เพราะฉะนั้นทุกเรื่องที่ผมเคยทำนาย ผมไม่ได้มีญาณวิเศษหรอก แต่ผมรู้ว่ามันเป็นอย่างนี้ เหมือนอย่างที่ผมเคยทำนายในเรื่องของแหล่งน้ำมันในทะเล ตั้งแต่สมัยผมทำเมืองไทยรายสัปดาห์ และอาจารย์วรรณวิภาวันนั้น ท่านบอกว่า ผมนี่เพ้อเจ้อ ตอนหลังทุกคนถึงยอมรับกันว่า ที่สู้กันทุกวันนี้ สู้เรื่องแหล่งน้ำมันในทะเลทั้งนั้นเลย ทีนี้วันนั้น ผมพูดไปก็ไม่มีใครเชื่อ จนกระทั่งการบินไทยสั่งยกเลิกเที่ยวบินกรุงเทพฯ - นิวยอร์ก เขาปิดแล้วขาดทุน โอเคไม่เป็นไร แต่วันนี้เป็นวันวางบินแล้ว เพราะว่าในรายงานงบการเงิน ตลอดจนระบุของสรจักรพูดชัด บอกมีเครื่องบินที่จอดทิ้งไว้ เพราะบินแล้วขาดทุน คำว่าบินแล้วขาดทุนนี่แปลว่าอะไร ถ้าบินแล้วขาดทุนแปลว่า ถึงมีผู้โดยสารเต็มก็ยังขาดทุนอยู่ เข้าใจหรือยัง เขาถึงบอกบินแล้วขาดทุน
เพราะแอร์บัสที่บอร์ดชุดนั้นที่ นายทนง พิทยะ เป็นประธาน แอร์บัสเอ 340-600 จุคนได้ 210 ที่นั่ง เขาบอกว่า ให้เกาะปีกไปด้วย เกาะหางไปด้วยก็ยังขาดทุน คำถามก็มีว่า ถ้ามึงโทษนะ ขอพูดหยาบนิดนึง ถ้ามึงรู้ว่าบินแล้วขาดทุน โทษนะแล้วมึงซื้อทำเหี้ยอะไร ถ้าไม่ได้ซื้อเพราะหวังคอมมิชชั่น และคอมมิชชั่นอย่างที่ผมบอกว่า โบอิ้งแอร์บัส โบอิ้งมันให้ 3 เปอร์เซ็นต์ แอร์บัสมันก็ให้ 3 เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าไอ้ 3 เปอร์เซ็นต์ตัวนี้ สำหรับเครื่องบินที่ขาดดี เครื่องบินที่ขาดไม่ดีคือ แอร์บัส 340-500 แอร์บัส 340-600 ที่บอร์ดชุด นายทนงศักดิ์ซื้อมา เป็นเครื่องบินที่ทั่วโลกเขาเลิกใช้กัน
จินดารัตน์ - ตกรุ่นไปแล้วใช่ไหมคะ
สนธิ - ไม่ใช่ตกรุ่น ผลิตออกมาแล้วมันไม่คุ้ม หลายคนหลวมตัวซื้อไป คาเธ่ย์แปซิฟิคก็ซื้อไปหลายลำ ทำไมผมรู้ เพราะผมเคยนั่ง 340-600 จากฮ่องกงไปมิลาน นานมาแล้ว หลายครั้ง วันนี้คุณไปดูฟลีทของคาเธ่ย์แปซิฟิค ไม่มีแอร์บัส 340-600/500 อีกต่อไป ไม่มีแล้ว มันบินแล้วมันขาดทุนไง มันไม่คุ้ม เมื่อมันไม่คุ้มแล้ว คือเครื่องบินเวลามันทำไลน์ออกมา มันต้องกะว่ามันต้องทำ 100 ลำ 200 ลำ แล้วมันเฉลี่ยต้นทุนออกไป พอมันทำแล้วมันขายไม่ออก มันขายไม่ออกมันก็ต้องเร่งขาย วิธีขายออกก็คือว่า ต้องให้เอเยนต์คอมมิชชันสูงหน่อย เพราะฉะนั้นแอร์บัสมันต้องมี 5 เปอร์เซ็นต์ อย่างน้อย
เติมศักดิ์ - ไม่ใช่ 3
สนธิ - ไม่ใช่ 3 เพราะฉะนั้น แสนล้าน 5 เปอร์เซ็นต์นี่เท่าไรล่ะ ก็ 5 พันล้าน แล้วช่วงนั้นเป็นช่วงเลือกตั้งด้วย ช่วงใกล้จะเลือกตั้ง
เติมศักดิ์ - ช่วงตุนกระสุน
สนธิ - ช่วงตุนกระสุนไง เพราะฉะนั้นแล้วจะเห็นได้ชัด ว่าขนาด ดร.ทนง พิทยะ จบนอร์ทเวสเทิร์น ดร.ทางเศรษฐศาสตร์ ทางอะไรก็ว่ากันไป ก็ยังบอกว่าบินแล้วกำไร คืออย่างนี้ การเมืองเวลามันจะโกงอะไร มันมองก่อน มันซื้อของมาแล้วค่อยคิดโครงการ เข้าใจมั้ย เพราะฉะนั้นแล้วแทนที่มันจะมองว่ากรุงเทพ-นิวยอร์ก-รูท เหมาะ/ไม่เหมาะ ต้องศึกษาก่อน ต้องใช้เวลาศึกษาประมาณเกือบปี พอศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้ว ก็มาบอกว่า แล้วเครื่องบินไหนจะเหมาะที่จะใช้รูทนี้ มันต้องเอาสมรรถนะ ทีนี้วิธี รูท มันไม่ศึกษา เพราะว่ามันเสียเวลา มันต้องการเงินเร็ว ทีนี้เครื่องบินชนิดไหนเหมาะที่จะบินรูทกรุงเทพ-นิวยอร์ก มันก็เลือกเครื่องบินที่ให้ค่าคอมมิชชันสูงที่สุด เข้าใจหรือยัง วันนี้บินตรงฮ่องกง-นิวยอร์ก แทบจะไม่มีเลย รู้สึกอาทิตย์หนึ่งมี 3 ไฟลท์ อีก 3 ไฟลท์ของฮ่องกงต้องแวะแวนคูเวอร์ หรือไม่ก็แวะโทรอนโต ส่วนที่เหลือ ที่บินตรง เหลือน้อยมาก แล้วก็ใช้ 747 จุคนได้ 400 กว่าคน มันถึงคุ้มไง อาจจะปริ่มๆ ไม่มีกำไร
เพราะฉะนั้นการบินไทยสั่งซื้อแอร์บัส 340-500 /600 ก็คือการคอร์รัปชันเชิงนโยบาย ซื้อมาแล้วค่อยคิดรูท ตอนคิดรูท ผมจำได้ วันเปิดงาน บินกรุงเทพ-นิวยอร์ก งานใหญ่โตมโหฬาร ผมก็ไป ผมไปด้วยความสมเพช ผมจะไปดูหน้าตาคนหน่อย โอยแต่ละคน ติดดอกกล้วยไม้ การบินไทย ยิ้มแย้มแจ่มใส โน่นนี่นั่น
จินดารัตน์ - เป็นหน้าเป็นตา
สนธิ - เป็นหน้าเป็นตา ยิ้ม หลายคน แฮปปี้ โกลักกี้ จะได้ไปเที่ยวนิวยอร์ก เท่ แล้วลงก็ไปลงที่เจเอฟเค นิวยอร์กมีสนามบิน 2 สนามบิน อันหนึ่งเจเอฟเค อีกอันเขาเรียกนวร์ก นวร์กนี่ค่าลงมันถูก เจเอฟเคมันแพง แต่ทำไมต้องลงเจเอฟเค รู้มั้ย มันเท่
เติมศักดิ์ - มันยืด
สนธิ - ยืด โรงแรมที่อยู่ในนิวยอร์ก อยู่ในแมนฮัตตัน โรงแรมใหญ่ สมัยก่อนทั้งแอร์ ทั้งสจวร์ต ทั้งผู้บริหารการบินไทย ผู้หลักผู้ใหญ่เมืองไทยต้องไปนิวยอร์กกัน เพราะการบินไทยเอนเตอร์เทนหมด บนภาษีอากรของประชาชน นี่ไงประเทศไทย แล้ววันนี้พิสูจน์ชัดแล้วนี่ รายงานสรจักรชัด รายงานงบบัญชี งบดุล ก็ชัดเจน เนื่องจากที่ขาดทุนเพราะว่า 1.มีเครื่องบินที่จอดทิ้งไว้โดยที่ไม่ใช้ แล้วเสือกไม่ขายอีก
จินดารัตน์ - 7 ลำ
สนธิ - 7 ลำ แล้วบอกขายไม่ออก ทำไมจะขายไม่ออก
เติมศักดิ์ - เป็นสาเหตุหลักเลยนะครับ
สนธิ - สาเหตุหลัก เห็นมั้ย นี่คือประเทศไทยไง เห็นหรือยัง 48 ผมพูด ผมพูดปลายปี 48 ตี 49-50-51-52-53-54-55-56 แปดปี เติม กว่าจะเช็กบิล วางบิลเรียบร้อย 8 ปีที่พูด กว่าจะเห็นผล แล้ววันนี้เรื่องราวที่เกิดขึ้นวันนี้ ที่พูด ผมคงตายห่าไปแล้วมั้งถึงจะเห็นผล
เติมศักดิ์ - กว่าสปอตไลต์จะส่องมาจริงๆ
สนธิ - กว่าสปอตไลต์จะส่องมาจริงๆ ไม่ได้เป็นพ่อหมอหรอก แต่ว่ามันชัดเจน เพราะผมใช้หลักตรรกศาสตร์ตัวเลข ตัวเลข 0 กับ 1-2-3-4 ตัวไหนสำคัญที่สุด 1 เพราะเป็นตัวเริ่มต้น คือ 1 ถ้า 1 มันถูก 2 ก็ต้องถูกใช่มั้ย 3 ก็ต้องถูกใช่มั้ย 4 ก็ต้องถูกใช่มั้ย อุปมาอุปไมยเหมือนกับว่า ถ้า 1 คือทองคำแท้ 100 เปอร์เซ็นต์ 2 ออกไปก็ต้อง 100 เปอร์เซ็นต์ 3 ออกไปก็ต้อง 100 เปอร์เซ็นต์ใช่มั้ย แต่ถ้า 4 มันเกิดกลายเป็นทองคำ 90 เปอร์เซ็นต์ ก็แสดงว่า 1 ไม่ 100 เปอร์เซ็นต์ ใช่มั้ย หรืออีกนัยหนึ่งก็คือว่า ถ้ากลัดกระดุมเม็ดแรกผิด เม็ดต่อไปก็ผิดหมด เพราะฉะนั้นเมื่อผมใช้หลักนี้แล้ว คำทำนายไม่เคยผิด โอเค?
เติมศักดิ์ - เพราะมีสิ่งนี้ มันก็จะมีสิ่ง
สนธิ - นั่นล่ะ อิทัปปัจจยตา ปฏิจจสมุปบาท เหตุและผล เพราะฉะนั้นแล้วถ้าสังคมไทยรู้จักใช้หลักปฏิจจสมุปบาท เหตุและผล สังคมไทยก็จะไม่ล่มสลายแบบนี้ ถ้าสภารู้จักใช้เหตุและผล สภาฯ ก็จะไม่มีสภาพของ เอ็งพูดกูไม่ฟัง กูพูดเอ็งไม่ฟัง สภาฯ จะไม่มีลักษณะเป็นสภาคณิตศาสตร์ บวก ลบ คูณ หาร ใครมีเสียงมากกว่า เพราะว่าสภาใช้เหตุและผลพูด ทำไมในที่ประชุมสงฆ์ถึงใช้ธรรม เพราะธรรมเป็นทุกสิ่งทุกอย่างที่คนยอมรับได้หมด
เพราะฉะนั้นแล้ว ทำไมถึงพูดบอกว่า ถ้าผู้ใดเห็นชอบด้วยก็ให้เปล่งคำว่าสาธุ ก็มีคำว่า สาธุๆ เพราะสิ่งที่คนบอก ถ้าผู้ใดเห็นด้วยกับธรรมนี้ ก็คือสิ่งที่ธรรม คือธรรม ให้เปล่งคำว่า สาธุๆ ไม่ต้องเถียงกัน เพราะมันคือสิ่งที่ถูกต้อง ทุกคนยอมรับหมด และนี่คือธรรมที่พวกเรามี ก็คือพวกพันธมิตรฯ มี พันธมิตรฯ ถ้าผู้ใดเห็นว่าสิ่งที่พันธมิตรฯ ทำถูกต้อง ก็มาเป็นพันธมิตรฯ ด้วยกัน เราถึงมีพันธมิตรฯ ซึ่งไม่หวั่นไหว ไม่ท้อถอย และไม่สนใจคำกระแนะกระแหน เพราะเรารู้ว่าสิ่งที่เราทำนั้นถูกต้อง นั้นคือที่มาการบินไทยคือตัวอย่างหนึ่ง ที่ต้องชี้ให้เห็นและไม่ใช่การบินไทยอย่างเดียว คุณรู้ไหมแอร์บัสเอ 380 ลำยักษ์ จะมาอีก 6 ลำ แล้วจะหาผู้โดยสารที่ไหนขึ้น
จินดารัตน์ - คุณสรจักรเขายอมรับเองว่าปัญหาของเขาคือ แข่งกับกับสายการบินอื่นไม่ได้นั่งรอมาซื้อตั๋วไม่วิ่งไปหาลูกค้า
สนธิ - เห็นช่วงนี้มีโปรโมชั่นแหลกเลย ไม่เห็นหรอช่วงนี้โปรโมชั่นไง
จินดารัตน์ - โอซากา ฟุกุโอกะ
สนธิ - กรุงเทพฯ ญี่ปุ่น 19,000 บาท เป็นไปได้ไงไปกลับ 19,000 บาท ใช่ไหม เนื่องจากไม่มีคนขึ้น และเวลามันซื้อเครื่องบินมันต้องอ่านรายงานการประชุมบอร์ด อ่านละหัวเราะ ขำกลิ้งเลย มันจะพูดตลอดเวลาเลย เราต้องซื้อเครื่องบินล่วงหน้า 30 ลำ 15 ลำ ซื้อเตรียมการขยายการรองรับ พอมาวันนี้แล้วเครื่องบินล้นไปนะ ถามว่าไอ้การคาดการณ์ผิดโดยบอร์ดและผู้บริหารแต่ละยุค เราลงโทษมันได้ไหมไม่เคยต้องลงโทษห่าอะไรเลย โดยเฉพาะนักการเมือง
เติมสังเกตนะ ผมสังเกตมานานแล้วไม่เคยผิด เมื่อใดก็ตามที่มีการเปลี่ยนรัฐบาล มันต้องฟิตรื้อแผนการซื้อเครื่องบินใหม่ เพราะมันได้แน่นอน 3 เปอร์เซ็นต์ เอเย่นต์ของโบอิ้งบริษัทล็อกซเล่ย์ เอเย่นต์สมัยที่นายทนง พิทยะอยู่เป็นประธาน ชื่อนายเต๋า นายเต๋าคือน้องของคนสนิทของบรรณพจน์ ดามาพงศ์ เป็นเอเย่นต์แอร์บัส บรรณพจน์ ดามาพงศ์คือใครพี่ชายของคุณหญิงพจมาน คุณหญิงพจมาน ตอนนั้นก็เป็นภรรยาของทักษิณ ชินวัตร เมืองไทยมันวนอยู่เพียงแค่นี้ เกมส์การเมืองเมืองไทยอ่านไม่ยาก
จินดารัตน์ - คนการบินไทยเอง บางคนเขายังทนไม่ได้เขาบอกมันจะตะบี้ตะบันซื้อเครื่องบินอะไรกันหนักกันหนา
สนธิ - นี่ไง เติมไปไล่ข่าวเก่าๆ มานะ วันหลังนะ ผมบอกเก๋ด้วย ลองไปไล่มาขำรัฐบาลชุดไหนเข้ามา รัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมสิ่งแรกที่ต้องทำคือ ขอทบทวนนโยบายการซื้อขายทันที อุปมาอุปไมยก็เหมือนการเคาะกะลาใช่ไหม เหมือนกับสั่งซื้อไปแล้ว กูจะทบทวนหยุดก็อาจจะต้องมีอะไรมาเซ่นสังเวยบ้าง ก็จะได้ปล่อยผ่านๆไป ถูกไม่ถูก ฉันใดฉันนั้น เหมือนกับครั้งหนึ่งสมัยก่อน รัฐมนตรีคลังหลายยุคเกิดไรขึ้นรู้ไหม ขึ้นมาสิ่งแรกที่ต้องพูดคือ ผมต้องพิจารณาการขึ้นภาษีเหล้า เคาะกะลาก่อน เจริญ สิริวัฒนภักดี กระโดดโลดเต้นใหญ่เลย แต่อีชำนาญเอาไปให้อีซัก 10 ลังเหล้า แต่ข้างในไม่ใช่เหล้าเสร็จเรียบร้อยก็เงียบ หลังจากนั้นรัฐมนตรีคนนั้นที่ขอทบทวนก็เงียบ ไม่พูดอีก
จินดารัตน์ - เหมือนรัฐมนตรีมหาดไทยใช่ไหมคะ จะตรวจผับเกินเวลา
สนธิ - นี่คือเรื่องจริง นี่คือลักษณะสังคมไทย นี่คือการบินไทย
จินดารัตน์ - มันถึงตะบี้ตะบันขาดทุนทุกปี
เติมศักดิ์ - มิน่าถึงมีนาฬิกาเรือนละ 75,000 บาท
สนธิ - จริงๆ ไอ้รองเลขาธิการรัฐสภานะ ผมไม่รู้ว่ามันโง่หรือแกล้งโง่ เพราะนักการเมืองให้พูดคือ เวลาไม่ต้องไปให้นักการเมืองมันหรอก เพราะมันแต่ละคนใส่นาฬิกาเรือนแสนทุกคน นักการเมืองที่อยู่ในสภาฯ รวยทุกคน คุณไปดูยี่ห้อนาฬิกามันนะ เผลอๆ เอามารวมได้ร้อยๆ ล้าน เลยนะ 500 คน คนนึงต้องมี 100,000 กว่าบาท อย่างน้อยก็เกือบร้อยล้าน เพราะงั้นนาฬิกามันต้องกว่านาฬิการัฐสภาอีกปัญหาคือจิตสำนึกมันไงเข้าใจไหมแอน สภาฯ แทบไม่ต้องมีนาฬิกาเลย มีนาฬิกาอยู่ห้องโถงอันเดียวพอ ให้คนเขาดู แต่ถ้าต้องประชุม 09.00 น. เช้า ต้องให้เขาดูถ้ามันไม่รู้นาฬิกามันก็มี แต่คุณมีแล้วไงถ้ามันไม่มีจิตสำนึกที่ดีที่จะรับใช่มวลชน หรือที่ทำหน้าที่ให้ดี ต่อให้คุณตั้งนาฬิกาเรือนละล้าน อยู่ในสภาฯ ก็ไม่มีความหมาย มันอยู่ที่ตัวตนนักการเมืองว่ามันระยำมากน้อยหรือว่าเป็นคนดีจบ เท่านั้นเอง การซื้อนาฬิกาคือการซื้อคอร์รัปชันของสภาฯ แล้วอีสภาฯ ก็ไม่มีใครตรวจสอบมันด้วย
จินดารัตน์ - มีคนไปค้น รุ่นก็ญี่ห้อ นาฬิกาที่เขาบอก 75,000 บาท เขาบอกว่าไปดูในเว็บไซต์ เรือนละ 490 ยูโร ไม่รวมภาษี 20,000 บาท เป็นยูโร คิดอัตราแลกเปลี่ยน 41.45 บาท 20,000 บาทเอง แต่สภาฯ ซื้อมา 75,000 บาท
สนธิ - มันถึงต้องอ้างไงให้สมองค์ประกอบ 75,000 บาท เชื่อมต่อสัญญาณดาวเทียม ใช้ไฟเบอร์ผลิต ผมละขำ ข้าราชการไทยที่ขับใช้นักการเมืองเขาเรียกอากู๋ หรือกูเกิล อยู่มันไม่รู้ การจัดซื้อจัดจ้างมันไม่เหมือนแต่ก่อนถ้าคนสนใจพอจะรู้ว่าสินค้านี้มีนราคาจริงเท่าไหร่ มันก็รู้ว่าใครเป็นเอเย่นต์ โรงงานผลิตอยู่ที่ไหน สามารถเช็กได้ทันทีว่าโรงงานผลิตขึ้นจะมีเว็บไซต์ของมัน ก็เข้าเว็บไซต์โรงงานผลิต ก็บอกรุ่นนี้ราคาเท่าไหร่ แล้วเขาจะไม่รู้ หรือว่าไอ้ไม้ขี้ป่าช้ามันราคา 750 บาท
เติมศักดิ์ - มาขายเราเป็นล้าน
สนธิ - ผมถึงบอกไง แอน ผมต้องเตือน ไอ้นักการเมืองชั่วๆ ข้าราชการสถุนๆ ที่คอยรับใช้นักการเมืองไม่ว่าจะเป็นนักการเมืองพลเรือน ตำรวจ หรือแม้กระทั่งทหารว่าการจัดซื้อจัดจ้างนะ อย่าเสือกโง่ เหมือนรุ่นพี่เพราะว่าโลกตอนนี้มันทันสมัยแล้ว ใครก็ตามที่เป็นเอเย่นต์ มันจะอ้างให้ราคาเท่าไหร่ก็ตามราคาที่มันอ้างต้องแบ่งให้นายคุณเท่าไหร่ ไม่ใช่โยนเสี่ยงกระดูกเท่าไหร่ คุณต้องรู้ประชาชนทั่วไปเขาสามารถจะเขาสู่ข้อมูลได้ทันทีว่า ไอ้ของทีเขามาขายคุณราคาจากโรงงานมันเท่าไหร่ เขารู้ทันที แล้วคุณปิดไม่อยู่หรอกคุณเอามือเดียวบังฟ้าใม่ได้ ข้อให้รู้การจัดซื้อจัดจ้างแล้วคนที่เป็นคณะกรรมการขอให้รู้ด้วยขอให้มีญี่ห้อหลุดออกมาว่า ใช้ยี่ห้ออะไร อย่าว่าแต่สินค้าธรรมดาเลย แม้กระทั่งอาวุธยุทโธปกรณ์ก็รู้ รู้หมดนี้คือความโปร่งใสไง แล้วจริงๆ แล้วผมคิดว่า รัฐบาล หรือมันต้องมีหน่วยงานที่คอยตรวจสอบเรื่องนี้ และเป็น เออมันเป็นไอเดียที่ไม่เลวนะ มีองค์กรอิสระตัวนึง คอยตรวจสอบราคากลาง ที่หน่วยงานแต่ละหน่วยงานของรัฐบาล เสนอขึ้นมา เพื่อให้มีการประมูลเกิดขึ้น และวิ่งตรงไปที่ Manufacturer แล้วย้อนกลับมาบอกว่า ราคากลางที่คุณตั้งของชิ้นนี้ 20,000 บาท ราคาจากโรงงานมันแค่ 2,000 คุณอธิบายสิ คุณเอามาจากไหนอีก 18,000 ผมว่าเป็นวิธีที่จะลดต้นทุนค่าใช้จ่าย ค่าคอร์รัปชันลงไปอย่างน้อยที่สุดครึ่งนึงทันทีเลย
เติมศักดิ์ - ลดภาระของประเทศ
จินดารัตน์ - ที่มันแย่ก็คือ รู้ทั้งรู้ว่า ราคาขนาดนี้ จับได้คาหนังคาเขาว่า มันซื้อแพงกว่าหลายเท่า แต่มันก็ไม่เกิดอะไรขึ้น
สนธิ - มันจะไปเกิดได้ยังไงแอน คือผมคิดว่าวันนี้ ข้าราชการที่ร่วมมือนักการเมืองคอร์รัปชันกัน จริงๆ เมืองไทยนี่นะ เมืองไทยรู้ว่ามีของดีอยู่อย่างคือ ถ้าเราสามารถเอาหน้านักการเมือง หน้าข้าราชการขี้โกง เอามาทำเป็นยางมะตอยปูถนน มันจะเป็นถนนที่ทนที่สุดในโลก
จินดารัตน์ - แกร่งที่สุด
สนธิ - แกร่งที่สุดในโลก นี่เป็นของดีของประเทศไทยนะ
จินดารัตน์ - ไม่สึกไม่กร่อนเลยนะ
สนธิ - ไม่สึกไม่กร่อนเลยนะ ต้องเอาหน้าพวกมันลอกมาทุกคนเลยนะ ทั้งข้าราชการเฮงซวยพวกนี้ และนักการเมืองขี้ฉ้อเอามาผสม และประกาศขายไปทั่วโลกนะ ว่าไม่ต้องใช้คอนกรีตเสริมเหล็กอันนี้แหละ หน้านักการเมืองไทยกับหน้าข้าราชการขี้โกงเมืองไทย เอามาทำถนนประเทศคุณ รับรองว่า ไม่สึกไม่หรอ ใช้ได้ตลอดชีวิต
จินดารัตน์ - ชั่วลูกชั่วหลาน
สนธิ - ชั่วลูกชั่วหลาน
เติมศักดิ์ - แม้เป็นหน้าที่ไม่มียาง
สนธิ - ถึงแม้จะเป็นหน้าที่ยังไม่มียางก็ตาม นี่เรื่องจริง ปัดโธ่
จินดารัตน์ - จากเรื่องนี้เราไปต่างประเทศกัน อียิปต์
เติมศักดิ์ - ตายไปครึ่งพัน
จินดารัตน์ - ครึ่งพันแล้ว กว่าครึ่ง
สนธิ - บาดเจ็บ 4-5 พันคน ผมคิดว่าไม่จบ เติม ทั้งหมดมันเกิดขึ้นเพราะอเมริกาอย่างเดียว อเมริกาเป็น คือเติมต้องเข้าใจนะ ปฏิวัติประชาธิปไตยที่เกิดขึ้น อาหรับสปริง หรือว่ายุโรปตะวันออก สมัยยูเครน ลุกขึ้นมาสู้กันปฏิวัติกัน ฝีมืออเมริกันอยู่เบื้องหลังหมดเลย
เติมศักดิ์ - หนุนหลังอยู่
สนธิ - เพราะอเมริกามองคำว่า ประชาธิปไตย มองว่าถ้าเอาประชาธิปไตยไปสวมแล้ว อเมริกาแทรกแซงได้ง่าย เพราะอเมริกามันเป็นเจ้าพ่อผู้เชี่ยวชาญในการมีวาระซ่อนเร้น ในกระบวนการประชาธิปไตยของมัน เข้าใจหรือยัง
เพราะฉะนั้นแล้วทุกคนจะอ้าง ต้องมีการเลือกตั้ง ต้องมีประชาธิปไตย คุ้นๆ ไหมในเมืองไทย เหมือนกันเป๊ะเลย อเมริกามันจะต้องล้มมูบารัค ลิเบียเกิดขึ้นก็เพราะอเมริกา เผอิญอียิปต์ไอ้มูบารัคมันเนี้ยะ จังหวะมันโชคไม่ดีตรงเศรษฐกิจอียิปต์มันตก เศรษฐกิจอียิปต์มันตกมาก และทหารของอียิปต์มันเอาอเมริกา เพราะว่ามันจับมือกัน เหตุผลที่จับมือกันเพราะว่า อเมริกากับทหารอียิปต์มีข้อตกกัน ว่ายินดีจะให้อาวุธเต็มที่ แต่ขอให้คำมั่นว่า จะไม่รังแกอิสราเอล อเมริกาเนื่องจากตัวเองไปผูกอิสราเอลไว้อย่างแน่นหนา เพราะฉะนั้นนโยบายอะไรก็ตามก็เลยมี สัมพันธภาพ หรือมีแพคเกจอิสราเอลมาเป็นเงื่อนไข ทำให้อเมริกาอิหลักอิเหลื่อหลายประการ พอล้มมูบารัคได้ อเมริกาก็มองว่า เออ ให้มันมีการเลือกตั้ง เหมือนอัฟกานิสถานวันนี้มีการเลือกตั้ง แล้วยังไงสงบไหม ไม่สงบ อิรักสงบไหม ก็ไม่สงบ เหมือนกันเลย หรืออีกนัยหนึ่งอเมริกามันต้องการให้ตะวันออกกลางมันวุ่น แต่อียิปต์เนี้ยะ ผมเข้าใจว่า มันคงไม่อยากให้วุ่นเพราะทำไมรู้ไหม เพราะอเมริกามันอยู่ในสภาพ ภาษาอังกฤษเขาเรียก แคลชทเวนตี้ทู ไปทางซ้ายก็เจ็บ ไปทางขวาก็เจ็บนะครับ ไม่รู้จะทำยังไง ไปไม่ได้ทั้งสองทาง
ประเทศที่เป็นประเทศราช อยู่ภายใต้การปกครองอย่างไม่เป็นทางการคือ ลิเบีต คูเวต และยูเออี อยู่ในอาหรับเอมิเรตส์ พวกดูไบ พวกกาตาพวกนี้ อยู่ในเครือข่ายเน็ตเวิร์กของอเมริกาทั้งสิ้น
เติมศักดิ์ - เหมือนเป็นรัฐบริวาร
สนธิ - เป็นรัฐบริวาร ทีนี้พอรัฐบริวารแล้ว อเมริกามันมองว่า ไอ้ตัวประเทศทางอาหรับที่แข็งข้อไอ้กันคือ อิหร่าน
เติมศักดิ์ - เด็กดื้อ
สนธิ - เด็กดื้อ ที่นี้พอมันมามองอียิปต์ มันมองว่า มูบารัคเนี้ยะ ต้องเปลี่ยนมูบารัค เพราะอีกประเทศนึงซึ่งเป็นประเทศราชด้วยกันคือ จอร์แดน ส่วนเล็กๆ พวกเยเมนพวกนี้ ไม่มีอิทธิพลอะไรมากมายนัก เขาต้องการล้มมูบารัค เมื่อล้มมูบารัคแล้ว คือมูบารัค ดังนั้นไม่มีประโยชน์กับอเมริกาต่อไปแล้ว เหมือนกับครั้งนึงมาร์กอส ที่ไม่มีประโยชน์กับอเมริกา เขาก็เลยใช้อากิโน ล้มมาร์กอส ฉันใดฉันนั้นหมดเลย นี่คือสันดานอเมริกัน วันนี้ทำไมอเมริกาต้องแบ็กทักษิณ เพราะมามองระยะยาว อเมริกามองว่า พระเจ้าอยู่หัวอายุมากแล้ว ทหารไทยทักษิณซื้อได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ใหญ่ในกองทัพบก อเมริการู้หมด ทำไมเพนตากอนเป็นคนจัดให้ประยุทธ์ได้พบทักษิณที่ ดี.ซี.ทำไม เข้าใจหรือยัง
เพราะฉะนั้นแล้วด้วยเหตุนี้ พอล้มแล้ว ไอ้กันก็คิดง่ายๆ คิดโง่ๆ ให้มีการเลือกตั้ง คนอียิปต์ก็ตื่นเต้นมากเลย Oh! Democracy ก็เลยเลือกไปเลือกมา ดันได้มุรซีย์ ทุกคนกำลังเฮ เพราะว่ามุรซีย์มันมีการจัดตั้งนานแล้ว จากมุสลิมบราเธอร์ฮูด มุสลิมภราดรภาพ ทีนี้มุสลิมบราเธอร์ฮูด มันเป็นพวก radical muslim ที่เน้นศาสนา พอขึ้นมาปั๊บ มุรซีย์ก็เลยทำตัวเป็นเผด็จการ ออกกฎหมายโน่น กฎหมายนี่ จะรวบอำนาจทุกอย่าง เพื่อที่จะเปลี่ยนสถานภาพอียิปต์ ให้เป็นอิหร่านอีกประเทศหนึ่ง เพราะว่าอียิปต์ เขาเรียกว่าเป็น moderate muslim
เติมศักดิ์ - สายกลาง
สนธิ - คล้ายๆ ตุรกี แต่ว่าค่อนข้างจะเข้มงวดกว่าตุรกี แต่ว่าจะไม่เท่าซาอุดีอาระเบีย ไม่เท่าอิหร่าน ซาอุดีอาระเบียเข้มงวดได้ เพราะผู้กุมอำนาจก็คือพวกชีคต่างๆ พวกปรินซ์ พวกกษัตริย์ซาอุฯ ดูไบก็เช่นกัน พวกชีคต่างๆ กุมอำนาจอยู่ ก็ไม่เป็นไร ทีนี้พอมุรซีย์มีอำนาจปั๊บ ผมเข้าใจว่า เท่าที่อ่านข่าวดู หน่วยสืบราชการลับของไอ้กันมันเริ่มเห็นแล้วว่ามุรซีย์ ถ้าปล่อยทิ้งไว้มีอำนาจมากขึ้นๆ ในที่สุดแล้วอียิปต์จะกลายเป็นอิหร่านอีกประเทศหนึ่ง ทีนี้มันก็เลยจำเป็นที่จะต้องล้มมุรซีย์ ล้มมุรซีย์ ล้มยังไงล่ะ ก็ต้องให้ประชาชนอียิปต์ออกมาไล่มุรซีย์ นั่นคือ การยุยงส่งเสริม แล้วคนที่ออกมาไล่ก็เป็นคนชนชั้นกลาง คนอียิปต์ อย่างที่ผมบอกว่ามันไม่สุดโต่งเหมือนอิหร่าน และมันไม่มากจนกระทั่งเท่าตุรกี แต่อย่างน้อยที่สุดความสิทธิเสรีภาพของมัน ยังเหนือกว่าประเทศอาหรับทั่วๆ ไป
เพราะฉะนั้นแล้วพอมันไล่มุรซีย์ไปปั๊บ แล้วมันจะไล่มุรซีย์ได้ยังไงถ้าทหารไม่เอาด้วย เหมือนไทยมั้ย ถ้าจะไล่พรรคเพื่อไทยไปทหารต้องเอาด้วย แล้วทำไมทหารเอาด้วยล่ะ เพราะไอ้กันให้เอา เข้าใจหรือยัง
ทีนี้พอเอาปั๊บ คราวนี้มีเรื่องแล้ว เพราะมุรซีย์มันก็มีของแข็งเหมือนกันนี่ มันก็มีมุสลิมบราเธอร์ฮูด ซึ่งมันจัดตั้งไว้ เพราะฉะนั้นการที่มันรวมชุมนุมพลครั้งใหญ่ เพื่อมาการชุมนุมของมันครั้งใหญ่ กับการชุมนุมของเสื้อแดงของเราไม่เหมือนกันนะ ต้องแยกให้ถูกนะ ของเรามันซื้อ ของเรานี่ ส.ส.พรรคเพื่อไทยเกณฑ์คน ซึ่งเป็นคะแนนเสียงตัวเองลงมา แต่ของมัน เป็นคนซึ่งมีความเชื่อมั่นในพระอัลเลาะห์
เติมศักดิ์ - มีความศรัทธา
สนธิ - ศรัทธา เมื่อมีศรัทธา เสร็จเรียบร้อยแล้วมันก็เกิดจลาจล พอเกิดจลาจล มันปราบหนัก ปราบหนักก็คือ ฆ่าเกือบ 500 คน มันจำเป็นต้องฆ่า แล้วผมเชื่อว่าไอ้กันอยู่ในสภาพที่ว่าพูดไม่ออก เพราะตอนนี้ไอ้กันอยู่ในสภาพ Catch Twenty-two จริงๆ (สำหรับคนถอดเทป catch คือจับ c-a-t-c-h Twenty-two) คือสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออก คุณอย่าลืมนะว่า ทหารปฏิวัติมาตั้งนานแล้วนะ ไอ้กันมันยังให้ความช่วยเหลือทางทหารอยู่นะ ธรรมดามันต้องตัดทิ้งไปแล้วนะ มันยังให้อยู่ แสดงว่ามันเกี่ยวพันกัน เพราะมันไม่ต้องการให้อียิปต์กลายเป็นอิหร่านอีกประเทศหนึ่ง เพราะอียิปต์ถ้าเป็นอิหร่าน น่ากลัวมาก สถานภาพอียิปต์เติมต้องดูให้ลึกซึ้ง อียิปต์ไม่เหมือนซาอุดีอาระเบีย ไม่เหมือนจอร์แดน ไม่เหมือนคูเวต ไม่เหมือนยูเออี ไม่เหมือนเยเมน
เพราะอะไรรู้มั้ย ประเทศที่ผมเอ่ยชื่อพวกนั้น เป็นชนเผ่าเร่ร่อนอยู่ในทะเลทราย เข้าใจหรือยัง แล้วมีโอกาสมีน้ำมัน ก็เลยตั้งเป็นประเทศขึ้นมา แต่อียิปต์มันอยู่ที่อารยธรรมลุ่มแม่น้ำไนล์ 4-5 พันปีมาแล้ว เพราะฉะนั้นแล้ว ปราชญ์ทางศาสนาอิสลาม ที่เก่งที่สุดในโลก มาจากอียิปต์ทั้งนั้น แล้วพวกปราชญ์ทางศาสนาอิสลามที่ออกไปอาละวาด ไม่ว่าจะเป็นทางอินโดนีเซีย ทางปากีสถาน โน่นนี่นั่น เรียนจากอียิปต์หมด
เติมศักดิ์ - เขามีรากเหง้า
สนธิ - รากเหง้าเก่ามันมาตั้งนานแล้ว เป็นพันๆ ปี ฉะนั้นคนอียิปต์จะมีลักษณะเป็นปราชญ์ คุณสังเกตสิผมสมัยก่อนเรียนเมืองนอก ผมมีเพื่อนเป็นคนอียิปต์เยอะเลย มันภูมิใจในตัวมันเองมาก แล้วมันภูมิใจ มันจะเรียนด็อกเตอร์กัน ทางฟิสิกส์ ทางเคมี พวกอียิปต์จะเป็นอย่างนี้จริงๆ ขยันเรียน ศึกษา แต่ขณะเดียวกัน พวกซาอุดีอาระเบีย พวกคูเวต สมัยก่อน เพื่อนๆ กัน เพลย์บอย ไม่เหมือนกันนะ ต่างกัน เพราะฉะนั้นอียิปต์มันเป็นปราชญ์ เพราะฉะนั้นถ้าอียิปต์มันเชิญตัวมันเองเป็นอิหร่านอีกเจ้าหนึ่ง เป็น radical muslim อเมริกาตายเลย งานนี้ ถึงบอกอเมริกาอยู่ในสภาวะ ....
เติมศักดิ์ - เขาควาย
จินดารัตน์ - กลืนไม่เข้าคายไม่ออก
สนธิ - อยู่ในเขาควายทั้งสองข้าง ไม่รู้จะทำยังไง แล้วไม่จบง่ายๆ ด้วยเรื่องนี้ จะบอกให้รู้ แล้วที่ตลกที่สุด กลายเป็นพวกมุสลิมบราเธอร์ฮูด มาเรียกร้องประชาธิปไตยตอนนี้ เข้าใจหรือเปล่า เพราะฉะนั้นแล้วใครก็ตามที่จะขายประชาธิปไตย เลิกขายได้แล้ว มันไม่เหมือนกัน สถานภาพแต่ละแห่ง ใครจะไปนึกว่ามุสลิมบราเธอร์ฮูดมาเรียกร้องประชาธิปไตย
เติมศักดิ์ - นี่คือที่มาที่ทำให้มันวุ่นวาย
สนธิ - วุ่นวายและไม่จบ ไม่จบ เพราะว่าอเมริกาดันไปผูกตัวเองไว้กับอิสราเอล
เติมศักดิ์ - ถึงกับต้องสร้างนิยามใหม่ ว่าที่ไม่ใช่คูเดตา ไม่ใช่รัฐประหาร
สนธิ - ก็นี่ไง พยายามไง พยายามสร้างนิยามใหม่ขึ้นมาทุกอย่างเลย เพราะตัวเองต้องการรักษาสถานภาพทหารไว้ และไม่ต้องการให้มุสลิมบราเธอร์ฮูดเกิด แต่ขณะเดียวกัน การที่คนตาย 400-500 คน ทำให้ภาพอเมริกาไม่ดี ถ้าอเมริกาไม่ออกมาพูดอะไรบ้าง เข้าใจหรือยัง
จินดารัตน์ - ดาบนั้นคืนสนองเหรอคะ
สนธิ - ดาบนั้นคืนสนอง
จินดารัตน์ - เดี๋ยวพักกันก่อนค่ะ
สนธิ - แล้วเดี๋ยวค่อยกลับมา
จินดารัตน์ - ช่วงหน้ากลับมาบ้านเราบ้าง พักกันสักครู่ค่ะ
ช่วงที่ 3
เติมศักดิ์ - เข้าสู่ช่วงสุดท้ายแล้วของรายการคุยทุกเรื่องกับสนธิ และเป็นหัวข้อที่ทุกคนรอคอย สัปดาห์ที่แล้วที่คุณสนธิเสนอทางออกของประเทศ คงไม่ต้องเล่าทางออกยังไง มีปฏิกิริยามากมาย ทั้งเห็นด้วยไม่เห็นด้วย ต้องยอมรับกระแส แต่คนของพรรคประชาธิปัตย์จำนวนหนึ่ง ก็ออกมาคัดค้าน ว่าทำไมต้องไปทำอะไรปิ้งปลาประชดแมวแบบนั้น ถ้าลาออกแล้วเวลายื่นศาลรัฐธรรมนูญตีความ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ใครจะยื่นล่ะ
สนธิ - เขามีวาทกรรมไง คือประชาธิปัตย์สิ่งหนึ่งที่เป็นเหมือนจุดแข็งแต่แท้จริงเป็นจุดอ่อนที่สุดคือ ชอบแก้ปัญหาด้วยวาทกรรม อันนี้จะเตือนด้วยความหวังดีจะเตือนในฐานะกัลยาณมิตรจริงๆ ว่าประชาธิปัตย์จะอยู่อย่างนี้ต่อไปไม่ได้แล้ว เหมือนอย่างวันนี้ คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ให้สัมภาษณ์ ซึ่งการให้สัมภาษณ์อันนี้ อาจทำให้คนไขว้เขว แกให้สัมภาษณ์ว่าพูดกันเข้าใจกันดีว่า การต้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ล้มล้างระบอบทักษิณ ไม่ใช่สิ่งที่ผมเสนอไม่ใช้ต่อต้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรม หรือล้มล้างระบอบทักษิณ สิ่งที่ผมเสนอคือ ให้ประชาธิปัตย์มานำมวลชนในการปฏิวัติประเทศ เพราะว่าระบบการเมืองที่อยู่ปัจจุบันนี้เป็นระบบที่ประชาธิปัตย์ต้องออกมาได้แล้ว ที่ผมพูดประชาธิปัตย์อันเดียวเพราะผมให้เกียรติ ผมถือว่าประชาธิปัตย์เป็นคนซึ่งหลงผิดไปพลาดไปมีโอกาสกลับตัวได้ แต่ต้องออกมาถ้ายังคงอยู่ข้างในทำอะไรไม่ได้จนวันนี้ พรรคประชาธิปัตย์ยังคงมุ่งใช้วาทกรรมแก้ปัญหาอยู่เหมือนเดิม ผมเสนอความคิดนี้ด้วยความจริงใจ อย่างที่พูดศุกร์ที่แล้ว ถ้าเราเอาชาติเป็นที่ตั้ง ทิ้งองค์ประกอบโดยรวม ถอดเสื้อซะ เราไม่ใช่พรรคประชาธิปัตย์ เราไม่ใช่นักการเมือง เราเป็นคนไทยคนหนึ่งที่หวังให้ชาติบ้านเมืองเข้มแข็ง ด้วยภาคประชาชน เข้มแข็งด้วยภาคสังคมแล้วเรามากำหนดกติกากันในการที่จะให้เราอยู่ร่วมกันได้ สมัครสมานสามัคคี มีเอกภาพในทางความคิดมีความสามัคคีในการเดินหน้าต่อไปประเทศไทยเราถึงจะอยู่รอดได้ ถ้าเราร่วมมือกันทำอย่างนี้ ถึงจะถือว่าเป็นทางรอด เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อใดก็ตามที่คนพูดในทำนองที่ว่าออกไปแล้วจะทำไงไม่มีใครค้านในสภาแสดงว่ายังมีตัวกูของกูอยู่ วันนี้ผมละทิ้งคำว่าตัวกูของกูหมด ผมไม่เอาแล้ว ผมเอาในฐานะคนไทยคนหนึ่งที่ผมอยากจะเห็นประเทศไทย แล้วจริงๆ ข้อเสนอของผมเป็นข้อเสนอที่อยากเผื่อแผ่ไปยังคนเสื้อแดงด้วย คิดให้ดีๆ ที่อ้างว่าสู่เพื่อประชาธิปไตย สิ่งที่ผมเสนอนี้ละ คือการสู้เพื่อประชาธิปไตยที่แท้จริงเพราะสิ่งที่เสื้อแดงสู้เพื่อทุกวันนี้ สู้เพื่อให้พรรคเพื่อไทยมีอำนาจ แล้วสู้เพื่อให้ทักษิณกลับมา แล้วสู้เพื่อให้ครอบครัวทักษิณรวยขึ้นๆ ไม่ได้สู้เพื่อประชาธิปไตย ถ้าเพื่อประชาธิปไตยต้องสู้เพื่อเอา ปตท.กลับคืนมาสู่คนไทย ต้องสู้เพื่อไม่ให้ทุนสามานย์รังแกคนจนมากขึ้นจนเกินไป ถูกมั้ย ต้องสู้ให้คนไทยมีสิทธิเสรีภาพมีความเสมอภาคในเรื่องของความเป็นอยู่ ในเรื่องของการศึกษา ในเรื่องของการรักษาพยาบาล ในเรื่องของโอกาสในชีวิต นี่คือการสู้เพื่อประชาธิปไตย แต่สิ่งที่พวกคนเสื้อแดงสู้ วาทกรรมคนเสื้อแดงกับวาทกรรมของพรรคประชาธิปัตย์บางคนมีอะไรที่คล้ายๆ กัน เป็นเพียงเสื้อคนละสีเท่านั้น เหมือนสิ่งที่ผมพูดผมถึงบอกว่า วันนี้ผม พัธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย เป็นคนที่เสียสละมาก ทุกคนเสียสละ ถึงเวลาที่พรคคประชาธิปัตย์ต้องเสียสละบ้างแล้ว ผมยอมรับเลยว่าถ้าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ถอดเสื้อพรรคแล้วลาออกจาก ส.ส.มานำประชาชน การเปลี่ยนแปลงในชาติบ้านเมืองจะไม่เกิดขึ้น และถ้าไม่นำประชาชนแบบนี้ เราค่อยคุยเรื่องวาทกรรม ถ้าไม่นำประชาชนแบบนี้ ถ้ายังปล่อยให้เป็นสภาคณิตศาสตร์ต่อ เหมือนเดิมในที่สุดแล้วพรรคประชาธิปัตย์จะต้องจบลงในประวัติศาสตร์ด้วยการเป็นพรรคที่เล็กลงๆๆ และจะเป็นพรรค ถ้าประเทศไทยถูกทักษิณครอบงำยึดเมื่อไหร่พรรคประชาธิปัตย์คือตัวการที่ทำให้ประเทศไทยถูกครอบงำ ตรงกันข้ามกับสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์พูดตลอดเวลาว่า ถ้างั้นยกประเทศไทยให้เขาเลย ถ้าคุณยังอยู่ข้างในคือการยกประเทศให้เขาเลย คุณต้องออกมาข้างนอก คือพรรคประชาธิปัตย์ยังก้าวไม่ข้ามอะไรรู้ไหม ก้าวไม่ข้ามว่า ผมก็ทำเรื่องในสภาฯ ไป คุณทำเรื่องมวลชนข้างนอกไปสิ แล้วเราไม่จอยกัน ไม่ถูกต้อง เพราะว่าไอ้สภาฯ คือปัญหา คุณต้องยอมรับความจริงอย่าโกหกตัวเอง ว่าเมื่อใดก็ตามคุณมีอำนาจ คุณก็ใช้วิธีการแบบพรรคเพื่อไทย สิ่งที่ผมกำลังจะบอกว่า ให้เลิกนิสัยเลวๆ อย่างนี้ได้แล้ว และคุณเป็นคนที่สามารถเลิกได้ ในขณะซึ่งพรรคฝ่ายทักษิณเลิกยาก แต่คุณนี่เลิกได้ ถามว่ามีความเสี่ยงไหม มี คุณไปลองมองประวัติศาสตร์ ทำไมพระเจ้าตากสินถึงบุกเมืองจันท์ได้ เพราะอะไรทุบหม้อข้าว นี่ไง เพราะคุณไปหลงคิดว่า หม้อข้าวคุณก็คือ การเถียงกันในสภาฯ ความเท่ที่คุณได้พูดในสภาฯ มันกินได้ไหม มันกินไม่ได้ โวหารที่คุณใช้ในสภาฯ เอามาใช้ได้ไหมในชีวิตจริง ก็ใช้ไม่ได้เช่นกัน คุณก็รู้ว่า ในที่สุดแล้ว สภาฯ มันตัดสินใจกันด้วยหลักคณิตศาสตร์ ไม่ได้ตัดสินใจด้วย ใครพูดเก่ง ใครมีวาทะที่ดี ผมเพิ่งพูดกับแอนตอนต้นรายการ ก่อนเติมศักดิ์มา เติมศักดิ์ฟังคุณวรงค์อภิปรายเรื่อง การจำนำข้าวไหม
เติมศักดิ์ - ฟังครับ
สนธิ - ดีมาก ดีข้อมูลดีแน่น เพอร์เฟค แล้วยังไงล่ะ เพราะสภาฯ ไม่ฟังเหตุไม่ฟังผล ไม่ฟังข้อเท็จจริง ฟังอยู่อย่างเดียว กูจะเอาของกูอย่างนี้ และกูมีเสียงข้างมากกว่ามึง จบ นี่ไม่ใช่ระบบการเมืองที่เมืองไทยควรมี และนี่เป็นระบบการเมืองที่ไม่ได้สร้างสรรค์ให้คนกลายเป็นคนที่มีเหตุผล ยิ่งการเมืองอย่างนี้มีนานเข้ามากเท่าไหร่ ยิ่งจะทำให้นักการเมือง เป็นนักการเมืองที่ฉ้อฉลได้มากขึ้น และไม่สมเหตุสมผล การคอร์รัปชันฉ้อราษฎร์บังหลวง แม้กระทั่งการซื้อนาฬิกาเรือนละ 75,000 บาท ทุกคนเฉยหมด ส.ส.พรรคเพื่อไทย ไม่มีใครอายสักคน ไม่มี หน้าด้านกันทุกคนเลย ก็มีประชาธิปัตย์บางคนที่หน้าบางออกมาโวยวายให้ แต่น่าประหลาดใจมาก คนที่เป็นประธานสภาฯ ซึ่งจะต้องดูแลข้าราชการรัฐสภา กลับนั่งเงียบ เพราะคนที่เป็นประธานสภาฯ เห็นด้วยกับการคอร์รัปชันแบบนี้ เพราะฉะนั้นแล้วประธานสภาฯ ก็คือ เดรัจฉานทางการเมือง แล้วเมื่อในสภาฯ มีแต่เดรัจฉานทางการเมือง คุณก็เป็นเดรัจฉานทางการเมืองออกมาดีกว่า แล้วเกิดมาเป็นมนุษย์ดีกว่า
จินดารัตน์ - มีโอกาสแค่ครั้งเดียวนะคะ
สนธิ - มีโอกาสแค่ครั้งเดียวเท่านั้นเอง ถ้าไม่ตัดสินใจจบ แล้ววันที่เขาผ่านวาระ 3 แล้วคุณค่อยออก และถ้าเขาขึ้นมา เขาตั้งโต๊ะเขาบอกว่า เขาเสียใจที่พรรคประชาธิปัตย์ทำแบบนี้ เพราะพรรคประชาธิปัตย์ได้มีส่วนร่วมในการพิจารณา แม้กระทั่งเป็นคณะกรรมาธิการ ได้โต้เถียงกันเรียบร้อย แล้วพรรคประชาธิปัตย์ไม่ยอมรับหลักการประชาธิปไตย ประชาธิปัตย์เสียไหม
เติมศักดิ์ - เสียครับ
สนธิ - คุณพลาดแล้วตั้งแต่งวดแรก ที่คุณเข้าสภาฯ แล้วคุณก็ต้องการเลื่อนวาระ และเขาไม่ยอมให้เลื่อน และคุณก็ร่วมกับเขาคุณไม่ออกตอนนั้น แล้วยังไปร่วมกรรมาธิการฯ ถ้าวันนี้คุณตัดสินใจ คุณประกาศว่า ลักษณะการใช้เสียงข้างมากมาบีบบังคับหลักนิติธรรม จริยธรรม ความชอบธรรม เหตุผลคุณรับไม่ได้ นี่ไม่ใช่ประชาธิปไตยในสภาฯ นี่เป็นหลักเผด็จการโดยนับเสียงข้างมากในสภาฯ การมีเสียงข้างมาก และการกระทำเช่นนี้ เป็นการกระทำที่เหมือนเผด็จการแท้ๆ ที่คุณเพียงแต่ใช้เสียงข้าง และคิดจะทำอะไร คุณก็อ้างว่า เนื่องจากคุณมีเสียงข้างคุณทำได้หมดทุกอย่าง ผมถึงบอกไง ถ้าทำได้หมดทุกอย่างแล้ว อีกหน่อยเสียงข้างมากบอกว่า ต้องยุบองคมนตรี คุณจะไปเถียงอะไรเขา เขาก็บอกผมใช้เสียงข้างมาก แม้กระทั่งประยุทธ์จะไปเถียงอะไรเขาล่ะ เพราะประยุทธ์บอกว่า ยอมตามนโยบายรัฐบาล ใช่ไม่ใช่
เพราะฉะนั้นแล้ว เสียงข้างมากก็ส่วนหนึ่ง กติกาทางการเมืองก็ส่วนหนึ่ง แต่ว่าเหตุและผลก็อีกด้านนึง ควรหรือไม่ควรก็อีกด้านหนึ่ง เพราะฉะนั้นสองอันนี้มาเจอกันแล้ว เหตุและผลควรหรือไม่ควรต้องชนะเสียงข้างมาก ไม่ใช่เสียงข้างมากชนะ ใช่ไหม เพราะฉะนั้นแล้วถ้าคุณถอนตัวจากกรรมาธิการ คือผมมองว่า ถ้าคุณออกมาเนี้ยะ หมดเลยแล้วคุณลาออก และคุณประกาศบอกว่า เนื่องจากสภาฯ เป็นสภาฯ เผด็จการ ผมคิดว่า คุณกำลังโดนเผือกร้อนใส่มือพรรคเพื่อไทย และพรรคร่วมรัฐบาล เพราะพวกนี้จะต้องแก้ตัวว่า เขาถึงทำไมถึงไม่ใช่เผด็จการรัฐสภา เขาจะแก้ตัวได้อย่างไรล่ะ ในเมื่อในสภาฯ ไม่มีฝ่ายค้าน ไม่มีเลยสักคน และเขาจะกล้าออก พ.ร.บ.นี้ไหม โดยที่ไม่มีฝ่ายคุณเข้าไปนั่งเป็นกรรมาธิการ คุณรอจนถึงวาระ 3 พอวาระ คุณยกมือคุณแพ้เขา และคุณออกตอนนั้น คุณกลายเป็นคนขี้แพ้ชวนตี เข้าใจหรือยัง แอน
จินดารัตน์ - แล้วพอพรรคประชาธิปัตย์มองอีกมุมนึง เขามองกลับข้างกับเราเขาบอกว่า อย่างน้อยเขายังต่อสู้ในสภาฯ ได้
สนธิ - แล้วจบลงอย่างไรล่ะ คุณรู้อยู่แล้วเหมือนอย่างที่ผมยกตัวอย่างให้ฟังอาทิตย์ที่แล้วไง ว่าคุณเดินเข้าไปในตรอกๆ หนึ่งแล้วตรอกมันตันมันมีกำแพงอยู่ แต่บังเอิญข้างๆ มันมีต้นไม้ คุณต้องข้ามกำแพงนั้นให้ได้ คุณก็เดินเอาหัวชนกำแพงหัวเจ็บ เดินถอยมาชนอีกชนไปกระทั่งหัวคุณแตกตาย แต่ถ้าคุณเป็นคนมีสติรู้จักใช้ปัญญาคุณต้องมองว่ามันมีต้นไม้ข้างๆ แล้วปีนต้นไม้หน่อย ถามว่าปีนต้นไม้เสี่ยงที่จะตกต้นไม้ไหมเสี่ยง แต่ว่าโอกาสสำเร็จมีไหมมี ถ้าสำเร็จแล้งเกิดอะไรขึ้นคุณก็ข้ามกำแพงนี้ไปได้ คุณเริ่มชีวิตใหม่ได้ จริงๆ คุณทำเพื่อชาติบ้านเมืองแท้ๆ เลย ทุกคนเสียสละหมด ผมก็เสียสละ ทุกคนเสียสละ ถึงเวลาแล้วที่พรรคประชาธิปัตย์ต้องเสียสละ ที่สำคัญที่สุดเติมมันกลับเข้าไปสู่เรื่องเดียวเท่านั้นเอง วันนี้พรรคประชาธิปัตย์ต้องถามตัวเองว่าพรรคประชาธิปัตย์เชื่อในประชาชนหรือเปล่าเท่านั้นเอง หรือว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ต่างกับพรรคเพื่อไทย ก็คือพอได้รับเลือกตั้งเป็น ส.ส.แล้ว เมื่อผมเป็น ส.ส.ได้รับเลือกเข้ามาแล้ว คุณอย่ามายุ่งกับผม เพราะผมได้รับเลือกเข้ามาแล้ว ถ้าคุณคิดอย่างนี้คุณก็ไม่ได้ต่างจากพรรคเพื่อไทย ถูกไม่ถูก ถ้าคุณเชื่อในประชาชน ถ้าคุณทุบหม้อข้าวคุณ ผู้ว่าฯ กทม.มีเสียงเท่าไร ล้านเสียง
เติมศักดิ์ - ใช่ครับ
สนธิ - ส.ส.พรรรคที่อยู่ตามเขตมีกี่เสียง ถ้าคุณทุบหม้อข้าวเนี่ยคุณไม่ต้องเป็นห่วงเลย คนใต้ทุกจังหวัดขนเสื่อขนหม้อขนไหขึ้นมากันหมดเลย คนอีสานก็มา เผลอๆ พวกเสื้อแดงมาด้วย เพราะพวกเสื้อแดงที่มีปรัชญาหรือที่คิดเป็นจะเริ่มเห็นว่านี้คืออนาคตของชาติ ถ้าชาติแก้ไขปัญหานี้ได้แล้ว เสื้อแดง เสื้อเหลือง เสื้อฟ้าไม่มีอีกแล้ว มีแต่สีธงชาติไทยก็คือเอาชาติเป็นตัวตั้งไม่มีทักษิณ ไม่อภิสิทธิ์ ไม่มีสนธิ ไม่มีใครทั้งสิ้น มีแต่ชาติศาสนาพระมหากษัตริย์เท่านั้น ตรงนี้ไม่ใช่เป้าหมายที่ยิ่งใหญ่ของเราทุกคนเหรอ ถ้าเป็นเป้าหมายยิ่งใหญ่ของพวกเราทุกคนเราต้องเดินทางนี้ แล้วคุณนึกดูรถไฟคนเต็มเลย รถยนต์ขึ้นมา รถตู้ขึ้นมาจากชลบุรี จากภาคตะวันออกมา จากภาคเหนือลงมา จากภาคอีสานลง จากภาคใต้ขึ้นไป อย่าว่าแต่แสนคนเลยผมว่าล้านคนยังไม่พอ คุณชุมนุมกันแสดงข้อเรียกร้องคุณจากหน้ารัฐสภา ไม่ต้องถึงหน้ารัฐสภาเอาแค่แยกมิสกวันแถวคุณจะยาวไปถึงสนามหลวง คุณตั้่งจอทีวีแต่ละขั้นๆ มีโรงครัวปักหลักพักค้างกันเลย ผมพนันกับคุณได้รัฐบาลแม้กระทั่งทักษิณยังต้องตกใจต้องขอเปิดคุยกัน ขอคุยว่าเราจะเอายังไงกับประเทศ ตอนนี้ไม่ใช่เรื่องของทักษิณเป็นเรื่องของคุณแล้วเป็นเรื่องของประเทศไทย ทหารถึงแม้ว่าประยุทธ์จะช่วยทักษิณยังไง พล.อ.ประยุทธ์ ต้องถอยมา 2 ก้าว แล้วยืนเฉยๆ แล้วคราวนี้ ไม่กล้าช่วยใครทั้งสิ้น ขอดูเหตุการณ์ก่อน ใครก็ตามที่รับเงินฝ่ายระบอบทักษิณไป ก็ต้องรีบเอาเงินซ่อน แล้วต้องเฉยแล้ว ต้องตีเฉย ตำรวจก็ต้องเฉย ตำรวจจะสู้คนล้านคนได้ยังไง ถูกมั้ย นี่คือข้อเท็จจริงที่จะเกิดขึ้น เมื่อมาคุยกันก็หาทางออก หาทางออก แล้วใครจะบริหารประเทศชาติ ไม่เป็นไร ถวายคืนพระราชอำนาจ ให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ตั้งนายกฯ มา และรัฐบาลมา ดูแลประเทศไทย 2 ปี กำหนดวาระมา แล้วให้รัฐบาลชุดใหม่ตั้งงบประมาณในการที่จะมาสรรหาจัดตั้งระบอบกติกากันใหม่ ที่ให้ทุกคนได้เหมือนกันหมด แล้วที่จะไม่มีระบบเดรัจฉานในสภาอีก แล้วที่จะสร้าง ลดช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจน แล้วก็ให้คนรวย-คนจน คนมี-คนไม่มี มีโอกาสเท่าเทียมกัน ให้โอกาสคนจนได้ทำมาหากิน ให้โอกาสลูกหลานคนจนได้เรียนที่ดีๆ ให้โรงเรียนในต่างจังหวัดมีคุณภาพเหมือนโรงเรียนในกรุงเทพฯ ให้การรักษาพยาบาลที่ต่างจังหวัดดีขึ้น ให้ตำรวจเป็นตำรวจของประชาชน ให้กระบวนการยุติธรรมเป็นกระบวนการยุติธรรมที่ซื่อสัตย์ เที่ยงตรง ต่อจริยธรรมของวิชาชีพ โดยที่ไม่อยู่ภายใต้การปกครองนักการเมืองใด ประชาชนจะได้ใช้ชีวิตอยู่บนกติกาที่เท่าเทียมกัน ตรงนี้ต่างหากกลับเป็นคำตอบ แล้วทำยังไงที่จะให้ประชาชนมามีส่วนร่วมในเรื่องของการใช้ทรัพยากรและใช้ทรัพย์สินของชาติ ทรัพย์สินของชาติ ทรัพยากรของบ้านเมือง ก็ประกอบด้วยทะเล ประกอบด้วยที่ดิน ประกอบด้วยลำธาร ประกอบด้วยแม่น้ำ ประกอบด้วยงบประมาณ ที่จะไม่มีการคดโกงกันง่ายขึ้น นี่ไง นี่คือสิ่งที่จะเกิดขึ้น ถ้าเรากล้าที่จะสลัดความคิดเดิมๆ ออก คือเมื่อใดก็ตาม ถ้าคิดตรงนี้ไม่ตก เมื่อนั้นก็ยังเป็นตัวกู ของกู อยู่เหมือนเดิม
จินดารัตน์ - เขาอ้างว่าถ้าหากให้เขาลาออก ไม่มีฝ่ายค้านในสภา เพื่อไทยเขาก็ทำต่อ หน้าด้านทำต่ออยู่แล้ว
สนธิ - ถ้าเขาจะหน้าด้านทำต่อ เราก็สู้นอกสภา เพราะว่าคุณอยู่ในสภา ก็จบลงด้วย 317 เสียง ต่อ 160 เสียง แล้วยังไง ตอบผมสิ
จินดารัตน์ - แล้วแถมไปรับรองความชอบธรรมให้มันอีก
สนธิ - ไปรับรองความชอบธรรมเขาอีก ไปรับรองความชั่วเขาอีก
เติมศักดิ์ - คนที่บอกให้ประชาธิปัตย์ลาออกเพื่อมานำม็อบ คือคนที่อยากให้กฎหมายนิรโทษฯ ผ่านสภาโดยไม่มีอุปสรรคใดๆ มาขวางเลย
สนธิ - ผมไม่มี กฎหมายจะผ่านยังไงก็ตาม ผมก็ยังยืนยันว่าประชาธิปัตย์ต้องออก และจริงๆ ว่าต้องออก วันนี้ไม่ใช่เรื่องของ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ไม่ใช่เรื่องของ พ.ร.บ.2 ล้านล้าน ไม่ใช่เรื่องของงบน้ำ 3.5 แสนล้าน ไม่ใช่เรื่องการจำนำข้าว เพราะทุกเรื่องที่ผมเอ่ยขึ้นมา และเรื่องชั่วๆ อีกเยอะแยะไปหมด มันเป็นเรื่องของสภาที่มีเดรัจฉานอยู่เต็มสภา ต้องเลิกระบบนี้ซะ นี่คือการปฏิวัติประเทศไทยโดยประชาชนเป็นคนนำ แล้วทหารตาม นี่คือการปฏิวัติประเทศไทยที่แท้จริง เพราะฉะนั้นแล้ว อะไรจะคืนให้สภาผมไม่สนใจ เป้าหมายผมอยู่นี่ แต่ผมบอกแล้วว่า จะทำสำเร็จประชาธิปัตย์ต้องนำ แล้วประชาธิปัตย์จะนำได้ ประชาธิปัตย์ต้องสลัดคราบของนักการเมืองออก
จินดารัตน์ - เทพไท เสนพงศ์ บอกว่าอย่าคุยว่าใครทำม็อบได้เก่งกว่าใคร ขึ้นอยู่กับประเด็นปัญหาว่าสอดคล้องกับอารมณ์ความรู้สึกของมวลชนหรือไม่ และเป็นประโยชน์ส่วนรวม มิใช่ประโยชน์ส่วนตน
สนธิ - ผมยืนยันได้ว่าทุกอย่างที่ผมพูด ถ้าท่านผู้ชมที่มีใจเป็นกลาง ใจเป็นธรรม จะรู้ว่าผมไม่ได้ทำเพื่อตัวผมเองเลยแม้แต่นิดเดียว ไม่ได้ทำ
จินดารัตน์ - มีบางคนเขาบอกว่าจริงๆ ประชาธิปัตย์ล้าหลังมวลชนด้วยซ้ำ
สนธิ - ล้าหลังมาก คือที่ผมกลัว ผมพูดอย่างจริงใจนะ ประชาธิปัตย์ตามมวลชนไม่ทันแล้ว แล้วผมจะบอกให้ มวลชนประชาธิปัตย์หลายคน ถ้าประชาธิปัตย์ไม่แสดงออกอะไร นอกเหนือจากการไปตีโวหารในสภา แล้วใช้วาทกรรมสวยหรู อีกหน่อยประชาธิปัตย์จะเป็นพรรคที่เล็กมาก ไม่มีใครสนใจเลย
เติมศักดิ์ - บางคนบอกว่าถ้าลาออกทั้งหมด ก็มีการเลือกตั้งใหม่ ถึงตอนนั้นประชาธิปัตย์จะหมดความชอบธรรมในการส่งคนลงสมัคร ส.ส. แล้วก็เปิดทางให้พรรคเพื่อไทยส่ง คราวนี้เขาก็ 400 กว่าที่นั่งเลย
สนธิ - คืออย่างนี้ วันนี้ถึงไม่มีการยุบสภา เขาก็อยู่ต่อได้ ถ้าจะใช้ทฤษฎีของคุณ ถูกมั้ย ไม่จำเป็นต้องยุบสภา ถ้าเขาจะใช้ทฤษฎีของคุณ ปัญหาใหญ่ที่สุดก็คือว่า คำถามคือ คุณต้องเสี่ยง ผมไม่ได้บอกว่าไม่มีความเสี่ยง เหมือนพระเจ้าตากทุบหม้อข้าว ถามว่าถ้าท่านตีเมืองจันท์ไม่สำเร็จ ท่านจะเอาข้าวที่ไหนกิน ถูกมั้ย ถ้าคุณคิดแบบนี้ ก็คือคุณเป็นคนคิดแบบที่คุณไม่ต้องการเหนื่อยยาก มันไม่ได้ ประเทศชาติต้องมีคนออกมาสู้ แล้วคนที่สู้ต้องเหนื่อยยาก ถึงจะได้ชัยชนะมา
จินดารัตน์ - มันต้องมีต้นทุนทุกเรื่อง
สนธิ - ต้องมีต้นทุนทุกคน คุณจะมานั่งตีกินเหมือนเดิมไม่ได้แล้ว มันหมดยุคของการตีกินแล้ว และมันหมดยุคของการสลับขั้ว แล้วมันหมดยุคของการที่มวลชนนำไปด้านหนึ่ง แล้วประชาธิปัตย์นำไปอีกด้านหนึ่ง เพราะว่าผมยืนยันด้วยความสัตย์จริง ผมเสนอด้วยความจริงใจ ถ้าคุณไม่เอา ผมก็มีสิทธิที่จะยืนยันในสิ่งที่ผมพูดว่า ถ้าอย่างนั้นแล้วผมขอร้อง ใครที่เป็นมวลชนพันธมิตรฯ ที่แท้จริงก็อย่าไปร่วมเลย ถอยออกมา ถอยออกมาให้หมด ให้พรรคประชาธิปัตย์กับมวลชนประชาธิปัตย์เท่านั้นที่ไปสู้เรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษกรรม เพื่อสู้ให้พรรคประชาธิปัตย์จะได้เป็นรัฐบาลต่อ แค่นั้นเอง
จินดารัตน์ - มีอีกวาทกรรมหนึ่งนะคะ เขาบอกแกนนำพันธมิตรฯ ประกาศไม่ชุมนุมเพราะติดเงื่อนไข กลัวติดคุก นี่ถ้า ส.ส.ปชป.ยอมลาออก แกนนำพันธมิตรฯ ก็จะเลิกกลัวติดคุกและจะออกมาชุมนุมอย่างนั้นหรือ
สนธิ - ใช่ เพราะมันคุ้ม เพราะว่ามีโอกาสจะเปลี่ยนประเทศไทย ถ้าเปลี่ยนประเทศไทยได้แล้วต้องติดคุก คุ้มค่าที่จะติดคุก แต่ถ้าออกมาชุมนุมเพียงเพื่อที่จะชุมนุมเคียงคู่กับประชาธิปัตย์ซึ่งสู้ในสภา แล้วก็แพ้ในสภาเหมือนเดิม ไม่คุ้ม ไม่ออก เข้าใจหรือยังเติม
เติมศักดิ์ - บางคนบอกว่าทำคู่ขนานไปไม่ดีกว่าเหรอ ประชาธิปัตย์ก็สู้ในสภา ประชาชนก็สู้นอกสภา คู่กันไป
สนธิ - ประชาชนสู้นอกสภาไม่ได้ ถ้าไม่มีประชาธิปัตย์นำอยู่นอกสภา ประชาธิปัตย์ต้องนำ แล้วประชาชนถึงตาม ไม่ใช่ประชาชนมาก่อน วันนี้ประชาธิปัตย์ต้องมาก่อนแล้วประชาชนจะตามหลัง
จินดารัตน์ - เขาบอกถ้าลาออกอย่างนี้ ในสภาพวกมันจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้ ถึงแม้เสียงจะสู้เขาไม่ได้ อย่างน้อยประชาชนก็ยังรับรู้ได้ ไม่ใช่ปิดหูปิดตาประชาชน
สนธิ - รับรู้แล้วยังไงล่ะ ตอบผมซิ รับรู้แล้วยังไง ก็เพราะว่ามีวาทกรรมแบบนี้ คิดกันเพียงแค่นี้ พวกนั้นก็เลยปู้ยี่ปู้ยำต่อไงเล่า อุปมาอุปไมยผมพูดมาตลอด ว่าซอยบ้านเรา เราเดินเข้าซอยแล้วมีแก๊งนักเลงนั่งอยู่ ผู้หญิงเดินไปมันก็แทะโลม พูดจาหยาบคาย ลามก คนแก่เดินไปมันก็ขโมยของเขา เขาถืออาหารไปมันก็ขอเขากิน เด็กหนุ่มไปมันก็เขกกบาลเขา แล้วมาวันหนึ่ง เราเดินเข้าซอย มันมาหยิบของเรา เราชกมันโครม มันคว่ำ พอเราชกมันโครม มันก็ตั้งท่าจะสู้เรา มันก็จะต้องมีคนอีกหลายคนที่เห็นว่าสู้ไม่ไหว ทนไม่ไหวแล้ว คนๆ นี้เขากล้าหาญพอที่จะออกมาสู้ได้ เขาก็รุมสู้กับมัน เมื่อรุมสู้กับมันแล้ว มันก็พ่ายแพ้ไป อันธพาลก็พ่ายแพ้ไป แต่มันต้องมีคนนำ สำหรับผมแล้ว ผมถือว่าพรรคประชาธิปัตย์คือคนนำที่แท้ และถ้านำเรื่องนี้แล้ว เขาลาออกจาก ส.ส. เขาลาออกจากการเมืองเลย แล้วเขามาสู้เพื่อปฏิรูป ปฏิวัติการเมืองใหม่ แล้วถ้าการเมืองใหม่เกิดขึ้นปั๊บนะ ใครจะได้อานิสงส์มากที่สุด ก็คือพวกเขาเองนั่นล่ะ พวกคุณนั่นล่ะจะได้อานิสงส์มากที่สุด
เติมศักดิ์ - ต้องมองให้ไกลๆ
สนธิ - ต้องมองให้ไกลหน่อย ผมไม่ได้ ผมจะไปได้ตรงไหน ผมจะได้โมทนาสาธุกลับมาอยู่ ใช้ชีวิตอย่างสงบเสียที เพราะการเมืองมันดีขึ้น บ้านเมืองมีศีลมีธรรม คนมีจริยธรรม คนมีความรักชาติ รักบ้านรักเมือง คนมีความจงรักภักดีต่อชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ผมก็ใช้ชีวิตอย่างคนแก่ได้เสียที ผมไปไหนมาไหนก็ไม่ต้องระวัง จบ มีวาทกรรมอะไรอีก
จินดารัตน์ - คนที่รักพรรคประชาธิปัตย์ หลายคนเขาบอกว่า อย่างนี้มาโยนให้ประชาธิปัตย์ทำไม ทำไมพันธมิตรฯ ไม่ทำล่ะ
สนธิ - พันธมิตรฯ จะทำในกรณีที่เป็นการปฏิวัติประเทศ เปลี่ยนแปลงทั้งหมด แต่แม้กระทั่งจะทำเช่นนั้น พันธมิตรฯ ก็ต้องพึ่งประชาธิปัตย์ เพราะถ้าประชาธิปัตย์ไม่ทำ ประชาธิปัตย์ยังอยู่ในสภาเหมือนเดิม พันธมิตรฯ ก็จะอยู่อย่างนี้เหมือนเดิม ประชาธิปัตย์ต้องนำอย่างเดียว ประชาธิปัตยต้องสละ เสียสละเหมือนที่พันธมิตรฯ เคยเสียสละมาตลอดชีวิต ถึงเวลาแล้วที่ประชาธิปัตย์ต้องเสียสละบ้าง อย่านั่งอยู่ในสภาแล้วกินเงินเดือนๆ ละแสนกว่า มีเอกสิทธิ์คุ้มครองทุกเรื่อง ถึงเวลาแล้ว เพื่อชาติบ้านเมือง ต้องเหนื่อยยาก ก็ต้องออกมาเหนื่อยยาก แล้วผมจะขอร่วมเหนื่อยยากด้วย และผมจะเดินตามให้ อย่างที่ผมบอก ผมยังยืนยัน ให้คุณเป็นแกนนำกันไปเลย ให้คุณนำไปเลย แต่อย่าเป็นนักการเมือง อย่าเป็น ส.ส. ออกมาเลย ทิ้งไปเลย แล้วบอกว่าชาติบ้านเมืองไม่ต้องการที่จะสภาเต็มไปด้วยเดรัจฉาน หรือใครก็ตามที่เข้าสภานั้นกลายเป็นเดรัจฉานไปหมด ต้องสร้างสภา หรือสร้างศูนย์รวมของการปกครอง ที่คนเข้าไปแล้วยังคงสภาพความเป็นมนุษย์อยู่ได้
เติมศักดิ์ - คือถ้ามันเป็นบ้านเมืองปกติ การมีฝ่ายค้านไว้ถ่วงดุลในสภา มันก็เป็นเรื่องดี
สนธิ - บ้านเมืองมันไม่ปกติเติม ไม่มี แล้วผมก็ไม่คิดว่าเขาจะกล้าทำอะไรทั้งสิ้น เหตุผลก็เพราะว่า 1 เขาเสียชื่อในทางสากลมาก แล้วทักษิณก็เป็นคนซึ่งชอบเดินไปทางสากลไม่ใช่หรือ ชอบอ้างว่าเมืองไทยไม่มีประชาธิปไตย ก็มีแล้วไง มีแต่พวกคุณคนเดียวไง คนก็จะถามว่าเกิดอะไรขึ้น ทำไมฝ่ายค้านถึงไม่อยู่ ในสภาถึงไม่มี ทักษิณจะตอบยังไง เอ๊ะ เกิดอะไรขึ้น ทำไมมีคนเป็นล้านออกมา ซีเอ็นเอ็นออกข่าว บีบีซีออกข่าว ซีซีทีวีออกข่าว สำนักข่าวทั่วโลกออกหมดเลย คนเป็นล้านชุมนุม ในสภาไม่มีฝ่ายค้านเลย มีแต่ฝ่ายรัฐบาล ยิ่งลักษณ์จะตอบยังไง ซึ่งธรรมดาก็ตอบอะไรไม่ได้อยู่แล้ว ที่สำคัญก็คือว่า สังคมโลกจะคิดยังไงกับประเทศไทย นี่ไง ทักษิณเอาโลกมาล้อมเรา เราต้องเอาโลกมาล้อมมันบ้าง ทีนี้เราจะเอาโลกมาล้อมมันได้ยังไง เราต้องใช้อารยะขัดขืนไง ลาออก ให้โลกเห็นว่าไม่เอาด้วย แล้วเขามาถามเรา เราอธิบายให้ฟังทำไมเราถึงไม่ร่วม ทำไมพรรคประชาธิปัตย์ถึงไม่เป็น ส.ส. เพราะว่าค้านเท่าไรก็ไม่มีประโยชน์ เนื่องจากพวกนี้ไม่ฟังเหตุไม่ฟังผล ใช้เสียงข้างมากเป็นตัวตัดสิน เรื่อง พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ก็ขนาดสหประชาชาติยังไม่เห็นด้วยเลย ก็สามารถยกเรื่องนี้ได้ เรื่องการจำนำข้าว ไอเอ็มเอฟก็ไม่เห็นด้วย ก็สามารถยกเรื่องนี้ขึ้นมาได้ แล้วก็บอกว่านี่คือการฉ้อราษฎร์บังหลวง คอร์รัปชันอย่างใหญ่หลวง แล้วกรณีการคอร์รัปชันนั้นก็เป็นสิ่งที่สหประชาชาติไม่ต้องการให้มี สหประชาชาติถึงจะมีข้อบังคับเลย กฎบัตร ว่าต่อต้านคอร์รัปชันยังไง เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราต่อสู้นี้มันเข้าทางสากลหมด ถูกมั้ย ชัดเจน เราตอบสากลได้หมดเลย แล้วพรรคเพื่อไทย รัฐบาล ฝ่ายรัฐบาล จะตอบสากลไม่ได้เลยแม้แต่ข้อเดียว จำนำข้าว ไอเอ็มเอฟก็ไม่เห็นด้วย สำนักข่าวรอยเตอร์ไม่เห็นด้วย หนังสือพิมพ์ดิอิโคโนมิสต์ ซึ่งเชียร์พรรคเพื่อไทย ก็ไม่เห็นด้วย ทักษิณอยู่เบื้องหลังของพรรคเพื่อไทย เป็นนายกรัฐมนตรีตัวจริง นิวยอร์กไทมส์ก็เคยลง เซาท์ไชน่ามอร์นิ่งโพสต์ก็เคยลง ทุกคนจำได้หมด หลักฐานมีหมด
เติมศักดิ์ - แต่จุดเปลี่ยนนี้จะไม่เกิดขึ้นเลย ถ้าประชาธิปัตย์ยัง ....
สนธิ - ใช่ จุดเปลี่ยนจะไม่มีวันเกิด
จินดารัตน์ - ถ้าก้าวไม่ข้ามความกลัวนะคะ
สนธิ - ใช่ ถ้าประชาธิปัตย์มั่นใจว่าอยู่ในสภาแล้วเดินเกมนอกสภาได้ ให้ประชาธิปัตย์ใช้สมาชิกพรรคตัวเอง และใช้คนที่ลงคะแนนเสียงให้ตัวเอง 12 ล้านคนไป แต่พันธมิตรฯ ไม่ควรไป จะเป็นครั้งแรกที่ ผมเชื่อว่าถ้าคุยกับแกนนำแล้วแกนนำจะมีมติ ประกาศเลย พันธมิตรฯ ไม่ควรไปร่วม ให้สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ และคนที่ชอบพรรคประชาธิปัตย์ไปเท่านั้น เพราะพันธมิตรฯ ต้องการจะเปลี่ยนประเทศ พันธมิตรฯ ไม่ต้องการแค่ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม แล้วพอ พ.ร.บ.2 ล้านล้าน เข้าสภา ก็ต้องออกอีก พ.ร.บ.โน่นนี่นั่น แก้รัฐธรรมนูญ ก็ต้องออกอีก
จินดารัตน์ - ไม่จบไม่สิ้น
สนธิ - ไม่จบไม่สิ้น เพราะมันเป็นสภาเดรัจฉาน
เติมศักดิ์ - แล้วการคุยระหว่าง อ.ปานเทพ คุณประพันธ์ ฝั่งหนึ่ง กับ ส.ส.ประชาธิปัตย์จำนวนหนึ่ง ฝั่งหนึ่ง ความหมายคืออะไรครับ
สนธิ - คือเขาก็อยากจะมารับรู้ คือพูดง่ายๆ ว่าผู้ใหญ่ส่งพวกเขามาโยนหินถามทาง อ.ปานเทพ ก็ยืนยันไปชัดเจน หลักการของเราก็คือว่า ต้องออกมา ลาออกมาเพื่อสู้ เพื่อปฏิวัติประเทศ ไมใช่สู้เพื่อ พ.ร.บ.นิรโทษกรรม
เติมศักดิ์ - เงื่อนไขนี้ยังใช้ยังชัดเจนเลย
สนธิ - ชัดๆ ไม่เปลี่ยนแปลงๆ ผมเชื่อว่าผู้ใหญ่ในพรรคประชาธิปัตย์บางคนก็แอบคิดว่าพอถึงวาระ 3 แล้ว ประชาธิปัตย์แพ้ แล้วพันธมิตรฯ จะออก ไม่ออกครับ ถ้าถึงวาระ 3 เราไม่ออกเด็ดขาด ถ้าถึงวาระ 3 แล้วคุณอยากลาออกจาก ส.ส.ไม่มีประโยชน์ ความหนักแน่นไม่มี ความแรงไม่มี
จินดารัตน์ - ความชอบธรรมไม่มี
สนธิ - ความชอบธรรมไม่มี ผมไม่ขอร่วมสังฆกรรมด้วย ผมขออยู่ในกลุ่มของเราที่เรารักกันสามัคคีกัน เข้าใจซึ่งกันและกัน มีอุดมการณ์ร่วมกัน เราอยู่ของเราแค่นี้ ปล่อยให้เขาไปเวียนว่ายตายเกิดในวัฏจักรของเขาเอง เขามาให้ความรู้ให้ปัญญาซึ่งกันและกันดีกว่า
เติมศักดิ์ - ช่วงนี้เป็นหัวเลี้ยวหัวต่อที่สำคัญของบ้านเมือง
จินดารัตน์ - และมีเวลาอีกไม่มาก คุณสนธิอยากจะพูดอะไรไปถึงคนที่รักพรรคประชาธิปัตย์
สนธิ - วันนี้ก็พูดไปชัดเจนแล้ว เราจะรักใคร แต่การรัก การชอบ ก็ต้องด้วยเหตุด้วยผล ทำไมเรารักพ่อรักแม่ เพราะพ่อและแม่ เป็นผู้ให้กำเนิดกับเราเป็นผู้เลี้ยงดูเราทำไมเรารักครูเรารักอาจารย์ เพราะครูอาจารย์เป็นผู้ให้ความรู้เรา รักเราเหมือนพ่อเหมือนแม่ ทำไมเรารักพี่น้องเราเพราะเขาสายเลือดเดียวกับเรา ทำไมเรารักเพื่อเรา เพราะเพื่อนเราดีกับเรา สื่อสัตย์จริงใจกับเรา ความรักในลักษณะรูปลักษณ์ไม่น่าจะมีขอบเขตแต่ในเนื้อหาของความรักแล้วเราต้องเลือกรักการักพ่อรักแม่รักรักครูเรารักอาจารย์รักพี่รักน้องรักเพื่อนตายเรา เป็นสาระที่มีเหตุมีผล แต่การรักพรรคการเมืองพรรคหนึ่งอย่างไม่ลืมหูลืมตาเลย เป็นการรักที่เขาเรียกว่ารักแบบงมงาย รักแบบคลั่งไคล้ เมื่อใดก็ตามเรางมงาย เราคลั่งไคล้เมื่อนั้นเราจะเป็นคนไม่มีสติ เมื่อเราไม่มีสติแล้ว ไม่มีประโยชน์ เราก็ไม่ได้ต่างกว่าสัตว์เดรัจฉาน เพราะเราเริ่มใช้สัญชาตญาณว่า กูรักของกู ใครจะทำไม จะมีคำพูดอยู่ตลอดว่า ฉันรักอภิสิทธิ์อย่างนี้ ใครจะทำไมฉัน ฉันไม่มีวันเปลี่ยนใจ นี่คือการรักตามสัญชาตญาณคือ รักแบบเดรัจฉาน ซึ่งไม่ควร เพราะว่าชาติเราใหญ่กว่าอภิสิทธิ์เยอะ อภิสิทธิ์นี่เป็นแค่ธุลี ธุลีเดียว เมื่อเทียบกับชาติทั้งชาติ
คุณชวน ก็เทียบว่าเป็นธุลี ธุลีนึง เมื่อเทียบกับชาติทั้งชาติ พรรคประชาธิปัตย์ พรรคเพื่อไทย นักการเมืองทุกคน เป็นแค่ธุลี ธุลีนึง เมื่อเทียบกับประเทศชาติ ผมก็เป็นแค่ธุลี ธุลีนึง เมื่อเทียบกับประเทศชาติ เพราะว่าไม่มีอะไรยิ่งใหญ่กว่าประเทศชาติ ชาติต้องมาก่อน ชาติประกอบด้วยอะไร ศาสนาและพระมหากษัตริย์ ศาสนาอ่อนแอ พระมหากษัตริย์อ่อนแอ ชาติพังทลาย นั่นก็คือคำที่ผมอยากจะฝาก คนที่รักพรรคประชาธิปัตย์ และคนที่รักผม รักพันธมิตรฯ ก็ต้องระวังตัว ก็ต้องมีสติเช่นกัน ถ้าเมื่อใดก็ตามพันธมิตรฯ เป้าหมายผิด เป้าหมายไม่ได้เอาชาติเป็นตัวตั้งแล้ว อย่ามายุ่งกับพวกผมทิ้งพวกผมไปเลย ทิ้งไปเลยไม่ต้องกังวล แต่เมื่อใดก็ตาม ผม พี่ลอง จำลอง ศรีเมือง หรือพี่พิภพ หรือแกนนำอีกหลายคน ยังยึดมั่นในชาติเป็นหลัก ไม่ได้ยึดมั่นตัวกูของกูเป็นหลัก เมื่อนั้นเรามารวมกันเป็นครอบครัวพันธมิตรฯ ที่รักชาติ รักศาสนา รักพระมหากษัตริย์
จินดารัตน์ - เหมือนที่เป็นอยู่
สนธิ - เหมือนที่เป็นอยู่
เติมศักดิ์ - ชัดเจน
สนธิ - ฝากเรียนไปถึงแฟนๆ รายการของเอเอสทีวี ที่มีการถ่ายทอดทางวิทยุ
เติมศักดิ์ - 97.75
จินดารัตน์ - 97.75 ช่วงนี้เสารายการมีปัญหานิดหน่อย กำลังแก้ไขกันอยู่ มีคนโทรศัพท์มาถามกันเยอะ พยายามแก้ไขอยู่ แล้วจะใช้ได้ดีเหมือนเดิมเร็วๆ นี้
สนธิ - อีกหน่อยอีกไม่นาน เราจะมีวิทยุเอเอสทีวี เป็นวิทยุผ่านอินเทอร์เน็ต จะไม่มีการฟังไม่ได้แล้ว เราจะลงเป็นแอปให้ เพราะฉะนั้นแล้วพี่น้องที่มีสมาร์ทโฟน ไม่ว่าจะเป็นไอโฟน ซัมซุง ดาวน์โหลดแอปลงในโทรศัพท์มือถือ แล้วกดฟังได้ทันทีเลย เราจะมีรายการ เราจะมีพวกเราออกรายการกัน อาจจะมีเติมศักดิ์ อาจจะมีโสภณ องค์การณ์ รับปากแล้ว จะมาจัดรายการ ผมจะจัดรายการ คุณเพชรจะจัดรายการ ต่อพงษ์จะจัดรายการเพลง กลางคืนจะเป็นเพลงให้ฟังหมดเลย เพลงเก่าๆ ให้ฟังหมด แล้วรายการที่พูดโดยที่ไม่จำเป็นต้องเกรงกลัวใคร หรือเกรงใจใคร ชัชวาลย์ก็จะมาออก มีทั้งข่าวที่สด ข่าวที่สนุกสนาน ข่าวเจาะ และรายการที่เข้มข้นเผ็ดมัน จัดสดๆ และวิทยุไม่จำเป็นต้องพึ่งคลื่น กดแอปลงไปเลย ในแอปนี้เราจะมีเลยดาวน์โหลดไม่เสียเงิน พอกดปั๊บมันจะเข้าสู่วิทยุอินเทอร์เน็ตเราทันที แค่เสียบหูฟังโทรศัพท์ พอได้ตลอด 24 ชั่วโมง อยู่ในอเมริกาก็ฟังได้ อยู่ที่อังกฤษก็ฟังได้ อยู่ทั่วโลกฟังได้หมด ขอให้มีไวไฟอีกไม่นาน จะแก้ปัญหาทุกอย่าง
เติมศักดิ์ - ก็เป็นข่าวดีสำหรับแฟนๆ นะครับ
จินดารัตน์ - ขอบคุณสำหรับการติดตามชมนะคะ คงได้ต้องบอก ได้ความจริงใจ เราเปิดอกคุยกันแล้วว่า วันนี้เราต้องการอะไรเป้าหมายเดียวกันหรือเปล่า คุณผู้ชมต้องกลับไปถามใจตัวเอง
เติมศักดิ์ - ครับ ขอให้ความรักที่มีสติ
สนธิ - เป็นความรักที่มีสติ ที่สำคัญคือต้องเลิกหลงตัวเองได้แล้ว เอาชาติเป็นตัวตั้ง
จินดารัตน์ - วันนี้ลาไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ/ครับ
