“จิตตนาถ” ย้ำ กปปส.จำเป็นต้องปฏิรูป “กองทัพ-พลังงาน” ชี้เป็นสิ่งค้ำจุนระบอบแม้ว

“จิตตนาถ” ชี้ “ผบ.ถั่งเช่า-ปตท.” เป็นหัวใจหลักค้ำจุนระบอบทักษิณ แนะ กปปส. ต้องประกาศปฏิรูป “กองทัพ-พลังงาน” ถึงจะปฏิวัติโดยประชาชนได้อย่างสมบูรณ์ ระบุโฆษกกองทัพบกแถลงสอดรับสภาปฏิรูปของรัฐบาล ชี้ชัด “นายพลถั่งเช่า” เป็นคนของ “แม้ว” ร้อยเปอร์เซ็นต์ ลั่นถ้า “สุเทพ” ยังปกป้องทหารก็อย่าปฏิรูปบ้านเมืองเลย เพราะไม่ได้เชื่อมั่นในพลังประชาชนอย่างแท้จริง



วันนี้ (25 ม.ค.) เมื่อเวลาประมาณ 22.00 น. นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหารเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม” ทางเอเอสทีวี ว่าตนเสนอมาแต่ต้นว่าถ้าจะไปถึงเป้าหมายการปฏิรูปประเทศไทยโดยประชาชนจริงๆ ได้ ไม่สามารถใช้แท็กติกทางอื่นได้ ต้องปฏิวัติประชาชนเท่านั้น วันนี้กำนันสุเทพก็ได้มีคำว่าปฏิวัติประชาชนขั้นสมบูรณ์ขึ้นมา โดยจะชี้ชะตาในเดือนมกราคมนี้

ปัจจัยชี้ขาดของการปฏิวัติประชาชนในมุมมองของตนต่างจากนายสุเทพ ตนมองว่าต้องปฏิรูปกองทัพด้วย แต่กำนันมองว่าผู้บัญชาการเหล่าทัพคือพันธมิตรของ กปปส. ตนเห็นว่าจะไม่สามารถกำจัดระบอบทักษิณได้แท้จริง ถ้า กปปส.ไม่พูดถึงสิ่งสองสิ่งที่เป็นหัวใจค้ำจุนระบอบทักษิณให้อยู่ได้ นั่นคือ กองทัพ พวกผู้บัญชาการถั่งเช่าทั้งหลาย และ ปตท. ที่เป็นปัจจัยหลักคอยป้อนเงินให้ระบอบทักษิณ แต่ กกปส. กลับไม่พูดถึงการปฏิรูปพลังงาน เอา ปตท.คืนมาเป็นของประชาชน คนออกมามากขนาดนี้ ไม่ทำตอนนี้จะทำตอนไหน

เดือนมกราคมจะปฏิรูปประเทศไทยควรเอาเรื่องนี้เป็นนโยบายเลย แล้วจะได้แนวร่วมทุกชนชั้น เพราะไม่มีใครอยากใช้น้ำมันแพง แล้วตีแผ่ให้เห็นเลยว่าประชาชนโดนระบอบทักษิณสูบเลือดสูบเนื้อแบบไม่รู้ตัว บางคนบอกว่าให้ปฏิรูปประเทศสำเร็จก่อนแล้วค่อยปฏิรูปพลังงาน แต่ ปตท. คือกล่องดวงใจของทักษิณ ฉะนั้นต้องพูดเลย รอไม่ได้ ควรเอาให้อยู่ในวาระของ กปปส. แล้วการเคลื่อนไหวของประชาชนจะมีพลัง

อีกปัจจัยคือ เราต้องก้าวข้ามทหาร ตนเคยเรียกร้องให้นายสุเทพพามวลชนไปถามคำถามผู้บัญชาการเหล่าทัพต่อหน้าสาธารณะ แต่นายสุเทพยังเกรงใจทหาร แต่ทหารไม่ได้แคร์เลย บอกให้รักษากติกาตามระบอบประชาธิปไตย ง่ายๆ ก็คือให้ไปเลือกตั้งนั่นเอง

นายจิตตนาถกล่าวต่อว่า ก่อนวันที่ 22 ธ.ค. ยังไม่สายที่ พล.อ.ประยุทธ์จะเปลี่ยนท่าที แต่พอหลัง 22 ธ.ค. ตนว่าสายไปแล้ว ตอนนี้ต่อให้บอกว่าพร้อมเลือกข้างประชาชน นั่นก็เพราะว่าไม่มีทางเลือก หลังจากที่นายสุเทพประกาศปฏิวัติประชาชนภายในเดือนมกราคม ตนเกรงว่าจะหลงดีใจกันไปว่าเขามาเข้าพวก แล้วลืมที่จะปฏิรูปกองทัพไปด้วย ทั้งที่เป็นเรื่องจำเป็น

เมื่อวาน พล.อ.ประยุทธ์ให้รองโฆษกกองทัพบกมาแถลงข่มขู่เอเอสทีวีผู้จัดการ มาวันนี้ออกมาแถลงบอกให้คนไทยจับมือกันปฏิรูป มันสอดรับกับสภาปฏิรูปปาหี่ของ น.ส.ยิ่งลักษณ์ที่ออกมา ทั้งที่ภาคประชาชนแสดงพลังมาเป็นเดือนไม่เคยพูดถึงเรื่องปฏิรูปแม้แต่นิดเดียว นี่เป็นใบเสร็จอย่างหนึ่งแสดงให้เห็นว่าผู้บัญชาการถั่งเช่ารับใช้รัฐบาลอย่างสุดลิ่มทิ่มประตู คือคนของทักษิณ 100 เปอร์เซ็นต์

นายจิตตนาถกล่าวด้วยว่า ถ้านายสุเทพจะปกป้องทหาร ก็อย่าปฏิรูปเลยบ้านเมือง คนออกมามากขนาดนี้ยังไม่เชื่อมั่นในพลังประชาชนอย่างแท้จริง

การที่ไม่พูดถึง ปตท.และทหาร ถือเป็นการหลบปัญหา ต้องพูดถึงความไม่ชอบมาพากลในการซื้ออาวุธของกองทัพ ทั้งเรือเหาะ ไม้ล้างป่าช้า รวมถึงสวัสดิภาพของทหารชั้นผู้น้อย การปฏิรูปกองทัพจำเป็น เพราะถ้าผู้บัญชาการกองทัพเฮงซวย ก็มีคนดีๆ เยอะแยะที่พร้อมจะขึ้นมา แต่โดนสายบูรพาพยัคฆ์กดไว้

คำต่อคำ “จิตตนาถ ลิ้มทองกุล”ร่วมรายการเกาะสถานการณ์ชุมนุม 25 ธ.ค.56
 คลิกที่นี่ ฟังเสียง จิตตนาถ ลิ้มทองกุล จากรายการ เกาะติดสถานการณ์ 

เติมศักดิ์- สวัสดีครับ ช่วงนี้พบกับการวิเคราะห์สถานการณ์นะครับ วันนี้พบกับประธานเจ้าหน้าที่บริหารเครือเอเอสทีวี ผู้จัดการนะครับ คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีครับ

จิตตนาถ- สวัสดีครับ คุณเติมศักดิ์

เติมศักดิ์- จนถึงตอนนี้คุณจิตตนาถมองความเคลื่อนไหว มองการประกาศมองท่าทีของ กปปส.อย่างไรบ้าง โดยเฉพาะช่วงหลายวันมานี้เริ่มจะพูดถึงคำว่า การปฏิวัติประชาชนครับ

จิตตนาถ- จริงๆ คำนี้เป็นคำที่ผมเสนอมาตั้งแต่ต้นแล้วนะครับว่า ถ้าคุณจะไปถึงเป้าหมายของการปฏิรูปประเทศไทยโดยประชาชนจริงๆ ได้แล้ว คุณไม่สามารถที่จะใช้ tactics ทางอื่นได้ tactics ที่เขาพยายามใช้เช่นอะไรครับ ประชาชนออกมาแสดงสัญลักษณ์ แต่ก็ไม่ประกาศปฏิวัติประชาชนเสียทีถูกไหมครับ หรือว่า อาจจะมีการตกลงกับทหารว่า ต้องให้ประชาชนทำให้ได้ตามเงื่อนไข 1 2 3 4 เช่น ออกมามากๆ หรือว่า ทำอย่างไรก็ได้ให้ไม่มีการเลือกตั้งขึ้นมา พรรคประชาธิปัตย์ไม่ส่งคนไปลงเลือกตั้ง ล้อม กกต.ให้เลือกตั้งไม่ได้ ไปโห่ไล่ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ที่โน้นที่นี่ใช่ไหมครับ อันนี้ก็จะเป็นเงื่อนไข แต่ในที่สุดแล้ว รัฐบาลก็งัดเกมส์ออกมาก็คือ สภาปฏิรูปจำแลงขึ้นมา

เติมศักดิ์- ที่วันนี้ประกาศ

จิตตนาถ- ใช่ มันก็เลยในที่สุดตัวเองก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ ในสิ่งที่ผมเสนอไปนานแล้วว่า ถ้าจะให้เรื่องจบอย่างเดียวไม่เวิ้นเว้อก็คือ คุณต้องปฏิวัติประชาชนเท่านั้น กำนันสุเทพเองก็เลยมีคำว่า การปฏิวัติประชาชนขั้นสมบูรณ์ ผมเลยคิดว่า ในที่สุดมันก็เลยเดินมาสู่หมากนี้ และก็เป็นหมากที่จะชี้ชะตากันในเดือนมกราคมที่จะถึงที่กำนันสุเทพพูดออกมา

เติมศักดิ์- การปฏิวัติประชาชนโดยสมบูรณ์อย่างที่ประกาศ มันจะเข้าใกล้ความเป็นจริงได้ จะอยู่ที่ปัจจัยชี้ขาดอะไรบ้างในมุมมองของคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ- ปัจจัยชี้ขาดเลยนะครับ ผมเชื่อว่าน่าจะเป็นการเปลี่ยนแปลงภายในกองทัพคือ ผมกับกำนันมองไม่เหมือนกัน กำนันมองว่า พันธมิตรในกองทัพของกำนันก็คือ คุณประยุทธ์ จันทร์โอชา หรือเหล่า ผบ.เหล่าทัพที่กำนันพยายามจะบอกตลอดว่า เขาไม่ได้อยู่ข้างยิ่งลักษณ์ แต่ว่าเขาอยู่ข้างประเทศไทย แต่ว่าจริงๆ แล้วผมกลับมองอีกแบบหนึ่ง ผมกลับมองว่า จริงๆ ไหนๆ แล้วเสียเวลา แล้วเราเหนื่อยมาขนาดนี้แล้ว เราจึงเรทหน่อยก็ควรที่จะยอมเหนื่อย เราควรที่จะปฏิรูปกองทัพไปพร้อมๆ กันเลยคือ กปปส.ตอนนี้ ผมเห็นบางอย่างที่ไม่ใช่คำตอบที่จะสามารถล้มล้างระบอบทักษิณ หรือว่าจัดการระบอบทักษิณได้โดยแท้จริง เพราะว่า กปปส.เอง พูดในเรื่องความเลวร้ายของระบอบทักษิณมาตลอดนะครับ เรื่องจำนำข้าว เรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษฯ หรือว่าอะไรต่างๆ นาๆ และพูดถึงเรื่องตำรวจใช่ไหมครับว่า เป็นเครื่องมือ หรือเป็นกองกำลังของระบอบทักษิณ แต่มองว่าทหารเหมือนกับว่าเป็นพวก จะไม่พูดถึง จะไม่พาดพิงถึง

เติมศักดิ์- ไม่ค่อยแตะต้องเท่าไหร่

จิตตนาถ- ไม่ค่อยแตะต้องเท่าไหร่ แต่จริงๆ แล้ว วันนี้ที่จะมาวิเคราะห์ให้ฟัง จะมาบอกให้ว่า มันมีอยู่ 2 อันที่ เขาไม่พูด แต่จริงๆ แล้ว มันเป็นหัวใจของระบอบทักษิณ ถ้าเกิดว่าสามารถทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้นะครับ ใน 2 ตัวนี้ ทักษิณจะหมดอำนาจไปเลย

เติมศักดิ์- หรือสิ่งที่ค้ำจุนระบอบทักษิณให้อยู่ได้จนถึงขณะนี้

จิตตนาถ- ใช่ ที่แท้จริงเลยนะครับ อันแรกคือ กองทัพ กองทัพต่างหากไม่ใช่ตำรวจ ผมถือว่ากองกำลังของทักษิณที่แท้จริงคือ กองทัพ ไม่ใช่กองทัพไทยทั้งหมดนะครับ แต่ว่าเป็นผู้บัญชาการเหล่าทัพที่เรียกว่า พวกถั่งเช่าทั้งหลายที่เราพูดกันมาหลายวันแล้ว อันนี้ก็คืออันที่หนึ่ง

อันที่ 2.ก็คือตัว ปตท. เพราะว่าระบอบทักษิณเงินทองเขามาจาก 1.เรื่องของการคอร์รัปชัน เรารู้กันอยู่คอมมิชชั่นจากการคอร์รัปชัน แต่ว่าตัวเงินที่เป็นปัจจัยหลักๆ ตั้งแต่คุณยิ่งลักษณ์ตั้งรัฐบาลมา เราจะเห็นเลยว่า ก็คือตัว ปตท.นั่นเองใช่ไหมครับ ปตท.แปรรูปจากรัฐวิสาหกิจมาเป็นเอกชน ใช่ไหมครับ ขอพูดถึง ปตท.ก่อนนะครับ ตั้งแต่ที่ ปตท.แปรรูปมา เราจะเห็นเลยว่า น้ำมันของเราใช้แพงมาก ทำไมน้ำมันเราต้องใช้แพงกว่ามาเลเซีย ใช้แพงกว่าเขมร ใช้แพงกว่าทุกที่เลย ใช่ไหมครับทั้งๆ ที่ ปตท.สามารถขุดน้ำมันได้เอง กลั่นน้ำมันได้เอง และพอยิ่งลักษณ์ตั้งรัฐบาลขึ้นมา ขึ้นราคาแก๊ส ขึ้นราคาน้ำมัน ขึ้นเป็นว่าเล่นเลย ประชาชนจะโอดครวญจะเป็นทุกสีเสื้อ จะเป็นทุกชนชั้น ก็จะเจอ ปตท.หมด เพราะฉะนั้นคอร์รัปชันเป็นหนึ่งในหน้าฉาก แต่หลังฉากที่ยังระดมเงินให้กับยิ่งลักษณ์ตลอดก็คือ ปตท. แต่ว่ากลับไม่มีการพูดถึงเรื่องของการปฏิรูปพลังงาน หรือการที่จะเอา ปตท. ต่อสู้ให้เอา ปตท.คืนมาเลย

เมื่อวานอาจารย์พิชายพูดดีมาก ในเรื่องของการเสนอให้ กปปส.เอาเรื่อง ปตท.มาพูดเสียที และมันควรจะเป็นฉันทามติของประชาชน ที่ควรจะเอา ปตท.กลับมาเป็นของรัฐ ใช่ไหมครับ หรือว่าของประชาชน

เติมศักดิ์- หรือว่าการปฏิรูประบบพลังงาน

จิตตนาถ- ใช่ เรื่องนี้รู้สึกจะเป็นคุณไพรินทร์มั้งครับ ซีอีโอของ ปตท.เดือดร้อนมาก คือมันมีการพูดอยู่ในวงกว้าง แต่ว่าไม่ได้พูดจริงจังในเวที กปปส.นะครับ แกก็ออกมาแถลงข่าวแก้ว่า การเอา ปตท.กลับมาเป็นของรัฐไม่ได้หมายความว่า คนไทยจะได้ใช้น้ำมันถูกลง ใช่ไหมครับ ก็แน่นอนถ้าเขายังใช้ความเป็นบริษัทจำกัดอยู่ ใช่ แต่ถ้าเอา ปตท.มาเป็นของรัฐ แล้วรัฐใช้นโยบาย ไม่ได้เอาส่วนต่างของค่ากลั่น หรือว่าราคาขายเหมือนกับที่เราส่งน้ำมันออกนอก หรือขายน้ำมันดิบในสิงคโปร์ ประชาชนย่อมจะมีต้นทุนที่ถูกลง ใช่ไหมครับ คือ ปตท.ถ้าเราไปสังเกตให้ดีๆ มันมีผู้ที่เป็นฝรั่งหัวดำนี่เยอะ

เติมศักดิ์- ฝรั่งหัวดำ

จิตตนาถ- ฝรั่งหัวดำ แล้วฝรั่งหัวดำพวกนี้พูดง่ายๆ ก็คือเป็นนอมินี ไม่สามารถชี้แจงได้ว่า เป็น ไม่สามารถ identify ได้ว่าเป็นนอมินีของใคร ใช่ไหมครับ เขาก็จะบอกว่า เป็นกฎของตลาดหลักทรัพย์ใครซื้อผ่านนอมินีก็ได้ แต่มันไม่ได้ เพราะว่าอะไรก็ตามที่มันเป็นพลังงานของรัฐ มันเป็นอะไรที่ประชาชนคนไทยใช้ เป็นในเรื่องของยุทธศาสตร์ และความมั่นคง และเศรษฐกิจของชาติ

เติมศักดิ์- เป็นทรัพยากรของชาติ

จิตตนาถ- เป็นทรัพยากรของชาติคุณต้องเปิดให้หมด นี่ข้อที่ 1.ใช่ไหมครับ ข้อที่ 2.คุณสนธิเองก็เคยบอกเอาไว้เช่นเดียวกันว่า นอกจากผู้ถือหุ้นของ ปตท. ซึ่งเป็นฝรั่งหัวดำ ซึ่งเราคิดว่าคงจะมีความเกี่ยวเนื่องกับคนแดนไกลพอสมควรใช่ไหมครับ เพราะคนแดนไกลเป็นคนที่จัดแจงในการจัดสรรหุ้น ปตท.ใช่ไหมครับ มันก็ยังมีบริษัทลูกที่ ปตท.ไปซัพต่างๆ ทั่วโลกอีก ใช่ไหมครับ คอยทำงานซัพให้กับ ปตท. ปตท.โชว์มาว่า กำไรบางส่วนไม่เยอะ แต่ว่าไม่ได้โชว์กำไรของบริษัทลูก หรือว่าโยนให้ที่มันซัพเท่าไหร่ ไม่มีการเปรียบเทียบบริษัทที่มาซัพค่าพลังงานให้เห็นกันจริงๆ

เติมศักดิ์- มันมีการผ่องถ่าย

จิตตนาถ- มันมีการผ่องถ่ายการหมดใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นก็ถึงบอกว่า ถ้าเราเอากล่องดวงใจของทักษิณ ปตท.นี่แหละคือ กล่องดวงใจของระบอบทักษิณเลย แต่ก็น่าแปลกที่เวที กปปส.มีคนมาพูดบ้าง เช่น อาจารย์แก้วสรรเรื่องของอะไร แต่ผมกลับมองว่า แทนที่เราจะมองการปฏิรูปมีแค่ ปฏิรูปการเมือง ปฏิรูปตำรวจ ใช่ไหมครับ เราควรจะชูเรื่องการปฏิรูปพลังงาน และการดึง ปตท.กลับมาเป็นของรัฐเลย อยู่ในวาระของประชาชน วาระนี้ไปเลย ไหนๆ คนออกมาตั้ง 5 ล้านคน ตั้ง 10 ล้านคนแล้ว คุณไม่ทำเอาไว้ตอนนี้ คุณจะไปทำตอนไหน

เติมศักดิ์- เหมือนตอนนี้เป็นโอกาสที่ดีที่สุดแล้ว

จิตตนาถ- เป็นโอกาสที่ดี ฉะนั้นไหนๆ คุณประกาศแล้วว่า เดือนมกราฯ คุณจะปฏิวัติประเทศไทย นี่คือนโยบายในการปฏิวัติประเทศไทยเลย เอา ปตท.กลับมา แล้วคุณก็จะได้แนวร่วมที่เป็นคนทุกชนชั้น คนเสื้อแดง คนรากหญ้าในต่างจังหวัด ไม่มีใคร Happy ที่เขาใช้น้ำมันในราคาแพง แล้วก็ตีแผ่ให้เขาเห็นเลยว่า นี่ต่างหากพวกคุณกำลังโดนระบอบทักษิณสูบเลือดสูบเนื้อ โดยที่พวกคุณไม่ได้รู้ตัวเลย อย่างนี้ต่างหากมันถึงจะมีแนวร่วมในมุมกลับให้กับ กปปส.มีมากขึ้น แทนที่พออาจารย์พิชายพูดเมื่อวาน ผมไปอ่านใน Comment ก็จะมีกระแนะกระแหน เป็นอาจารย์เป็นนักเกี่ยวกับเรื่องสิ่งแวดล้อม มาเกี่ยวอะไรกับเรื่องนี้ หรือว่าปฏิรูปก่อน แล้วเดี๋ยวค่อยว่ากัน ไม่ได้ เรื่องกล่องดวงใจทักษิณไม่ว่า ไม่ได้ ต้องว่ากันเลย ใช่ไหมครับ

นี่คือมุมหนึ่งนะครับ อย่างแรกคือ ปตท.คือกล่องเงิน และกล่องดวงใจทักษิณ ควรที่จะอยู่ในวาระของ กปปส. แล้วการเคลื่อนไหวของประชาชน จะมีพลังพันธสัญญาของประชาชนจะมีพลัง ไม่ใช่คุณปฏิวัติแล้ว ปตท.หลับหูหลับตาเอาแค่ปฏิรูปการเมืองปฏิรูปตำรวจ แต่ ปตท.อาจจะเป็นบอร์ดชุดเดิม หรือส่งบงส่งบอร์ดที่ไหนไปก็ได้ ไม่มีประโยชน์อะไรอยู่ดี ผมถึงบอกว่า มันมีบางอย่างที่ผมไม่เข้าใจว่า ทำไมเขาถึงไม่พูดนะครับ อันนี้คืออันที่ 1

เติมศักดิ์- ล้มระบอบทักษิณให้ได้ก่อน เอายิ่งลักษณ์ออกไปให้ได้ก่อน ปฏิรูปเรื่องการเมืองให้ได้ก่อน ค่อยมาว่าเรื่องปฏิรูปพลังงาน ไม่ใช่

จิตตนาถ- ไม่ใช่ ทำพร้อมกันเลย ไหนๆ มันขนาดนี้แล้ว ใช่ไหมครับ อันนี้คือเรื่องของ ปตท.

เติมศักดิ์- ที่ยังเป็นสิ่งที่ยังค้ำจุนระบอบทักษิณอีกอันหนึ่ง ที่คุณจิตตนาถพูดเมื่อสักครู่ก็คือว่า ปฏิรูปครั้งนี้ต้องปฏิรูปกองทัพด้วย

จิตตนาถ- ใช่ ปฏิรูปทหารเลยก็คือว่า ผมก็อยากที่จะให้พี่้น้องม็อบ กปปส.นะครับ หรือว่าคนที่ดูเราช่วยคิดสักนิดหนึ่งว่า คุณต้องก้าวข้ามทหาร การที่ผมเคยเรียกร้องให้กำนันสุเทพช่วยพามวลชน 5 ล้าน หรือ 10 ล้านคน ไปถามท่าทีทหารใช่ไหมครับ ต่อหน้า ผบ.ทบ.หรือ ผบ.สส. ถามต่อหน้าสาธารณะ อย่าไปคุยกัน ใช่ไหมครับ กำนันสุเทพก็บอกว่า ไม่เป็นไรคุยกันได้ เราคุยกันได้ เราค่อยๆ ชี้แจงเหตุผลให้เขา แต่ปฏิกิริยาที่ทุกคนทั่วทั้งประเทศไทยที่เห็นกันก็คือว่า เขาไม่ได้แคร์เลย และเขาก็ตอกกลับมาชัดเจนที่สุดเลย เขาบอกว่าให้รักษากติกา แล้วก็รักษากติกาตามระบอบประชาธิปไตย

ก็คือพูดง่ายๆ คือคำตอบว่า ให้ไปเลือกตั้งนั่นเอง ใช่ไหมครับ ทั้ง ผบ.สส. หรือว่าทั้ง พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชาก็พูดออกมาแบบนี้ พอพูดออกมาแบบนี้ กำนันแกก็อึ้ง เพราะอาจที่จะเคยเป็นคนที่รู้จักคุ้นเคยกันก็อึ้ง แต่ถามว่า ประชาชน หรือว่าคนอื่นที่มาปราศรัยในม็อบเขารู้สึกไหม เขารู้สึก อย่างคุณเจิมศักดิ์ ปิ่นทอง ก็ยังเคยเอาปกเอเอสทีวีสุดสัปดาห์เราไปพูดถึงเลย เรื่องของ THE LAST ไทยเฉยเป็นรูปของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ประชาชนเขาต้องการจะปฏิรูปขนาดนี้แล้ว คุณไม่ต้องบอกก็ได้ว่า ยืนอยู่ข้างประชาชน แต่คุณบอกเลยว่า คุณสนับสนุนการปฏิรูปของภาคประชาชน ใช่ไหมครับ มันก็มีน้ำหนักให้สามารถปฏิวัติประชาชนขั้นเด็ดขาดได้แล้ว

พอคุณเจิมศักดิ์เอาเรื่องพวกนี้พูดขึ้นมา ซักพักหนึ่งกำนันก็ออกมาขอโทษขอโพย พล.อ.ประยุทธ์บอกว่า เป็นการเข้าใจผิดกันใช่ไหมครับ ท่านยังยืนอยู่ข้างประชาชน แต่เราดูสิครับ เราเอาพฤติกรรมที่เขา feedback กลับมาแต่ละเรื่องดู พอเป็นแบบนี้แล้ว ไม่มีใครพูดบนเวที แต่ทุกคนเก็บกดในใจ เพราะทุกคนเริ่มมองแล้วว่า ตำรวจหมดฤทธิ์ไปแล้ว เสื้อแดงหมดฤทธิ์ไปแล้ว จริงๆ พอทางเราเอาคลิปถั่งเช่ามาพูดอีกทีหนึ่งใช่ไหมครับ เอาพฤติกรรมเขาออกมาแฉอีกทีหนึ่ง อ้าวเกิดอะไรขึ้น วันที่เท่าไหร่ที่ผ่านมานะครับ ที่ชุมนุมกันวันอาทิตย์ที่ผ่านมา

เติมศักดิ์- 22 ธันวาฯ

จิตตนาถ- 22 ธันวาฯ ที่ผ่านมาเกิดอะไรขึ้น ประชาชนออกมาเป็นเรือนล้านเลย ผมเข้าใจว่า น่าจะเยอะกว่าวันที่ 9 อีก

เติมศักดิ์- ใช่

จิตตนาถ- ใช่ไหมครับ เหตุผลหนึ่งแน่นอนครับ พรรคประชาธิปัตย์ ประชาธิปัตย์เขาลาออก แล้วเขาประกาศไม่ส่ง ส.ส.ลง ใช่ไหมครับ ผมถือว่าพรรคประชาธิปัตย์มีคุณูปการมาก ใช่ไหมครับ งานนี้ผมปรบมือให้พรรคประชาธิปัตย์เลย เพราะพรรคประชาธิปัตย์ชัดเจนแล้ว คุณจะเต็มใจ คุณไม่เต็มใจ ผมไม่รู้ แต่อย่างน้อยคุณมีความกล้าประกาศจุดยืนที่ชัดเจน ผมก็รอแต่เมื่อไหร่ กปปส.จะพูดชัดเจนซักทีว่า พร้อมจะปฏิวัติโดยประชาชน แล้วพร้อมที่จะปฏิรูปทหาร การที่มูฟต่อไปของ กปปส.ไม่ควรที่จะถาม พล.อ.ประยุทธ์แล้ว คือ พล.อ.ประยุทธ์ตอนนี้เสียงเริ่มอ่อยลง เนื่องจากโดนมวลชนนะครับพูดถึง หรือว่ามีคอลัมน์ที่ผมพูดถึง ล่าสุดว่าอะไรนะครับ คุณเติมศักดิ์

เติมศักดิ์- มวลมหาประชาชนเขาแสดงพลังกันขนาดนี้ พล.อ.ประยุทธ์เลิกกินอาหารทะเลเน่าๆ พวกหอยปูได้หรือยัง

จิตตนาถ- ใช่ไหมครับ

เติมศักดิ์- ชื่อบทความก็คือสรุปเนื้อหาใจความสำคัญนี่แหละว่า มีคำถามไปถึง พล.อ.ประยุทธ์ว่า เมื่อไหร่จะมายืนอยู่ในจุดยืนเดียวกับประชาชน

จิตตนาถ- เพราะอย่างไรก็ตาม ไม่ว่ากำนันสุเทพจะใช้วิธีทางอ้อมอย่างไรก็ตาม ผมก็เรียนไปแล้วว่า มันก็หนีไม่พ้นการต้องมาปฏิวัติโดยประชาชน และมันก็หนีไม่พ้นการที่จะต้องให้ผู้นำทางทหารเปลี่ยนจุดยืน หรือแสดงจุดยืนต่อประชาชนอีกทีหนึ่ง เมื่อ 2 อาทิตย์ที่แล้วผมมองว่ายังไม่สาย ถ้า พล.อ.ประยุทธ์และ ผบ.เหล่าทัพจะเปลี่ยนท่าที แต่หลังจากวันที่ 22 มาทุกคนยังเงียบกริบเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น กปปส.ก็ยังเงียบในเรื่องของตรงนี้ ผมคิดว่าตอนนี้ต่อให้ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชาบอกว่า พร้อม ผมถือว่าสายเกินไปแล้ว เพราะว่า Dead Line มันผ่านไปเรียบร้อยแล้ว เท่ากับว่าถ้าเกิดว่ามีการปฏิวัติประชาชนในเดือนหน้า แล้ว ผบ.เหล่าทัพประกาศออกมา ผมถือว่าเขาประกาศอย่างที่เขาไม่มีทางเลือก และถ้าเกิดว่ามีการชื่นชมกันขึ้น คือดันไปหลงดีใจกัน ใช่ไหมครับ ก็กลายเป็นว่าเราโดนเขาหลอกอีกรอบหนึ่ง

โอเค ประชาชนจะปฏิรูปไป ปฏิรูปการเมือง ปฏิรูปตำรวจคุณทำเลย แต่ก็อาจจะมีบางคนก็บอกว่า เป็นพวกเราแล้ว ฉะนั้นทหารดี ทุกอย่างตัดตอนจบแค่นี้ แล้วการปฏิรูปทหารล่ะครับ

เติมศักดิ์- ซึ่งเป็นเรื่องจำเป็น

จิตตนาถ- ซึ่งเป็นเรื่องจำเป็นมันก็จะไม่มี ทำไม พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ถึงเริ่มมีท่าทีอ่อนลง อ่อนลงจากอะไรครับ จากเมื่อวานตอนแรก โอ้โหพอมีบทความตรงนี้ออกมา กระฟัดกระเฟียดมากเลยใช่ไหมครับ เกิดอะไรขึ้น คุณเติมลองเล่า

เติมศักดิ์- ให้รองโฆษกกองทัพบกออกมาแถลงว่า มีสื่อบางสื่อนำเสนอข่าวในเชิงให้ร้ายผู้บังคับบัญชาและกองทัพ ข้อมูลที่นำเสนอปราศจากข้อเท็จจริงที่เพียงพอ อาศัยเพียงการใช้มุมมอง จินตนาการส่วนบุคคล ทำให้ข้อมูลที่นำเสนอผิดไปจากความจริง ทำให้สังคมสับสน ทำให้ขาดความเชื่อมั่นในตัวผู้นำ และกองทัพ ที่ผ่านมาปรากฏการพูดจาให้ร้ายผู้บังคับบัญชา และกองทัพอย่างรุนแรงมากในเชิงการหมิ่นเกียรติยศ และการละเมิดสิทธิอย่างแรง ทั้งเรื่องผลประโยชน์ เงินทอง ชู้สาว ที่เขาใช้คำว่า เสริมแต่งขึ้นมา ใช้จินตนาการที่ไม่สมควรกระทำการในลักษณะที่มีความเสี่ยงละเมิดกฎหมายได้ และเขาบอกว่า กองทัพอาจจำเป็นต้องดำเนินการ คงจะไม่สามารถหลีกเลี่ยง หรือละเว้นได้ ถ้ามีการพูดจาเกินขอบเขตความพอดีมากเกินไป นี่คือส่งรองโฆษกกองทัพบกมาแถลง เมื่อวานนี้เอง 24 ธันวาฯ

จิตตนาถ- ใช่ แล้ววันนี้ท่าทีเปลี่ยนไปอย่างไร วันนี้รองโฆษกกองทัพบกก็แถลงเรื่องปฏิรูปอีก ใช่ไหมครับ แต่ว่าแถลงประมาณว่า อยากให้คนไทยจับมือกันปฏิรูป สามัคคีกัน แต่ว่าไม่พูดถึงเรื่องอารมณ์ของคุณประยุทธ์ จันทร์โอชาเมื่อวานเลย แต่แล้วมันสอดรับกับอะไรครับ ที่เขาเพิ่งจะแถลงมาวันนี้ มันสอดรับกับไอ้สภาปฏิรูปปาหี่ของยิ่งลักษณ์ที่ออกมาไงครับ

เติมศักดิ์- เพราะองค์ประกอบของคณะกรรมการที่จะไปสรรหา หรือว่ากำหนดหลักเกณฑ์ให้ 2,000 คน มาเลือกเหลือ 499 11 อรหันต์มีส่วนหนึ่งก็คือ ผู้บัญชาการทหารสูงสุด ผู้นำเหล่าทัพ

จิตตนาถ- เห็นหรือยังครับ ถ้าอย่างนั้นการที่คุณ พอรัฐบาลปฏิรูปคุณรับลูกทันที และบอกว่าให้คนไทยสามัคคีกัน โดยไปใช้การปฏิรูปของรัฐบาล แต่พอภาคประชาชนพูดถึงเรื่องการปฏิรูปมาเป็นเดือน แสดงพลังมาเป็นเดือน ทหารแบ๊ะๆๆ ไม่เคยพูดถึงเรื่องการปฏิรูปแม้แต่นิดเดียว ก็แสดงว่า นี่ก็เป็นอีกใบเสร็จหนึ่งว่า ทหารตอนนี้โดยเฉพาะถั่งเช่า ผู้บัญชาการเหล่าทัพทั้งหลายรับใช้รัฐบาลอย่างสุดลิ่มทิ่มประตู

ฉะนั้นเขาคือคนของทักษิณ ชินวัตร 100% ใช่ไหมครับ แล้วจากที่แถลงมาเมื่อวาน มาหาว่าสื่อจินตนาการกันไปเอง ผมถามคำหนึ่งว่า คลิปถั่งเช่าที่ออกมา คุณทักษิณ ชินวัตร ก็บอกแล้วเป็นเสียงเขา ใช่ไหมครับ พล.อ.ยุทธศักดิ์ ก็พูดไม่ออก ผมไม่เห็นเลยว่า ตอนที่มีชื่อเขาพาดพิงอยู่ในคลิปถั่งเช่า ไม่เห็นเขาจะต้องเดือดร้อนออกมาโวยวายอะไรออกมาแต่นิดเดียวเลย เขาก็ก้มหน้าก้มตารับไป ใช่ไหมครับ หรือตัวทหารชั้นผู้น้อยเองบอกว่า ทนไม่ไหวใช่ไหมครับ ที่ผ่านมาทหารชั้นผู้น้อยชอบเอาคุณประยุทธ์ไปโยงกับกองทัพ จำได้ไหมครับตอนที่แกมีเรื่องกับเครือเราเอเอสทีวี ผู้จัดการ เอาทหารมาปิดล้อมบ้าน

เติมศักดิ์- ตบเท้ามาที่บ้านพระอาทิตย์

จิตตนาถ- ใช่ไหมครับ บ้านพระอาทิตย์เห็นไหมครับ มาเลยทหารมากันเป็นแถวเลย ดูสิครับ เห็นไหมครับ ดูสิเป็นอย่างไร

เติมศักดิ์- เพื่อเป็นการปกป้องเจ้านาย

จิตตนาถ- รับไม่ได้ แล้วรู้ไหมครับเราเขียนกลอนกลับไป ติดไว้ข้างหน้าบ้าน เขาจึงอย่าศึก ผมไม่ทราบว่า ยังมีรูปของบทกลอนนั้นอยู่หรือเปล่านะครับ เห็นไหมครับ จะขออ่านขอช่วยซูมใกล้ๆ
หน่อยนะครับ ทีพอหลวงโดนหมิ่น ท่านไม่ว่า
เพื่อนของท่านโดนฆ่า ท่านวางเฉย
ซ้ำยังถูกยัดเยียด เป็นจำเลย
ทำแต๋วแตกเป็นกะเทย เอาใจนาย
แล้วก็มีอีกอันหนึ่งผมมองไม่เห็นนะครับ

เติมศักดิ์- ศักดิ์ศรีของกองทัพอยู่ที่ไหน
อยู่ที่ใจมุ่งรักชาติตั้งมั่น
สถาบันศูนย์รวมใจร่วมใจพลัน

จิตตนาถ- ช่วยป้องกัน
สถาบันศูนย์รวมใจช่วยป้องกัน
หาใช่ท่าน ขาสั่น จันทร์โอชา

อันนี้คือรูปที่เราเขียนเอาไว้นะครับ กลอนที่เราเขียนเอาไว้บนบ้านเจ้าพระยา เอเอสทีวีเลยนะครับ ทหารเห็นกลอนหน้าม้าหน้าไหนเลย เห็นไหมครับ นี่คือการแสดงพลังขั้นที่ 1 ของทหารเวลาที่ผู้บัญชาการของเขาโดนพาดถึง ใช่ไหมครับ การแสดงพลังที่ 2 ก็มาแล้ว ให้โฆษกออกมาแถลงเมื่อวานเรียบร้อยแล้วไงครับ แต่ว่าเปรียบเทียบกับอะไรครับ เปรียบเทียบกับเวลาที่ราชวงศ์ หรือในหลวงโดนหมิ่นอย่างเช่น ไอ้นายตั้ง อาชีวะแดง พูดหมิ่นอยู่บนเวที เงียบใช่ไหมครับ จนกระทั่งนายตั้งหลบหนีไปเขมรเรียบร้อยแล้ว ทหารไม่เห็นจะแสดงจุดยืนไม่ไม่เห็นที่จะแถลงข่าว หรือว่าไม่เห็นที่จะตบเท้า หรือไม่เห็นที่จะจี้อะไรเลย ถูกไหมครับ

เพราะฉะนั้น พล.อ.ประยุทธ์ ไม่ได้มีใครเขาจินตนาการกันไป ทุกคนรู้อยู่แล้วว่าท่านมาเป็นผู้บัญชาการทหารบกได้ ก็เนื่องจากว่าท่านเป็นทหารเสือราชินี ท่านเป็นแม่ทัพภาคที่ 1 มาก่อน ใช่ไหมครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ใช่ไหมครับ แล้วปรากฏว่ายังไง ตอนนี้จากทหารเสือราชินีกลายเป็นองค์รักพิทักษ์ปู ไปดูครับตอนนี้นายกฯ ยิ่งลักษณ์ หรือว่ารัฐบาลไม่สามารถจัดประชุมในสถานที่ราชการอะไรได้เลย เพราะว่าโดนไล่หมด เวลาแถลงข่าวหรือประชุม ครม.ไปประชุมที่ไหนครับ คุณเติมศักดิ์

เติมศักดิ์- สโมสรทหารบก

จิตตนาถ- สโมสรทหารบก

เติมศักดิ์- วิภาวดี-รังสิต

จิตตนาถ- แล้วอยู่ๆ ถ้าผู้บัญชาการเหล่าทัพ หรือว่าคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา ไม่ไฟเขียวประชุมได้ไหม

เติมศักดิ์- ไม่ได้

จิตตนาถ- ไม่ได้หรอกใช่ไหมครับ เห็นไหมครับ

เติมศักดิ์- เสธ.อ้าย จะไปใช้บางก็โดนห้ามใช้

จิตตนาถ- ครับ ฉะนั้นผมถึงบอกว่าถ้าเกิดว่า ในอนาคตมีการปฏิวัติประชาชนแล้ว พล.อ.ประยุทธ์ แล้วกำนันสุเทพ บอกว่าต้องพึ่ง พล.อ.ประยุทธ์ จันทรโอชา ผมว่าไม่ใช่แล้ว มันเลยเส้นตายไปหมดเรียบร้อยด้วย มันไม่ใช่แล้ว

เติมศักดิ์- เขาจะอ้างได้ไหมว่า ตอนนี้มันเป็นยุทธศาสตร์ที่ต้องเอาทหารเป็นพวกไว้ก่อน ต้องเกรงใจทหาร อย่าพึ่งไปว่าทหาร ต้องปกป้องเขาไว้ก่อน เพราะต้องเอาเขาเป็นพวกอะไรอย่างนี้

จิตตนาถ- ก็ถ้าคุณคิดด้วยมิติอยู่แค่นั้น คุณอย่าปฏิรูปเลยการเมือง บ้านเมืองมันดำเนินการมาถึงจุดวิกฤตขนาดนี้ คนออกมา 5 ล้านคน 10 ล้านคน ถ้าประชาชนหรือว่าแกนนำไม่เชื่อในพลังของประชาชนด้วยกันเองอย่างแท้จริงไปมองว่า ต้องเอาทหารถั่งเช่าเป็นพวกก็อย่าปฏิรูปเลยบ้านเมือง เลือกที่จะพูดแค่เรื่องบางเรื่องแต่ไม่พูดเรื่องที่สำคัญที่สุดคือ ไอ้พวกถั่งเช่า ก็คือองครักด่านสุดท้ายของทักษิณ ชินวัตร นั้นเอง คุณไม่เรียกร้องให้ถั่งเช่าลาออก หรือคุณไม่เรียกร้องให้ปลดผู้บัญชาการเหล่าทัพ ณ ปัจจุบัน คุณก็อย่าไปปฏิรูปมันเลยบ้านเมือง มันเป็นการหลบปัญหาครับคุณเติมศักดิ์ ทั้งเรื่อง ปตท. ทั้งเรื่องทหารคุณหลบปัญหา ผมก็ไม่รู้ว่าจะหลบปัญหาไปเพื่ออะไร พอวันนี้ประชาชนเริ่มพูดกันสมัยก่อนผมพูดเรื่องพรรคประชาธิปัตย์คนก็ด่าผม ผมพูดเหมือนที่คุณสนธิพูด ตอนหลังพอถึงเวลาใกล้งวดเข้ามาคนเห็นด้วยเริ่มไม่ค่อยด่าแล้ว พอตอนนี้พรรคประชาธิปัตย์เขาทำหน้าที่ของเขาถูกต้องผมก็ชื่นชมเขา ใช่ไหมครับ

ฉะนั้นตอนนี้ก็ถึงเวลาแล้วที่ผมคิดว่า มันเลยเส้นตายของทหารแล้ว คนก็จะบอกว่าจะมีคนกล่าวอ้างเสนอว่า คุณจิตตนาถคุณจะไปรู้อะไร คุณเล่นการเมืองมากี่ปี ผมได้เล่นการเมืองมากี่ปี แต่ผมอยู่กับการเมืองภาคประชาชนมา 8 ปี อยู่บนท้องถนน ผมอยู่ทุกครั้งที่มีการเคลื่อนไหว ผมเห็นเลยว่าผมสามารถบอกได้ว่าใครอยู่ข้างประชาชน หรือว่าไม่อยู่ข้างประชาชน วันนี้มันสรุปกันได้แล้วว่า พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร ผบ.เหล่าทัพทั้งหลาย วันนี้ไม่ได้อยู่ข้างประชาชนแล้ว วันนี้เขาประกาศเป็นพวกทักษิณกันเต็มตัวแล้ว

เติมศักดิ์- จะอ้างได้ไหมเขาคงคุยกันอยู่เราอาจไม่รู้ เขาอาจลับลวงพรางกันอยู่ต้องดูกันยาวๆ หนังต้องดูถึงตอนจบอะไรอย่างนี้ อ้างแบบนี้ได้ไหมครับ

จิตตนาถ- ไม่แล้วครับ ผมว่ามันเลยเวลาไปหมดเรียบร้อยแล้ว เพราะว่าถ้าเขาคุยกันจริงๆ ตั้งแต่ตอนที่ยึดทำเนียบฯ ครั้งนั้นแล้ว หรือว่าเมื่อวันสองวันที่ผ่านมาแล้ว เขาก็ต้องบอกว่าคุณยิ่งลักษณ์ กำนันอยากให้คุณลาออก คุณลาออกไปเถอะ คุณลาออกแล้วคุณก็บอกเรื่องของการปฏิรูปด้วยทำไปพร้อมๆ กันเลย เราก็จะได้ให้ทั้ง 2 ฝั่งอย่างน้อยมีการพูดคุยกัน ใช่ไหมครับ ว่าจะเอายังไง นี้เขาไม่ทำกลายเป็นว่า เขาสนับสนุนเวทีปฏิรูปปาหี่ แต่เขามาเมินเวทีปฏิรูปของประชาชน

เติมศักดิ์- คือ ยอมไปเป็นองค์ประกอบของคณะกรรมการ 11 คน ที่จะทำสภาปฏิรูปประเทศปาหี่อย่างที่ว่า อย่างที่นายกฯ กำลังจะเซ็นวันศุกร์ใช่ไหมครับ

จิตตนาถ- แล้วนี้มันยังไม่ชัดอีกเหรอ หรือบางคนบอกว่าดึงทหารไว้เป็นพวก ทำไมตอนนี้ไม่เหมือนม็อบพันธมิตรฯ ที่โดนเอ็ม 79 ที่เคยโดนกองกำลังไม่ทราบฝ่าย หรือตำรวจทำอย่างนั้นทำอย่างนี้ มันจะไปเหมือนได้อย่างไงครับวันนี้โซเชียลเน็ตเวิร์กมีคนออกมาเป็นหลักล้าน ถ้ารัฐบาลทำอะไรในเชิงที่ยั่วยุประชาชน หรือเกิดการเสียเลือดเนื้อ

วันนี้คนออกมา 5 ล้าน วันก่อนคนออกมา 5 ล้าน เมื่อวานคนออกมา 6-7 ล้าน ถ้ามีการเสียเลือกเสียเนื้อแบบนี้ผมคิดว่าคนออกมาประมาณ 10 หรือว่า 20 ล้านทั้งประเทศแน่นอนเลย หมากที่พยายามจะไม่ปฏิวัติประชาชนในขั้นสมบูรณ์จะเป็นการยึดอำนาจโดยการ tactics หรือทางทฤษฎีรัฐศาสตร์ที่มีการวางแผนอยู่ใน กปปส. มันก็ใช่ไหม่ได้ เพราะประชาชนมันออกมาเยอะขนาดนี้แล้ว ผบ.เหล่าทัพ ก็จำเป็นที่จะต้องเคลื่อนไหวบางอย่าง แต่ว่ามันเกิดอะไรขึ้นมาครับ ตอนนี้มันเกิดความอีหลักอีเหลื่อของ 3 ฝ่ายเลย 1.ยังไงบ้าง กำนันเองก็ไม่อยากจะเป็นศัตรูกับกองทัพ เพราะเขายังมีชุดความคิดเดิมอยู่ ผมไม่อยากใช้คำว่าศัตรูกองทัพดีดว่า ไม่อยากมีปัญหากับพวกถั่งเช่า เพราะความสัมพันธ์ดั้งเดิมมันมีอยู่ใช่ไหมครับ ถ้าเกิดว่ามีการปฏิรูปทหารแล้ว เราเอาเรื่องของซื้อเรือเหาะมา เอาเรื่องของไม้ล้างป่าช้ามา ซื้อกันสมัยไหนอ่ะ สมัยใครเป็นอะไรอยู่ มันมี history กันอยู่ เขาก็ไม่อยากจะขุดไปถึงในจุดตรงนั้น

ในขณะเดียวกันคุณประยุทธ์ถั่งเช่าเองก็เหมือนกัน ก็ไม่สามารถแยกจากคุณทักษิณได้ เพราะเขามีข่าวว่าตอนที่คุณประยุทธไปเยือนอเมริกาที่วอชิงตัน ดี.ซี. คุณทักษิณก็ไปที่วอชิงตัน ดี.ซี. และก็ไม่ได้มีปฏิเสธได้ว่าพบกัน หรือไม่พบกันอย่างไร คุณลองปฏิเสธ คุณทักษิณอาจแบล็คเมล์ว่า เจอกัน เพราะว่าคงไม่ได้เจอแค่คนเดียว เผลอๆ ให้อเมริกาออกมาแบล็คเมล์ด้วยซ้ำ มันก็กลายเป็นว่าไอ้นี้ก็ตัดกับไอ้นี้ไม่ขาด ไอ้นี้ก็โยงอยู่กับไอ้นี้มันก็เลยอีหลักอีเหลื่อทั้ง 2 ฝ่าย โดยที่ทหารเป็นตัวอยู่ตรงกลางเหมือนจันทโครพกับโจรแย่งนางโมรากัน ก็ไม่รู้จะเอายังไงกัน ก็เป็นผัวเมียกันทั้งคู่เป็นผัวเมียกันทุกฝ่ายเห็นไหมครับ

เติมศักดิ์- เพราะฉะนั้นสิ่งที่อยากจะเน้นวันนี้ก็คือว่า สิ่งที่ยังค้ำจุนระบอบทักษิณ และต้องตีโจทย์ให้แตกก็คือ 2 ส่วนใหญ่ๆ คือ ปตท.กับกองทัพ โดยเฉพาะถั่งเช่า

จิตตนาถ- ใช่ ฉะนั้นเวทีของ คปท. เวที กปปส. จะต้องเริ่มพูดถึงเรื่องการปฏิรูปกองทัพ และความไม่ชอบมาพากลในกองทัพหลายเรื่อง ใช่ไหมครับ ทั้งในเรื่องการซื้ออาวุธ ทั้งในเรื่องของการซื้อเรือเหาะ ซึ้อไม้ตรวจล้างป่าช้านะครับ แล้วก็ในเรื่องของสวัสดิภาพกองทัพ ผมให้ดูบางคนอาจบอกว่าไม่จำเป็น ไม่จำเป็นได้ไงครับ กองทัพนะครับ ถ้าเกิดว่าผู้บัญชาการมันเฮงซวยนะครับ คนอื่นที่พร้อมที่จะขึ้นมามีเยอะแยะ แต่ว่าเขาโดยลายของบูรพาพยัคฆ์กดอยู่ตลอด ถ้าคุณไม่เอาบูรพาพยัคฆ์ออกคนอื่นก็ไม่สามารถที่จะขึ้นมาได้

ผมยกตัวอย่างความล้มเหลวของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา วันนี้ผมเช็กในเน็ต และลูกน้องก็เอามาให้ดูมีโพสต์ของเฟซบุ๊กที่ชื่อว่า จ.ส.ต.อุเทน แก้ววิเชียร ผมไปเช็คในเฟซเขาเข้าใจว่า น่าจะเป็นทหารผ่านศึก ทหารผ่านศึกที่โดยระเบิดขาพิการนะครับ อันหนึ่งเลยเขาระบายออกมาในเฟซเลย เขาเป็นทหารตัวเล็กๆ เขาไม่รู้จะไประบายใส่ใคร ลองขึ้นที่เขาขึ้นผมจะอ่านให้ฟังนะครับ

เขาบอกว่าผมเพิ่งจะถึงบางอ้อ บางพลัด บางพลี บางเสาธง บางอะไรก็ช่างมัน ทำไมพวกผมยังไม่ได้เงินเดือนสำหรับผม นี้มันก็ 11 เดือนเต็มๆ คนอื่นและที่ออกโรงพยาบาลปลดพิการมาก่อนผมกี่เดือนกี่ปี คุณรู้ไหมคำตอบที่ผมได้รับและได้รู้มามันคือว่าอะไร เพราะว่าเหตุการณ์บ้านเมืองไม่ปกติ ท่าน ผบ.ทบ.ก็เลยไม่เซ็นเอกสารต่างๆ ที่ท่านจะต้องเซ็น ผมก็ได้แต่ถามตัวเองผ่านไปหาท่านว่า มันเกี่ยวอะไรกับเหตุการณ์บ้านเมืองไม่ปกติครับ ท่านแค่เอาปากกาจิ้มลงไปบนกระดาษแค่นั้นเอง ที่ตอนที่ผมโดนระเบิด เบี้ยเลี้ยงผมก็ยังไม่ออก ผมยังไปทำงานได้เลย พูดไปชีวิตโคตรขมขื่น ไม่ใช่ผมคนเดียวนะครับท่าน ตาดำๆ อีกหลายคน ไม่ใช่เฉพาะตัวเองกำลังพลลูกเมียพ่อแม่พูดไปก็อีกนั้นแหละ ชีวิตมันยิ่งกว่าหนังเรื่องวัลลี ถ้าไม่สงสารพวกขยะสงครามอย่างพวกผมที่ท่านๆ ทั้งหลายก่อขึ้น ก็สงสารพ่อแม่ลูกเมียผมบ้าง ขอบคุณ

เติมศักดิ์- จนถึงวันนี้ยังไม่ได้เงินเดือน 11 เดือนแล้ว เพราะท่าน ผบ.ทบ.ไม่เซ็นเอกสาร โดยอ้างว่าเหตุการณ์บ้านเมืองไม่ปกติ ไม่สงสารทหารชั้นผู้น้อยเหล่านี้บ้างหรือครับ

จิตตนาถ- ครับนี้ไง ไม่มีสื่อไหนทำข่าวไม่มีการพูดถึงในเวที กปปส. ทุกคนบอกว่าเก็บคุณประยุทธ์ไว้ เก็บ ผบ.เหล่าทัพไว้เป็นพวก เขาไม่เห็นประชาชนเป็นพวก และผมเคยบอกแล้วว่าแม้แต่ทหารชั้นผู้น้อยยังมองเห็นแค่เป็นทาส ยังมองเห็นแค่เป็นเครื่องมือมันจะตายมันจะขาขาดก็ช่างมัน พล.อ.ร่มเกล้า เราก็เห็นกันอยู่ขนาดนั้นระดับ พล.อ. นะครับ ยังไม่มีการแสดงท่าทีอะไรเลย และอย่าลืมย้อนไปสมัยก่อนที่ยังค้างอยู่เรื่องที่บอกว่าทำไมไม่มีระบ่งระเบิดตอนนั้นอยู่ใช่ไหมครับ ตอนที่พันธมิตรฯ ชุมนุมก็บอกแล้วว่า ถ้าตอนนี้ยัวยุคนมาเป็นล้านแน่มันก็ไม่เกิด แล้วย้อนกลับไปช่วงที่พันธมิตรฯ ชุมนุมแล้วโดนระเบิด หรือว่าเหตุการณ์ 7 ตุลาคม ใช่ไหมครับ ตำรวจฝีมือตำรวจใครเป็น ผบ.ตร.ตอนนั้น

เติมศักดิ์- พล.ต.อ.

จิตตนาถ- พล.ต.อ.พัชรวาท วงษ์สุวรรณ น้องชายของ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ เห็นไหมครับ แล้วมันจะไม่รู้เห็นเป็นใจกันได้ยังไง พวกนี้เขาก็มองอยู่แล้วว่าเสื้อเหลืองเป็นภัยกับเขา เสื้อแดงเขาไม่ชอบ แต่เสื้อเหลืองก็เป็นภัยกับเขา ฉะนั้นในที่สุดคุณพัชรวาทได้กลับเข้ามารับราชการใหม่ ใครเป็นคนเซ็น ใครเป็นคนเสนอเรื่อง ใครเป็นรองนายกฯ

เติมศักดิ์- สุเทพ เทือกสุบรรณ

จิตตนาถ- แล้วตอนนี้ พล.ต.อ.พัชรวาท เป็นน้อง พล.อ.ประวิตร ตอนนี้บูรพาพยัคฆ์เป็นลายของใคร เป็นลายของ พล.อ.ประวิตร อยู่ ยังเป็นพี่ใหญ่อยู่ใช่ไหมครับ มีการต่อลองกันอยู่หรือเปล่าไม่ทราบ แต่ก็มีข่าวออกมาว่าเคยยอม กำนันเคยยอมถึงที่ถึงจะให้เป็นนายกฯ รักษาการ ตอนที่ยังตั้งไข่ไม่ได้เท่าไร ตอนนี้ก็ไม่ได้แล้ว ตอนนี้อาจตัดตอนมาอยู่ที่ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา มาบอกว่ายืนอยู่ข้างประชาชน แต่ผมบอกไว้เลยว่าวันนี้ก็ไม่ควรแล้ว ไม่ได้แล้ว

เติมศักดิ์- ครับ โดยเฉพาะ

จิตตนาถ- ถ้าจะมาจับมือกันผมบอกเลยผมคนหนึ่งรับไม่ได้

เติมศักดิ์- การที่ยอมไปเป็นองค์ประกอบของคณะกรรมการปาหี่ที่ตั้งขึ้นมาเพื่อ คุณสุเทพก็บอกเองว่าตั้งขึ้นมา เพื่อซื้อเวลานี้ก็ชัดเจนแล้วว่าเขาอยู่ข้างใครกันแน่

จิตตนาถ- มีอีกเรื่องหนึ่งที่สะเทือนใจไม่แพ้กันก็คือที่ยังอยู่ในเฟซของ จ.ส.ต.อุเทน แก้ววิเชียร คุณอย่าไปคิดนะครับว่า จ.ส.ต.อุเทน เป็นเสื้อแดงแล้วเขาไม่ชอบท่าน ผบ.ทบ.ไปดูที่เขาเอารูปโพสต์เรื่องของเสื้อแดง เขาโพสต์มายังไง เป็นภาพของเสื้อแดงที่เขายำทหารดูซิ เขาพูดว่ายังไงนะครับ โปรดิวเซอร์ช่วยอ่านให้ฟังหน่อย

เติมศักดิ์- พี่น้องทหารทั้งตำรวจยังจำได้ไหมว่า เสื้อแดงมันทำท่านไว้ คือ มันทำขนาดนี้แล้วยังคิดจะรับใช้มันอีกหรือ

จิตตนาถ- ใช่

เติมศักดิ์- เนี่ยมันทำกับทหารแบบนี้

จิตตนาถ- เขาพูดถึงใคร เขาพูดถึง พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา เขาพูดถึง ผบ.สส. เขาพูดถึงผู้บัญชาการเหล่าทัพ ก็นี้ไงผมถึงบอกว่ากองทัพไม่ได้มีปัญหามันมีปัญหาที่ถั่งเช่าพวกนี้ เห็นไหมครับ

นอกจากนี้ ยังมีอีกอันนี้เนี่ยเขียนเอาไว้ อ่านแล้วคุณจะต้องเห็นด้วยว่า ทำไมต้องปฏิรูปกองทัพแล้วต้องพูดกันสักทีก็คือบทกลอน เอาบทกลอนขึ้นไปตัวใหญ่ๆ ให้ท่านผู้ชมอ่าน ผมจะอ่านให้ฟังนะครับ พวกกูนี้ยอมพลีชีวีเพื่อแผ่นดินไทย แต่พวกมึงไซร้เป็นเจ้านายมัวทำอะไร หากตัวมึงคิดได้แค่เพียงก้มกราบโจรร้าย แต่กูต้องตายรบโจรใต้ขาดนายเหลียวแล เครื่องดักฟังกูต้องใช้ไว้ป้องกันตัว พวกมึงก็มั่วมาเอาไปใช้ในเมืองหลวง มึงเบิกงบลับเบิกงบเล่ห์เบิกงบหลอกหลวง งบเชียนช่วงงบดูงานเบิกบานตะไท พล.อ. ...นั่งอยู่หัวโต๊ะรับครั้งละหมื่น พวกกูต้องยืนเข้าเวรยามทั้งเดือนแปดพัน มึงเอาภาษีมาเป็นงบลับแล้วกลับแบ่งกัน ไม่เคยแบ่งปันลงมาภาคใต้ซื้อใจพวกกู กระดากใจไหมมึงบอกใครๆ เป็นวีรบุรุษ แต่พวกกูหยุด ลมหายใจกลายเป็นแค่ผี มึงคิดบ้างไหมกูมีเลือดเนื้อมีความภักดี
กูตายทุกทีพวกมึงเสพสุขแอบอ้างผลงาน นี้แสบมากต่อมา ลูกมึงเข้าเรียนโรงเรียนหรูๆ อังกฤษเยอรมัน มึงคิดถึงกันเบิกงบหลวงไปเยี่ยมได้เสรี ลูกเมียกูอยู่อีสานไกลทุกทั้งปี พบกันอีกที กูเป็นศพตายรับได้ที่สนามบิน นี่หรือคือนายคนใหม่แห่งกองทัพบก กินเงินสกปรก เพื่อไต่เต้าสู่ความสุขี เหยียบย้ำลงไปบนซากศพเศษเถ้าธุลี และบนศักดิ์ศรีแห่งทหารไทยที่ตายทุกคน ต้องตายเท่าไหร่เราจึงจะได้แผ่นดินคืนมา จันทร์แจ่มโสภาจะกลับมาสาดแสงอ่อนโยน คืนนี้จันทร์สวยอาบด้วยเลือด กระดูกขาวโพลน ทหารไทยทุกคนเซ่นสังเวยให้เจ้านายทุกคน
พวกเราทุกคนเซ่นสังเวยให้เจ้านายทุกคน กับกองร้อยเฉพาะกิจทหารพรานที่ 1105 และ 15 อื่นๆ ที่ ฉก.ปัตตานี 25 อ.ทุ่งยางแดง จ.ปัตตานี

นี้ไงครับความรู้สึกของทหารชั้นผู้น้อย แล้วผมถามหน่อยปฏิรูปการเมืองของประชาชน ทหารชั้นผู้ใหญ่ที่ร่วมรบปราบกองกำลังติดอาวุธโดยยิงไปจนถึงทหารชั้นผู้น้อยที่รบฟรีตายฟรี ไม่นับไอ้พวกที่ขาขาดแขนขาดที่เขมรบอกยิงหนึ่ง นัดยิงโต้กลับไปหนึ่งนัดใช่ไหมครับ แล้วคุณก็ยังมา ว.5 กะลาหอยอยู่อย่างนี้ไม่ปฏิรูปได้ยังไง ยังจะเอามันกลับมาเป็นพวกได้ยังไง ไอ้พวกแม่ยกพ่อยกที่มาด่าผมเนี่ย วันนี้ฟังวันนี้อ่านและไปดูตามเฟซว่า มันจริงหรือเปล่าสิ่งที่ผมพูด ถ้าคุณไม่พูดใน 2 สิ่งนี้ ทั้งในเรื่องการเอา ปตท.กลับมาสู่รัฐ ใช่ไหมครับ แล้วทำยังไงให้ออกมาจากตลาดหลักทรัพย์ใช่ไหมครับ เอาผลประโยชน์กลับมาสู่ประชาชน คนเสื้อแดง คนเสื้อเหลือง คนเสื้อฟ้า คนอะไรก็ตามแต่ คนใต้ คนเหนือ คนทุกคนมีต้นทุนชีวิตที่ถูกลง และกองทัพที่กลับมาเป็นกองทัพของพระราชา กองทัพที่ปกป้องอธิปไตยดูแลทหารชั้นผู้น้อย ไม่ใช่ทหารผู้น้อยไปตายแล้วคุณก็มาทำเป็นแอคอาร์ตใส่ทหาร แล้วคุณก็เอาแค่ทหารไอ้พวกนายร้อยด้วยกันลูกกระโปกออกมาที่บ้านเจ้าพระยามานั่งอย่างโน้นมานั่งอย่างนี้ หรือมาประเคน 200 นัด ให้กับคุณสนธิ จนบัดนี้ยังหาตัวคนยิงไม่ได้เลย ผมก็ไม่รู้ว่าผมจะโดนอะไรหรือเปล่า ถ้าผมดนตีหัวผมโดนอะไรทหารรับผิดชอบไว้เลยนะ ถ้าจะส่งคนตามผมเนี่ยนะครับดูแลผมให้ดีๆ ด้วย

เติมศักดิ์- ครับ นี้คือสิ่งที่อยากจะฝากไว้นะครับว่าในเมื่อมีมวลมหาประชาชนมามากมายขนาดนี้แล้ว นี้เป็นโอกาสอันดีที่จะปฏิวัติปฏิรูปสิ่งที่ยากที่สุด แต่ว่าโอกาสนี้เป็นโอกาสที่น่าจำทำได้ก็คือการปฏิรูป ปตท. ปฏิรูประบบพลังงาน แล้วปฏิรูปกองทัพ ความโปร่งใสของกองทัพ

จิตตนาถ- อย่านั่งทับขี้เอาไว้ไงครับ แล้วไหนๆ คุณต้องปฏิวัติประชาชนแล้ว ถ้าคุณเสนอวาระเหล่านี้ประชาชนจะออกมายิ่งกว่านี้อีก ปักหลักเท่าไรเขาก็พร้อม เขายอม คือ จะทำอะไรนะครับ ทำตามขั้นทำตามคำประกาศเจตนารมณ์อย่าไปทำในการข้ามขั้นตอน ผมบอกเลยนะครับ โอเคผมเข้าใจในหลายคนที่พยายามที่จะไม่ให้มีการเลือกตั้ง ผมเองก็ไม่เห็นด้วยที่จะไม่ให้มีการเลือกตั้ง

เติมศักดิ์- ถ้าไม่ปฏิรูปก่อน

จิตตนาถ- ถ้าไม่ปฏิรูปก่อน แต่คุณต้องปฏิวัติประชาชนก่อน คุณต้องประกาศปฏิวัติประชาชนเต็มตัวก่อน ไม่ยอมรับอำนาจของรัฐบาลใช่ไหมครับ ประกาศปฏิวัติโดยประชาชนไม่อะไรทั้งนั้นก่อน คุณถึงมีสิทธิ์ที่จะไปห้าม กกต.เลือกตั้ง คุณถึงจะมีสิทธิ์เข้าไปห้ามไปล้อมเขา ถ้าคุณไม่ปฏิวัติก่อนแล้วคุณไปนั่งห้ามเขาคุณมีสิทธิ์อะไร มันเป็นแค่ความต้องการของคุณ แต่ถ้าคุณยึดอำนาจมาอำนาจสิทธิ์ขาดอยู่ที่คุณแล้ว ธงคุณชัดเจนแล้ว คุณจะทำก็ทำไป คุณจะไปไล่คุณยิ่งลักษณ์ที่บ้านก็ทำไป แต่ถ้าคุณยังไม่ได้ทำแบบนี้คุณจะไปเขาได้ยังไง คุณประกาศปฏิวัติก่อน แล้วถ้าจะไล่อย่าไปไล่แบบนี้ ไล่ให้เหมือนมาร์กอสเลย ไล่ให้มันเหมือนไม่มีแผ่นดินอยู่เลย ผมถามประชาชนว่าแค่ปฏิรูป และจัดระบอบทักษิณพอไหม ไม่พอคุณต้องการเห็นคนที่โกงจำนำข้าวมาขึ้นศาลไหมมาขึ้นโรงขึ้นศาลไหม คุณต้องการเห็นคนที่ทุจริตเชิงนโยบานขึ้นโรงขึ้นศาลให้หมดไหม เจ๊ ด.งาบข้าวไปเท่าไรรวยพุ่งปริ้น ไอ้พวกเจ้าของโรงสีขึ้นศาลไหม คุณอยากเห็นตระกูลชินวัตรขึ้นศาลไหม ถ้าคุณอยากเห็นตระกูลชินวัตรขึ้นศาลคุณต้องปฏิวัติด้วยประชาชน คุณต้องประกาศออกมาเลยคุณไม่ต้องมานั่งรอคุณมานั่งรอลิงอะไรอยู่

เติมศักดิ์- มันเลยเวลาของการเกรงใจกันแล้ว

จิตตนาถ- มันเกรงใจไม่ได้ แล้วมันก็เลยเวลาของการจับมือกันเรียบร้อยแล้ว เพราะว่าเขาชัดเจน ถ้าอย่างนั้นการที่เขากลับมาหรือว่าหันหัวกลับมาก็คือว่าเขาไม่มีทางออกอื่นแล้ว และเขาก็ไม่จริงใจกับประชาชน และถ้ากลับมาแล้วคุณก็ทำทุกอย่างให้เงียบงันไป เพื่อที่จะให้เขาอยู่ค้ำบัลลังก์คุณไม่ประโยชน์ ประชาชนไม่ต้องการอย่างนั้น อย่างน้อยผมคนหนึ่งไม่ต้องการแบบนั้น

เติมศักดิ์- ครับก็เป็นการวิจารณ์อย่างตรงไปตรงมานะครับ ถึง 2 เรื่องสำคัญ ถ้าคิดจะโค่นล้มระบอบทักษิณ ตอนนี้เสื้อแดง หรือว่ารัฐตำรวจก็ไร้น้ำยาแล้ว จะมี 2 จุดนี้ใหญ่ๆ ที่เราจะต้องกล้าผ่าทางตันนี้ไปให้ได้ คือ การปฏิรูประบบพลังงาน ปตท.และปฏิรูปกองทัพ โดยเฉพาะผู้นำเหล่าทัพ โดยเฉพาะกลุ่มถั่งเช่า

จิตตนาถ- ให้ทหารจัดการกันเองก็ได้คนพร้อมเยอะแยะ ถ้าประชาชนเรือนล้านเรียกร้องให้นอกจากยิ่งลักษณ์ลาออกแล้ว พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ลาออก ผบ.สส.ลาออก ผบ.เหล่าทัพลาออก เอาสิไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว ผมเชื่อว่าประชาชนเอาด้วย อยู่ที่ว่ากล้าหรือเปล่าอย่าหมกเม็ดเอาไว้

เติมศักดิ์- วันนี้ขอบคณมากครับคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ- ขอบคุณครับ

เติมศักดิ์- ช่วงนี้ไปติดตามการถ่ายทอดสดจากเวทีชมัยมรุเชฐกันต่อนะครับ วันนี้เรา 2 คน ลาไปก่อน สวัสดีครับ

• ทหารผ่านศึก 3 จว.โวยกองทัพอ้างบ้านเมืองไม่ปกติ “ผบ.ตู่” ไม่เซ็นเอกสาร ค้างจ่ายเงิน 11 เดือน!