“จิตตนาถ” ไม่เชื่อ “กุลธน” ไม่เกี่ยว แนะใช้ 2 ก.พ.ฤกษ์ปฏิวัติ ปชช.นำสู่ปฏิรูปไม่มียัดไส้

“จิตตนาถ” ไม่เชื่อ “กุลธน” ปัดเอี่ยวฆ่า “สุทิน” ชี้เป็นการเตรียมการล่วงหน้าโดยมีตำรวจรู้เห็นเป็นใจ หวั่น 2 ก.พ. เกิดเหตุสูญเสียซ้ำ หรือต่อให้ไร้เลือกตั้งเกมก็จะต้องลากอีกยาว ย้ำต้องปฏิวัติโดยประชาชนเท่านั้นการปฏิรูปถึงจะไม่มียัดไส้ พร้อมแนะจี้ถามปมปฏิรูป “ผบ.เหล่าทัพ-นักธุรกิจใหญ่” เพื่อให้เกิดกระแสสังคมกดดัน “ถั่งเช่า” อีกทอดหนึ่ง

 คลิกที่นี่ เพื่อฟัง รายการ “เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ”  

วันนี้ (26 ม.ค.) เมื่อเวลา 21.40 น. นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (ซีอีโอ) สื่อในเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ” ทางเอเอสทีวี ถึงกรณียิงนายสุทิน ธราทิน เสียชีวิต ว่าตำรวจในพื้นที่รู้เห็นเป็นใจแน่นอน เพราะต้องทราบอยู่แล้วว่าขบวนของคุณสุทินจะมาที่เส้นทางนั้น เลยเปิดทางให้ตี และมีการเตรียมการล่วงหน้าด้วยถึงนัดกันมาได้เป็นร้อยคน ที่แย่มากกว่านั้นมีการพบเห็นว่า พ.ต.ท.กุลธน ประจวบเหมาะ ผู้สมัคร ส.ส.เขตบางนา พรรคเพื่อไทย อยู่ในพื้นที่ระหว่างที่เกิดเหตุการณ์ด้วย หลายคนก็บอกว่า พ.ต.ท.กุลธนน่าที่จะเกี่ยวข้อง เพราะว่าเป็นเจ้าของพื้นที่ และลักษณะของชายฉกรรจ์ที่มาเป็นเหมือนลิ่วล้อของนักการเมืองท้องถิ่น หรือว่าเป็นกองกำลังที่ได้รับการประสานมาโดยการเอื้ออำนวยของนักการเมืองท้องถิ่น

แม้นายกุลธนยืนยันว่าไม่เกี่ยวข้อง แค่เดินทางไปดูเหตุการณ์ เราก็ใช้วิจารณญาณคิดกันเอาเองแล้วกัน เพราะว่าตอนนี้มวลชนคนเสื้อแดงที่เป็นชาวบ้านจริงๆ ตนยืนยันว่าไม่มีแล้ว เพราะโดนพิษจำนำข้าว พิษจากเศรษฐกิจต่างๆ โดนให้เสี่ยงตายที่ราชมังคลาฯ วันนี้ที่เหลืออยู่เหลืออยู่แค่กองกำลังเสื้อแดงซึ่งเป็นฐานเสียงของนักการเมืองท้องถิ่น นักการเมืองของพรรคเพื่อไทยทั้งนั้น บวกกับกองกำลังติดอาวุธไม่ทราบสัญชาติ สนธิกำลังกับตำรวจต่างๆ ที่ถอดเครื่องแบบออก นี่ต่างหากที่เป็นกองกำลังของเสื้อแดงวันนี้ ส่วนตำรวจที่ออกมาแก้ตัวว่าไม่ได้เกียร์ว่าง แต่ทำไมหลังเกิดเหตุไม่สนธิกองกำลังสกัดจับตัวคนร้าย และนี่เป็นการเคลื่อนไหวภายใต้ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน สถานที่เลือกตั้งเป็นไปไม่ได้ที่ตำรวจจะปิดล้อมไม่ได้

นายจิตตนาถกล่าวอีกว่า งานนี้ก็ต้องตั้งคำถามกลับไปที่โฆษณาชวนเชื่อว่าทหารปกป้องประชาชนจริงหรือ ทหารที่อยากจะปกป้องประชาชนมี แต่เขาไม่ได้อยู่ในหน่วยที่สั่งการ แต่ทหารที่อยู่เฉยๆ มันอยู่ในอำนาจ ฉะนั้นนายสุเทพอย่ามาพูด เหตุการณ์วันนี้ชัดเจนที่สุด แล้วก็ต้องตั้งคำถามกลับไปที่ พล.อ.ประยุทธ์ ที่บอกว่าจะไม่ยอมให้เกิดความรุนแรง จากน้ำลายที่พ่นมาวันนั้น มันเกิดการรุนแรงมากี่ครั้งแล้ว ไม่เห็น พล.อ.ประยุทธ์กดดันผู้บัญชาการตำรวจให้หาตัวคนร้ายเลย วันนี้นายสุเทพวอนให้สามเหล่าทัพส่งกองกำลังมาคุ้มครองประชาชน ฝากความหวังไว้กับสามเหล่าทัพได้ แต่อย่าฝากไว้กับถั่งเช่า ไม่เช่นนั้นจะตายกันไปอย่างนี้อีกเรื่อยๆ

นายจิตตนาถยังกล่าวด้วยว่า ยุทธวิธีของฝั่งทักษิณในวันนี้ลักษณะเหมือนคอมมิวนิสต์ ตอนยุคประธานเหมา เจ๋อตง สู้กับเจียง ไคเช็ค เป็นยุทธวิธีป่าล้อมเมือง ตีตรงนี้ มุดตรงนั้น แล้วมันก็จะเกิดขึ้นเรื่อยๆโดยที่ทหารไม่สามารถทำอะไรได้เพราะว่ามันไม่ใช่การล้อมปราบประชาชน แล้วโมเดลในวันนี้มันมีสิทธิที่จะเกิดซ้ำได้ในวันเลือกตั้ง 2 ก.พ. เขาอาจจะไปเกณฑ์คนมาในพื้นที่แล้วตี กปปส.หน้าคูหาเลย โดยที่ตำรวจอยู่เฉยๆ

และต่อให้วันที่ 2 ก.พ. ไม่เกิดเลือกตั้ง เลื่อนออกไป กกต.ลาออก หรือเลือกแล้วจำนวนไม่ถึงเกณฑ์ที่จะเปิดสภาได้ ก็ต้องเลือกตั้งไปเรื่อยๆ มันก็ใช้เวลานาน ทางออกมันก็จะเริ่มบีบแล้ว ทุกคนก็จะอยากให้ทหารปฏิวัติประเทศไทยมันจะได้มีทางออก ทีนี้พอปฏิวัติเสร็จจะปฏิรูปหรือเปล่า แล้วมีทุกฝ่ายเข้ามาร่วมปฏิรูปเอาไหม มีทางฝั่งทักษิณด้วย แล้วก็จะปฏิรูปได้ไม่จริงด้วย อย่างนี้เอาไหม

แต่ในขณะเดียวกัน ถ้ามันทอดเวลาไปถึง ต.ค. เราอาจจะมีความเปลี่ยนแปลง ที่ตนเคยบอก พล.อ.ประยุทธ์ และ ผบ.เหล่าทัพ ว่าไม่ได้อยากที่จะเห็นการปฏิวัติเพราะท่านต้องการที่จะเกษียณไปอย่างสบายๆ ฉะนั้นก็กลับมาที่โมเดลเดิม ถ้า กปปส.ไม่มียุทธวิธีอื่นในการเผด็จศึกก็จะต้องยืดเยื้อไปเรื่อยๆ หรืออาจจะมีการบีบให้ทหารออกมาเปลี่ยนแปลงอะไรสักอย่าง หรือจะบีบให้ชาวนาทนไม่ได้ แต่ถ้าเจอโฆษณาชวนเชื่อโทษม็อบ ก็ไม่รู้ว่าจะเป็นคุณกับฝั่งใครกันแน่

นายจิตตนาถกล่าวอีกว่า ที่ปิดเกมไม่ได้ เพราะว่าถั่งเช่ายังไม่เอาด้วย ยังเป็นถั่งเช่าอยู่ แต่มันก็มีพัฒนาการ ด้วยการเกิดคนอย่าง ผบ.หน่วยซีล มันเริ่มเกิดคลื่นใต้น้ำ และถ้ามีทหารอย่าง ผบ.หน่วยซีลขึ้นมาหลายคนในทุกเหล่าทัพ คนจะเริ่มที่จะออกมาแสดงพลังกันสนับสนุนทหาร รับรองว่าการปฏิวัติโดยประชาชนสำเร็จ

ตนขอย้ำว่าต้องจัดการ ปตท. เพราะเป็นแหล่งเงินป้อนระบอบทักษิณ และในขณะเดียวกันชวนชาวนามาร่วมปฏิวัติประชาชนเพื่อปลดแอกจากระบบจำนำข้าว

“มันมีวิธีการถามที่มันซอฟต์กับทหารเช่นเดียวกัน ไม่ต้องบอกคุณประยุทธ์หรอกว่าให้มาอยู่ข้างประชาชน ถามคุณประยุทธ์ก็ได้ว่า เห็นด้วยกับการปฏิรูปไหม ถ้าไม่อยากถามคุณประยุทธ์ ถาม ผบ.ท่านอื่นก็ได้ หลายๆ คน กดดันกันมา และไปถามพวกเจ้าสัวธุรกิจใหญ่ๆ ว่าต้องการปฏิรูปมั้ย ถ้าทุกภาคส่วนมา เดี๋ยวถั่งเช่ามาเอง ถ้าถั่งเช่าไม่มา คุณก็ต้องกดดันเขาได้แล้ว เพราะไม่งั้นคุณจะวนอยู่ในอ่างเป็นปีๆ จนถึงหลังประยุทธ์เกษียณ คุณอาจจะเห็นแสงไฟอะไรบ้างอย่างเกิดขึ้น” นายจิตตนาถกล่าว

คำต่อคำ : เกาะติดสถานการณ์ชัตดาวน์กรุงเทพฯ ภาคพิเศษ 26 มกราคม 2557

กิตติชัย - สวัสดีครับ คุณผู้ชมครับ เรากลับเข้าสู่บรรยากาศภายในห้องส่งของเอเอสทีวีกันอีกครั้ง ในช่วงของการวิเคราะห์สถานการณ์ประจำวัน ต้องบอกว่าวันนี้เป็นการวิเคราะห์เกาะติดสถานการณ์ชัตดาวน์กรุงเทพฯ ภาคพิเศษ เนื่องจากโดยปกติแล้วเสาร์-อาทิตย์จะไม่มีการวิเคราะห์สถานการณ์ แต่เนื่องจากวันนี้เป็นอีกวันหนึ่งที่จะต้องจดจำไว้ในความทรงจำของพวกเราทุกคน อีกวันหนึ่งที่เราได้สูญเสียพี่ชายร่วมอุดมการณ์ของเราคนหนึ่ง พี่สุทิน ธราทิน ถูกยิงเสียชีวิตเมื่อช่วงบ่ายที่ผ่านมา จากการนำมวลชนของกองทัพประชาชนโค่นระบอบทักษิณ หรือ กปท. เคลื่อนไปรณรงค์ให้มีการปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง บริเวณหน่วยเลือกตั้งล่วงหน้าที่วัดศรีเอี่ยม ในเขตบางนา ในระหว่างการเดินทางกลับออกมาจากพื้นที่ ก็มีกลุ่มคนเสื้อแดงเข้าไปปิดล้อมและมีการยิงกันเกิดขึ้น จนทำให้พี่สุทิน ที่อยู่บนรถปราศรัยหาเสียงนั้นถูกยิงเสียชีวิต กระสุน 3 นัดเข้าบริเวณศีรษะ ลำคอ และหน้าอก นำส่งโรงพยาบาลวิภาราม แพทย์ใช้ความพยายามอย่างสุดความสามารถในการปั๊มหัวใจกลับคืนมา แต่ท้ายที่สุดแล้วยื้อไม่ไหว ที่สุดจึงเสียชีวิต ศพก็จะตั้งที่วัดโสมนัสฯ ตั้งแต่วันพรุ่งนี้เป็นต้นไป 16.30 น. เบื้องต้นก็จะมีการให้แพทย์หญิงคุณหญิงหมอพรทิพย์ผ่าพิสูจน์ด้วย เหตุการณ์ดังกล่าวก็นำมาสู่ที่มาของการวิเคราะห์สถานการณ์ในวันนี้ ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมีประเด็นอะไรที่เราน่าจะพูดคุยกันบ้าง และเหตุการณ์นี้แสดงให้เห็นถึงสถานการณ์การเมืองปัจจุบันอย่างไร รวมไปถึงยุทธวิธีของมวลมหาประชาชน กปปส.ในวันนี้ ควรจะเดินไปในทิศทางไหน อย่างไร คำถามที่หลายคนตั้งคำถามครับ เราจะชนะกันแบบไหน อย่างไร แค่ไหน วันนี้เราจะมาวิเคราะห์ร่วมกันกับแขกรับเชิญของเรา คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล นั่งอยู่กับผมขณะนี้แล้วครับ สวัสดีครับคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - สวัสดีครับคุณโก้

กิตติชัย - ก่อนที่จะเข้าสู่บทของการวิเคราะห์ ขออนุญาตคุณจิตตนาถพาคุณผู้ชมไปดูเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นวันนี้อีกครั้ง ว่าคลิปที่มีคนถ่ายได้ขณะที่กลุ่มคนเสื้อแดงเข้ามาปิดกั้นการเดินทางกลับของมวลชนในวันนี้ มันเกิดอะไรขึ้น นอกเหนือจากเสียงปืนที่เราจะได้ยินในช่วงต้นของคลิปแล้ว ในช่วงท้ายเราจะเห็นมวลชนบางส่วนของคนเสื้อแดงใช้ความรุนแรงกับผู้ชุมนุมที่อยู่บนรถกระบะคันหนึ่งด้วย เราไปดูภาพเหตุการณ์เหล่านั้นพร้อมกันครับ

(VTR)

กิตติชัย - ขณะที่กลุ่มมวลชน กปท., กปปส.เคลื่อนขบวนออกจากหน่วยเลือกตั้งล่วงหน้าที่วัดศรีเอี่ยม เขตบางนา เพื่อเดินทางกลับมุ่งหน้าไปทางถนนศรีนครินทร์ แกนนำบนรถปราศรัย คุณสุทิน ธราทิน ก็ปราศรัยอยู่บนรถบรรทุกหกล้อติดเครื่องขยายเสียง พอเคลื่อนออกจากวัดมาได้ประมาณ 200 เมตร พบกลุ่มชายฉกรรจ์จำนวนมาก กลุ่มเสื้อแดงนี่ละครับ เคลื่อนขบวนมาจากถนนศรีนครินทร์ ลงมาที่สะพานข้ามแยกปิดบริเวณหัวมุมถนนทางเข้าซอยวัดศรีเอี่ยม ก่อนที่ชายฉกรรจ์ดังกล่าว ซึ่งผู้สื่อข่าวรายงานว่ามีทั้งเหล็กแป๊ป และไม้หน้าสามเป็นอาวุธตรงเข้ามาทำร้ายมวลชน กปปส. มีเสียงคล้ายระเบิดดังขึ้น 1 ครั้ง ตามด้วยเสียงปืนดังตามมาอีกหลายนัด จนกระทั่งสิ้นเสียงปืน คุณสุทิน พี่สุทินที่อยู่บนรถปราศรัยถูกยิงด้วยอาวุธปืนเข้าศีรษะ 1 นัด หน้าอกขวา 1 นัด และลำคอ 1 นัด นำส่งโรงพยาบาลวิภาราม และเสียชีวิตในเวลาต่อมา นอกจากนี้ ยังมีรายงานผู้ได้รับบาดเจ็บจำนวนมาก

ภาพที่คุณผู้ชมเห็นอยู่ขณะนี้ เป็นรถของมวลชนคันหนึ่ง เป็นรถกระบะ ท้ายรถมีคนนั่งอยู่ และอย่างที่เห็น ถูกล้อมและถูกเอา น่าจะเป็นด้ามคมทุบตีนะครับ ก็มีการเอาก้อนอิฐ ก้อนหินขว้างใส่รถด้วย รายชื่อผู้ได้รับบาดเจ็บที่โรงพยาบาลวิภาราม 6 คนด้วยกัน รวมพี่สุทินนะครับ คุณสมคิด ไชยคชเดช อายุ 56 ปี ชาวนครศรีธรรมราช ถูกยิงต้นแขนขวา คุณคัมภีร์ อานัญชัย สิริอาภรณ์ อายุ 60 ปี ถูกตีที่ศีรษะ คุณบุญเหลือ งามพินิจ อายุ 30 ปี ชาว จ.ระนอง ถูกยิงต้นขาขวาด้านใน คุณเฉื่อย แคลนกระโทก ท่านนี้อายุ 75 ปี เป็นคุณปู่ของหลายคนมาจากนครราชสีมา ถูกตีหัวและลำตัว คุณวิชาญ สุขบางนพ อายุ 54 ปี จ.นครศรีธรรมราช ถูกยิงข้อมือช้าย และพี่สุทิน ธราทิน อายุ 52 ปี ถูกยิงศีรษะ ลำคอ และหน้าอกขวา เสียชีวิตครับ

คุณจิตตนาถ เห็นเหตุการณ์วันนี้แล้ว มีความคิดเห็นอย่างไรครับ

จิตตนาถ - ครับ ก่อนอื่นต้องขอแสดงความเสียใจต่อคุณสุทิน ธราทิน นะครับ ที่ต้องเสียชีวิตลงจากเหตุการณ์ครั้งนี้ และต้องแสดงความเสียใจต่อผู้ได้รับบาดเจ็บทุกท่านจากเหตุการณ์ครั้งนี้ด้วย ก็ต้องพูดถึงพี่สุทินว่า พี่สุทินต่อสู้กับประชาชนมาตลอด โดยเฉพาะเป็นแกนนำเรื่องพลังงานด้วยใช่ไหมครับ

กิตติชัย - เป็นเครือข่ายปฏิรูปพลังงานไทย จริงๆ พี่สุทิน ตอนที่เสียชีวิตรถพี่สุทินยังจอดอยู่ที่เวทีหน้า ปตท.อยู่เลย เวทีเครือข่ายปฏิรูปพลังงานไทย ปักหลักกันมาก่อนหน้านี้หลายวันแหละ ก็อยู่ที่กระทรวงพลังงานกันมาก่อน และย้ายมาที่ ปตท. จริงๆ พี่สุทินตามประวัติที่พี่น้องหลายคนทราบกันดี พี่สุทินเคลื่อนไหวมานานแล้ว ก็ก่อนหน้านี้พี่สุทินมาจากสายเอ็นจีโอ ทำงานวิจัยชุมชนที่สถาบันชุมชนท้องถิ่นพัฒนา พอ 49 คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ออกมาต่อต้านระบอบทักษิณ พี่สุทินกับองค์กรของเขาก็เข้ามาร่วมด้วยในการต่อต้านระบอบทักษิณเมื่อปี 51 จากนั้นก็ร่วมกับคุณสมศักดิ์ โกศัยสุข ไปตั้งพรรคการเมืองใหม่ พอพรรคการเมืองใหม่ดำเนินการต่อไปไม่ได้ พี่สุทินก็ไปช่วย เสธ.อ้าย ในการชุมนุมเมื่อช่วงปลายปี 53 หลังจากม็อบเสธ.อ้ายจบไป เสธ.อ้ายประกาศยุติบทบาท พี่สุทินมาตั้งกองทัพประชาชนโค่นระบอบทักษิณ ไปชุมนุมที่สวนลุมฯ และพอมี กปท. มี กปปส.และนำมาสู่วันนี้

จิตตนาถ - ครับผม ก็ต้องบอกนะครับว่า เหตุการณ์ในวันนี้ ถือว่าเป็นเหตุการณ์ชัดที่สุดในบรรดาเหตุการณ์ทั้งมวลที่ผ่านมา ที่เป็นการจงใจที่จะฆ่าฝั่งตรงข้ามของมวลชนเสื้อแดง ภายใต้การรู้เห็นของรัฐตำรวจ สังเกตไหมครับที่ผ่านมาจะเห็นเลย อย่างเก่งเวลาเดินกันจะมีระเบิดมา ตอนกลางคืนก็จะมีหมาลอบกัดมา วันนี้คือ กลางวันแสกๆ แล้วจากที่คุณโก้รายงานข่าวมา ชายฉกรรจ์มาจำนวนเกือบร่วมร้อยใช่ไหมครับ ชายฉกรรจ์มาเลยนะครับ ฉะนั้นหมายความว่าอย่างไร หมายความว่าการที่ชายฉกรรจ์จะมา แล้วชายฉกรรจ์แต่ละคนมีทั้งอาวุธ มีทั้งเหล็กแป๊ป มีทั้งปืน ก็ต้องผ่านการรู้เห็นเป็นใจของตำรวจพื้นที่แน่นอน เพราะตำรวจก็ต้องทราบอยู่แล้วว่า ขบวนของคุณสุทิน ขบวนของ กปท.เขาจะมาที่เส้นทางนั้นใช่ไหมครับ ฉะนั้นตำรวจถือว่าเปิดทางให้เลย เปิดทางให้ตีเลย

ฉะนั้นถือว่า ชัดเจนที่สุดไม่มีอะไรที่จะชัดเจนไปมากกว่านี้แล้ว ทีนี้ตำรวจอย่างเดียว ตำรวจรู้เห็นเป็นใจไม่พอ มีการเตรียมงานกันล่วงหน้าแล้วด้วย ดูจากเฟซฯ ของลุงยิ้ม ตาสว่าง ก่อน ว่าพูดว่ายังไง

กิตติชัย - อันนี้คือคนเสื้อแดงคนหนึ่งที่รู้จักกันดีในหมู่คนเสื้อแดง เคยแฝงตัวเข้ามาในการชุมนุม กปปส.หลายคน เคยถูกการ์ด คปท.ควบคุมตัวออกไปนอกพื้นที่ครั้งหนึ่ง ก็เคยมาแล้ว

จิตตนาถ - มาใส่เสื้อขาว (ช่วยส่งเสียงข้อความที่ลุงยิ้ม ตาสว่าง โพสต์สดๆ ร้อนๆ ขนาดนั้น ให้ฟังหน่อย ผมมองไม่เห็น)

กิตติชัย - “ไอ้แก่ยิ้ม โชว์อุบาทว์” อันนี้คือข้อความแคปชันที่ขึ้นด้านหน้า เป็นการต่อว่าลุงยิ้ม ข้อความที่ลุงยิ้มเขียนอยู่ ...

จิตตนาถ - ทีมงานกำลังจะเตรียมอ่านให้เราฟัง (ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวพร้อมแล้วค่อยแจ้งมา) แต่ว่าเป็นการบอกว่า นี่คือทัศนคติของมวลชนคนเสื้อแดง ที่บางครั้งเปลี่ยนเป็นใส่เสื้อขาว อยากเลือกตั้งจนตัวสั่น แต่ว่าคิดเห็นกับพี่น้องคนไทยด้วยกันเหมือนไม่ใช่คน จะต้องฆ่ากันให้ตายไปข้างหนึ่ง ผมถือว่าตรงนี้นี่คือแย่ที่สุด และที่แย่มากกว่านั้นก็คือว่า เป็นการทำภายใต้การรู้เห็นของตำรวจ นอกจากตรงนี้แล้ว ในพื้นที่มีการพบเห็น ส.ส.ของพรรคเพื่อไทยด้วย ก็คือคุณกุลธน ประจวบเหมาะ นั่นเอง

กิตติชัย - พ.ต.ท.กุลธน ประจวบเหมาะ เป็นผู้สมัคร ส.ส.เขตบางนา พรรคเพื่อไทย ก็มีผู้ไปพบเห็นอยู่ในพื้นที่ระหว่างที่เกิดเหตุการณ์ด้วย กับปัญหาอีกจุดหนึ่งที่หลายคนพูดถึงก็คือ วันนี้เกิดเหตุในระหว่างพื้นที่ที่ประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน อีกต่างหาก มีการห้ามพกพาอาวุธ มีความผิด แต่ก็เกิดเหตุการณ์แบบนี้

จิตตนาถ - หลายคนก็บอกว่า คุณกุลธนน่าที่จะเกี่ยวข้องแล้วล่ะงานนี้ เพราะว่าเป็นเจ้าของพื้นที่ แล้วก็ลักษณะองชายฉกรรจ์ที่มา เป็นเหมือนลิ่วล้อของนักการเมืองท้องถิ่น หรือว่าเป็นกองกำลังที่ได้รับการประสานมาโดยการเอื้ออำนวยของนักการเมืองท้องถิ่น โมเดลเหล่านี้เกิดขึ้นทั่วประเทศไทยหมดเลย ก็คือพวกอันธพาลท้องถิ่น ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่นนั่นเอง (นี่มองเห็นแล้วนะครับ)

กิตติชัย - กำลังล้อมถล่มพวกป่วนเลือกตั้งที่วัดศรีเอี่ยม ยิงตายห่าไปแล้ว 1 ที่เหลือยังโดนล้อม อาจเสียชีวิตยกแก๊ง รอ

จิตตนาถ - แล้วไอ้คอมเมนต์ต่อๆ มาของเฟซฯ ของลุงยิ้ม ตาสว่าง ก็มีแต่การสมน้ำหน้าของคนที่ไปที่เลือกตั้งกันวันนี้ ถือว่าใช้ไม่ได้ คนเสื้อแดงวันนี้ ไอ้พวกฮาร์ดคอร์พวกนี้ แนวคิดใช้ไม่ได้จริงๆ กลับมาที่เรื่องของคุณกุลธนต่อ พอมีข่าวตรงนี้ คุณกุลธนว่ายังไงบ้าง

กิตติชัย - คุณกุลธนออกมาแถลงข่าวยืนยันว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เป็นเพียงพอทราบเหตุ ตนเองกับลูกน้อง 2 คน ก็เลยเดินทางไปดูในสถานที่เกิดเหตุ แต่ยังไปไม่ถึง ระหว่างทางไปพูดสอบถามกับคนในพื้นที่ ก็คาดว่าช่วงเวลานั้นมีคนมาเห็นและเข้าใจผิดว่าตนเป็นคนนำเสื้อแดงออกไปทำร้ายกลุ่มผู้ที่มาร่วมชุมนุม ยืนยันว่า ไม่ได้เกี่ยวข้องใดๆ กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เพียงแต่ไปดูสถานการณ์หลังจบเหตุการณ์แล้วเท่านั้น บอกว่าอย่ามานำเสนอข่าวให้ราคาผมเกินไป ถ้าทำจริงจะออกไปเปิดเผยตัวทำไม

จิตตนาถ - นั่นสิครับ ไม่ได้เปิดตัวเพียงแต่ว่า มีคนเขาตาดีเห็นไง ใช่ไหมเหมือนยุคหนึ่งที่มีการล้อมหนังสือพิมพ์เนชั่น เครือเดอะเนชั่นแล้วมีคนเห็นคุณเนวินอยู่แถวนั้น ใช่ไหมครับ พาคนเสื้อแดงไปล้อม ไอ้ลักษณะนี้เหมือนกัน ไม่รู้ว่าจะเห็นกันอย่างไรเลย คืออย่างหนึ่งนะครับ ถึงคุณกุลธนจะเป็น ส.ส.ของพรรคเพื่อไทย ไม่เห็นด้วยกับการปฏิรูปอยากจะให้มีการเลือกตั้ง อย่างน้อยจะต้องแสดงความเป็น ส.ส.ออกมา ก็คือว่ารู้ว่าพื้นที่ตัวเองมีเรื่อง เป็นไปไม่ได้หรอกจะไม่รู้ ตำรวจต้องประสานแล้วท่านครับตอนนี้มีเรื่องแล้ว มวลชนฝั่งเสื้อแดงมากันประมาณร้อยหนึ่ง เอาอาวุธมาครบมือเลย ท่านช่วยมาห้ามหน่อยครับ อีกอย่างหนึ่ง คุณกุลธน เป็นตำรวจเก่าไม่รู้ได้อย่างไร ไม่รู้นี่คือ ทุเรศมาก ผมบอกเลยทุเรศมาก ใช่ไหมครับ

ฉะนั้น คุณกุลธนเกี่ยวหรือไม่เกี่ยว เราใช้วิจารณญาณคิดกันเอาเองแล้วกันครับ เพราะว่าตอนนี้มวลชนคนเสื้อแดงจริงๆ ผมยืนยันว่า ไม่มีแล้ว คนที่เป็นชาวบ้านไม่มีโดนพิษจากจำนำข้าว โดนพิษจากเศรษฐกิจต่างๆ โดนมาเสี่ยงตายที่ราชมังคลา ไม่มี วันนี้ที่เหลืออยู่เหลืออยู่แค่กองกำลังเสื้อแดง ซึ่งเป็นฐานเสียงของนักการเมืองท้องถิ่น นักการเมืองของพรรคเพื่อไทยทั้งนั้น บวกกับกองกำลังติดอาวุธไม่ทราบสัญชาติ สนธิกำลังกับตำรวจต่างๆ ที่ถอดเครื่องแบบออก นี่ต่างหากที่เป็นกองกำลังของเสื้อแดง ณ วันนี้ใช่ไหมครับ

กิตติชัย - คือคุณจิตตนาถกำลังจะบอกว่า เหตุการณ์ความรุนแรงที่เกิดขึ้นในวันนี้ มันไม่ได้เกิดมาจากคนเสื้อแดงที่อยู่ๆ ก็ไปอยู่แถวนั้นก็ออกมายกพวกตีกัน มันไม่ใช่ แต่มันมีการนัดรวมตัวกันเคลื่อนขบวนกันมาพร้อมอาวุธเป็นร้อยคน มีรถมาเป็นสิบคัน และเคลื่อนขบวนมาจากจุดๆ หนึ่ง ซึ่งการเคลื่อนขบวนกันมา นัดกันมาแบบนี้ มันเป็นไปไม่ได้ที่ตำรวจ หรือผู้มีอำนาจจะไม่ทราบล่วงหน้า

จิตตนาถ - ใช่ครับ และเป็นไปไม่ได้ที่อยู่ๆ นัดกันมาได้เป็นร้อยคน มีการเตรียมขบวนกันเรียบร้อยเลย มันต้องมีการเตรียมการกันมา ใช้เวลากันประมาณหนึ่วแล้วแหละว่า จะมีข่าวว่าอันนี้มาแน่ แล้วเดี๋ยวเรามาดักตีมันกัน

กิตติชัย - ครับ แล้วกระทั่งในคลิปที่เราได้ยินในช่วงต้น ในจังหวะที่มีเสียงปืนก็มีเสียงคนบอกด้วยซ้ำ น่าจะเป็นเจ้าหน้าที่ที่บอกให้รถที่อยู่ในบริเวณนั้น เลี่ยงออกไปเลย แต่ยังมีเสียงปืน หรือแม้กระทั่งพอเหตุการณ์เสียงปืนสงบ มีการเข้ามาล้อมรถ ไปตีรถอะไรกันเสร็จ มีคลิปอีกหลายตัวที่ไม่ใช่ตัวนี้ ถ่ายให้เห็นด้วยซ้ำว่า ตำรวจตามมาทีหลังหลังจากเหตุการณ์สงบแล้ว และบอกว่าตำรวจไม่ได้เกียร์ว่างนะ วันนี้ทางโฆษกตำรวจเองก็ออกมาแถลงข่าวยืนยันว่า ตำรวจไม่ได้เกียร์ว่าง แต่เข้าไปหลังจบเหตุการณ์แล้ว

จิตตนาถ - หลังจบเหตุการณ์แล้ว ทำไมคุณไม่ปิดล้อม คุณปิดล้อมได้ มอเตอร์ไซค์มันออก คุณก็ปิดล้อมสกัดได้ อย่างนี้ถ้ามีการฆ่าหมู่กัน ถ้าไม่ใช่กรณีการเมือง ถามว่าคุณจะปิดล้อมทันไหม คุณก็ต้องสนธิกำลังกันปิดล้อมทัน และไอ้ตรงนี้มันเป็นการเคลื่อนไหวภายใต้ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน สถานที่เลือกตั้งเป็นไปไม่ได้ที่หน่วยทำงานตำรวจจะปิดล้อมไม่ได้ จับตัวมาสอบสวนกันก็ได้ ในที่สุดจับตัวใครไม่ได้ซักคนเลย เพราะฉะนั้นกลายเป็นว่า โอ้โหคนเสื้อแดงอยากที่จะเลือกตั้งกันตัวสั่น ทางหนึ่งก็ใส่เสื้อขาว จุดเทียนเวียนวนนี่แหละ ผมถามคำหนึ่ง คุณอยากเลือกตั้งกันจนคุณต้องฆ่าคน และมีการปิดล้อมอยู่ในวัดอีกนะ

กิตติชัย - ทีแรกมีข่าวออกมาว่า ปิดล้อมไม่ให้มวลชนบางส่วนที่ออกมาไม่ได้กลับ ก็เลยต้องมีการส่งคนจากส่วนกลาง กปปส.ส่วนกลางส่งไปช่วย ท้ายที่สุดก็กดดันกันไป กดดันกันมา จนเลิกแล้วต่อกัน ก็มวลชนที่ถูกปิดล้อมอยู่ในวัดศรีเอี่ยมก็สามารถเดินทางกลับได้

จิตตนาถ - นี่ว่ากันว่า รถพยาบาลยังเข้ามาไม่ได้เลยตอนแรก

กิตติชัย - ใช่ครับ ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ตอนแรกที่พี่สุทินโดนยิง รถพยาบาลเข้าไปช่วยพี่สุทินออกมาไม่ได้นะ

จิตตนาถ - เนี้ยะ ผมถามหน่อย คนเสื้อแดง อย่าใช้คำว่าคนเสื้อแดงดีกว่า ไอ้พวกเสื้อแดงจำแลงเนี้ยะนะ อ้างว่า รัฐบาลนี้ สู้ให้กับคนรากหญ้า ต้องการลดความเหลื่อมล้ำ ผมถามคำนึง เวลาที่ชาวนาเขาเดือดร้อนเรื่องไม่ได้เงินจำนำข้าวมา 5 เดือน นี่แหละ คนรากหญ้าจริงๆ คนได้รับความไม่เป็นธรรม คนที่เหลื่อมล้ำจริงๆ ไม่เห็นไอ้คุณกุลธนเข้าไปช่วยเขาเลย หรือไม่เห็นไอ้พวกที่มาปิดล้อมไล่ยิงเขาเนี้ยะ ไปช่วยกันประท้วงรัฐบาลเลย เห็นไหมครับ ตอนนี้มันไม่มีแล้ว มันมีแต่ขี้ข้า และกองกำลังสนับสนุนระบอบทักษิณอยู่ แค่นั้นเอง ใช่ไหมฮะ ผมถามคำนึงว่า เบื่อไหม สถานการณ์ของวันนี้ วันนี้จะร้อนแรง พรุ่งนี้จะพูดกันทั้งเมือง อีก 3-4 วันจะค่อยๆ เฟดๆๆๆ เหมือนกรณีของคุณวสุเอย เหมือนกรณีของการ์ด คปท.เอย การ์ด กปปส. ที่โดนเอย และล่าสุดบึ้มที่อนุสาวรีย์เอย บรรทัดทองเอย ก็จะเงียบๆ เข้าไป หรือแม้แต่กรณีนักศึกษาราม พวกนี้โดนกลุ่มกองกำลังแบบนี้ทั้งนั้นเลย

กิตติชัย - พี่สุทินนี่รายที่ 9

จิตตนาถ - ใช่

กิตติชัย - ตั้งแต่ช่วงปลายปีที่แล้ว

จิตตนาถ - แต่เป็นรายที่ชัดเจนที่สุด และในที่สุด ตำรวจก็จะจับมือใครดมไม่ได้ อีก ทั้งที่คนมาเป็นร้อย

กิตติชัย - ครับ ทั้งที่ทหารเองก็ออกมาบอกว่า คนที่เกี่ยวข้องคือชายชุดดำ คือกองกำลังเขมรแฝงตัว ทหารรู้ ทำไมตำรวจจะไม่รู้

จิตตนาถ - หรือ คนวันนี้ ก็เป็นคนไทย ทำไมตำรวจจะไม่รู้

จิตตนาถ - หรือคนๆ นี้ต้องเป็นคนไทย ทำไมตำรวจถึงจะไม่รู้ งานนี้ก็ต้องตั้งคำถามกลับไปที่ propaganda ก็คือโฆษณาชวนเชื่อเช่นเดิม ทหารปกป้องประชาชนจริงหรือ ทหารที่อยากจะปกป้องประชาชนน่ะ มี แต่เขาไม่ได้อยู่ในหน่วยที่สั่งการ แต่ทหารที่อยู่เฉยๆ มันมีอยู่ในอำนาจ ฉะนั้นคุณสุเทพอย่ามาพูด เหตุการณ์วันนี้คือเหตุการณ์ที่ชัดเจนที่สุด เราก็ต้องตั้งคำถามกลับไปที่ พล.อ.ประยุทธ์ เช่นเดียวกันว่า จะไม่ยอมให้เกิดความรุนแรง จากน้ำลายที่ท่านพ่นมาวันนั้น มันเกิดการรุนแรงมากี่ครั้งๆ แล้ว เห็นมั้ยครับ

กิตติชัย - ยังไม่เห็นอะไรมากไปกว่าการให้ทหารเสนารักษ์ษมาตั้งตามจุดต่างๆ แค่นั้น

จิตตนาถ - แค่นั้นเอง ตั้งแล้วไงล่ะ ก็ยังเกิดขึ้นมาแบบนี้

กิตติชัย - วันนี้คุณสุเทพพูดถึง 3 เหล่าทัพด้วย คุณสุเทพบอกแบบนี้ ผมไม่มีความไว้วางใจกับตำรวจอีกต่อไป ผมไม่มีความเชื่อมั่นเลยว่าการพิสูจน์หลักฐานจากหัวกระสุนปืน หรือหลักฐานอื่นๆ จะนำไปสู่การจับกุมผู้ร้ายได้ ไม่รู้ว่าตอนนี้มีการส่งผู้ร้ายออกไปนอกประเทศหรือยัง ผมขอเรียนไปยังผู้บัญชาการทั้ง 3 เหล่าทัพว่า ถ้าเป็นกองกำลังต่างชาติ แสดงว่ามีการล่วงล้ำอธิปไตย พี่น้องทหารต้องออกมาจัดการเรื่องนี้ หรือแม้แต่เป็นวายร้าย เป็นนักเลงอันธพาลที่ตำรวจเลี้ยงไว้ ก็ต้องเรียนผู้บัญชาการเหล่าทัพว่าประชาชนก็ไม่สามารถป้องกันตนเองได้ ก็อยากให้ช่วยจัดกำลังเจ้าหน้าที่ทหารมาคุ้มกันประชาชนด้วย

จิตตนาถ - จำได้มั้ย ขนาดกรณีที่มหาวิทยาลัยรามคำแหง ทหารต้องไปเอาตัวนักศึกษาออกมา นั่นถือว่าทหารมีส่วนเกี่ยวข้องเรียบร้อยแล้วนะ จนถึงวันนี้ยังเงียบอยู่เลย ไม่เห็น พล.อ.ประยุทธ์ กดดัน ผบ.ตร.เลยว่า ไหน อยู่ไหน ที่ผมสั่งลูกน้องไปช่วยคนออกมา สรุปไอ้คนที่ยิงอยู่ไหน ก็ยังเป็นคนที่อยู่ในกองกำลังเสื้อแดง ชายชุดดำ อยู่นั่นเอง เห็นมั้ยครับ ฉะนั้นคุณสุเทพบอกว่าฝากควาามหวังไว้กับ 3 เหล่าทัพ ฝากได้ครับ แต่อย่าฝากไว้กับถั่งเช่า นี่ไงคือถั่งเช่า คือดีแต่พูด พูดแล้วก็พูดเป็นอยู่แค่นี้ แล้วก็จะตายกันไปอย่างนี้อีกเรื่อยๆ

กิตติชัย - ถ้างั้นสิ่งที่คุณสุเทพทำอยู่ทุกวันนี้ก็ไม่เกิดประโยชน์อะไรทั้งสิ้นเหรอครับ

จิตตนาถ - ยังไม่เกิดประโยชน์ใดๆ ทั้งสิ้น และก็จะไม่เกิดประโยชน์ใดๆ ทั้งสิ้นด้วย จนกว่าจะทำในสิ่งที่ถูกต้อง ซึ่งเดี๋ยวเราจะพูดกันในภายหลัง ในขณะเดียวกัน ตอนนี้ในม็อบ กปปส. หรือ คปท. ทุกที่ ทุกคน ที่ไม่ได้อยู่บนเวที ล้วนพูดถึงทหาร พล.อ.ประยุทธ์ ด้วยกันทั้งนั้น มีแต่คนไม่พอใจว่าไปมุดหัวอยู่ที่ไหน ไปมุดรูปูอยู่ที่ไหน คุณรู้มั้ยว่าคนที่ไม่เอาระบอบทักษิณ ทุกคนตอนนี้ด่า พล.อ.ประยุทธ์ หมดเลย แล้วเป็นเรื่องที่ตลกร้ายมาก แล้วรู้มั้ยว่าใครชื่นชม พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา น้องเดียร์ ยัยเดียรถีร์ ขอดูเฟซฯ ของน้องเดียร์หน่อยว่า โพสต์เอาไว้ว่ายังไงบ้าง เขาโพสต์เอาไว้ว่า "ขอบคุณที่ตัดสินใจรักษาวัฒนธรรมทางการเมืองแบบประชาธิปไตยเอาไว้"

กิตติชัย - ภาพนี้โพสต์ไว้เมื่อ 23 มกราฯ มีข้อความประกอบแบบนี้ บอกว่า "หลายวันที่ผ่านมาเราอยู่กับข่าวว่าจะมีการทำรัฐประหารมาหลายครั้งค่ะ มาถึงวันนี้เดียร์ขอขอบคุณและชื่นชมท่านผู้บัญชาการทหารสูงสุด ท่านผู้บัญชาการของทุกเหล่าทัพ ทั้งทหารบก ทหารเรือ ทหารอากาศ และตำรวจ และท่านปลัดกระทรวงกลาโหม ที่ตัดสินใจรักษาวัฒนธรรมทางการเมืองแบบประชาธิปไตยเอาไว้ แม้ทุกท่านจะอยู่ในสถานการณ์ที่กดดันและลำบากใจ ถ้าหากจะต้องตัดสินใจทำอะไรสักอย่าง แต่หากผู้นำเหล่าทัพมีจุดหมายเดียวกัน คือรักษาความสงบ และคงไว้ซึ่งระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขในวันนี้ เดียร์มั่นใจว่าวันข้างหน้าประชาชนจะชื่นชมและยกย่องท่าน เมื่อเราผ่านพ้นวิกฤตครั้งนี้ไปได้"

จิตตนาถ - ดู ฟังเหมือนที่ผมเคยวิเคราะห์แล้วเนี้ยะ ผมเคยวิเคราะห์ไว้ว่า รัฐบาลอยากที่จะให้ทหารปฏิวัติเพื่อล้างไพ่ แต่ฟังจากยัยเดียร์ที่พูดนี่ และกลุ่มคนเสื้อแดงหลายคนที่ตอนนี้ชื่นชม พล.อ.ประยุทธ์ เป็นเทพเลย ก็จะคัดค้านการปฏิวัติ ใช่ไหมครับ เอ๊ะ มันดูขัดแย้งกันหรือเปล่า มันดูขัดแย้งกันนะ คือว่า จริงๆ แล้วเขาเล่นสองหน้า รัฐบาลผมยืนยัน ตอนนี้อยากให้ทหารปฏิวัติจนตัวสั่นเลย เพราะรู้ว่าลากไปก็เท่านั้นเอง

กิตติชัย - คือต่อให้เลือกตั้งก็บริหารประเทศไม่ได้ บ้านเมืองก็ไม่สงบ เพราะฉะนั้น ทางที่ดีที่สุดคือ ล้างไพ่ เจอชาวนาเข้าไปอีก ถ้าเจอชาวนานะ ให้ทหารปฏิวัติให้เรื่องเงียบดีกว่า แล้วอีกปีค่อยกลับมาใหม่ ยังดีกว่าเลย แต่ถามว่า ทำไมชุดความคิดเสื้อแดงถึงเป็นการค้านการปฏิวัติ เพราะมันคือชุดความคิดที่เขายัดเยียดให้ตั้งแต่ต้น และเป็นจุดร่วม เหมือนกับที่ กปปส.บอกว่า การเมืองต้องปฏิรูปไม่เอาระบอบทักษิณ นั่นคือจุดร่วม เสื้อแดง ชุดความคิดของที่โดนนักวิชาการยัดเข้ามาคือว่า คัดค้านการรัฐประหาร สร้างสัญลักษณ์ของประชาธิปไตยเป็นจุดขาย ถามว่าจุดขายไว้ทำอะไร รัฐบาลที่เป็นแบล็คของนักวิชาการเสื้อแดงทั้งหลายเหล่านี้ ก็จะเอาจุดที่เป็นต่อมตรงนี้ ไว้ใช้เจรจากับทหาร กำหนดรูปแบบของการปฏิวัติว่า ถ้าเกิดว่ามีการปฏิวัติแล้ว ควรจะเป็นยังไง ไม่ใช่ปฏิวัติแล้วคุณไปบอกว่า พร้อมที่จะทำตามการปฏิรูปของประชาชน อย่างนั้นเขาเอาไว้ขู่กับทหารไง ยังงี้เดี๋ยวเสื้อแดงจะออกมาคัดค้านการปฏิวัติแน่นอน เห็นไหม เขาเล่นไพ่สองหน้า เขามีตัวนี้เอาไว้คอยหลอกหลอน

กิตติชัย - คือรัฐบาลเองก็ถือสองหน้า ทหารเองก็ถือสองหน้า เหมือนกันกำลังต่อรองในสถานการณ์กันอยู่ตลอดเวลา

จิตตนาถ - ใช่ เขาก็มีอาวุธในมือเขาเอาไว้ต่อรองกับทหาร และเอาไว้เลี้ยงมวลชนพวกโลกสวยของเขาต่างๆ ไงครับ นี่ไง ที่มันทำไง ฉะนั้น พอเรามาดูยุทธวิธีของฝั่งทักษิณแล้ว มันก็เป็นยุทธวิธีที่ม็อบต้องระวังเช่นเดียวกันนะครับ คือว่า เวลาที่คนเยอะๆ ไม่ทำหรอก เวลารวมตัวกันวันที่ 9 วันที่ 24 วันที่ 25 วันที่ 22 ไม่มีอะไรหรอก ทุกอย่างจะเงียบเฉียบในจุดที่เป็นมวลชนใหญ่ๆ พอวันเวลาผ่านมาอยู่ที่ซักประมาณ 3-4 วันแหละ มวลชนเริ่มน้อยและ เริ่มมีการเดินไปนู้นเดินไปนี่แหละ หรือแม้แต่ตอนกลางคืน ม็อบบางม็อบคนไม่เยอะจะเริ่มมีระเบิดตู้มลงมาแหละ หรือว่าจะมีซุ่มยิงแหละ หรือต่อมา ถ้าเกิดว่ามีการรณรงค์ หรือบางจุดที่มีคนน้อยๆ คราวนี้ เขาจะใช้ อย่าเรียกว่า มวลชนเสื้อแดงเลย เรียกว่าฐานเสียงของ ส.ส. หรือนักเลงแต่ละที่ วินมอไซค์ รถตู้ที่เขาเกณฑ์กันมา ก็จะมาปิดล้อมไล่กระทืบภายใต้การรู้เห็นเป็นใจ

ฉะนั้น ตำรวจ หรือ ศรส.จะไม่มีวันอยู่ดีๆ มาปราบม็อบเด็ดขาด อย่างที่ปทุมวัน ตำรวจไม่เข้าหรอก อนุสาวรีย์ ก็ไม่น่าที่จะเข้า

กิตติชัย - เป็นเหมือนที่คุณจิตตนาถ เคยวิเคราะห์ไว้ว่า ความรุนแรงที่เกิดขึ้นจะไม่ใช่ภาพเจ้าหน้าที่กระทำต่อประชาชนเด็ดขาด เพราะรัฐบาลกำลังเดินเกมใช้ความรุนแรงนอกระบบมาจัดการกับมวลชน

จิตตนาถ - ใช่ ใช้นอกระบบจัดการกับมวลชน ยกเว้นกรณีที่มวลชนจะเข้าไปยึด สตช. อันนั้นอาจมีการตอบโต้กันมาเพื่อรักษาพื้นที่ และรักษาความชอบธรรมให้กับตำรวจ แต่ที่เหลือนั่นคือยุทธวิธีที่มันเป็นแบบนี้ ในขณะเดียวกันก็จะให้พวกเด็กๆ พวกนักวิชาการออกมาใส่เสื้อขาว มาจุดเทียนเพื่อเรียกร้องประชาธิปไตยกันนะครับ วันนี้ผมขับรถออกมาผ่านแยกสุทธิสาร โอ้โหยังขึ้นกันอยู่บนสะพานกันเต็มเลย จุดเทียนกันเต็มเลย ผมก็โอ้โหโลกสวยเยอะนะ ปรากฏเปิดหน้าต่างไปดู มอเตอร์ไซค์รับจ้างทั้งนั้นเลย ใส่เสื้อขาวจุดเทียน บางคนยังเผลอใส่เสื้อวินอยู่เลย บางคนยังเผลอใส่เสื้อแม่ค้ามาจุดเทียนกัน โอ้โหมอเตอร์ไซค์รับจ้างรักประชาธิปไตยนะครับ ผมเห็นแล้วผมทึ่งมากเลย
ฉะนั้นเราจะเห็นว่า นี่คือยุทธวิธีของฝั่งทักษิณที่สู้กันในวันนี้คือ ลักษณะเหมือนคอมมิวนิสต์ เหมือนกับตอนยุคประธานเหมา เจ๋อตุง สู้กับเจียงไคเชค

กิตติชัย - ป่าล้อมเมือง

จิตตนาถ - ป่าล้อมเมืองตีตรงนี้ มุดตรงนั้น ตีตรงนี้ แล้วมันจะเกิดอะไร มันก็จะเกิดขึ้นเรื่อยๆ โดยที่อะไร โดยที่ทหารไม่สามารถทำอะไรได้ไง เพราะว่ามันไม่ใช่การล้อมปราบประชาชน เป็นใครก็ไม่รู้มาทำ และก็ไม่มีการยอมรับกัน อย่างที่คุณกุลธนก็ไม่ยอมรับทั้งนั้น ทั้งๆ ที่คนเขาก็เห็นว่าอยู่ในพื้นที่ และคนก็รู้อยู่แล้วว่า คุณกุลธนไม่ใช่คนธรรมดาในพื้นที่นั้น ไอ้พวกนี้ต้องไปไหว้คุณกุลธนหมด ไอ้พวกที่มายิงๆ รู้จักนายครับ นายครับหมดนี่แหละ เห็นไหมครับ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น คำถามก็คือว่า ตอนนี้โมเดลในวันนี้มันมีสิทธิที่จะเกิดซ้ำได้ไหม แน่นอนคุณโก้วันนี้คือวันอะไร วันนี้คือวันเลือกตั้งล่วงหน้าใช่ไหม

กิตติชัย - ใช่ครับ

จิตตนาถ - แล้ววันที่ 2 เกิดขึ้นได้ไหม

กิตติชัย - คือ กกต.เองก็บอกว่า เหตุการณ์วันนี้ คาดการณ์ว่า วันที่ 2 เลือกตั้งมันจะซ้ำรอย และมันจะรุนแรงกว่าเหตุการณ์วันนี้ด้วยซ้ำ เพราะว่าวันนี้มันเป็นแค่ตามจุดใหญ่ๆ เลือกตั้งล่วงหน้าไม่กี่ที่ แต่วันของการเลือกตั้งจริง หน่วยเลือกตั้งมันกระจายไปทั่วประเทศ แล้วเราจะคุมสถานการณ์กันอย่างไร

จิตตนาถ - นั่นนะสิ เพราะฉะนั้นก็จะเห็นว่า วันนี้เกิดขึ้น อาทิตย์หน้าโมเดลที่มันซ้ำกันก็อาจจะเกิดขึ้น เขาอาจจะรวบรวมประชาชน ส.ส. ฐานเสียง ส.ส.เขานี่แหละ ไอ้หัวคะแนนนี่แหละไปเกณฑ์คนมานี่แหละ ในพื้นที่ แล้วตีหน้าคูหาเลย ถ้ามี กปปส.ไปก็ตีกันหน้าคูหน้า

กิตติชัย - คือตำรวจไม่ทำอะไร อะไรก็เกิดขึ้นได้

จิตตนาถ - ตำรวจก็แบะๆ ได้ อยู่เฉยได้

กิตติชัย - แล้วถ้าอย่างนั้น ณ เวลานี้เราควรจะต้องทำอย่างไร เพราะว่าวันนี้เอง กปปส.เขาก็เคลื่อนมวลชนไป ไม่ให้มีการเลือกตั้ง ไปปิดคูหาไปอะไรกัน แม้ว่าการปิดคูหาจะสำเร็จ แต่ต้องแลกมากับการสูญเสียหลายพื้นที่ และดูเหมือนว่าจะไม่สามารถหยุดการเลือกตั้งได้อย่างชัดเจนด้วยซ้ำ

จิตตนาถ - ก็ต้องไปดูวันที่ 2 ไง สมมุติว่าวันที่ 2 หยุดได้บางเขต คำถามคือหยุดได้บางเขต เขาต้องมานับว่า จำนวนคนพอหรือเปล่า

กิตติชัย - เปิดสภาฯ ได้ไหม

จิตตนาถ - เปิดสภาฯ ได้ไหม หรือเกิดอะไรขึ้น กกต.อาจจะ เข้าทาง กกต.แล้ว ไม่อยากรับเผือกร้อนนี้ กกต.บอกถ้างั้นผมลาออกยกชุด เพราะผมดูแล้วผมจัดเลือกตั้งมันไม่เกิดประโยชน์แน่นอนเลย เดี๋ยวผมจะซวยเข้าไปอีก เพราะสถานการณ์แบบนี้มันเลือกตั้งไม่ได้ พอเลือกตั้งไม่ได้รัฐบาลก็ยังเป็นธงอยู่ว่า ต้องเลือกตั้งอยู่ เพื่อรักษาระบอบประชาธิปไตย รัฐบาลทำอย่างไร ก็เลือก กกต.กันใหม่ เวลายาวนานไปอีกไหม ในระหว่างที่กว่าจะเลือก กกต.ขึ้นมาใหม่ทำอย่างไรอีก ก็กระจายการปิดล้อมชัตดาวน์โน้น ชัตดาวน์นี่อีก แล้วพอเผลอก็เจอลอบกัดเข้าไปอีก

กิตติชัย - เหตุเจ็บตายก็จะมีอีก

จิตตนาถ - หรือพอเลือก กกต.ใหม่ได้แล้ว หรือมีการเลือกตั้งได้แล้ว ก็ต้องมานับว่า จำนวนคนพอหรือเปล่า

กิตติชัย - เปิดสภาได้มั้ย

จิตตนาถ - เปิดสภาได้มั้ย หรือเกิดอะไรขึ้น กกต.อาจจะ ... เข้าทาง กกต.แล้ว ไม่อยากรับเผือกร้อนนี้ กกต.บอก ถ้างั้นผมลาออกยกชุด เพราะผมดูแล้ว ผมจัดเลือกตั้งมามันไม่เกิดประโยชน์แน่นอนเลย เดี๋ยวผมจะซวยเข้าไปอีก เพราะสถานการณ์แบบนี้มันเลือกตั้งไม่ได้ พอเลือกตั้งไม่ได้ รัฐบาลก็ย่อมเป็นธงว่าต้องเลือกตั้งอยู่ เพื่อรักษาระบอบประชาธิปไตย รัฐบาลทำยังไง ก็เลือก กกต.กันใหม่ เวลายาวนานไปอีกมั้ย ระหว่างที่กว่าจะเลือก กกต.ขึ้นมาใหม่ ทำยังไงอีก ก็กระจายการปิดล้อม ชัตดาวน์นู่น ชัตดาวน์นี่อีก แล้วพอเผลอ ก็เจอลอบกัดเข้าไปอีก

กิตติชัย - เหตุเจ็บตายก็จะมีอีก

จิตตนาถ - หรือพอเลือก กกต.ใหม่ได้แล้ว หรือมีการเลือกตั้งได้แล้ว ก็ต้องมานับว่าเสียงพอที่จะเปิดสภามั้ย ถ้าเสียงไม่พอทำไง เลือกใหม่เข้าไปอีก

กิตติชัย - จัดการเลือกตั้งรอบ 2 รอบ 3 จนกว่าจะได้ ส.ส.ครบ ว่าอย่างนั้นเถอะ

จิตตนาถ - ใช่ หรือบางที ก็ต้องเลื่อนการเลือกตั้งเข้าไปอีก พอเลื่อนการเลือกตั้งก็จะมีวันเลือกตั้งล่วงหน้าใหม่ และวันเลือกตั้งใหม่อีก และพอเลือกตั้งมา ก็ต้องมานับกันใหม่ แล้วก็เลือกกันใหม่ๆ คือถ้าเขาใช้โมเดลของการแข่งกันดำน้ำอึด มันก็จะเป็นแบบนี้ ซึ่งเชื่อมั้ยว่า มันสามารถกินเวลาได้ถึงสิ้นปีเลยนะ

กิตติชัย - คือต่อให้วันที่ 2 กุมภาพันธ์ นี้ไม่เกิดการเลือกตั้ง วันที่ 28 กกต.คุยกับรัฐบาลเสร็จ ตกลงยินยอม ออกพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้งใหม่ เลื่อนการเลือกตั้งไป สมมุติพฤษภาฯ แต่ระหว่างนี้รัฐบาลไม่ยอมปฏิรูป ก็ดำน้ำกันเข้าไปสิ

จิตตนาถ - ก็ดำน้ำกันเข้าไปอีก หรือถ้า กกต.ลาออก ก็กว่าจะเลือก กกต.กันได้อีก

กิตติชัย - หลายคนบอกว่าถ้าเป็นโมเดลแบบนี้ คนที่ยิ้มอยู่บนภู คือ พล.อ.ประยุทธ์ ด้วยซ้ำ

จิตตนาถ - สมมุติ ต่อให้เลือกตั้งไปเรื่อยๆ เลยนะ แล้วกินเวลากัน 3 รอบ 4 รอบ ครั้งละ 2 เดือน 6 เดือน 7 เดือน 8 เดือน ทางออกมันก็จะเริ่มบีบแล้ว ทุกคนก็ต้องบอกแล้ว อย่างนั้นทหารปฏิวัติเถอะ ประเทศไทยมันจะได้มีทางออก ไม่งั้นมันยักแย่ยักยัน ทุกฝ่ายเห็นด้วยแล้วว่า นักธุรกิจก็บอก อย่างนี้ไปต่อไม่ได้ คนม็อบบางส่วนก็บอกอย่างนี้ไปต่อไม่ได้ รัฐบาลบอกอย่างนี้ไปต่อกันไม่ได้ งั้นปฏิวัติแล้วกัน ทีนี้พอปฏิวัติเสร็จ ปฏิวัติมาได้รูปแบบไหน ปฏิวัติมาแล้วปฏิรูปหรือเปล่า หรือปฏิวัติมาแล้ว มีการปฏิรูป แล้วทุกฝ่ายเข้ามาปฏิรูป เอามั้ย เราเอามั้ย ทางฝั่งทักษิณมาปฏิรูปด้วย เอามั้ย ส่งพวกกลางกลวง พวกนอมินี เข้ามาปฏิรูปด้วย คุณเอามั้ย แล้วก็ปฏิรูปได้ไม่จริงด้วย อย่างนี้เอามั้ย แต่ในขณะเดียวกันถ้ามันทอดเวลาไปถึงตุลาฯ เราอาจจะมีความเปลี่ยนแปลง ที่ผมเคยบอกแล้ว ทหารนะ พล.อ.ประยุทธ์ ไม่ได้อยากที่จะปฏิวัติหรอก ยังไงท่านก็ต้องการที่จะเกษียณ ผบ.เหล่าทัพทุกคนต้องการที่จะเกษียณ ไม่ได้มีแนวคิดเหมือน พล.ร.ต. ... ผบ.หน่วยซีล น่ะครับ ที่ท่านบอกเลยว่า ท่านชัดเจนเลยว่า ท่านเป็นทหารของพระราชา ทหารของประชาชน ท่านพร้อมที่จะลาออก ท่านไม่ขอไปอยู่ในจุดที่มันสูง เพราะท่านคิดแล้วว่าท่านขออยู่จุดตรงนี้ แต่เป็นจุดที่มันสำคัญๆ ดีกว่า ที่มันสามารถรับใช้ราชบัลลังก์ และเรื่องของประชาชนได้ดีกว่า

กิตติชัย - ที่ พล.ร.ต.วินัย พูดไว้หลายครั้ง ย้ำจุดยืนว่าทหารต้องเป็นทหารของประชาชน

จิตตนาถ - ใช่ ฉะนั้นก็กลับมาที่โมเดลเดิม ม็อบถามตัวเองซิว่า ถ้าคุณไม่มียุทธวิธีอื่นในการเผด็จศึก สิ่งที่คุณต้องแลก และสิ่งที่พวกเราต้องแลก ก็คือการยืดเยื้อแบบนี้ ยืดเยื้อไปเรื่อยๆ จนกว่ามันจะลงตัว หรืออาจจะมีการบีบให้ทหารออกมาเปลี่ยนแปลงอะไรขึ้นมาสักอย่าง หรืออาจจะมีการยื้อจน บีบกระทั่งชาวนาหน้าเขียวแล้ว เงินไม่ได้ เงินจากรัฐบาลยังไงก็ไม่ได้ เดี๋ยวก็จะมีการสร้างโฆษณาชวนเชื่อมาอีกว่า เห็นมั้ยเป็นเพราะประเทศมันไปต่อไม่ได้ รัฐบาลมันก็เลยกู้มาใช้ให้ชาวนาต่อไปไม่ได้อีก ผมก็ไม่รู้ว่ามันจะเป็นคุณกับใครอีก

กิตติชัย - ก็จะคาราคาซังกันอยู่อย่างนั้น

จิตตนาถ - อาจจะเป็นคุณกับรัฐบาลก็ได้ว่า ชาวนาบอก ถ้าอย่างนั้นเลือกตั้งไปเลย เดี๋ยวรัฐบาลจะได้กู้เงินมาใช้เรา แต่ถ้า กปปส.ฉลาด กปปส.กำหนดวันดีเดย์เลยว่า ควรจะจบวันไหน แล้วควรจะทำยังไงให้ชาวนาสามารถปลดแอกตัวเองออกมาจากระบบจำนำข้าวได้ แล้วเอาชาวนามาเป็นพลัง แล้วกำหนดการดีเดย์ การปฏิวัติประชาชนให้เร็วที่สุด กลับมาที่ม็อบ ม็อบต้องถามตัวเองว่า พร้อมจะชนะหรือยัง หรืออยากที่จะชนะยังไง ถ้ามันยังอยู่แบบนี้ต่อไป มันก็จะวนอยู่ในอ่างเหมือนที่ผมกับคุณโก้พูดน่ะ เดือนแล้วเดือนเล่า เหมือนกับเล่นเกม หรือเหมือนกับวิ่ง คือไปทีละจุดๆๆ แต่ว่ามันไม่ถึงเส้นชัยเสียที มันแค่เป็นรายทางเชิงสัญลักษณ์อย่างเดียว แต่ว่ารูปธรรมมันไม่มีเลย ฉะนั้นวันนี้ประชาชนต้องถามตัวเองว่า กลับมาถามตัวเองจริงๆ ว่า แน่นอนล่ะ ทุกคนอยากที่จะปฏิรูป ไม่มีใครเถียงเลยว่าการปฏิรูปไม่ดี ถามตัวเองหรือยังว่าที่คุณอยากจะปฏิรูปกันน่ะ อยากจะปฏิรูปยังไง 1. คุณอยากจะให้มีรัฐบาลคนกลาง สมมุติว่าคุณเรียกร้องให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ลาออก คุณแน่ใจหรือว่าคุณจะได้รัฐบาลเป็นคนกลางที่ไม่มีการสอดไส้ หรือไม่มีการแอบพูดคุยกันอย่างขิงแก่จริงๆ เบื้องหน้าดูดี แต่เบื้องหลังเละเทะ คุณแน่ใจหรือว่ารัฐบาลยิ่งลักษณ์ลาออกแล้วพอ ไม่มีอะไรการันตี ถูกมั้ยล่ะ ขนาดขิงแก่ เขารัฐประหารทักษิณ พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ เป็นนายกฯ โปรไฟล์ดี มีอำมาตย์ขิงแก่มา อะไรมากัน แล้วเป็นยังไง ในที่สุดก็เล่นไพ่สองหน้า เห็นไหมครับ ไม่ได้เกิดมีอะไรขึ้นมาเลย เพราะฉะนั้นรัฐบาลที่มันเป็นคนกลางถ้าเกิดว่า ให้ยิ่งลักษณ์ลาออก เขาอาจจะมีการเจรจา อย่างนั้นขอคนนี้มาพอที่จะคุยได้บ้าง และปฏิรูปก็ปฏิรูปไปนะ ไอ้เรื่องคดีความเก่าๆ ไม่ต้องพูดถึง ไม่ต้องมานั่งรื้อฟื้นกัน เดินหน้ากันอย่างเดียว อย่างนี้ถามว่า ระบอบทักษิณโดนกำจัดไหม พอไม่โดนกำจัด เพราะปฏิรูปไปเขาก็ยังอยู่ คุณปฏิรูปคุณเปลี่ยนกติกา แต่บางนายยังมีคนอย่างคุณกุลธน ประจวบเหมาะอยู่ ยังเป็นมาเฟียอยู่อย่างนี้ ต่อให้มีกติกาในการเลือกตั้ง คุณคิดว่าเขามาไหม มันก็ยังมาอยู่ดี
ฉะนั้นถ้าคุณจะปฏิรูปได้จริงๆ ก่อนที่คุณจะปฏิรูป หรือพร้อมๆ กันเลย คือคุณต้องกำจัดระบอบทักษิณไปให้ได้ ใช่ไหมครับ ฉะนั้นการปฏิรูปโดยประชาชนจริงๆ จะต้องมาจากการปฏิวัติโดยประชาชนเท่านั้น เมื่อมีการปฏิวัติโดยประชาชนเท่ากับว่า ตระกูลชินวัตร หรือว่าพรรคเพื่อไทยเสียอำนาจ พอเสียอำนาจแล้วคุณสามารถทำหลายๆ เรื่องได้แล้ว คุณสามารถให้ความยุติธรรมกับชาวนาได้แล้ว เรื่องจำนำข้าวตอนนี้คุณตั้งคณะกรรมการตรวจสอบเจ๊ ด.ได้เลย ตั้งกรรมการตรวจสอบยิ่งลักษณ์ได้เลย ไอ้ใครต่างๆ ที่โกงจำนำข้าว โรงสีอันไหนต่างๆ ใช้กฎหมายฟอกเงิน ยึดทรัพย์สินออกมาเลย เปิดโกดังข้าวออกมาเลย อันนี้ต่างหากที่จะทำให้ชาวนาเห็นว่า นี่ไงมันมีการโกงแบบนี้ ทรัพย์สินที่ยึดมาเอามาจ่ายจำนำข้าว สต๊อกข้าวที่เหลือเอามาคืนชาวนา ปรับระบบจากจำนำข้าวเป็นการขายข้าวแบบปกติ
เอ๊ะถ้าแบบนั้น ถ้าปฏิวัติประชาชนแล้วทำได้ไหม ทำได้ แต่ถ้าปฏิรูปโดยรัฐบาลรักษาการ และประชาชนไม่ชนะนะ แค่ลาออกแล้วยัดใครเข้ามา โมเดลนี้จะไม่เกิดเชื่อผมไหม ก็ไม่เกิด

กิตติชัย - คือคุณปั๊บกำลังจะบอกว่า ถ้าเกิดว่ารอทหารกันอยู่แบบนี้ ท้ายที่สุดเราก็หนีรัฐบาลรักษาการ รัฐบาลคนกลางที่เราไว้ใจไม่ได้ไปไม่พ้น

จิตตนาถ - ผมไม่ใช้คำว่า รอทหารนะ ผมใช้คำว่าโมเดลของ กปปส.ที่เขาวาดฝันก็คือว่า เขาวาดฝันว่า ยิ่งลักษณ์ รัฐบาลยิ่งลักษณ์จะยอมรับความพ่ายแพ้โดยที่ลาออก และเปิดทางให้มีรัฐบาลรักษาการใช่ไหมครับ นายกฯ จะไม่ ม.7 หรือไม่ ม.7 อะไรก็ตามแต่ แล้วแต่เทคนิคของคุณ จะมานำให้เกิดการปฏิรูปประเทศไทย แต่ผมกำลังชี้ให้เห็นว่า ในยุคสมัยของ พล.อ.สนธิ ปฏิวัติคราวนั้นก็มีรัฐบาลขิงแก่ ซึ่งการปฏิวัติครั้งนั้นตรงกันข้ามกับคุณทักษิณโดยสิ้นเชิง อยู่เป็นปฏิปักษ์กับคุณทักษิณโดยสิ้นเชิง ขนาดนั้นแล้วรัฐบาลขิงแก่ยังสอดไส้เข้ามาได้ ไอ้รัฐบาล ถ้ายิ่งลักษณ์ลาออก และคุณส่งคนเข้ามาปฏิรูป คุณมีอะไรมาการันตีว่า เขาจะไม่ส่ง หรือว่าสอดไส้ไอ้พวกกลางกลวง หรือไอ้พวกผู้ดีจอมปลอมเข้ามาอีกใช่ไหมครับ ถึงวันนั้นคุณจะมาทำม็อบอีกหรอ ในเมื่อเขาลาออกไปแล้ว เห็นไหม

ฉะนั้นจะเอาผมที่เราต้องการให้มันไปถึง มันก็ไม่ไปถึง เพราะว่าระบอบทักษิณมันก็มีอยู่ แล้วก็ยังสามารถที่จะกลับมาได้ แต่ถ้าคุณปฏิวัติโดยประชาชน คนอย่างคุณกุลธนก็จะไม่อยู่ คนอย่างเจ๊ ด.ก็จะไม่อยู่ คุณอยากที่จะจัดการคดีเรื่องนักศึกษารามฯ คุณอยากที่จะจัดการคนอย่างคุณคำรณวิทย์ คุณอดุลย์ แสงสิงแก้ว คุณจัดการได้เลย คุณเล่นงานเขาได้เลยเพราะว่า คณะปฏิวัติประชาชนมีอำนาจเต็มที่ ที่จะตั้งกรรมการขึ้นมาตรวจสอบจริงหรือเปล่าล่ะ หรือแม้แต่กระทั่งเรื่องพลังงานเช่นเดียวกัน คุณก็สามารถด้วยคณะปฏิวัติโดยประชาชน อำนาจสูงสุดอยู่แล้วถ้าปฏิวัติชนะ คุณจะปรับส่วนแบ่งของสัมปทานระหว่างรัฐบาลไทย กับบริษัทน้ำมันต่างชาติ

กิตติชัย - ค่าภาคหลวงใหม่

จิตตนาถ - ค่าภาคหลวงใหม่ จะเอาเป็น 50 : 50 ก็ได้ ไม่ใช่เราได้น้อยกว่า หรือเราเอา 75 เขาเอา 25 เหมือนที่ฮูโก ชาเวซเขาทำก็ยังได้เลย ถ้าคุณปฏิวัติประชาชนมันสามารถปฏิรูปได้ทุกภาคส่วนพร้อมๆ กัน และคนไทยได้ประโยชน์พร้อมๆ กัน ไม่เว้นแม้แต่พวกถั่งเช่า เห็นไหมครับ ฉะนั้นมันทำให้สังคมไทยเข้มแข็ง และไอ้พวกตัวร้าย พวกมีอิทธิพลก็จะโดนกวาดล้างคือ ปัจจุบันมันเหมือนยุคของนางเจียง ชิง ภรรยาเหมา เจ๋อตุงเลย ที่มีเรดการ์ดอยู่ ไอ้พวกเสื้อแดงกองกำลังพวกนี้ หรือว่ารัฐตำรวจ พวกนี้คือ เรดการ์ด สมัยจู หยวน จางก็คือ องครักษ์เสื้อแพร คอยจัดการคนพวกนี้อยู่

เพราะฉะนั้นถ้าคุณอยากจะจัดการไม่ให้พวกนี้มันมีอำนาจเหลือ คุณก็ต้องปฏิวัติโดยประชาชนให้ชนะ แล้วเขาจะไม่สามารถกลับเข้ามาใหม่ได้เลย กวาดล้างเลย พวกนี้ต้องหนีไปอยู่เขมรหมด ไม่มีเลย พอคุณทำแบบนี้ คุณปฏิรูปใหม่ต่อไปคนที่เข้ามาสู่ระบบการเมืองก็จะเป็นคนที่เป็นน้ำดี ไอ้คนที่อยู่ในพรรคที่ต้องการที่จะล้มล้างประเทศไทยให้เป็นรัฐไทยใหม่ คอยที่จะส่งผลประโยชน์ให้กับตระกูลชินวัตร ไอ้พวกนี้ก็จะโดนดำเนินคดีหมดไป ตระกูลชินวัตรก็จะโดนพิพากษา พวกคุณปู เจ๊ ด. นายสมชาย นายโอ๊ค พานทองแท้ พวกนี้จะไม่มีแผ่นดินอยู่ ทรัพย์สินก็จะโดนยึด ผมถาม ผมก็ถามกลับมาว่า พวกคุณทุกคนที่มาสู้กันเนี้ยะ อยากได้โมเดลนี้ไหม

กิตติชัย - อันนี้คือคำตอบของคำถามที่ว่า แท้จริงแล้วเราควรจะชนะแค่ไหน เท่าที่คุณสุเทพพูด หรือจริงๆ แล้วเราต้องการแบบนี้กัน

จิตตนาถ - คือชนะจริงๆ หรือเปล่า หรือชนะด้วยคำว่า ปฏิรูปแล้วจะได้ปฏิรูปจริงๆ ตามเนื้อหาที่เราต้องการหรือเปล่า เราไม่รู้ไง เพราะฉะนั้น คำถามคือว่า ถ้าอย่างนั้น ทำยังไงถึงการปฏิรูปประชาชนมันจะไปถึงจุดหมายได้ มันต้องมีอะไรที่เป็นองค์ประกอบ เราทำกันมา ผมพูดจนคนเบื่อผมแล้ว ผมก็เบื่อที่จะมาพูด แต่เหตุการณ์ทุกเหตุการณ์มันพิสูจน์ออกมาแล้วว่า มันได้ลองแล้วทุกวิถีทาง ใช่ไหมครับ ชุมนุมมวลชนเรือนสองล้าน ห้าล้าน เจ็ดล้าน แปดล้าน ปิดกรุง ปิดประเทศ ข้าราชการบางส่วนออกมาแล้ว ก็ยังอยู่แบบนี้ไง แต่ถามว่าทำไมปิดเกมไม่ได้ เพราะว่า ถั่งเช่ายังไม่เอาด้วยไง ยังเป็นถั่งเช่าอยู่ แต่มันมีพัฒนาการนะ ไม่ใช่ไม่มีพัฒนาการ คือว่า มันเกิดคนอย่าง ผบ.หน่วยซีลขึ้นมาแล้วไง มันเริ่มเกิดคลื่นใต้น้ำ จากที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาแล้ว และถ้ามีทหารอย่าง ผบ.หน่วยซีลขึ้นมาหลายคน ทั้งในกองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ หลายๆ คนเริ่มที่จะออกมาแสดงพลังกัน ประชาชนหนุนทหาร รับรองครับว่า การปฏิวัติโดยประชาชนสำเร็จ

ฉะนั้น ถ้าเรารอถั่งเช่าแล้ว เขาไม่สำนึก แล้วเหตุการณ์ที่ผ่านมา มันพิสูจน์แล้วว่า มันก็ไม่สำนึก แล้วประชาชนก็ตายอยู่แบบนี้ และตัวเองก็เล่นลิ้นไปวันๆ ว่า ต่อไปจะส่งทหารเข้ามากำกับดูแล คือได้แต่ดู ดูแล้วไงต่อ ดูแล้วก็แล แล้วก็มาในรูปแบบของมวลชนฝั่งตรงข้าม หรือกองกำลังไม่ทราบฝ่าย ผมถามว่า คุณประยุทธ์ คุณจะจับตัวเขามาลงโทษเหรอ คุณประยุทธ์ บอกเองไม่ใช่เหรอว่า บ้านเมืองให้ทำตามระบบ ทำตามกฎหมาย ทุกอย่างมีระเบียบวินัย แม้แต่เรื่องการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพก็มีหน่วยงานดูแลอยู่ ทหารตอนนี้ ดูแลเรื่องความมั่นคงอย่างเดียว

ขอโทษนะครับ ความมั่นคงชายแดนท่านก็ไม่ดูแล สถานการณ์ประเทศไทยตอนนี้ นี่คือความมั่นคงของชาติบ้านเมืองแล้ว มันกำลังพัง กำลังจะฉิบหาย เกษตรกรกำลังจะฉิบหาย ภาคธุรกิจกำลังจะฉิบหาย ภาคการเมืองฉิบหายไปเรียบร้อยแล้ว ถามว่านี่คือความมั่นคงของประเทศไหม ประชาชนออกมาเป็นล้านแล้ว นี่คือความมั่นคง ไม่ใช่ความมั่นคงได้ยังไง ฉะนั้น คิดกันดูว่า สิ่งที่ผมพูดมา สิ่งที่เอเอสทีวีสู้มานี่จริงหรือเปล่า และปัญหาว่าทุกวันนี้ เหตุใดการปฏิวัติประชาชนยังไม่เกิด หรือไม่สำเร็จซะที มันเกิดจากอะไรกันแน่ เราควรหาเป้าให้เจอ ยิ่งลักษณ์นี่นะ และระบอบทักษิณ เขารออยู่แล้ว จะอยู่ถึงสิ้นปี ก็อยู่ไปเถอะ

กิตติชัย - เขาก็จะด้านอยู่อย่างนี้ไป ถึงสิ้นปีเหมือนกัน

จิตตนาถ - เขาไม่เดือดร้อนนี่ เพราะอะไร เพราะว่า 1 กับชาวนา เขาก็บอกว่า ไม่สามารถกู้เงินมาได้

กิตติชัย - อ้างว่าเป็นความผิดม็อบ อ้างว่าเป็นความผิด กกต.

จิตตนาถ - คือถึงจะเป็นความผิดรัฐบาลก็ตามแต่ เงินมันไม่พอจ่าย แต่ชีวิตก็ต้องเดินหน้าต่อไปนะ ถ้าเราเป็นรัฐบาล เราจะทำทุกอย่างที่จะกู้เงินมาจ่ายให้พวกคุณ พวกคุณช่วยเลือกเราได้ไหม แต่พวกยิ่งลักษณ์ไม่ได้อดตาย ไม่อดตายจากอะไร ไปดูสัมปทานพลังงานซิ สัมปทานที่อ่าวไทย สัมปทานที่โมซัมบิก ที่นู้นที่นี่ ที่ให้ไอ้บริษัทต่างๆ ที่วันนั้นคุยกันนะ

กิตติชัย - มูบาดาลา เพิ่งได้แหล่งนงเยาว์ไป

จิตตนาถ - คริสเอ็นเนอร์ยี่ คือมูบาดาลาจำแลงนี่แหละ แล้วแหล่งอื่นๆ แล้วจาก ปตท.อีกละ เขามีเงินตรงนี้ เข้ามาเรื่อยๆ อยู่แล้ว เขาไม่ตายหรอก ไอ้คนที่ตาย ไอ้คนที่สู้ ก็บริจาคกันเข้าไป ธุรกิจมันก็ไปกันไม่ได้ต่อไป มันอยู่เฉยๆ มันก็ไม่เป็นไร และในขณะเดียวกัน พวกชาวนา ตัวเองก็มีข้ออ้างต่อ ฉะนั้น ใช้ชาวนาให้เป็นประโยชน์นะครับ อย่างที่ผมบอก บอกเขาเลยว่า ถ้าชาวนามาร่วมปฏิวัติประชาชนได้ มันจะเกิดอะไรขึ้นตามที่ผมบอก รับรองว่า ชาวนาทุกคนพร้อมจะปลดแอก ขณะเดียวกัน ถ้าเขาตกเขียว ชาวนาเขาบอกถ้าอยากได้เงิน ไปเลือกตั้งมา แล้วรัฐบาลใหม่มา จะกู้เงินมาใช้ให้ เขาตกเขียวแบบนี้ เราบอกชาวนาได้นี่ว่า ตราบใดพรรคเพื่อไทย หรือไม่มีการปฏิรูปทางการเมืองมา ระบบจำนำข้าวจะมีอยู่ต่อไป ฉะนั้น คุณขายข้าวกี่ครั้งๆ คุณก็จะไม่มีวันได้เงิน และกว่าจะได้เงินจะต้องรอไป 6 เดือน ครึ่งปี คุณเอาไหม อย่างนั้นคุณก็ย้อนศรเขากลับไปซิ

กิตติชัย - งั้นถ้าโดยสรุป ที่คุณจิตตนาถพูดมา คือแนวทางการปฏิวัติประชาชนถ้าจะสำเร็จ 1 เลิกหวังกับถั่งเช่า 2 คือโฟกัสไปที่ปัญหาให้ชัด จุดไหนควรต้องถูกกระตุ้น 3 คือ ต้องเป็นพันธมิตรกับชาวนา เพราะชาวนาจะเป็นจุดเปลี่ยนของเกมในครั้งนี้

จิตตนาถ - ใช่ เป็นพันธมิตร โดยที่ให้เขาเห็นว่า ต้องการปลดแอกจากระบบจำนำข้าวออกไป จริงๆ มันมีวิธีการถามที่มันซอฟท์กับทหารเช่นเดียวกัน ไม่ต้องบอกคุณประยุทธ์หรอกว่าให้มาอยู่ข้างประชาชน บอกคุณประยุทธ์ก็ได้ว่า เห็นด้วยกับการปฏิรูปไหม ยัดไมค์ไปแค่นี้ ง่ายๆ เลย ถ้าไม่อยากถามคุณประยุทธ์ ถาม ผบ.ท่านอื่นก็ได้ หลายๆ คน กดดันกันมา หรือที่บอกไปแล้ว ทำยังไงให้เจ้าสัวต่างๆ มาพูด เบียร์สิงห์พูดหน่อยซิ คุณเห็นด้วยไหมกับการปฏิรูป แบงก์กสิกรพูดหน่อยซิ ภาคธุรกิจใหญ่ๆ ไม่ใช่ไปเอานายกสมาคมอะไรมาก็ไม่รู้นะ เพราะนายกสมาคมก็เป็นแค่หัวโขน เอาคนที่เขามีเสียงจริง ที่เขาบอกเลยว่า ถึงเวลาแล้ว ถ้าทุกภาคส่วนมา เดี๋ยวถั่งเช่ามาเอง ถ้าถั่งเช่าไม่มา คุณก็ต้องกดดันเขาได้แล้ว เพราะไม่งั้นคุณจะวนอยู่ในอ่างเป็นปีๆ จนถึงหลังประยุทธ์เกษียณ คุณอาจจะเห็นแสงไฟอะไรบ้างอย่างเกิดขึ้นครับ

กิตติชัย - ด่ารัฐบาล ด่าตำรวไม่เกิดประโยชน์ ไปกระตุ้นคนที่จะก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงดีกว่า ฝากให้คุณจิตตนาถทิ้งท้ายไว้นิดหนึ่ง ในช่วงท้ายการวิเคราะห์วันนี้ วันนี้ คนเห็นเหตุการณ์แล้วอึดอัดมาก โดยเฉพาะพี่น้องพันธมิตร คำถามที่หลายคนถาม พี่น้องพันธมิตรถาม ทำไมการสูญเสียต้องเกิดขึ้นกับพี่น้องเราที่เห็นหน้ากันมา ต่อสู้ร่วมกันมาหลายปี พันธมิตรเริ่มเหนื่อย เริ่มท้อ เริ่มหมดกำลังใจ ทำไมต้องเป็นเรา และเราจะต้องสู้ต่อไปนานแค่ไหน

จิตตนาถ - สู้ต่อไปนานแค่ไหน นะครับ ทำไมต้องเป็นเรา เพราะว่า เราเลือกแล้วที่เราจะเสียสละ แต่จากนี้ต่อไป เราก็ต้องเลือกในการเสียสละแต่ละครั้งว่า ต้องคุ้มกับการที่เสียสละด้วย ต้องรอบคอบนิดนึง พื้นที่บางพื้นที่ในบางเวลาไม่เหมาะสมที่จะเข้าไป ถึงแม้มีเจตนาดี บางพื้นที่ เช่น กรุงเทพฯชั้นใน ปลอดภัยอยู่ อยู่ได้ ผลลัพท์ออกมาเท่ากัน ต่างกันเขตสองเขตไม่เป็นไร ฉะนั้น ต้องเตือนกันเองว่า เรารู้นะว่าเราเป็นนักสู้ แต่เราต้องรู้รักษาตัวรอดเราด้วย เมื่อเรารู้รักษาตัวรอดเราแล้ว เราเอาคำถามที่เป็นกุญแจของชัยชนะจริงๆ ตั้งคำถามกัน กระจายกันให้ทั่ว กระจายให้ทั่ว กปปส. กระจายให้ทั่ว คปท. กระจายให้ทั่ว กปส. และมาวิเคราะห์กันว่า ทำไม ทำยังไงเราถึงจะปิดเกมได้ มันเป็นแบบที่ทางเราวิเคราะห์มาจริงหรือเปล่า เมื่อมันผ่านการทดสอบ มันผ่านการพิสูจน์ซ้ำแล้วซ้ำเล่า หลายครั้งหลายคราว ยุทธศาสตร์มันย่อมจะต้องเปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิงแน่นอน เหมือนอะไรครับ เหมือนกับการโหวตโน ตอนแรกคนก็บอกนี่ไง คนเคยมาให้ร้ายเรา คนบอกว่า โหวตโนที่พันธมิตรฯ เอเอสทีวีเคยโหวตโน เพราะรับเงินทักษิณมาใช่ไหม วันนี้สมมุติการเลือกตั้งมี แล้วการปิดคูหาเป็นหนึ่งโซลูชั่น แต่อีกหนึ่งโซลูชั่นอาจจะโหวตโนก็ได้ ก็นี่ไง

เพราะฉะนั้นใครมาบอกว่า โหวตโนรับเงินทักษิณ วันนี้ถ้าใครมาบอกโหวตโนรับเงินทักษิณก็คงไม่ใช่แล้ว เพราะทุกคนแม้แต่ใน กปปส. หรือทุกคนก็บอกโหวตโนก็เป็นอีกทางเลือกหนึ่ง ถ้าคนออกมา 8 ล้านคน คนดูทางบ้านอีก 2-3 เท่า อย่างน้อยได้ 20-30 ล้าน มีเสียงพอที่จะโหวตโนแน่นอน ถ้าโหวตโนแล้วเกิดอะไรขึ้น เกิดการบังคับให้มีการปฏิรูปแน่นอน แต่บังคับให้มีการปฏิรูปแล้ว ไปถึงฝั่งฝันไหม ไม่รู้ เพราะว่ามันยังมีหลายภาคหลายส่วน สามารถแทรกแซงมือเข้ามาได้อีก นั่นก็เป็นเรื่องที่ต้องพูดกัน แต่อย่างน้อยก็เป็นหนึ่งชาแนล เห็นไหมครับ กลับมาที่ยุทธวิธีนี้เช่นกัน มันพิสูจน์ออกมาแล้วว่า คนออกมาเยอะๆ แต่ไม่มีเหตุการณ์ หรือไม่มียุทธศาสตร์ที่จะปิดเกมส์ได้ มันก็จะดึงลากยาวไปเรื่อยๆ พอลากยาวไปเรื่อยๆ แล้วทหารโดนกดดันจากทุกฝ่าย ทุกคนเห็นชอบให้ทหารทำให้ประเทศไทยไปข้างหน้า แต่มันก็ไม่ได้หมายความว่า จะได้อย่างที่เราต้องการ

ฉะนั้นทุกอย่างต้องสร้างด้วยมือเราเท่านั้น สร้างมีปัญญาคิดยุทธวิธีใหม่ออกแล้ว เดี๋ยวมันแพร่หลายไป เหมือนปฏิรูป ตอนนี้ทุกคนปฏิรูปด้วยใช่ไหม สมัยก่อนทุกคนไม่ปฏิรูปเลย แค่ไล่ทักษิณ วันนี้ทุกคนปฏิรูปแล้ว ตอนนี้ทุกคนมาในจุดที่สั้นกว่าปฏิรูปแล้ว คือทำอย่างไรฉันจะได้ปฏิรูปจริงๆ และเร็วๆ เสียที แน่นอนครับ

กิตติชัย - คงต้องย้ำเป็นคำถาม ถามกันบ่อยๆ ถามกันเยอะๆ ซักวันหนึ่งน่าจะได้คำตอบที่ชัดเจนมากขึ้นเรื่อยๆ

จิตตนาถ - อย่าให้วีรชนตายเปล่า ตั้งแต่ 7 ตุลาฯ จนมาถึงวันนี้ อย่าให้ทุกคน ตั้งแต่น้องโบว์ใช่ไหมครับ สารวัตรจ๊าบ และทุกท่าน จนถึงวันนี้คุณสุทิน ธราทินอย่าให้ตายเปล่า และพยายามอย่าให้ตายอีก รีบจบเถอะครับ

กิตติชัย - ครับ ก็เป็นสิ่งที่พวกเราหวังว่า ท้ายที่สุดประเทศจะเดินไปสู่สิ่งที่ดีกว่า วันนี้ขอบคุณคุณจิตตนาถที่มาร่วมวิเคราะห์กับเราครับ

จิตตนาถ - ขอบคุณพี่โก้ครับ

กิตติชัย - เดี๋ยวเราจะกลับไปติดตามบรรยากาศการชุมนุมที่เวที คปท.กันต่อนะครับ วันนี้ผมและคุณจิตตนาถ และทีมงานลาคุณผู้ชมไปก่อน สวัสดีครับ

จิตตนาถ - สวัสดีครับ