“จิตตนาถ” แนะ “สุเทพ” นำมวลชนกดดัน ผบ.เหล่าทัพ - เสนอปฏิรูปทหารสร้างคลื่นใต้น้ำ

“จิตตนาถ” แนะ “สุเทพ” นำมวลมหาประชาชนกดดันผบ.เหล่าทัพให้เลือกข้าง ด้วยการจี้ตอบคำถามถึงความชอบธรรมของรัฐบาล ตอกย้ำเนื้อหาคลิปถั่งเช่า ชี้เป็นสิ่งที่ ผบ.ทบ.เกลียดมาก พร้อมเสนอ กปปส. ชูธงปฏิรูปทหารให้เกิดสมดุลอำนาจในกองทัพอย่ากระจุกตัวอยู่แค่กลุ่มบูรพาพยัคฆ์ เชื่อจะทำให้เกิดคลื่นใต้น้ำภายในกองทัพเอง



วันที่ 15 ธ.ค. นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหารเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม” ทางเอเอสทีวีว่า หลังจากวันที่ 9 ธ.ค. ประชาชนออกมามากมายทำลายสถิติโลก แต่กลายเป็นว่าสถานการณ์กลับถอยหลังไปเท่ากับวันที่ 9 หรือถอยยิ่งกว่าก่อนวันที่ 9 คือยังไม่สามารถประกาศทั้งรัฐบาลปฏิรูป หรือว่าสภาประชาชนได้อย่างเป็นรูปธรรม และมีการคืนพื้นที่ตรงแจ้งวัฒนะ และกระทรวงการคลัง ส่วนตามหน้าเฟซบุ๊กมวลชนก็มีการพูดถึงกันน้อยลง เพราะกำลังรอความชัดเจนอยู่ว่าจะทำอย่างไรต่อ ในขณะเดียวกัน ทหารก็ไม่ทำตามที่ได้ตกลงกับนายสุเทพไว้ รัฐบาลเองก็โต้กลับด้วยการสร้างเวทีปฏิรูปปาหี่คู่ขนานขึ้นมา เรื่องการปฏิรูปเริ่มเวิ่นเว้อซับซ้อน เริ่มเป็นการสู้ระหว่างมหาวิทยาลัยนั้นกับรัฐบาล และอีกอย่างเวลาเลือกตั้งก็งวดเข้ามา

นายจิตตนาถกล่าวต่อว่า นายสุเทพอ่อนข้อให้ทหารมากไป ตนเชื่อว่าประชาชนพร้อมจะออกมากันมากกว่าเดิม หากนายสุเทพพร้อมที่จะเลิกเกรงใจทหาร ทหารใช้ความคิดที่ว่าการเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง โดยยกเรื่องประชาธิปไตยมาอ้าง เพื่อที่จะสร้างราคาตัวเองให้กับรัฐบาลต่อไป ฉะนั้นนายสุเทพต้องเข้าใจวิธีคิดทหารด้วย คือทหารมักจะคิดเลยว่าประชาชนคือคนในปกครอง และไม่เห็นค่าทหารชั้นผู้น้อย นอกจากนี้ ทหารเริ่มมีนิสัยเหมือนตำรวจ คือเลียนาย แนวคิดทหารอีกอย่างโดยเฉพาะอย่างยิ่งทหารชั้นผู้ใหญ่ คือหวังที่จะเกษียณแบบแฮปปี้ ฉะนั้น นายสุเทพจะทำอย่างไรเพื่อทำให้เกิดคลื่นภายในกองทัพ นั่นคือต้องรีบปฏิรูปกองทัพไปพร้อมๆ กับ สตช. เพราะ สตช.รับใช้นักการเมือง ส่วนทหารก็กระจุกอยู่ที่ก๊กบูรพาพยัคฆ์แค่นี้ แล้วประเทศไทยมันจะไม่มีทางก้าวข้ามไปไหน

“ที่นี้มาดูว่าอะไรบ้างที่ทหารชั้นผู้ใหญ่ไม่ชอบ นั่นคือการถูกมวลชนกดดัน หากนำมวลชนจี้ให้ตอบคำถามเหล่านี้ 1. ตกลงการที่รัฐบาลไม่รับอำนาจศาลที่ตัดสินภายใต้พระปรมาภิไธยถือเป็นกบฏใช่ไหม 2. รัฐบาลผิดรัฐธรรมนูญ อย่างนี้ถือว่าหมดความชอบธรรมใช่ไหม 3. คำถามที่ทิ่มแทงใจที่สุดก็คือ หลายคนเป็นทหารเสือราชินีมาก่อน การที่รัฐบาลเอา พ.ร.บ.ทูลเกล้าฯ โดยที่มีมลทินอยู่ ถือว่าเป็นการทำเรื่องมิบังควรหรือเปล่า 4. การที่ท่านอยู่นิ่งเฉยอย่างนี้ แสดงว่าคลิปถั่งเช่าก็เป็นเรื่องจริงใช่ไหม เรื่องเหล่านี้คือคำถามที่ทหารชั้นผู้ใหญ่ไม่อยากจะตอบ ถ้านายสุเทพสามารถเอาเรื่องเหล่านี้ไปกดดันทหาร หรือไปขู่ทหารได้ ว่าถ้าคุณไม่แสดงจุดยืนให้ชัดเจน ยังมัวแต่เล่นเกม คุณจะเจอกับมาตรการถูกมวลชนกดดันแบบนี้”

นายจิตตนาถกล่าวอีกว่า เงื่อนไขที่จะบีบให้ทหารจำเป็นต้องเคลื่อนไหว คือ มีการนองเลือด ซึ่งทหารรออยู่แล้ว แต่ปรากฏว่า นปช.ถอย รวมกันไม่ติด หรือ ผบ.ทบ.-ผบ.เหล่าทัพ ถูกน.ส.ยิ่งลักษณ์สั่งปลด รุ่งขึ้นปฏิวัติทันที รับรองว่าทหารจะบอกเลยว่าเป็นความต้องการของมวลมหาประชาชน ทีนี้เหลือวิธีสุดท้ายที่จะทำให้ทหารเคลื่อน ก็คือใช้มวลชนกดดันให้ทหารไม่สามารถอยู่นิ่งได้ต่อไป

คราวนี้ประชาชนอาจออกมามากถึง 10 ล้านคน อาจมาล้อมค่ายทหารทั่วกรุงแล้วก็เอาดอกไม้มารอ ปักหลักพักค้างเลย มีเป้าหมายที่แน่นอน คือต้องการให้ทหารแสดงจุดยืนต่อหน้ามวลมหาประชาชน เขาไม่ออกมาก็จะรอจนกว่าเขาออกมา ทุกคนจะเรียกคุณประยุทธ์ ท่านธนะศักดิ์ ออกมาช่วยประชาชนหน่อย สถานการณ์แบบนี้ พล.อ.ประยุทธ์เกลียดมาก แต่นายสุเทพก็ต้องเตรียมรับในสิ่งที่เกิดขึ้นกับนายสนธิ

นอกจากใช้มวลชนกดดันแล้ว เรายังสามารถเรียกร้องให้มีการปฏิรูปทหารให้มีการกดดันกันเองในกองทัพ เช่น พยายามเรียกร้องให้มีการปรับสมดุลในกองทัพให้รายอื่นๆ ขึ้นมาได้บ้าง ไม่ใช่กระจุกอยู่แค่กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง เรียกร้องความเป็นธรรมให้ทหารชั้นผู้น้อย หรือเรียกร้องให้ทหารกลับไปเป็นทหารของพระราชา ไม่ใช่ทหารของบูรพาพยัคฆ์ มันจะเกิดการขนาบทั้ง 2 แนว ทั้งแนวมวลมหาประชาชน และแนวจากคลื่นใต้น้ำข้างใน

คำต่อคำ : “จิตตนาถ ลิ้มทองกุล” เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม 15 ธ.ค. 2556

จินดารัตน์ - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ต้อนรับเข้าสู่การวิเคราะห์สถานการณ์การเมืองในค่ำคืนนี้เช่นเคยนะคะ หลังจากที่ฟังกำนันสุเทพแล้ว หลายคนก็ยังคาใจอยู่ว่า แล้วกำนันสุเทพจะก้าวเดินอย่างไร หลายๆ วันที่บอกให้มหาชนรอ รออะไร แล้วจะออกมาทำอะไร แต่เวทีอีก 2 เวทีเขาก็ค่อนข้างมีความคืบหน้า โดยเฉพาะเวที คปท.ของทนายนกเขา ตอนนี้ก็มีเป้าหมายชัดเจนแล้วว่าจะทำอะไรกันบ้าง เดี๋ยวเราลองมาดูกันว่า อะไรที่ทำให้กำนันสุเทพยังไม่กล้าตัดสินใจที่จะก้าวเดินต่อ หรือทำอะไรตามที่คนหลายคนอยากจะให้ทำ กับคุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ค่ะ สวัสดีค่ะ

จิตตนาถ - สวัสดีครับ

จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถ เราย้อนกลับไปดูวันที่ 9 กันก่อนนะคะ วันที่ 9 มาถึงวันนี้ วันที่ 15 มีเวที 2 เวทีสำคัญๆ ที่เกิดขึ้น แต่ถามว่า ตั้งแต่วันที่ 9 มา ก็อย่างที่คุณสุเทพบอก หลายคนกำลังเรียกร้องว่ามันจะมีอะไรก้าวหน้ามั้ย มันมีอะไรก้าวหน้าบ้างมั้คะ นอกจากเวที 2 เวทีนี้

จิตตนาถ - อย่างเดียวที่เป็นรูปธรรมเลยก็คือ การประกาศยุบสภาฯ ของรัฐบาล เท่านั้นเอง แล้วก็การที่มีมวลมหาประชาชนออกมาทำลายสถิติโลก เขาว่ากันว่าเกือบ 6 ล้านคน 5 ล้านกว่าคน ก็เท่านั้นแหล่ะ

จินดารัตน์ - แปลกนะคะ ที่บางคนเขาบอกว่าล้านคนก็น่าจะพอแล้ว ที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลง วันนี้ปาเข้าไป 5.7 ล้าน อย่างที่บีบีซีเขาบอก มันไม่มีอะไรเกิดขึ้น

จิตตนาถ - ทำลายสถิติโลก ยิ่งกว่าที่อียิปต์ อียิปต์มวลชนออกมาไม่ขนาดเราก็สามารถเปลี่ยนแปลงประเทศได้เรียบร้อยแล้ว ขณะเดียวกัน จากวันที่ 9 ถึงวันนี้ เราจะเห็นเลยว่า กลายเป็นว่าจากที่พีกสุดวันที่ 9 วันนี้กลับไปถอยเท่าก่อนวันที่ 9 อีก หรือถอยยิ่งกว่าก่อนวันที่ 9 อีก ถอยเหมือนตอนที่ตั้งใหม่ๆ ได้เลย คือ 1. ยังไม่สามารถประกาศทั้งรัฐบาลปฏิรูป หรือว่าสภาประชาชนได้อย่างเป็นรูปธรรมใช่ไหมครับ อันที่ 2 เราจะเห็นได้ว่า มีการคืนพื้นที่ ไม่ว่าจะเป็นพื้นที่ตรงแจ้งวัฒนะ พื้นที่กระทรวงการคลัง

จินดารัตน์ - ค่ะ ศูนย์ราชการไปแล้ว กระทรวงการคลัง

จิตตนาถ - พื้นที่นางเลิ้ง ตอนนี้กลายเป็นว่ามีหลักๆ อยู่ 3 เวทีเหมือนเดิมคือ คปท.หน้าทำเนียบฯ และกองทัพธรรมอยู่ที่เดิม และเวทีอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยเท่านั้นเอง ส่วนมวลชนก็ ตอนนี้ก็มีการโพสต์ในเฟซบุ๊ก มีการพูดถึงกันน้อยลง ไม่ใช่ว่ามวลชนไม่ต่อสู้ เพียงแต่ว่ามวลชนกำลังรอความชัดเจนอยู่ว่า จะทำยังไงต่อ

จินดารัตน์ - บางส่วนก็ล้า

จิตตนาถ - และก็ในขณะเดียวกัน รัฐบาล ข้าราชการทหาร โดยเฉพาะทหารก็ผมเข้าใจว่าคงไม่ทำตาม ตามที่ได้มีการตกลงกับคุณสุเทพไว้ ผมเคยบอกแล้วว่าเขามีข้อตกลงกันไว้ และเขาก็เบี้ยวอีกรอบหนึ่ง ขณะเดียวกัน รัฐเองก็โต้กลับในการที่สร้างเวทีปฏิรูปปาหี่คู่ขนานขึ้นมา ใช่ไหมครับ แล้วก็ในเรื่องการปฏิรูปเริ่มเวิ่นเว้อ เริ่มซับซ้อน เริ่มเป็นการสู้ระหว่างมหาวิทยาลัยนั้นกับรัฐบาลแล้ว เริ่มซับซ้อนแหละ และอีกอย่าง เวลาเลือกตั้งก็งวดเข้ามาแหละ มีการโปรดเกล้าฯ การเลือกตั้ง มีการโปรดเกล้าฯ กกต. เรียบร้อยแล้ว ใช่ไหมครับ และก็ขณะเดียวกัน พรรคประชาธิปัตย์เองต้องให้เครดิตเขา คือเขาประกาศลาออก สร้างความไม่ชอบธรรมให้รัฐบาลเรียบร้อยแล้ว คนพวกเราก็พยายามปรามนะเฮ้ย คุณอย่าส่งคนลงเลือกตั้งนะ แน่นอนเขามีการโยนหินถามทาง ไม่ใช่ไม่มี ให้นายชวนนท์ออกมาพูด 2-3 ครั้ง คุณอภิสิทธิ์เองก็ออกมาพูด แต่ในขณะนี้พรรคประชาธิปัตย์เองก็ยังไม่ได้ประกาศชัดเจนออกมา ก็เหมือนกับว่า พรรคประชาธิปัตย์เองก็ยังให้เวลาคุณสุเทพ สร้างมวลมหาประชาชนอยู่ อันนี้เราก็ต้องชมเขา คือเวลาเราว่าเราก็ว่า เวลาใครที่ทำแฟร์เราก็ต้องชมเขา

จินดารัตน์ - เขาบอกเขาจะรอกรรมการบริหารพรรคชุดใหม่ วันที่ 17 ค่อยตัดสินใจว่า ตกลงจะส่งลงสมัครรับเลือกตั้งไหม ขึ้นอยู่กับการตัดสินใจของกรรมการบริหารพรรค แต่ถ้ามองกันในแง่มุมของพรรครประชาธิปัตย์ก่อน คุณจิตตนาถ คือบางคนเขาก็เดาใจไม่ถูกนะ เพราะว่าไม่มั่นใจว่า ประชาธิปัตย์จะเอาด้วยกับแนวทางกับกำนันสุเทพแบบสุดตัวหรือเปล่า บางคนเขาก็บอกว่า พรรคนี้เขาต้องรักษาระบบอย่างที่เขาแถลงลาออกวันนั้น คุณจิตตนาถมองอย่างไรคะ

จิตตนาถ - เขาต้องคิดสิครับ เพราะว่าวันที่ 9 10 มวลมหาประชาชนออกมาถึงประมาณ 5-6 ล้านคนเหมือนกัน ทำสถิติโลก สถาบันการศึกษาเปิดตัวออกมาชัดเจนเลยใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นกลุ่มคนที่มีพลังในสังคมประกาศตัวอย่างชัดเจน ถ้าเกิดว่าเขาไม่เอาด้วยกับประชาชนเลย ผมว่าเขาหมดที่ยืน ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - บางคนเขาบอกอาจจะสูญพันธุ์นะ

จิตตนาถ - อาจจะสูญพันธุ์เลย เพราะฉะนั้นเขาต้องสงวนท่าทีเอาไว้ก่อน แต่ถ้าเกิดว่า ผมคิดว่าเขาก็เลยดึงในการที่เลือกตั้งกรรมการบริหารพรรค เขาก็คงจะวางยุทธศาสตร์เอาไว้แล้วแหละว่า นี่ก็จะสิ้นปีแล้ว เดี๋ยวก็หยุดคริสต์มาส เดี๋ยวก็หยุดปีใหม่ 17-18 คุณต้องอะไรให้รู้เรื่อง ถ้าคุณไม่ทำให้รู้เรื่อง มันคงไม่มีทางเลือกอันอื่นแล้ว ผมคิดว่าเขาก็ เขากั๊กดูกระแสของกำนันสุเทพด้วยว่า เอาไงต่อ เอาตามที่คิดว่าจะเปลี่ยนแปลงประเทศได้หรือเปล่า หรือว่าไม่

จินดารัตน์ - แต่คุณสุเทพนี่ ท่าทีก็มั่นคงดีนะคะ ยืนหยัด มั่นคงว่าจะเอาปฏิรูปก่อนการเลือกตั้ง นี่ก็ต้องชื่นชม

จิตตนาถ - ก็ต้องชื่นชมครับ

จินดารัตน์ - คุณสุเทพเอง ท่าทีกับทหาร แอนขออนุญาตถามความเห็นส่วนตัวคุณจิตตนาถ เพราะหลายคนก็วิพากษ์วิจารณ์กันเยอะ ว่าท่าทีระหว่างคุณสุเทพ กับทหาร คุณสุเทพอ่อนข้อให้ทหารมากเกินไปหรือเปล่า เอาใจและให้เกียรติมากเกินไปหรือเปล่า หลายต่อหลายครั้ง

จิตตนาถ - อย่างนี้ก่อนดีกว่า คือ เท่าที่เราวิเคราะห์สถานการณ์จากวันที่ 9 มาจนถึงวันนี้ เราจะเห็นเลยว่า มันเป็นการถอยมากกว่า มันรุกแล้วมันก็ค่อยๆ ต้องถอยๆๆๆๆ รักษาพื้นที่ไม่ได้ รักษาแนวอะไรไม่ได้ ในขณะเดียวกันฝั่งตรงข้ามค่อยๆ โต้กลับขึ้นมา ทีนี้ทางเดียวที่คุณจะปฏิรูปได้ คุณฝันไปเถอะ ถ้าจะให้นายกฯ ยิ่งลักษณ์ลาออก เขาไม่ลาออกหรอก เพื่อที่จะให้เกิดสุญญากาศ แล้วมีการใช้ ม.7 ยังไงเขาก็ไม่ออก ตอนนี้เขาไปอยู่เชียงใหม่เรียบร้อยแล้ว เขาจะไปลาออกทำไม เขาก็ตะลอนๆ ไปจนถึงวันเลือกตั้ง

ในขณะเดียวกันเขาก็ตั้งปาหี่ปฏิรูปขึ้นมาประกบ แล้วเงื่อนไขต่างๆ ที่เราพูดมาก็บอกแล้วว่ามันผิด ฉะนั้นเงื่อนไขเดียวที่กำนันสุเทพจะทำการปฏิรูปในครั้งนี้สำเร็จได้ ไม่มีทางออกอื่น นอกจากการที่ประชาชนจะต้องปฏิวัติให้สำเร็จเท่านั้นเอง ไม่มีทางออกอื่นเลย ผมยืนยันนะครับ ฉะนั้นกำนันสุเทพ ก็เลยจำเป็นต้องใช้ทหาร และจำเป็นที่จะต้องซื้อใจทหาร ทำยังไงก็ได้ให้ทหาร หรืออย่างที่พี่แอนพูดมา สังเกตว่ากำนันสุเทพ บางคนบอกว่ากำนันสุเทพอ่อนข้อให้ทหารเกินไปหรือเปล่า ก็ตรงนี้ไง เป็นความลำบากใจของกำนันสุเทพ

จินดารัตน์ - คือถ้า อย่างที่วิเคราะห์มาตลอดว่า ประเทศนี้ จะทำอะไรสำเร็จต้องปลายกระบอกปืน ต้องคนที่มีอำนาจมีกองทัพอยู่ในมือ แต่วันนี้ ถ้าหากว่า วันนี้เราเห็นกำนันสุเทพถอยหลายครั้งแล้วกับทหาร เจรจา หรืออาจโดนหักหลังหลายครั้ง ถึงเวลาแล้วหรือยัง หลายคนบอกว่า ชักธงรบเลยดีกว่า ดูซิว่า มวลมหาประชาชนไม่ต่ำกว่า 5 ล้านคน จะทำให้ทหารมายืนเคียงข้างประชาชนไม่ได้ ถึงเวลานั้นหรือยังคะ

จิตตนาถ - ถึงเวลานั้นหรือยัง ต้องถามกำนันสุเทพ ใช่ไหมครับ ประชาชนเขาพร้อมจะออกมากันมากกว่าเดิมอีกด้วยซ้ำ หากกำนันสุเทพพร้อมที่จะเลิกเกรงใจทหาร ผม ยุทธศาสตร์นี่ ผมแนะนำไปตั้งแต่ก่อนวันที่ 7 วันที่ 9 อีก คือวันที่ 7 ใช่ไหมฮะ จะเห็นว่า แกทำครึ่งๆ กลางๆ แต่ว่าเราต้องมาวิเคราะห์ก่อนว่า ทำไมคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ถึงเกรงใจทหารมาก ผมก็ อันที่ 1 คุณสุเทพ รู้จักทหารดี คือคุ้นเคยกันเป็นอย่างดี ตั้งแต่สมัยเป็นรองนายกรัฐมนตรีด้านความมั่นคง จะรู้จักทหารต่างๆ พวกคุณประวิตร วงษ์สุวรรณ คุณอนุพงษ์ เผ่าจินดา ตอนนั้นเป็น ผบ.ทบ.นะครับ คุณประวิตร วงษ์สุวรรณ เป็นรัฐมนตรีกลาโหมอยู่ ใช่ไหมครับ หรือว่าตั้งแต่ตอนที่เสื้อแดงบุกพัทยา บุกกระทรวงกลาโหมใช่หรือเปล่าครับ

จินดารัตน์ - มหาดไทย

จิตตนาถ - มหาดไทยใช่ไหมครับตอนนั้น พูดง่ายๆ ว่า มีการคอนแทคกันเรื่อยๆ จนถึงยุค พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา เป็น ผบ.ทบ. การรู้จัก คนเราเวลารู้จักกันเนี้ยะ แล้วยังมองว่าเขาเป็นแนวร่วม ด้วยนิสัยของคนที่ทำงานการเมืองมาก่อนเขาจะไม่หักหน้ากัน คือว่า นี่คือจุดที่คุณสุเทพจะไม่มีทางหักกัน หรือว่าทำแบบนี้กับทหารเด็ดขาด อันนี้เขาเรียกว่ารู้จัก มักคุ้นกัน ผมไม่มีทางที่จะทำอะไรโดยไม่ไว้หน้าผู้ใหญ่ ถูกไหมฮะ เพราะเรารู้จักกัน เรามีแนวคิดเหมือนกัน โอเค

อันที่ 2 นอกจากรู้จัก คุณสุเทพเองก็รู้มือทหารดี ใช่ไหมครับ รู้มือหน่วยงานด้านความมั่นคงดี ทั้งบนดินและใต้ดิน อย่าลืมนะครับ อินเสิร์ชทับขึ้นมาด้วยนะครับว่า ที่รู้มือ รู้มือยังไง ผมได้บอกนะว่าใครทำ กรณีที่คุณสนธิ โดนยิง 200 นัดใช่ไหมครับ โดนยิงตอนที่ประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน เรียบร้อยแล้ว ทหารเนี้ยะ รักษาการทั่วเมือง มีกล้องวงจรปิด มีด่านทหาร วันนั้นอยู่ๆ คุณสนธิโดนยิงทหารหายไปหมด กล้องวงจรปิดเสียอีก ใช่ไหมครับ เห็นเลยว่า เป็นอาวุธสงคราม 200 นัด รวมทั้งระเบิดปามาด้วย เป็นฝีมือคนมีสีทั้งนั้น และสืบไปสืบมาก็ทราบตัว พอทราบตัวก็หนีเข้าค่ายทหาร พล.ต.อ.ธานี ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - ธานี สมบูรณ์ทรัพย์

จิตตนาถ - ธานี สมบูรณ์ทรัพย์ ใช่ไหมครับ เป็นคนเข้ามารับผิดชอบคดี ตอนนั้นคุณอภิสิทธิ์ ขึงขังเลยว่า จะต้องจับคนร้ายให้ได้ แต่คุณสุเทพเหมือนอึกอักในท่าทีตอนนั้น เขาเรียกว่า แม่นมอมทุกข์ ใช่ไหมฮะ และในที่สุดคดีนี้ก็เงียบหายไป เพราะฉะนั้น นอกจากรู้จักแล้ว คุณสุเทพเองก็รู้มือทหารด้วย อย่าใช้คำว่าทหารเลย ใช้คำว่า หน่วยงานใต้ดินดีกว่า ผมไม่ได้บอกว่าเป็นทหาร รู้มือ คนที่เชี่ยวชาญวิชาการทางการทหาร วิชาการสงครามแบบนี้ขึ้นมา ใช่ไหมฮะ ฉะนั้น ทำอะไรบุ่มบ่ามต้องคิดเหมือนกันนะถ้าไปหักหน้าเขาแล้ว เจออย่างที่คุณสนธิเจอ คุ้มหรือเปล่า และในขณะเดียวกันทหารเองเขาก็ไม่ได้ต้องการคนที่มาแตกหักกับตัวเอง หรือว่าตั้งตนขึ้นเป็นผู้นำมวลชนอีกคนหนึ่ง เพราะว่าทหารเองเขาก็มีคนในใจเขาเองเช่นเดียวกันอยู่ เหมือนจะเป็นพรรคพวกเขาอยู่ นี่ก็คือ 1.รู้จัก 2.รู้มือ 3.ก็คืออะไร ก็คือจำเป็นต้องใช้ทหาร เพราะว่าการจำเป็นต้องใช้ทหารไม่จำเป็นว่า จะต้องให้ทหารออกมาปฏิวัติ แต่ให้ทหารกลับมายืนอยู่ ประกาศจุดยืนว่า อยู่ข้างประชาชน เท่านี้ก็โอเคแล้ว หรือเขาอาจจะต้องการให้ทหารกดดันคุณยิ่งลักษณ์ ชินวัตรก็ได้ บอกว่าให้ลาออกเถอะ จะได้ไม่ต้องมีการปฏิวัติโดยประชาชน ประชาชนก็ได้ไม่ต้องเหนื่อย คุณสุเทพก็ได้ไม่ต้องเหนื่อย ก็ถือว่าท่านเป็นแบบนี้สามารถใช้มวล 7 ได้เลย ใช่ไหมครับ ก็พูดง่ายๆ ว่าเขาจำเป็นต้องใช้

เพราะฉะนั้นพอมันมีรู้จัก รู้มือจำเป็นต้องใช้ วิธีการเข้าหาทหารนะครับ จำเป็นจะต้องสร้างทางขึ้น และทางลงให้กับทหาร

จินดารัตน์ - ความชอบธรรมนะคะ

จิตตนาถ - ใช่ ทำอย่างไรก็ได้ให้เขาเป็นพระเอก โดยที่อะไรครับ ทหารนี่เรารู้อยู่แล้วใช่ไหมคุณแอนว่า คนที่มีอำนาจสูงสุดในกองทัพไม่มีคนอื่นหรอก มีแต่แก้มยุ้ย ตาวาวอยู่คนเดียว คนที่เกลียดผัดกะเพรามีอยู่คนเดียว ใช่ไหมครับ ก็คือคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา แต่คุณประยุทธ์ จันทร์โอชา ไม่ต้องการตกเป็นเป้าของสังคม เรารู้อยู่หลายๆ เรื่อง อารมณ์เสีย อะไรๆ มาถามแกนี่อารมณ์เสียหมด

จินดารัตน์ - ตั้งแง่ตลอด

จิตตนาถ - ตั้งแง่ตลอด ผมเองก็เข้าใจยุทธศาสตร์นี้ดีนะครับ ผมถึงให้สัมภาษณ์ในเว็บผู้จัดการ และหนังสือพิมพ์มาบอกว่า ไม่ต้องถามคุณประยุทธ์ก็ได้ เอาประชาชนไปถามทหารก่อน แต่ไม่ต้องถามคุณประยุทธ์ก็ได้ ถาม ผบ.สส.ก็ได้ ให้ ผบ.สส.ท่านออกมารับหน้าแทนก็ได้ ในที่สุดใช่ไหมครับ ทหารกับคุณสุเทพก็คุยกันลงตัว ถ้างั้นอย่าเป็นคุณประยุทธ์เลย เอา พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร ใช่ไหมครับ ผู้บัญชาการทหารสูงสุด ออกมารับหน้าดีกว่า ไหนๆ ก็ได้ชื่อว่า ผู้บัญชาการทหารสูงสุดแล้วใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ

จิตตนาถ - ออกมารับหน้าดีกว่า ก็คือว่าเขาก็เลยเปลี่ยนคนรับหน้านี่อันที่ 1 ใช่ไหมครับ อันที่ 2 การสร้างทางขึ้นทางถอยทหารก็คือว่า เป็นการขอเข้าพบทหารดีกว่า พูดง่ายๆ ว่าต้องการชี้แจงให้ทหารฟัง พอชี้แจงแล้วทหารมองว่า เรื่องนี้มันเข้าทีนะ ทหารประกาศสนับสนุนทหารจะดูเท่ขึ้นมาเลย ใช่ไหมครับ มันจะดูเท่ผิดกับการที่ประชาชนไปรอมอบดอกไม้ให้ มือหนึ่งถือดอกไม้ อีกมือหนึ่งเตรียมเป่านกหวีด ตกลงพี่จะเอาอย่างไรครับ ใช่ไหมครับ มันไม่เหมือนกัน ก็เลยเป็นการขอเข้าพบเพื่อชี้แจง เพราะฉะนั้นขอเข้าพบอย่าคิดว่าให้เข้าพบง่ายๆ นะ ทหารไม่ได้ตอบรับเลยนะ

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ ไม่เหมือนกรณีนายกฯ

จิตตนาถ - นายกฯ ไปยืนกุมเป้ากันเลย ไม่รู้เห็นคุณปูแล้วเป้าตุงกันหรือเปล่า ยืนกุมเป้ากันทุกคนเลย ใช่ไหมครับ ก็เลยไม่เหมือนกัน ก็เลยขอเข้าพบเพื่อชี้แจงแล้วก็ ต้องรอกี่วันถึงจะได้เข้าพบ ใช่ไหมครับ แล้วก็ผมก็เชื่อว่าในที่สุด หลังจากมีการเบี้ยวกันหลายครั้ง ครั้งนี้ทหารก็ยื่นข้อเสนออย่างเดิมมาอีก สร้างเงื่อนไขใหม่ เพื่อติดกับ ก็ดูซิคุณสุเทพจะทำได้อีกหรือเปล่า ถ้า 5 ล้านคนไม่พอ

จินดารัตน์ - 10 ล้าน

จิตตนาถ - 10 ล้านได้มั้ย คุณสุเทพถึงพูดว่า ตอนนี้กำลังปรึกษาหารือกันอยู่ มันก็เป็นวิธีการที่ดึงเรื่องของทหารเข้าไป

จินดารัตน์ - คือพยายามเจรจากันอยู่ แต่ว่าท่าทีของทหารที่ออกมาบนเวทีที่เปิดสาธารณะเมื่อวันเสาร์ เขาบอก ทหารไม่ได้ยืนอยู่เคียงข้างกำนันสุเทพเลยนะ เขาค่อนข้างชัดเจนแล้ว อย่างนี้เขาตีความกันได้หมดแล้วว่า นี่เขายืนอยู่กับรัฐบาลนะ เขาก็คล้ายๆ เหมือนกับว่าให้หาทางออกด้วยการเลือกตั้งก่อนมั้ย แล้วค่อยปฏิรูป แล้วยังไปหวังอะไรกับเขาได้อีก

จิตตนาถ - คือทหาร เราต้องวิเคราะห์ยุทธศาสตร์ของเขาก่อน ยุทธศาสตร์ทหาร เขาไม่ต้องการเปลืองตัวหรอก เพราะฉะนั้นยุทธศาสตร์ทหารเขาก็จะ 1. วางตัวเป็นคนนอก คือเขาไม่ใช่คู่ขัดแย้ง เป็นเรื่องระหว่างมวลชน กปปส. ประชาชนที่ออกมาประท้วงกัน คัดค้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรม เรื่องของรัฐบาล ก็เป็นผู้ไกล่เกลี่ยเท่านั้นเอง นี่คือยุทธศาสตร์ของเขา เขาจะไม่เปลืองตัวเด็ดขาด

2. ตอนนี้ทหารรักประชาธิปไตยเลย เขาจะยกเรื่องระบบประชาธิปไตยมาอ้าง ทั้งๆ ที่การที่ประชาชนออกมาทำลายสถิติโลกขนาดนี้ มันคือประชาธิปไตยทางตรงอยู่แล้ว แต่ตอนนี้ทหารก็จะยกประชาธิปไตยมาอ้างตามคำให้สัมภาษณ์ของ พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร ผบ.สส.พูดออกมา คือคุณสุเทพจะไปพูดบนเวทีว่าอย่างไรก็ตาม ว่า ผมบอกทหารว่าต้องปฏิรูป ว่าระบบทักษิณเป็นภัย ต้องจัดการก่อนเลือกตั้ง นี่ผมพูดตามสไตล์กำนันสุเทพนะ คนก็จะเฮ! ทหารได้รับแมสเสจนี้แล้ว ผมไม่รู้นะว่าตอนคุยกัน รายละเอียดทั้งหมดจริงหรือเปล่า แต่ทหารเขาก็มีหน่วยข่าวกรอง เขาก็ต้องดูอยู่แล้ว เขารู้อยู่แล้วว่าเนื้อหาการเคลื่อนไหวของมวลชนคืออะไร ไม่ใช่ว่าพอเราไปพูดอยู่ในม็อบว่าทหารฟังแต่ละข้อแล้ว โห คนในม็อบฮึกเหิม แต่คำตอบที่ออกมามันต้องไม่หลอกตัวเอง คำตอบที่ออกมาก็คือ ทุกอย่างต้องเป็นไปตามระบบประชาธิปไตยแล้วกัน

จินดารัตน์ - แล้วใช้หลักคิดเดิมๆ คือการเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง

จิตตนาถ - ใช่ การเมืองต้องแก้ด้วยการเมือง เพื่ออะไร นี่ก็เป็นยุทธศาสตร์ของทหาร ยกเรื่องประชาธิปไตยมาอ้าง เพื่อที่จะสร้างราคาตัวเองให้กับรัฐบาลต่อไป

จินดารัตน์ - เป็นคนบริหารอำนาจแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาด

จิตตนาถ - ใช่

จินดารัตน์ - กำนันสุเทพพูดเมื่อช่วงท้ายเมื่อสักครู่นี้ บอกว่าขอเวลาพี่น้อง ขอเวลาสักระยะหนึ่ง ซึ่งไม่ได้บอกว่าวันไหน อย่างไร แล้วค่อยตัดสินใจว่าจะเดินหน้าอย่างไรต่อ จะเรียกพี่น้องออกมามากกว่า 5 ล้าน เป็น 10 ล้านคน หรือจะทำอะไรต่อ ไอ้ช่วงระยะเวลาที่รอ เขาบอกว่ายิ่งนาน ทางฟากฝั่งมวลมหาประชาชนยิ่งอยู่ในฐานะเสียเปรียบ

จิตตนาถ - ใช่ คุณสุเทพเองก็ยิ่งเสียเปรียบเข้าไปใหญ่เลย ฉะนั้นสิ่งที่คุณสุเทพจะต้องแก้เกมตัวเองก็คือต้องเข้าใจวิธีคิดทหารก่อน หนึ่ง คุณสุเทพเข้าใจยุทธศาสตร์ทหารแล้ว ที่ผมบอกว่า วางตัวเป็นคนนอก ยกเรื่องประชาธิปไตยมาอ้าง สร้างราคาให้ตัวเอง เรื่อยๆ กับรัฐบาล นั่นคือยุทธศาสตร์ แต่วิธีคิด คุณสุเทพก็ต้องเข้าใจวิธีคิดทหารด้วย ทหาร หรือตำรวจ คนที่จบพวกโรงเรียนเตรียมทหาร โรงเรียนนายร้อยต่างๆ เขาจะคิดเลยว่า ประชาชนคือคนในปกครอง

ฉะนั้น เขาเป็นผู้ปกครองนะ เขาเป็นทหาร พวกเรา คุณสุเทพ ตอนนี้ไม่ใช่นักการเมืองแล้วนะ ไม่มีอะไรที่เหนือกว่าเขาแล้วนะ เทียบกับนายกฯ ปูไม่ได้แล้วนะ นายกฯ ปู เขาต้องเดินตาม จะพบเมื่อไรก็พบ จะไปกลาโหมเมื่อไร จะต้องจัดแถวสวนสนามให้ตรวจแถวเกียรติยศเลย ใช่ไหมครับ ประชาชนเป็นแค่คนในปกครอง ยังไงคุณจะไม่มีทางเหนือยิ่งกว่าฉัน

จินดารัตน์ - เขาอ้างว่า นายกฯ เป็นผู้บังคับบัญชา

จิตตนาถ - อันนี้ คือแนวคิดของเขา 2 คิดกับประชาชนอย่างนี้แล้วเนี้ยะ คิดกับทหารชั้นผู้น้อยยิ่งกว่าประชาชนอีก เห็นไหมเวลาเกณฑ์ทหาร เณร เรียกกันไอ้เณร เป็นเด็กรับใช้ในบ้าน ทหารเกณฑ์หรือทหารที่เป็นหน่วยกำลังออกรบเนี้ยะ พวกอย่างนี้ไม่มีค่าหรอก รับคำสั่งเท่านั้น ผู้ใหญ่ไม่เคยสู้ให้ จะเอาอะไร ขนาด พ.อ.ร่มเกล้าถูกกระทำใช่ไหมฮะ เสียกี่ปี ยังไม่มีทหารผู้ใหญ่คนไหนพูดถึงท่านเลย ใช่ไหมครับ นี่ขนาดทหารระดับนายพันแล้วนะครับ ที่จะขึ้นเป็นนายพลแล้วนะครับ เวลาเขาทิ้ง เขาทิ้งเลย แล้วจะไปนับประสาอะไรกับทหารภาคใต้ ภาคใต้ที่ซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์อะไรก็ใช้ไม่ได้ให้เขา เรือเหาะก็ขึ้นไม่ได้ ไอ้ไม้ล้างป่าช้าก็ตรวจอะไรไม่ได้ซักอย่าง หรือทหารที่รบ เคยรบกับเขมร ที่เขมรยิงมาก็มาบอก เฮ้ย ห้ามยิงเขา เขายิงมา 1 นัด เอ็งค่อยยิงกลับไป 1 นัด ฉะนั้น ทหารผู้น้อยไม่มีค่า รับคำสั่งแค่นั้น และผู้ใหญ่ก็ไม่เคยสู้ให้เลย

จินดารัตน์ - ท่วงทำนองคุณสุเทพบนเวที พยายาม คุณสุเทพคงเดาใจ

จิตตนาถ - นี่คือแนวคิดของทหารก่อนนะครับ นี่คือแนวคิดทหาร ต่อไปคืออะไร ทหารวันนี้ เราเริ่มนิสัยเหมือนตำรวจแหละ คือเลียนาย ตำรวจเขาจะต้องเตรียมบัดเจทไว้ให้นาย เก็บอันนู้นเก็บอันนี้มาและให้นายตามสายงาน ทหารบางคนอาจไม่มีบัดเจทที่จะไปเก็บอย่างนู้นอย่างนี้ เพราะสายงานไม่เหมือนตำรวจใช่ไหมครับ เอาเลย ในหลวงโดนหมิ่น ไม่เป็นไร ใช่ไหมครับ เด็กอาชีวะเนี้ยะ ไอ้ตันที่โดนจับเนี้ยะ ไปขึ้นเวที นปช. ไปกอดคอรัฐมนตรี

จินดารัตน์ - ได้เงินด้วย

จิตตนาถ - แล้วได้เงินด้วย และเกี่ยวเนื่องคนในรัฐบาล เห็นชัดเจน ทหารเงียบ ถูกไหมฮะ แต่พอ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา มีเรื่องกับนักข่าวเอเอสทีวีนิดนึง ตบเท้ามาล้อมเอเอสทีวีเลย เห็นไหมครับ ฉะนั้นเลียนายเหมือนตำรวจ โดยการแสดงพลังตบเท้า แต่เวลาประชาชนขอให้คุณช่วย เรื่องนักศึกษาราม จนบัดนี้ ทหารเงียบหมดเลย ไม่เห็นจะมีอะไรขึ้นมาเลย แต่พอนายคุณโดนว่านิดนึง โอ๊ย มาแล้วทหาร จะเป็นจะตาย เอาโทรโข่งกันมาแล้ว ใช่ไหมครับ ฉะนั้น แนวคิดทหารอีกอย่าง โดยเฉพาะชั้นผู้ใหญ่ คือ หวังที่จะเกษียณแบบแฮปปี้

จินดารัตน์ - ไม่อยากมือเปื้อนเลือด ไม่อยากมีปัญหา

จิตตนาถ - และก็มี ขอให้มีที่รองรับ โดยเฉพาะทหารประเภทผู้บัญชาการ ใช่ไหมครับ ก็อย่างที่ถั่งเช่าบอกแล้วนี่ เดี๋ยวก็ได้เป็นบอร์ดอันนู้น บอร์ดอันนี้ เป็นที่ปรึกษาบริษัทนู้น บริษัทนี้ ใช่ไหมครับ เกษียณไปก็มีที่รองรับ มีเงินเดือนเป็นล้าน

จินดารัตน์ - นับวันท่าทีของทหารแบบนี้ เรายิ่งมั่นใจว่าไอ้คลิปถั่งเช่านี่ของจริงเลยนะคะ พูดความจริงเลยทุกอย่าง

จิตตนาถ - คลิปถั่งเช่านี่มันของจริงอยู่แล้ว แต่คำพูดในคลิปถั่งเช่ามันจะพิสูจน์มาเอง ฉะนั้น เขาจะไม่เปลืองตัวโดยความจำเป็น อันนี้คือแนวคิดทหารนะครับ อันต่อมาคือว่า อะไร เขาวางคนของตัวเองเป็นรุ่นๆ ไปแล้ว ตอนนี้ทหารเขาเพิ่งที่จะ เขาสถาปนาพรรค เรียกว่าพรรคทหารได้ คนที่สถาปนาพรรคทหารสำเร็จก็คือ พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณนั้นเอง ใช่ไหมครับ เพราะ พล.อ.ประวิตรสามารถผลักดันให้ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ขึ้นเป็น ผบ.ทบ. แล้ววางไลน์ตอบ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชาขึ้นมา ตอนนี้เขาก็เลยเรียกว่า เป็นไลน์ของบูรพาพยัคฆ์ ทหารหน่วยอื่นไม่ชอบ ทหารหน่วยอื่นไม่มีทางขึ้นมาได้ เพราะบูรพาพยัคฆ์เขาวางไลน์กันไว้เรียบร้อยแล้ว อาจจะให้มีหน่วยอื่นขึ้นมาได้ แต่อย่างไรการกุมกำลังก็ยังเป็นเด็กในคาถาของ 3 ป.นี่แหละ นี่เราเคยเรียกว่า กลุ่มอำนาจใหม่ แต่ Movement ของทหารตรงนี้ไม่เคยมีใครที่จะพูดถึง ใช่ไหมครับ

เพราะฉะนั้นการที่คุณสุเทพจะปรับท่าทีของทหารนะครับ จะกระตุ้นทหาร คุณสุเทพต้องเข้าใจวิธีคิดของเขาก่อน วิธีคิดที่ผมบอกว่า ทั้ง 3 -4 ข้อ คือประชาชนเคยมาปกครอง ทหารผู้น้อยไม่มีค่า ทหารเลียนาย ทหารหวังที่จะเกษียณแล้ว Happy ทหารวางคนของตัวเองไว้เป็นวิ่งวุ่นหมดแล้ว ทำอย่างไรคุณสุเทพจะสามารถทำให้มันเกิดคลื่นภายใน

จินดารัตน์ - ภายในกองทัพ

จิตตนาถ - ภายในกองทัพ กับแนวคิดพวกแบบนี้ที่ไม่ได้เป็นประโยชน์อะไร

จินดารัตน์ - เหมือนปลดแอกคนในกองทัพ

จิตตนาถ - ใช่ พูดง่ายๆ ก็คือว่า ถ้าคุณสุเทพพูดให้คนในกองทัพเห็นว่า กองทัพถ้าปฏิรูป กองทัพเอง อย่าว่าจะปฏิรูป สตช.เลย คุณต้องรีบปฏิรูปกองทัพพร้อมๆ กับ สตช.เลยเพราะว่า สตช.รับใช้นักการเมือง แต่ทหารมันก็อยู่จุดที่ก๊กบูรพาพยัคฆ์อยู่แค่นี้แหละ มันไม่ไปที่ก๊กอื่น แล้วประเทศไทยมันจะไม่มีทางก้าวข้ามไปไหน เพราะยังไงก็ตามตำรวจก็ต้องกลัวทหาร ถูกไหมครับ ก๊กนี่แหละคือก๊กที่น่ากลัวที่สุดใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นคุณสุเทพก็ต้องคิดยุทธวิธีว่า ทำอย่างไรที่จะปรับเปลี่ยนยุทธศาสตร์ของทหารไม่ให้วางตัวอย่างที่ผมบอก แม้แต่คนนอกอ้างอย่างโน้นอย่างนี้ได้ และปรับวิธีคิดของคนในกองทัพให้เขาตั้งคำถามกับผู้หลักผู้ใหญ่ของตัวเองขึ้นมาได้

ที่นี้เราก็มาดูนิดหนึ่งว่า สิ่งอะไรบ้างที่ทหารไม่ชอบ โดยเฉพาะทหารชั้นผู้ใหญ่เลยนะ ทหารชั้นผู้น้อยไม่มีใครไม่อยากได้รับดอกไม้จากประชาชน สมัยก่อนบิ๊กบังปฏิวัติ พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลินปฏิวัติ ประชาชนเอาดอกไม้ไปให้ เพราะคิดว่า ทหารจะมากวาดล้างบ้านเมืองให้ดี ใช่ไหมครับ ทหารชั้นผู้น้อยมีแต่คนเอาดอกไม้ไปให้ เห็นไหมครับ ทหารชั้นผู้น้อยไม่มีใครอยากโดนกระทืบเหมือนตอนที่ โดนเสื้อแดงลาก

จินดารัตน์ - ปี 53

จิตตนาถ - ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ทหารชั้นผู้ใหญ่ไม่ชอบเลย โดนมวลชนกดดัน นี่เลยสิ่งที่ทหารเกลียด

จินดารัตน์ - วันนั้นชัดเจนนะคะที่เวที คปท.เคลื่อนมวลชนไปที่ บก.ทบ. นอนเล่นกันที่สนามหญ้าอยู่พักเดียว

จิตตนาถ - แป้ปเดียวเองมีโทรศัพท์จากใครก็ไม่รู้ มาสั่งให้พี่นกเขา เอาทหารออกไปเดี๋ยวนี้เลย

จินดารัตน์ - เอาประชาชน

จิตตนาถ - เอาประชาชนออกไปเดี๋ยวนี้เลยนะครับ คือไม่รู้ว่ามองประชาชนเป็นผัดกะเพราหรือว่าอย่างไร ใช่ไหมครับ ท่านไม่ชอบอย่าไปทำให้ท่านเป็นแบบนี้ 1.ก็คือเอามวลชนกดดันเลย พอมวลชนกดดันแล้ว การตอบคำถามต่อหน้าสาธารณะก็ไม่ชอบ

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ

จิตตนาถ - ก็จะเกิดอาการเกรี้ยวกราดประจำเลยใช่ไหมครับ โดยเฉพาะการตอบคำถามทีละข้อเลยนะ เช่น ถ้าเกิดว่ามีกล้องจับเขาอยู่ แล้วมวลชนเป็นล้านจ่อไมค์ให้กับท่าน ผบ.ทบ.หรือว่าท่าน ผบ.สส. ท่านครับตกลงว่า การที่รัฐบาลไม่รับอำนาจศาล ที่ตัดสินภายใต้พระปรมาภิไธยถือเป็นกบฏใช่ไหมครับ ไม่อยากตอบคำถามนี้ สอง รัฐบาลผิดรัฐธรรมนูญ อย่างนี้ถือว่าหมดความชอบธรรมใช่มั้ยครับ ไม่กล้าตอบคำถามนี้ สาม ทิ่มแทงใจที่สุดก็คือ หลายคนเป็นทหารเสือราชินีมาก่อน ท่านครับ การที่รัฐบาลเอา พ.ร.บ.ทูลเกล้าฯ โดยที่มีมลทินอยู่ ถือว่าเป็นการทำเรื่องมิบังควรหรือเปล่าครับ ไม่อยากจะตอบเรื่องพวกนี้ นี่ก็คือสิ่งที่ทหารไม่อยากที่จะตอบ เพราะตอบแล้วตัวเองไม่สามารถถอยได้เลย

เพราะฉะนั้นทหาร ท่านครับ ตกลงว่า แสดงว่าการที่ท่านอยู่นิ่งเฉยอย่างนี้ คลิปถั่งเช่าก็เป็นเรื่องจริงสิครับ ที่เขาพูดถึงท่านอย่างโน้นอย่างนี้ ตัวเองก็แบ๊ะๆๆ ไม่อยากที่จะตอบขึ้นมา ฉะนั้น ถ้าคุณสุเทพสามารถเอาเรื่องเหล่านี้ไปกดดันทหาร หรือไปขู่ทหารได้ ว่า ถ้าคุณไม่แสดงจุดยืนให้ชัดเจน คุณยังมัวแต่เล่นเกม คุณจะเจอกับมาตรการแบบนี้นะ มวลชนกดดัน แล้วการเอาไมค์ยัดปากให้คุณถามทีละข้อ แล้วก็กลับไปถึงเรื่องคลิปถั่งเช่าอีก

ฉะนั้น เราก็มาดูกันว่า ทหารพวกนี้ ในความเป็นจริงแล้ว ไม่ต้องมาแอ๊บกันแล้วล่ะตอนนี้ เขาไม่ได้ต้องการที่จะปฏิรูปเลย ไม่ได้มีความต้องการที่จะปฏิรูปเลย เพราะว่าถ้าเขาปฏิรูปไป ทหารชั้นผู้ใหญ่เขาก็ทำมาหากินบนความเป็น-ตายของทหารชั้นผู้น้อย ได้ลำบาก เรือเหาะบินไม่ได้ก็โดนสอบสวนอีก ทหารที่อังกฤษ ที่หลายๆ ประเทศ ที่ซื้อเครื่องซีที-2000 ก็โดนคดีกันเป็นแถว เขาไม่ต้องการให้ใครมายุ่งตรงนี้ เพราะฉะนั้นเขาไม่ต้องการเลย ผมพูดได้เลยว่า เขาไม่ต้องการเลยที่จะปฏิรูป

จินดารัตน์ - ไม่ชอบให้มวลชนกดดัน ไม่อยากมีการปฏิรูป

จิตตนาถ - ใช่ แต่เงื่อนไขอะไรบ้างที่จะบีบให้ทหารจำเป็นต้องเคลื่อนไหว มีเงื่อนไขอะไรบ้าง หนึ่ง นองเลือด ทหารได้เต็มๆ เลย ตอนแรกเขาคิดว่ามีความเป็นไปได้ที่จะมีการนองเลือดกัน ทหารก็รออยู่แล้ว รอยิ้มกันอยู่แล้ว แต่ปรากฏว่า นปช.ถอย นปช.ถอยเพราะว่า หนึ่ง มวลชนมหาประชาชนจากทั่วทุกสารทิศมันเยอะจริงๆ เป็นหลักล้าน นปช.รวมมาได้ พยายามเอาเงินฟาดหัวสุดๆ แล้ว ทั้งหลอกทั้งลวงมา มาที่ราชมังฯ มันได้อยู่แค่ 3 หมื่นเอง ครั้งที่ 2 หลังจากที่ม็อบวันที่ 9 มา ที่อยุธยาก็รวมกันไม่ติด

จินดารัตน์ - เขายกเลิกไปก่อน

จิตตนาถ - เขายกเลิกไป

จินดารัตน์ - เพราะยุบสภา

จิตตนาถ - ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้วผมไม่เชื่อหรอกว่าเขายกเลิกไปเพราะยุบสภา เขาเรียกไม่ติดมากกว่า เพราะเขาเห็นคนขนาดนี้ เขามาแล้วเขาไม่คุ้ม และเขาก็ไม่สามารถที่จะระดมคนมาได้ด้วย ชาวบ้านบอก เกี่ยวข้าวดีกว่า ฉะนั้นโมเดลของการนองเลือดน้อยแล้ว ถ้าเกิดตำรวจมาปราบปรามประชาชน และเป็นประชาชนที่เป็นนักศึกษา เหมือน 14 ตุลาฯ ทหารจำเป็นต้องหักกับรัฐบาลไปเลย

จินดารัตน์ - แต่จริงๆ เขาก็ไม่อยากให้เกิดแบบนั้น

จิตตนาถ - เขาก็ไม่อยากให้เกิด ทำยังไงต่อไม่ได้แล้ว อันที่ 2 ที่จะทำให้ทหารเคลื่อน ง่ายมากเลย ไม่ต้องใช้คุณสุเทพเลย ง่ายมาก แค่คุณยิ่งลักษณ์ ประกาศปลด ผบ.ทบ. หรือ ผบ.เหล่าทัพ ชุดนี้ เดี๋ยวนี้เลยนะ รุ่งขึ้นปฏิวัติเลย

จินดารัตน์ - อันนี้จะไม่เกิดแน่ คุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - รับรองว่าทหารจะบอกเลยว่า เป็นความต้องการของมวลมหาประชาชน

จินดารัตน์ - คือกลัวที่สุด กลัวภัยมาถึงตัว แต่อันนี้ไม่เกิดแน่ๆ

จิตตนาถ - ก็จะเหลือวิธีสุดท้ายแล้ว ที่จะทำให้ยังไงให้ทหารเคลื่อน ก็คือว่า เป็นวิธีที่เราคุยกันนะ คุณสุเทพพร้อมหรือยัง พร้อมที่จะกดดันมวลชน เอามวลชนกดดันให้ทหารไม่สามารถอยู่นิ่งได้ต่อไปหรือยัง

จินดารัตน์ - คือเอามวลชนไปบอกทหารว่า เขาอยากได้อะไร

จิตตนาถ - เอามาเลยครับ ระดมเลย ยกกันมาเลยว่า

จินดารัตน์ - แอนว่าคนจะมาเยอะ

จิตตนาถ - มาเยอะซิ คนเขาก็ตั้งคำถามกันนะใช่ไหมครับ คราวนี้ 5 ล้านคน เผลอๆ คราวนี้ 10 ล้านคน อาจมาล้อมค่ายทหารทั่วกรุงเลยด้วยซ้ำ เราก็เอาดอกไม้มารอเลย ไม่ใช่มาด่าเขานะฮะ มารอเลย ทำยังงี้ ทำขนาดนี้ ใช่ไหมครับ แล้วยืน แล้วปักหลักพักค้างเลย มีเป้าหมายที่แน่นอนเลย พี่น้องครับ เรามีเป้าหมายที่แน่นอน เราต้องการให้ทหารแสดงจุดยืนต่อหน้ามวลมหาประชาชน เขาไม่ออกมา เราจะรอจนกว่าเขาออกมา ทุกคนจะเรียกเลย คุณประยุทธ์ๆ ใช่ไหมฮะ ท่านธนะศักดิ์ ออกมาช่วยประชาชนหน่อย

จินดารัตน์ - แก้มยุ้ยตาวาว นี่เกลียดสถานการณ์แบบนี้มาก

จิตตนาถ - เกลียดมาก ในที่สุดถ้ามันไม่มีทางเลือก แต่คุณสุเทพก็ต้องเตรียมรับเหมือนกัน เตรียมรับในสิ่งที่คุณสนธิอาจจะเจอ เคยเจอมาแล้วก็ได้ เราก็ไม่รู้ใช่ไหมครับ หรือ แต่ช่างมันเถอะ เต็มใจไม่เต็มใจ เอาให้ปฏิวัติประชาชนมันชนะก่อนเหอะ ซึ่งนอกจากใช้มวลชนกดดันแล้วเนี้ยะ ยัง ถ้าเราเข้าใจแนวคิดเขา เรายังสามารถเรียกร้องให้มีการปฏิรูปทหารให้มีการกดดันกันเองทั้งในกองทัพด้วย เช่น พยายามเรียกร้องให้มีการปรับสมดุลในกองทัพให้รายอื่นๆ ให้เขาขึ้นมาได้บ้าง

จินดารัตน์ - ไม่ใช่กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

จิตตนาถ - ให้เขาขึ้นมาได้บ้าง เรียกร้องความเป็นธรรม ให้ประชาชน หรือคุณสุเทพเรียกร้องความเป็นธรรมให้ทหารชั้นผู้น้อยเลยว่าไม่เคยจะมีตรงนี้ขึ้นมาเลย หรือเรียกร้องให้ทหารกลับไปเป็นทหารของพระราชา ไม่ใช่ทหารของบูรพาพยัคฆ์ มันจะเกิดการขนาบทั้ง 2 แนว ทั้งแนวมวลมหาประชาชนขนาบ และแนวจากคลื่นใต้น้ำข้างในที่ขนาบ โดยมวลมหาประชาชนเป็นคนที่เปิดทางให้ ใช่ไหมครับ และบอกว่า มาเถอะครับ

จินดารัตน์ - ไหนๆ จะปฏิรูปประเทศแล้ว องค์กรใหญ่ๆ

จิตตนาถ - เรามาแตะมือกัน ซึ่งคุณสุเทพ ตอนนี้พยายามอยู่นะ แต่ยังไม่ได้ใช้มาตรการของมวลมหาประชาชน ใช้มาตรการของสถาบันการศึกษา ในเรื่องของนักธุรกิจ นักวิชาการ นักธุรกิจมาแล้วเนี้ยะ เห็นไหมครับ ทุกองคาพยพในประเทศไทย เขาพร้อมจะปฏิรูปแล้ว ท่านจะปฏิเสธได้หรือ แต่ท่านไม่แคร์อยู่แล้ว เพราะประชาชนออกมาทำลายสถิติโลกเนี้ยะ ท่านยังไม่แคร์เลย นี่แหละครับ

จินดารัตน์ - วันนี้ ดูท่าทีของคุณสุเทพ พูดบนเวทีนะครับ แอนว่าคุณสุเทพเข้าใจความรู้สึกของประชาชนนะคะว่า วันนี้รู้สึกอย่างไรกับทหาร คุณสุเทพเลยพูดในท่วงทำนองเหมือนกับว่า เราให้เวลาเขาได้คิดได้ตัดสินใจ และทหารไม่เคยประกาศว่า ยืนอยู่เคียงข้างรัฐบาล แต่ก็ไม่กล้าพูดชัดเจน กำนันสุเทพไม่กล้าพูดชัดเจนว่า ทหารยืนยันว่าอยู่เคียงข้างประชาชน

จิตตนาถ - ทหารไม่ได้ประกาศว่ายืนอยู่ข้างรัฐบาล แต่การกระทำของทหารที่ส่งเสริมให้เป็นการไปเลือกตั้ง มันก็เป็นการยืนอยู่ข้างรัฐบาลอยู่แล้ว

จินดารัตน์ - งั้นเราต้องรอ รอให้โอกาสคุณสุเทพ กลับไปเจรจาในเบื้องลับ หรือ

จิตตนาถ - เจรจาไม่ได้แล้ว ตอนนี้เจรจาเบื้องลับมันก็ไม่มีประโยชน์แล้ว เพราะเจรจาเบื้องลับ แล้วก็มาพูดในม็อบว่า เขาฟังเราอย่างนู้นอย่างนี้ แล้วคนก็เฮๆๆๆ แต่เขาออกมาให้สัมภาษณ์อีกอย่าง มันไม่ใช่แล้ว มัน ผมบอกแล้วตั้งแต่ต้นแล้วว่า อย่าเจรจาทางลับ ให้ออกมาเจรจาต่อหน้ามวลมหาประชาชน ใช้ดอกไม้เลยครับ 5 ล้านดอก 10 ล้านดอกนะครับ ตอนกลางคืนก็จุดเทียนให้สว่างไสวให้ทั่วเลย แล้วดอกไม้ถมไอ้ลานปืนใหญ่ ถมให้มันเต็มขึ้นมาเลย ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - กางเต็นท์นอนหน้าสนาม

จิตตนาถ - คือมันต้องรู้เรื่องแล้วไงครับ ไม่งั้นคุณมานั่งมัวเวิ่นเว้ออยู่นี่นะ มันก็จะมีโมเดล1 โมเดล 2 คู่ขนานขึ้นมา รัฐบาลก็สร้างภาพเลยว่า ถอย แล้ววันนี้เห็นไหมถ้าใครดู The voice ผมจะอ้วกแตก The voice มาอย่างนายโจอี้ บอย กับไอ้ชุด The voice ออกช่อง 3 มา พอออกเพลงแร็พกันแบบว่า ขอประเทศไทยจงคืนสู่สันติสุขใช้สัญลักษณ์เหมือนในเรื่อง Hunger Games Please อะไรอย่างนี้

ผมถามพวกคุณหน่อยเถอะว่า ประเทศไทยคนที่มาประท้วง เขาไม่สันติสุขอย่างไร เวลา นปช.เผาบ้านเผาเมืองไม่เห็นมึงพูดแบบนี้ออกมาบ้างเลย ตอนนี้เป็นเรื่องกระบวนการสร้างภาพไง ไอ้คนที่มาออกรู้ว่า เรทติ้งรายการนี้ดี ก็เลย นี่คือยุทธวิธีทางการเมืองเลยนะครับที่ใช้ คุณอย่าคิดว่าไม่รู้นะ The voice ออกช่องไหน ออกช่อง 3 อยู่รายการ Entertainment เอาเรื่องการเมืองมาทำแบบนี้ มันต้องมีการรู้เห็นเป็นใจจากเจ้าของช่อง 3 และรัฐบาล ผมถึงบอกว่า เขากำลังใช้วิชามารทุกเรื่องที่จะมาปั่นหัวคนว่า กลับประเทศไทย กลับมาอยู่เหมือนเดิมเถอะ สันติสุขอย่างไร ผมไม่เห็นว่าประเทศไทยจะมีสันติสุขอย่างไรเลย ประเทศไทยมีแต่การใช้อำนาจโดยไม่ชอบธรรม การหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ การล้อมปรามฆ่านักศึกษาในมหาวิทยาลัยรามคำแหง ไม่เห็นไอ้ The voice ไอ้โจอี้บอย ไอ้พวกบ้าพวกบอทำสัญลักษณ์แบบนี้ซักคนเลย เขากำลังทำแบบนี้อยู่

เพราะฉะนั้นพวกโลกสวย กำนันสุเทพเอง วันนี้ที่ผมพูดผมชื่นชมในแนวคิด และในจุดยืน แต่ผมก็ต้องบอกเหมือนกันว่า ประชาชนเขาไม่ได้ทิ้งคุณเลย และทุกวันนี้ประชาชนเขาก็ยังรอคุณอยู่ แต่เขาเหนื่อย และเขาก็เบื่อหน่ายว่ามันไม่มีรูปธรรมอะไรที่ชัดเจน เลิกหลอกตัวเอง เลิกหลอกมวลชนคนกันเอง ยอมรับความจริง ประชาชนต้องการชนะ ผมพูดแค่นี้ล่ะ ผมไม่อยากให้ท่าน ในที่สุดจะต้องเดินเข้าคุกในฐานะกบฏ เหมือนที่ท่านเตรียมตัวเตรียมใจเอาไว้ ผมอยากให้ท่านชนะ เราถึงต้องมาวิเคราะห์ทหารกันในวันนี้ อย่างน้อยเรายอมเป็นตัวร้าย ท่านไม่พูดถึงทหาร เราพูดถึงให้ คนซวยก็คือผม คุณสนธิซวยแล้ว ไม่รู้ผมจะซวยอีกหรือเปล่า ผมยอมเป็นตัวร้ายทุกเรื่อง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านก็ไม่ต้องเปลืองสมอง ท่านไม่ต้องเปลืองแรงอะไรเลย เราก็อัดจนเราเป็นหมาไปอยู่พักหนึ่ง กว่าคนจะเห็นขนาดนี้ วันนี้พรรคประชาธิปัตย์เขายังไม่ส่งสัญญาณชัดเรื่องการเลือกตั้ง ผมก็ชมเขา เราก็ต้องให้เครดิตเขา ท่านกำนันครับ พรรคประชาธิปัตย์ขนาดจะลอยแพท่านแล้วนะ เขายังดึงบังเหียนม้า ยังให้เวลาท่านอยู่ ประชาชนก็ยังให้เวลาท่านอยู่ ท่านต้องเลิกเกรงใจทหารได้แล้ว เกรงใจพวกผมเถอะ

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ เพราะว่ากำนันสุเทพบอกแล้วว่ารักมวลมหาประชาชน คนที่เสียสละออกมา เพราะฉะนั้นน่าจะถึงเวลาแล้ว

จิตตนาถ - เรารักท่าน เราถึงต้องพูด

จินดารัตน์ - เราก็ยืนยันว่า ท่านทำสิ่งที่ดี เราก็ชม จุดยืนท่านก็เข้มแข็งและยืนหยัดมั่นคง อันนี้เราก็ต้องขอชม แต่ว่านับจากวันนี้ไป มวลมหาประชาชนเริ่มจับตาดูท่าทีของท่านด้วยเหมือนกัน ว่าท่านจะก้าวเดินอย่างไร ขอบคุณคุณจิตตนาถมากค่ะ ขอบคุณค่ะ วันนี้ลาไปก่อน สวัสดีค่ะ/สวัสดีครับ