศึกษา ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์ - ที่ดินทำกิน

จิตตนาถ -เรื่องที่ดินทำกิน หรือว่าข่าว เรื่องอะไรต่างๆ มันควรที่จะพูดไปพร้อมๆ กันเลยใช่ไหมครับ คืออย่างที่บอก ผมคิดว่าถ้าเกิดว่าทีนิวส์เขาสามารถแบ่งช่องทีนิวส์สักช่อง ไปช่วยถ่ายทอดหลวงปู่ก็ได้ เพราะตอนนี้เวทีลาดพร้าวไม่มีแล้ว ใช่ไหมครับ ก็อยากจะไปฝากไปถึง กปปส.ด้วยนะครับ แต่คราวนี้พอคุณเติมศักดิ์ พูดมาว่าไปสู้ให้ชนะก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันที่หลังมันไม่ได้หรอกครับ เรื่องอื่นว่าทกนที่หลังมันก็จะไม่ได้ว่าแน่นอน อย่างวันนี้มีตัวอย่างที่ชัดเจน และเป็นตัวอย่างที่ทำให้เราต้องมานั่งปฏิรูปวิธิคิดของเรากับการต่อสู้กันพอสมควรเหมือนกัน โดยเฉพาะคนที่ต้องการเห็นการปฏิรูปใช่ไหมครับ ว่า สรุปแล้ว กปปส.กำลังแค่หาทางลงเท่านั้นหรือเปล่า การปฏิรูปมันเป็นอะไรที่มันอยู่ในสายลมหรือเปล่า วันนี้มีกรณีตัวอย่างที่ชัดเจนมากเลย แล้วเป็นการแก้ตัวที่น่าเกลียดที่สุด ก็พูดอ้ำๆ อึ้งๆ ก็คือในเรื่องของมีข่าวว่าวันนี้เวที กปปส.ปทุมวัน บีบห้ามวิทยากรพูดเรื่องพลังงาน ในขณะที่พบว่า นายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ นั่งอยู่ข้างหลังเวที เขาเป็นอดีตรัฐมนตรีพลังงาน ใช่ไหมครับ ข่าวเขาก็ว่าอย่างไรนะ คุณเติมศักดิ์

เติมศักดิ์ - คือเมื่อคืนนี้ ช่วงประมาณ 3 ทุ่ม จริงๆ มีคิวที่จะต้องพูดถึงเรื่องปฏิรูปพลังงาน เขาก็เชิญ ดร.ปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ เชิญอาจารย์รักไทย บูรพ์ภาค และก็มี มล.กรกสิวัฒน์ แต่ว่าพอถึงเวลาจริงๆ ข่าวที่ออกมาก็คือ เหมือนกับเวที กปปส.จะเปลี่ยนรูปแบบให้เป็นดีเบต ทำให้หมอระวี มาศฉมาดล อาจารย์รักไทย บูรพ์ภาค รู้สึกว่า ทำไมต้องดีเบตด้วย กลายเป็นว่ามันไม่ใช่หัวข้อที่เขาได้มาพูดอย่างที่นัดกัน เขาก็เลยไม่ขึ้นเวที ก็เลยกลายเป็นว่า คุณปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ขึ้นคนเดียว และเปลี่ยนหัวข้อเป็นการปฏิรูปรัฐวิสาหกิจอะไรก็ว่าไป มันก็เลยถูกมองว่า เอ๊ะเวที กปปส.กีดกันคนที่จะพูดเรื่องการปฏิรูปพลังงาน และวันนี้ผมก็เห็นกลายเป็นว่า ได้ไปพูดในเวทีอื่นๆ ที่ไม่ได้ถ่ายทอดสด อย่างบลูสกาย เช่น เวทีอโศก

อันนี้เป็นคำถามที่คนรู้สึกว่า ปฏิรูปพลังงานกลายเป็นเวที กลายเป็นหัวข้อที่ถูกกีดกันในเวทีของ กปปส.ที่มีการถ่ายทอดสดหรืออย่างไร

จิตตนาถ -ขนาดคุณรักไทยนะครับ ท่านเป็นอดีตหัวหน้าวิศวะ ก่อนท่านขุดเจาะน้ำมัน Weatherford International Company โพสต์ในเฟซบุ๊กส่วนตัวระบุว่า เป็นเรื่องที่น่าเสียดายที่ตนอุตส่าห์เตรียมข้อมูลมา เพื่อชี้แจงข้อเท็จจริงให้พี่น้องมวลมหาประชาชนทราบ เกี่ยวกับพลังงาน แต่ดูเหมือนว่า ตนกำลังถูกบังคับให้พูดในสิ่งที่ขัดต่อข้อเท็จจริง เพื่อประโยชน์ทางการเมืองกับคนบางกลุ่มเท่านั้น แน่นอนว่า ตนคงต้องถอนตัว สำหรับตนแล้ว การไม่ได้ขึ้นเวที หรือออกช่องบลูสกายคงไม่ได้เป็นเรื่องน่าเสียดายอะไร แต่น่าเสียดายโอกาสที่มวลมหาประชาชนจะได้รับฟังข้อมูลข้อเท็จจริงด้านพลังงานของไทย ตนยังหวังว่า จะได้กลับมาเยือนเวที กปปส.ในโอกาสหน้า

ฉะนั้นจะฝากไปถึงในเรื่องของ กปปส.ด้วยว่า คุณต้องแก้ไขปัญหาเรื่องนี้นะครับ ถ้าคุณไม่แก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ตอนนี้คนก็กำลังตั้งข้อสังเกตแล้วว่า ทำไมในเรื่องของการปฏิรูปมันจะต้องกำหนดอยู่กับคนไม่กี่คนเองว่า ปฏิรูปเรื่องอะไรได้ หรืออะไรเอาไว้ก่อน ในเมื่อเวทีนี้มันเป็นเวทีของประชาชนคนไทยทุกคน ที่สู้มาขนาดนี้ ที่พร้อมจะเปลี่ยนประเทศอยู่แล้ว หรือว่าคุณไม่ต้องการให้คำพูดเป็นนายของตัวคุณเอง คุณต้องการให้ปฏิรูปมันเป็นแค่งานวิชาการเท่านั้นเองหรือ ฉะนั้นถ้ามันเกิดสุญญากาศขึ้นมาจริงๆ ปฏิรูปมันจะไม่มีวันสำเร็จ อย่างเก่งถ้าเป็นปฏิรูปเนื้อหาที่คุณสุเทพพูด หรือว่า กปปส.เวทีหลักพูด มันจะเป็นการแค่แก้กติกาในเรื่องของที่มาของนักการเมืองเท่านั้นเอง ระบอบทักษิณมันจะไม่โดนถอนรากถอนโคนออกไป ซึ่งจริงๆมันต้องไปพร้อมๆกัน ใช่ไหม เพราะฉะนั้นเวลาคนโกงต่างๆ มันก็รอดได้ อาจมีคนบางคนขึ้นโรงขึ้นศาล เช่น พวกคุณยรรยง หรือคุณยิ่งลักษณ์ คุณกิตติรัตน์อาจจะโดน แต่คนอย่างเช่น เจ๊ดอก็รอดใช่ไหมครับ คุณต้องใช้อำนาจปฏิวัติโดยประชาชน คุณถึงสามารถจัดการเขาได้ ดีเอสไอมันมีคดีพิเศษอยู่ ไอ้พวกแกนนำต่างๆทุกวันนี้โดนดีเอสไอหมด ภาคประชาชน กปปส.เองก็ควรที่จะมีดีเอสไอเงาเช่นเดียวกัน ทำคดีทุจริตที่มีเรื่องหนักๆเลย เช่น จำนำข้าว เรื่องโกงกินเรื่องต่างๆ ทำเป็นคดีพิเศษเลย ถ้าประชาชนปฏิวัติคดีความเรื่องเหล่านี้ คดีนักศึกษาราม คดีคุณนายสุทิน ธราทิน โดน จะเอาคดีเรื่องของพลังงาน จะกลายเป็นคดีพิเศษมาทันทีใครเกี่ยวข้องโดนหมด เพราะฉะนั้นการปฏิรูปหรือนโยบายการปฏิรูปพรรคประชาธิปัตย์และพรรคเพื่อไทยก็มีนโยบายชัดเจน แล้วคุณชัดเจนในทุกเรื่อง คุณไม่ได้พูดแค่ลอยๆอยู่เรื่องเดียว เช่น พรรคเพื่อไทยบอกว่าค่าแรงจะปรับให้ ข้าวจะจำนำ เขาพูดถึงทุกๆมิติ ถูกไหมครับ ฉะนั้นในเรื่องอของการปฏิรูปก็ควรพูดถึงทุกๆมิติเลยว่า เป้าของการปฏิรูปของประชาชนสู้คราวนี้มีเรื่องอะไรบ้าง เช่น ต้องการปฏิรูปเรื่องตำรวจ เรื่องพลังงานบอกเลยว่าเป้าหมายคือเอาปตท.กลับมาเป็นของคนไทย เรื่องการศึกษาคืนครูให้นักเรียนยกเลิกเรื่องของวิทยฐานะ เรื่องของสาธารณสุขอย่าให้บริษัทยามันมาเอาเปรียบคนไทย เรื่องของการเกษตรยกเลิกเรื่องจำนำข้าวแล้วให้มีการซื้อขายที่ถูกต้องที่เป็นธรรมกับเกษตรกร เอามาเป็นนโยบายทุกมิติเลย หรือแม้แต่เรื่องศาสนาชำระศาสนาใหม่จัดการลัทธิธรรมกายแค่นี้ก็ชัดแล้ว ว่าเป้ามันจะเป็นอย่างไร ส่วนไอ้ที่มาของปฏิรูปจะเป็นอย่างไรอันนั้นอยู่ที่ว่าประชาชนชนะอย่างไร ชนะโดยการปฏิวัติประชาชน หรือจะต้องไปพึ่งหวังว่าเกิดสูญญากาศก็จะเกิดรัฐบาลรักษาการ หวังเขาจะปฏิรูป แต่มันต้องมีเนื้อหาก่อนว่าฉันจะเอาแบบนี้ ในเรื่อง นั้น นั้น นั้น ถูกไหม

เติมศักดิ์ - เพราะฉะนั้นแนวคิดแนวทางเรื่องการปฏิรูป ต้องอยู่ในช่วงเวลานี้ ในฐานะของยุทธวิธีด้วยไม่ใช่เอาไว้ไปไว้ปลายทางอย่างเดียว แค่เป้าหมายมันใช่ด้วย แต่ว่า ณ วันนี้มันต้องเอาแนวคิดนี้มาขายกัน มาบอกเล่ากัน ณ ตอนนี้ใช่ไหมครับ

จิตตนาถ -ใช่ครับ ชัดเจน แล้วถ้าคุณบอกชาวนาว่า ถ้าเกิดคุณปฏิวัติประชาชนไป จะยกเลิกระบบจำนำข้าวเลย ต่อไปคุณจะไม่มีการค้างเติ่งแบบนี้ ถ้าปฏิวัติประชาชนปฏิรูป เราจะเปิดคลังข้าวให้ดูอย่างโปร่งใสเลย ถูกไหมครับ ชาวนาเขาเอาไหม เขาก็ต้องเอาด้วยอยู่แล้ว นี่ก็คือการสร้างแนวร่วม หรือปฏิวัติไป มีการปฏิรูปพลังงานต่อไปน้ำมันคุณจะถูก ต้นทุนชาวนาก็ถูก ต้นทุนทุกคนก็จะถูกลง เรื่องปุ๋ย เรื่องอะไรก็จะถูกหมดทุกอย่าง

ฉะนั้นก็คือสรุปว่า ตอนนี้เหมือนกับว่า กปปส.รอให้มะม่วงหล่นอยู่จาก ป.ป.ช. จาก กกต. จากศาลอะไรก็ตามแต่ ซึ่งเราก็ไม่รู้ว่า หล่นแล้วเราจะได้กินมันหรือเปล่า สู้อะไรครับแทนที่จะรอมะม่วงหล่น รวมพลังประชาชนเลย ทั้งชาวนา ชาวกรุง ทุกสาขาอาชีพเด็ดมะม่วงเลยดีกว่า และดีไซน์เมนูเลยว่า อยากจะกินมะม่วงน้ำปลาหวาน มะม่วงมัน มะม่วงอะไรก็ตามแต่ ยำมะม่วง ผัดมะม่วงดีไซน์กันมาเลย อยากจะกินมะม่วงรสไหนบ้าง เมนูของคุณ ไม่ใช่มารอมะม่วงหล่นแล้วมันก็เน่า และในที่สุดไม่ได้ทำอะไรซักอย่างเลย

เติมศักดิ์ - วันนี้ขอบคุณมากครับ คุณจิตตนาถ

จิตตนาถ -ครับ ขอบคุณครับ

เติมศักดิ์ - ช่วงนี้กลับไปที่เวทีสะพานชมัยมรุเชฐของ คปท.กันต่อนะครับ เราสองคนลาไปก่อน สวัสดีครับ