จินดารัตน์ - จริงๆ ประชาธิปัตย์ที่พยายามจะส่งจดหมายไปชี้แจงทั่วโลก น่าจะแปลฉบับนี้ไปด้วย ครบถ้วนทุกกระบวนความ
เติมศักดิ์ - คือเป็นการตอบโต้ปาฐกถาลวงโลกของ ยิ่งลักษณ์ได้ทุกมิติเลย ทุกเม็ดเลยว่าง่ายๆ
จินดารัตน์ - ทุกเม็ดที่เขาเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น เปิดโปงคุณสนธิ
เติมศักดิ์ - โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขาพยายามจะเหมาเอาว่า คนที่ต่อต้านทักษิณ คือคนที่ต่อต้านประชาธิปไตย
สนธิ - เขามักจะพูดถึงประชาธิปไตย วันดีคืนดีเขาก็มาอ้างว่า หลักการประชาธิปไตยนั้นมันต้องแยกนิติบัญญัติ บริหาร และตุลาการ ไม่ก้าวก่ายซึ่งกันและกัน เขาจะใช้คำพูดที่สวยหรู แต่ในข้อเท็จจริงพวกเราก็รู้ว่า นิติบัญญัติกับบริหารพวกเดียวกัน เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อนิติบัญญัติ บริหารพวกเดียวกัน เหลือตุลาการเท่านั้นที่เขาไม่สามารถจะเป็นพวกเดียวกัน เป็นเนื้อเดียวกันกับเขาได้ แล้วเมื่อเรื่องใกล้ตัวเขามา ผมสังเกตอะไรหลายอย่างเขาจะขอบคุณตุลาการ เมื่อตุลาการมีคำพิพากษาที่เข้าข้างเขา
จินดารัตน์ - ที่เขาได้ประโยชน์
สนธิ - แต่เมื่อใดเขารู้ว่าจะไม่ได้ประโยชน์ เหมือนกับการที่ศาลรัฐธรรมนูญรับการร้องเรียนในมาตรา 68 ในการแก้รัฐธรรมนูญด้วยคะแนนเสียง 5 ต่อ 3 ทำให้เขากลัว ไม่ใช่ 5 ต่อ 4 5 ต่อ 3 ถูกไม่ถูก ถ้า 5 ต่อ 3 ทำให้เขากลัว เขารู้แล้วว่าอนาคตจะเป็นอย่างไร เขาถึงบอกว่าให้เดินให้สุดซอย ถ้าจำเป็นก็ต้องยุบสภาฯ ซะ เลือกตั้งเข้ามาใหม่ แต่วิธีการเขาไม่ได้เคารพในหลักแบ่งแยกอำนาจกัน เขากลับใช้มวลชนเสื้อแดงของเขาไปชุมนุมและกดดันไปด่าศาล ไปขู่ศาลถึงขั้นจะบอกว่า จะจับตัวตุลาการไปร้องเรียน ป.ป.ช. ไปที่สำนักงบประมาณเพื่อไปให้จ่ายเงินตุลาการ ในขณะเดียวกันสิ่งนี้เป็นสิ่งซึ่ง น.ส.ยิ่งลักษณ์ ไม่ได้พูดที่มองโกเลีย น.ส.ยิ่งลักษณ์ไม่ได้ห้ามปราม โดยอ้างคำว่า ประชาธิปไตยนั้นสถาบันตุลาการต้องเป็นอิสระ อย่าไปประท้วงทั้งๆ ที่เสื้อแดงนั้นคือ พวกของพรรคเพื่อไทย พวกของ น.ส.ยิ่งลักษณ์ น.ส.ยิ่งลักษณ์ กลับพูดว่า เป็นสิทธิตามระบอบประชาธิปไตย
เพราะฉะนั้นแล้วนี้คือ การตอแหลครั้งยิ่งใหญ่ที่สุด การโกหกตอแหล การโกหกหลอกหลวงโลก ตัวเองไม่ได้เคารพในหลักประชาธิปไตยเลย ตัวเองเคารพในหลักประชาธิปไตยตัวเองจะให้พวกเสื้อแดงไปล้อมศาลได้ยังไง แล้วที่สำคัญคือ เสื้อแดงไม่ใช่ใครที่ไหน ก็คือมือตีนของตัวเอง เป็นสุนัขรับใช้ของตัวเอง ที่รับเงินรับทองไปทำ เพราะฉะนั้นแล้วนี่มันชัดเจน นี่คือสิ่งซึ่งโลกไม่เคยรับรู้ นี่คือสิ่งซึ่งการประชุมที่มองโกเลียไม่เคยรับรู้ นี่คือการเอาประเทศไทยไปขายอย่างชนิดที่ผิดๆ แล้วผมบอกเมื่อกี้ ก่อนเติมมา ผมบอกแอนว่า เรื่องนี้เป็นการวางแผน จริงๆ แล้วมันเป็นภาพรวมหมดเลย ที่จะลุยปัญหาแต่ละจุด โดยใช้อำนาจเผด็จการ โดยไม่ฟังเสียงคนเลยแม้แต่นิดเดียว ถือว่ามีเสียงในสภาชนะ ยกมือไปๆ
นายเฉลิม อยู่บำรุง โทรศัพท์ไปหาคำนูณ สิทธิสมาน ให้มาบอกผม ผมบอกเฮ้ย คุณจะแก้อะไร คุณแก้ไป มันเป็นสิทธิของคุณ แต่ถ้าคุณล้ำ 3 ข้อ พวกผมก็ประชุมกัน การที่พวกผมโดนหมายศาลไม่ได้แปลว่า พวกผมจะนั่งเฉยๆ ถึงเวลานั้นจะค่อยวัดดวงกันก็ได้ คุณอย่าไปคิดว่าผมอยู่เฉยๆนะ ผมก็กำลังนั่งดูคุณอยู่เหมือนกันว่า คุณจะทำอะไรกับมัน เพราะฉะนั้นแล้วการที่เขามองว่าวันนี้ เติมดูดีๆ ภาคใต้ เจรจา เติมดูขบวนการแก้รัฐธรรมนูญ เติมดูขบวนการที่เดินสาย เพื่อที่จะไปเจรจากับรอบประเทศในเรื่องพลังงาน เติมดูเรื่องเงินกู้ 2 ล้านล้าน งบดูแลน้ำ 3.5 แสนล้านบาท เงินการเลือกตั้งมีแล้วนี่ เติมอย่าลืมนะ พวกนี้ถ้าเลือกตั้งเมื่อไรจะไม่ควักเงินที่โกงเอาไว้ของเก่า ของเก่าโกงแล้วเก็บไว้ จะเอาเงินที่โกงล็อตใหม่มาเอามาโกงเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นเขาจะยังไม่ยุบสภาฯ จนกระทั่งการประมูลหลายอย่างเช่น การประมูลน้ำ 3.5 แสนล้านผ่านไป แล้วเริ่มมีเงินชิปแบกกลับมา เมื่อเข้ามือแล้วตรงนั้นคือ วันที่เขาตัดสินใจยุบสภาฯ เข้าใจหรือยังเติม มันเป็นภาพรวมหมด แล้วเขากำลังกลัว เขากลัวเรื่องอะไรบ้าง เขากำลังกลัวว่า ถึงแม้โดยพื้นฐานเขาจะซื้อนายทหารชั้นผู้ใหญ่บางคนของกองทัพบก ด้วยทรัพย์สินเงินทองเอาไว้ว่า ให้หรี่ตาข้างหนึ่งแล้วให้เดินตามรัฐบาล แต่เขายังไม่มั่นใจ เพราะว่าทหารระดับล่างลงไปมีอยู่ไม่น้อยเลยในขณะนี้ ที่คุกรุ่นมาก ผมจะเรียนอย่าง ไหนๆ ก็พูดแล้ว ผมต้องเรียนถามผู้หลักผู้ใหญ่ในกองทัพ โดยเฉพาะยิ่งกองทัพบก ในคำพูดที่ว่าจะต้องเดินตามนโยบายรัฐบาลถูกไม่ถูก เขาพูดใช่ไหม เติมแล้วถ้านโยบายรัฐบาลมันสนับสนุนให้เสื้อแดงไปล้อมไล่จับศาลรัฐธรรมนูญ บีบบังคับให้ศาลรัฐธรรมนูญไม่สามารถทำงานได้ และบีบบังคับให้ศาลรัฐธรรมนูญพิพากษาออกมาตามคำที่มันพูด สิ่งที่มันต้องการ ผมถามว่าผู้ใหญ่ในกองทัพเห็นด้วยใช่ไหมที่จะสนับสนุนเดินตามนโยบายของรัฐบาลแบบนี้ อายตัวเองบ้างหรือเปล่า ถูกไม่ถูก
เติมศักดิ์ - ต้องถามตัวเอง
สนธิ - ถามตัวเองว่า ตัวเองรับเงินทักษิณ รับเงินฝ่ายพรรคเพื่อไทย รับเงินไปเท่าไร ต้องถามตัวเองบ้าง ต้องอายตัวเองบ้าง ต้องอายคำมั่นสัญญาที่ให้สัตย์ปฏิญาณต่อหน้าธงชัยเฉลิมพลบ้าง ที่ไม่ใช่กรณีปกตินะ คนเสื้อแดงไปล้อมศาลรัฐธรรมนูญ แล้วบอกว่า วันที่ 8 นี่จะเอามาแสนคน แปลว่าอะไร แปลว่าประเทศนี้มันเป็นของคนพวกนี้แล้วหรอ แล้วคุณเป็นทหารคุณบอกต้องเดินตามนโยบายของรัฐบาล แล้วถ้าวันนึงนโยบายของรัฐบาลมันเกิดบอกว่า จะแก้รัฐธรรมนูญเพื่อลดอำนาจของพระเจ้าอยู่หัว ให้เป็นแค่สัญลักษณ์ ถ้าอย่างนั้นคุณก็ต้องเดินตามนโยบายรัฐบาลสิ ฉะนั้นคุณพูดอะไรคุณต้องตบปากตัวคุณเอง คุณพูดเพียงเพราะคุณไม่ต้องการทำหน้าที่ที่คุณจะทำเท่านั้นเอง นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นตอนนี้
จินดารัตน์ - ยิ่งลักษณ์กลับมาจากมองโกเลีย คนเขาก็โจษจันกันว่ามองโกเลียต้องเปลี่ยนชื่อเมืองหลวงเลยนะคะ
สนธิ - คุณรู้ไหมว่าผมเคยไปอูลันบาตอร์ ผมไปประมาณปี 2529 จำได้เลย ตอนนั้นเหมืองหลวงของมองโกเลียยังไม่มีอะไรเลย แม้แต่นิดเดียวตอนนั้นจีนยังไม่เปิดประเทศ มองโกเลียยังไม่เปิดประเทศ แต่ผมไปในฐานะเป็นสมาชิกสหพันธ์นักเขียน ผมไปกับคุณยอดธง คุณวัชระ ซึ่งแกเสียชีวิตไปแล้ว ไปประชุมที่อูลันบาตอร์ ได้ไปนอนในเต็นท์ แต่พอคุณยิ่งลักษณ์ไปเขาเปลี่ยนเป็น อูลันบาตอแหล
จินดารัตน์ - คุณบัญชา คามิน บอก ไปเปลี่ยนชื่อเมืองหลวงให้เขาอีก สุดยอดจริงๆ ค่ะ
สนธิ - คุณยิ่งลักษณ์ แกก็อยากเป็นสาวพม่า แกก็อองเหมือนกัน แต่ไม่อยากพูดว่าอองอะไร ชอบ เหมือนกับอองซาน ซูจี เขาเป็นตัวแทนของประชาธิปไตย แต่อองซาน ซูจี เขาติดคุกพม่ามา 10 กว่าปี ถูกจับขังคุกที่บ้าน คุณยิ่งลักษณ์ไม่เคย ชีวิตคุณยิ่งลักษณ์เที่ยวแต่ผับ เมาเหล้า หัวเราะโยกย้าย ส่ายตัวเองคุยกับพรรคพวกตามที่ภาพต่างๆ ออกมา แต่เผอิญพี่ชายไปหาคนเป็นนายกฯ ไม่ได้ เลยเอาคุณยิ่งลักษณ์ไปเป็น คุณยิ่งลักษณ์ไม่เคยผ่านชีวิตอย่างอองซาน ซูจีใช่ไหม คือในพม่าก็มี หลายออง พม่ามีอองซาน ซูจี อองดอกทีก็มี ในประเทศพม่า ใช่ไหม เพราะฉะนั้นแล้ว อย่าพยายามเป็นอองซาน ซูจี ดีกว่า
จินดารัตน์ - หรือจะไปเป็นอย่างอื่น
สนธิ - เป็นอย่างอื่นดีกว่า เป็นอองอันอื่นดีกว่า ใช่ไหมครับ
เติมศักดิ์ - ขำอะไร จริงๆ แล้วครับตกลงปาฐกถา
สนธิ - เลี้ยวเก่งใช่ไหม
เติมศักดิ์ - ตกลงปาฐกถาที่มองโกเลีย คือไม่ใช่แค่โนโล่แต่อย่างเดียว แต่มันเป็นยุทธศาสตร์เลยของเขา
สนธิ - ยุทธศาสตร์คือ มันคืออย่างนี้ ตอนนี้พวกนี้เขาวางแผนหลายขั้นตอน 2.2 ล้านล้านสำคัญ สำหรับเขามาก 2.2 ล้านล้านก็คือการโทษนะ การยัดห่าประเทศไทยทีเดียวเลย แล้วประเทศจะฉิบหายอย่างไรกูไม่สนละ จริงๆแล้วคุณดูเกมทักษิณให้ดีๆ ผมคิดว่าผมอ่านเกมเขาออก งวดนี้ทักษิณ คนเขาบอกทักษิณเทหมดหน้าตัก จริงๆ แล้วทักษิณไม่ได้เทหมดหน้าตักหรอก สั่งให้พวกสุนัขรับใช้ทั้งหลาย เล่นให้เต็มสุดๆ ถ้าชนะใครได้ ทักษิณได้ พอทักษิณกลับมา อย่างเท่ห์ๆ ขี่ควายแดงกลับมา ถูกไหมถูก ทุกคนต้องมาฟังทักษิณต่อเหมือนเดิม แต่ถ้าแพ้ละ ทักษิณเสียไหม มันก็อยู่เมืองนอกเหมือนเดิมไง เข้าใจหรือยังเติม ดูให้ดีๆ ไอ้พวกซวยคือ ไอ้พวกควายแดง ไอ้พวก นปช. ไอ้พวก ส.ส.เพื่อไทยทั้งหลาย ไอ้พวกที่แสลนโผล่หน้ามาปกป้องยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ก็ขนาด ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ไปยื่นเรื่องต่อศาลรัฐธรรมนูญว่าทักษิณสไกป์เข้ามาถือว่าผิด สุกำพลออกมา แถออกมาทันทีเลย ว่าถึงจะสไกป์สั่งมาจริง แต่ว่าพรรคเพื่อไทยก็ไม่ใช่คนที่จะไปฟัง และทำอะไร คือสรุปพรรคเพื่อไทยทำอะไรต้องมีมติพรรค แต่ในข้อเท็จจริงมันพิสูจน์ได้นี่ ว่าทักษิณอะไรเข้ามา พวกมึงก็ทำตามทุกอย่าง เติมฯ อ่านเกมให้ดีๆ วันนี้ทักษิณบอกว่าลอยคอในทะเลนานแล้ว หนาว
เติมศักดิ์ - ปอดบวมจะตายแล้ว
สนธิ - ปอดบวมจะตายอยู่แล้ว แต่จริงๆ ไม่ใช่ จริงๆ แล้วเขาอ่านเกมทะลุ วิธีการก็คือว่า ถ้าสมมุติศาลรัฐธรรมนูญบอกว่ามาตรา 68 แก้รัฐธรรมนูญผิด ประกาศยุบพรรค สมมุติยุบพรรค ก็ไม่ยากอะไร เลือกตั้งใหม่ทันที มันยุบสภาเลือกตั้งใหม่ทันที แล้วคุณคิดว่าทักษิณจะไม่รู้เหรอว่าศาลรัฐธรรมนูญมีมติอย่างไร เขาก็มีเส้นสายของเขาอยู่ในนั้น ศาลรัฐธรรมนูญแค่เขานั่งปรึกษากันตุลาการรัฐธรรมนูญ 8-9 คน ปรึกษา บอกว่าท่านจะเอายังไง ผมเห็นว่าควรจะยุบ ท่านจะเอายังไง ประเดี๋ยวมีคนโทรแล้ว เฮ้ย! 5:3 , 6:3 ยุบพรรค ยังไม่ทันจะนัดอ่านคำพิพากษาเลย มันยุบสภาแล้ว เข้าใจหรือยัง
จินดารัตน์ - แล้วมันก็เริ่มใหม่
สนธิ - แล้วมันก็เริ่มใหม่ แต่ทั้งหมด และทั้งนี้ทั้งนั้น ผมมามอง ด้วยความเคารพ ไม่ได้เคียดแค้นอะไรไอ้พวกแมลงสาบเลยนะ แต่ผมมามองการเมืองแล้วนะ เติมฯ คุณเคยตั้งคำถามมั้ยว่า ทำไมพรรคประชาธิปัตย์มันถึงไม่ชนะสักทีเติม ไม่เคยชนะนะ การขึ้นมามีอำนาจของพรรคประชาธิปัตย์แต่ละครั้ง ไม่เคยมีครั้งไหนที่ขึ้นมาด้วยเสียงที่ชนะ
เติมศักดิ์ - การเลือกตั้งไม่ใช่
สนธิ - การเลือกตั้งไม่ใช่ ไม่มีขึ้นมาโดยอุบัติเหตุ ขึ้นมาโดยเหยียบศพคนที่ตายแทน ขึ้นมาเสียบคนเข้าข้างหลัง แล้วขึ้นมาโดยที่ใช้ทหารไปจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร แต่ชนะอย่างประเภทที่เพื่อไทยชนะไม่มี ผมถึงบอกว่าการเมืองเมืองไทย ที่มันเป็นเช่นนี้เพราะพรรคประชาธิปัตย์เป็นเช่นนี้มานาน มันเลยทำให้เกิดคนอย่างทักษิณขึ้นมา อ้าวใช่ไม่ใช่เติมคิดให้ดีๆ
เติมศักดิ์ - พรรคประชาธิปัตย์ทำให้เกิดคนอย่างทักษิณ
สนธิ - ใช่ พรรคประชาธิปัตย์ทำให้เกิดคนอย่างทักษิณ จริงๆ คุณมามองย้อนหลังสิ ถ้าพรรคประชาธิปัตย์มันทำงานเป็น ถูกไม่ถูก ถ้าพรรคประชาธิปัตย์มันกล้าตัดสินใจ ถ้าพรรคประชาธิปัตย์มันไม่รีรอ ถ้าประชาธิปัตย์มันไม่เล่นการเมือง มันทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวม แล้วมันไม่ได้ทำเพื่อคนชนชั้นพวกมันเองทักษิณจะเกิดได้อย่างไร
จินดารัตน์ - เพราะคนมันเบื่อประชาธิปัตย์
สนธิ - ก็คนมันเบื่อไง พอทักษิณมันเกิดขึ้นมา พรรคประชาธิปัตย์มันไม่ปรับตัว มาจนวันนี้มันก็ไม่ปรับตัว คุณชวนยังออกมาพูดเลยบอกว่า ปฏิรูปอะไรกันอลงกรณ์เป็นหมาไปแล้วตอนนี้ ไม่รู้หารูมุดได้หรือเปล่า เสนอให้ปฏิรูป คุณชวนบอกว่า เรามีนายกฯ เรามีหัวหน้าพรรคชื่ออภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งเป็นหัวหน้าพรรคที่ดีที่สุด เปลี่ยนแปลงอะไรกัน เห็นอนาคตหรือยัง พอมองย้อนหลังกลับไป อ่อเข้าใจแล้ว เว็บประเทศไทยที่ฉิบหายวันนี้ ไม่ได้ฉิบหายเพราะทักษิณนะ คนที่เริ่มทำให้ฉิบหายคือ ประชาธิปัตย์ เพราะประชาธิปัตย์ทำให้ฉิบหาย เลยทำให้เกิดคนอย่างทักษิณขึ้นมา แล้วทักษิณก็ต่อยอดเลยไง คิดให้ดีๆ
จินดารัตน์ - จำได้ว่ายุคแรกๆที่ทักษิณมา คนแห่แหนไปลงคะแนนให้ คือของแปลกของใหม่ คิดเร็วทำเร็ว
สนธิ - เขาเบื่อประชาธิปัตย์ เก่งแต่ปาก ดีแต่ปาก ด่าคนเก่ง ทำเรื่องเล็กให้เป็นเรื่องใหญ่ ทำเรื่องไม่เป็นเรื่อง เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น ทุกอย่าง ก็เลยไปที่ทักษิณ แต่ทักษิณมันพลาดตรงที่มันโลภ กิเลสเยอะ รวยแล้วโกง ไม่รู้จักพอ นี่คือปัญหาใหญ่ แต่ว่าเขาเล่นการเมืองเป็น เขารู้อารมณ์ของคนไทยโดยเฉพาะอย่างยิ่งเขารู้อารมณ์ของรากหญ้า ประชาธิปัตย์อยู่เป็นพรรคการเมืองมาตั้งกี่สิบปีทำไมถึงไม่ชนะใจชาวอีสานได้ ตอบซิ เพระามันเล่นการเมืองบนหอคอยงาช้างไง มันมีคนอย่างอภิสิทธิ์ คนอย่างบัญญัติ บรรทัดฐาน มีคนอย่างสุเทพ เทือกสุบรรณ มีคนอย่างประเภทที่ตีนไม่เคยติดดิน มันถึงไปไหนไม่รอดไง พอทักษิณมาปั้บ ก็เอาพวกเขี้ยวลากดินทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นเสนาะ เทียนทอง เนวิน ชิดชอบ คนโน้นคนนี้ทางอีสานลงเอา ก็เลยกลายเป็นจุดที่ฝ่ายซ้ายชอบอ้างตลอดเวลาว่า ทักษิณเป็นคนเดียวที่ใส่ใจกับคนจน แต่เขาพูดความจริงแค่ครึ่งเดียว การใส่ใจคือเอางบประมาณ เอาเงินของแผ่นดินไปแจก เพื่อให้เสียงของตัวเองหวนกลับมาหาของตัวเอง เอางบไปซื้อเสียง
จินดารัตน์ - แต่จริงๆแอนเคยได้ยินมาบ่อยมาก คนอีสานเขาจะมีความรู้สึกฝังใจว่าเมื่อไหร่ก็ตามที่ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลเขาเหมือนเป็นพลเมืองชั้น 2
สนธิ - แอนอย่าไปดูเลย ไปดูภาคใต้ ประชาธิปัตย์ครองภาคใต้มากี่ปีแล้ว มีอะไรเปลี่ยนแปลงบ้างไหม ไม่มี แล้วคุณรู้ไหมว่า 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ เจรจาบีอาร์เอ็น ทักษิณมีเป้าอยู่ 2-3 ข้อ เรื่อง 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทำไมต้องเอาบีอาร์เอ็นมา ทักษิณมองประเด็นผิด ทักษิณมองประเด็นว่า ถ้าแก้ปัญหาภาคใต้ แก้จากข้างนอก ปัญหาจะจบ จริงๆ ไม่ใช่ ปัญหาภาคใต้คือปัญหาภายใน ไม่ใช่ปัญหาภายนอก แล้วทักษิณก็มองเอาง่ายๆ ว่า ถ้าเอามาเลเซีย ซึ่งวันนี้พิสูจน์ชัดแล้วนะว่ามาเลเซียคือ แหล่งซ่องสุมผู้ก่อการร้าย ทักษิณจะเอามาเลเซียเข้ามา เพื่อที่จะขยับบีอาร์เอ็นขึ้นไปสู่ระดับสากล แล้วเห็นมั้ย มีการเสนอเอาอินโดฯ เข้ามาอินโดฯ ไม่เอา ทักษิณวางตัวใครไว้ ซาอุฯ เพื่อได้ 2 เด้ง เด้งหนึ่งซาอุดีอาระเบียก็คือคนซึ่งไม่พอใจกับการซึ่งคนของเขาตายในเมืองไทย ทูตไง เพื่อเมื่อเคลียร์ตรงนี้ได้ปั๊บ เอาซาอุฯ มาเป็น แล้วซาอุฯ นี่ทักษิณมองว่าเป็นคนซึ่งให้การสนับสนุนผู้ก่อการร้ายทั่วโลก เขาคิดว่าแก้จากภายนอกทุกอย่างจะจบ และนี่คือเหตุผลว่าทำไมทักษิณถึงต้องเล่นงานศาลรัฐธรรมนูญ เข้าใจหรือยัง
เติมศักดิ์ - มันมีคดีหนึ่ง คำวินิจฉัยหนึ่ง
สนธิ - พล.ต.ท.สมคิด บุญถนอม การซึ่งศาลรัฐธรรมนูญออกมติออกมา 5:4 ว่าการไปสืบพยานที่ต่างประเทศนั้น เป็นการไม่ยุติธรรม เป็นการไม่ถูกหลักยุติธรรมของประเทศไทย ก็เลยทำให้พยานปากของดีเอสไอ คือ พ.ต.ต.สุวิชัย ผมรู้จักดี ชื่อไอ้ป๊อด ก็เลยกลายเป็นพยานซึ่งไม่สามารถจะรับฟังได้ เพราะคำที่ไปสืบมาถือว่าใช้ไม่ได้ ถือว่าผิดกฎหมาย เพราะไอ้ป๊อดนี่เป็นตัวซึ่งซักสมคิด แต่ป๊อดเป็นผู้ต้องหาคดีฆ่าคนตาย แล้วหนีคดีอยู่ เพราะฉะนั้นแล้วเขาถึงโกรธศาลรัฐธรรมนูญไง เพราะทำให้เกมมันเปลี่ยน มันก็ทำให้โอกาสที่ไปเล่นงานสมคิดยากขึ้น แล้วทำไมต้องเล่นงานสมคิดล่ะ ทั้งที่เรื่องมันจบไปนานแล้วนะ จู่ๆ ก็ขุดเรื่องนี้ขึ้นมาเลย เอาพวกไอ้ป๊อดมา ก็เพราะว่าเป็นเกมซึ่งวางเอาไว้ เพื่อให้ซาอุฯ เห็นว่าทักษิณเป็นคนทำให้ เข้าใจหรือยัง มันลึกซึ้งหลายชั้น
เติมศักดิ์ - เอาใจซาอุฯ
สนธิ - นั่นล่ะ เอาใจซาอุฯ ว่ายังไงจินดารัตน์
เติมศักดิ์ - ถึงต้องให้คนมาล้อมศาลรัฐธรรมนูญ
สนธิ - อ่านมันต้องอ่านให้หมด
จินดารัตน์ - มองป่าทั้งป่า
สนธิ - ต้องมองป่าทั้งป่า แต่ที่คนไม่ได้คิด เขาบอกทักษิณเกไพ่หมดหน้าตัก เขาไม่ได้เกแม้แต่บาทเดียวจากหน้าตักเขานะ เขาใช้คนอื่นทั้งนั้น เขาใช้เฉลิม เขาใช้พวก นปช. เขาใช้พวกเสื้อแดง
จินดารัตน์ - เห็นโยนเศษเงินนิดเดียว
สนธิ - โยนเศษเงินนิดเดียว แล้วจริงๆ ไม่ได้เงินตัวเองด้วย ให้คนอื่นโยนให้
เติมศักดิ์ - เล่นไพ่ทุกใบเลย
สนธิ - ทุกใบ คือกะว่าพูดง่ายๆ ว่า เล่นไพ่ทุกใบ เอาอย่างนี้เหมือนเล่นไพ่เขาแทงหมดทุกมือ เขาไม่ได้แทงมือเดียว 10 มือเลย มือนี้โดนกิน มือนี้อาจจะเจ๊า มือนี้อาจจะได้กิน บวกลบคูณหารแล้วชนะ แต่ถ้าโดนเจ้ามือกินหมดละ เขาไม่ได้เดือดร้อนเขานั่งเครื่องบิน เขาก็บินไปดูไบ อย่างน้อยเขาก็ยังมีเขมรอยู่ไม่ใช่หรอ เพราะหลานสาวกำลังจะดองกับทางเขมรอยู่แล้ว และในขณะเดียวกันยังมาฮ่องกงได้
จินดารัตน์ - ไม่เดือดร้อน
สนธิ - ไม่เดือดร้อนอะไร ใช่ไหม มีก็ยังมีไอ้พวกหน้าโง่บินไปหาที่ฮ่องกงเหมือนเดิม
จินดารัตน์ - แค่หงุดหงิดนิดหน่อย แต่ไอ้คนที่ซวยคือ ไอ้พวกเสื้อแดง
สนธิ - ถูกต้อง
เติมศักดิ์ - นี่คุณสนธิคิดว่า สาร หรือ แมสเสจตรงไหนที่มันสำคัญที่สุดในปาฐกถาที่มองโกเลียของยิ่งลักษณ์
สนธิ - ผมว่าเรื่องที่เขาเชิญชวนให้ต่างชาติต่อต้านรัฐบาล ถ้ามาจากรัฐประหาร ถ้าเกิดรัฐประหาร นั้นแหละแมสเสจสำคัญที่สุด
เติมศักดิ์ - แสดงว่าลึกๆ เขา
สนธิ - กลัว แสดงว่าทุกอย่างที่ทำมามันจะพังหมด ถ้าเกิดมีการยึดอำนาจเหมือนเดิม เขากลัวมากนะ เขากลัวมากเพราะมันถดถอยหมดเลย และผมเชื่อว่าถ้าเขายึดครั้งนี้ จะไม่เหมือนสนธิ บังผู้ทรยศประชาชน ผมเชื่อว่าเขาเอาจริงแล้วนะ ผมว่าทหารระดับล่างเขาเอาจริง
จินดารัตน์ - เพราะตอนปี 49 ทำเอาเป็นกระเพาะปัสสาวะอักเสบเลยค่ะ เพราะฉี่ไม่สุด
เติมศักดิ์ - อ่อมิน่า ปาฐกถาฉบับต่อต้านลวงโลกที่คุณสนธิอ่านเมื่อกี้ ต้องเรียนตรงนี้ไงว่า ถ้าประชาชนลุกขึ้นโค่นล้มรัฐบาลที่เป็นเผด็จการอย่ามาแทรกแซงนะ
จินดารัตน์ - อย่ามาแทรกแซง ได้โปรดให้เราจัดการกันเองภายใน
สนธิ - โดยพื้นฐานแทรกแซงไม่ได้อยู่แล้ว แต่ถ้าใครก็ตามเราไม่รู้ ถ้าใครก็ตามล้มล้างระบอบนี้ได้ ผมคิดว่าไม่ใช่เป็นปัญหาใหญ่ในการชี้แจงชาวโลก อธิบายได้เลย คุณว่าฝรั่งเศสเป็นประชาธิปไตยไหม เป็น อังกฤษเป็นไหม เป็น อเมริกาเป็นไหม เป็น แล้วไอ้ 3 ประเทศที่ประชาธิปไตยมันมีนายทุนคนไหนไหมที่มันสไกป์ไปแล้วสั่งโอบามาทำงาน เข้าใจหรือยัง นึกออกไหม มีประเทศไทยประเทศเดียว แล้วที่สำคัญนิวยอร์กไทมส์เคยเขียนเรื่องนี้แล้วด้วย
เติมศักดิ์ - ใช่
สนธิ - ฝรั่งมันรู้มาหมดแล้วว่า ยิ่งลักษณ์ไม่ใช่นายกฯ
เติมศักดิ์ - หัวหน้าพรรคยังยอมรับเลย
สนธิ - หัวหน้าพรรคยังยอมรับเลย ถูกไหมถูก เพราะฉะนั้นแล้วอย่าไปเชื่อว่า อธิบายให้โลกฟังไม่ได้ โลกจะต้องอึ้ง เพราะโลกจะพูดไม่ออก คือถามว่าถามง่ายๆ บอกว่าพวกคุณมีบ้างไหม ไอ้เจ้าของพรรคนายทุนพรรค มีการสไกป์ไปสั่งให้โอบามา ให้เจมส์ คาเมรอนทำตามที่บอกไหม ไม่มี ทุกคนก็ยังงง แต่เมืองไทยมีนะ นี้ไง
จินดารัตน์ - สั่ง ส.ส. และ ส.ว. นี้ 300 กว่าคน
สนธิ - และอธิบายได้ชัดเจนเลย ว่า ส.ส.นิติบัญญัติบริหารพวกเดียวกันหมด เมื่อพวกเดียวกันหมดแล้วมันเป็นประชาธิปไตยได้อย่างไร เรื่องอธิบายไม่ได้ แต่พวกนี้มันโง่ มันไม่รู้หรอก ถ้ามันมีสมมุตติว่ามีการเปลี่ยนแปลงจริง หมูมากเลย มันนี้ตาย เพราะฉะนั้นแล้วเขาขุดมาแต่ละเรื่องๆนี้นะคุณ มันตายอย่างเดียวเลยนะ เพราะว่ามันจะเป็นประชาธิปไตยจอมปลอม
จินดารัตน์ - แล้วดูอาการทักษิณร้อนรนพิลึกนะคะ เพราะมันพูดในการสไกป์เข้ามา พูดไปก็ขัดแย้งคำพูดของมันเอง เมื่อจะทำแล้วก็ทำให้มันสุดซอย แต่ถ้าจะให้เร่งเอาเข้าสมัยประชุมวิสามัญ 3 วาระรวด ไม่เห็นด้วย จะถูกฝ่ายค้านโจมตีอีกตอนนี้ยังไม่มีการชี้แจงเหตุผล และรายละเอียดทั้งหมด อยากให้เอาเข้าสมัยประชุมหน้าไม่เป็นอะไรหรอก รอได้ขอให้ ส.ส.สามัคคีกันไว้ให้ นึกถึงเขาบ้างเขายังลอยคอในทะเลอยู่ อย่าให้ลอยคอนานหนาว จะปอดบวมตายอยู่แล้ว อยากกลับบ้าน ตกลงจะเอาอย่างไร
เติมศักดิ์ - คนสับสน
สนธิ - ไม่ๆ เขาสับสนในชีวิตเขามาก การซึ่งตัวเองมีอำนาจมี ส.ส.อยู่ในมือแล้วสั่งได้ทุกเรื่อง แต่ยังกลับบ้านไม่ได้ อึดอัดใจมาก ร้อนใจ แล้วจริงๆ คนทางเหนือบอกผม ทักษิณแอบเข้าเชียงราย และแอบเข้าเชียงใหม่มาหลายครั้งแล้วๆ นะ
จินดารัตน์ - มิน่า ช่วงสงกรานต์น้องนุก เจอกับคุณนายกระบังลมกับลูกๆ บินไปเชียงใหม่
สนธิ - คือพูดง่ายๆว่า มีกระบวนการเจ้าหน้าที่รัฐ ช่วยปกปิดให้ๆ แต่อยู่นานไม่ได้
จินดารัตน์ - อย่างนั้นไม่ยิ่งอึดอัดใจนะคะคุณสนธิ
สนธิ - นี้ไงเติม อึดอัดใจ หงุดหงิดใจ สับสนใจ ถึงให้สัมภาษณ์แบบสับสนไปหมดเลย
จินดารัตน์ - ประโยชน์หนึ่งก็ออกมาจากจิตใต้สำนึก นึกขึ้นได้ก็แก้ตัวพัลวัน
เติมศักดิ์ - แล้วที่ไปเห็นด้วย ฉบับของเฉลิมๆ คืนเงินให้ 46,000 ล้าน พ้นผิดทุกคดี
จินดารัตน์ - เขาบอกว่าจะดูบ้านเมือง สถานการณ์
เติมศักดิ์ - แล้วที่ไปเห็นด้วยฉบับของเฉลิมก็คืนเงินให้ 41,000 ล้าน พ้นผิดทุกคดี
จินดารัตน์ - เขาบอกว่าจะดูว่าบ้านเมืองสถานการณ์เป็นอย่างไรต้องดูพี่เฉลิมค่ะ พี่เฉลิมเขาจะนกรู้มาก ช่วงไหนเขาเงียบๆ หายไป
สนธิ - พี่เฉลิมเขาเป็นคนชัดเจน แต่เขาเป็นคนซึ่งค่อนข้างจะเปิดเผย ไม่ซ่อนเร้นนะ คือเขายอมรับว่าเป็นขี้ข้า ขี้ข้าทักษิณหาคนอย่างนี้ ยาก หาคนยอมที่จะเป็นขี้ข้ามนุษย์ แล้วเปิดเผยหายาก มีสักคนต้องเก็บรักษาไว้ เพราะเผื่อถึงลุกหลานจะพูดได้ถูกว่า พ่อมึง ปู่มึง เป็นขี้ข้าทักษิณใช่ไหม คล้ายๆว่าขี้ข้ามันเป็นยศฐาบรรดาศักดิ์ ตกทอดมาถึงลูกหลานได้โดยอัตโนมัติ
เติมศักดิ์ - มีหลายกระแสบอกว่า สุดซอยกันแน่ไม่เกินสิ้นปีนี้
สนธิ - สิ้นปีอะไรกัน ผมว่าพฤษภาฯ มิถุนาฯ นี้ก็แตกหักกันแล้ว ก็มันรุกอย่างนี้ ลำพังแค่มันเอาเสื้อแดงมาล้อมศาลก็ทุเรศบัดซบสุดๆแล้ว แสดงว่ามันไม่ยอมรับกติกาในระบอบประชาธิปไตย ทั้งๆที่มันชูหน้ากากประชาธิปไตยตลอดเวลา แล้วมันไปรังแกศาลท่านได้อย่างไร อะไรถ้าเขาพิพากษาเข้าทางมัน มันขอบคุณเขาทันที ศาลท่านยุติธรรม แต่ถ้าไม่ได้ปั้บมันสวนทันที ไอ้นี่มันไม่ใช่การเมืองระบอบประชาธิปไตยนะ อันนี้มันการเมืองระบอบกุ๊ยนะ และอันธพาล และดูหน้าตาแต่ละคนที่ไปล้อม ตลอดจนไปประท้วงหน้าไทยรัฐ แต่ละคนมันเข้าใจประชาธิปไตยแค่ไหน ถึงบอกว่าถ้าทักษิณกลับมางวดนี้ ขี่ควายแดงกลับมา คนระดับล่างเป็นคนที่น่าสนใจและน่าสมเพชที่สุด
จินดารัตน์ - ถึงขั้นที่ยกขบวนไปขอดูสำนวนการแจ้งความกับกอ
งปราบที่ตุลาการเขายื่นแจ้งความไว้ด้วย
สนธิ - เติมก็นึกดูแล้วกัน มันทำทุกอย่างแม้กระทั่งการยื่นเรื่องให้ดีเอสไอ แล้วดีเอสไอก็รับลูก เพื่อจะหาทางถอนฟ้อง มันอุบาทว์ที่สุด คนถามผมว่าคุณสนธิคิดอย่างไร ผมบอก ดี ให้แม่งทำให้สุดๆไปเลย สุดซอยไปเลยเพราะคนไทยชอบอย่างนี้นี่ หนังสือพิมพ์ทุกฉบับ ทีวีทุกช่องชอบงี้ไม่ใช่เหรอให้มันสุดๆไปเลย
เติมศักดิ์ - และดูเหมือนเขาจะเอาสุดๆจริงด้วย จากเดิมเราคิดว่าเขาคงจะเอางบ 2 ล้านล้าน ให้ผ่าน 350,000 ล้านให้ผ่านก่อน แต่เหมือนตอนนี้เขารอไม่ได้ รอไม่ไหว เกิดอะไรขึ้น
สนธิ - ผมว่าส่วนหนึ่งเขามีแผนที่จะใช้พวกเสื้อแดง เข้าใจยัง เขาถึงต้องเอาใจเสื้อแดง ว่าเขาช่วยแล้วนะ มีแผนจะระดมให้เสื้อแดงระดมพลมาจ่ายเงินจ่ายทองมาแล้วป่วนบ้านป่วนเมืองอีกครั้ง ไอ้พวกนี้ก็จะบอก เฮ้ย นายช่วยแล้วทำ มีปัญหาเดี๋ยวนายช่วยอีก เขากลับมาได้เงื่อนไขคือขี่ควายแดงกลับมา
จินดารัตน์ - จากครั้งที่แล้วถีบหัวเรือส่ง นึกขึ้นได้วิ่งลงไปตาม ล่าสุดที่ข้อความทางเฟซบุ๊กของจักรภพ เพ็ญแข ออกมาอีกก็ยิ่งชัดเข้าไปใหญ่เรื่องศาลฎีกา เรื่องตุลาการรัฐธรรมนูญ จักรภพก็ยังเดินหน้า แม้จะหนีคดีไปนานแล้ว เขาก็บอกว่าคนเสื้อแดงควรเสริมสรรพกำลังให้กับศาลฎีกา เพื่อเตรียมพร้อมให้ศาลฎีกาเป็นศาลฎีกาแห่งอนาคตที่จะช่วยประกันระบอบประชาธิปไตยในแบบคนเสื้อแดงให้มีความมั่นคงมากขึ้น
สนธิ - คืออยากจะรู้ว่าในแบบคนเสื้อแดงคือแบบไหน แบบที่คนเสื้อแดงทำอะไรก็ไม่ผิด หรือทักษิณทำอะไรก็ไม่ผิด ก็บอกมาให้ชัดเจน แล้วงานนี้มันกระทบหลายฝ่ายนะ เพราะว่ามันก็รู้อยู่แล้วว่าศาลทำในพระปราภิไธย การที่จะมาล้อมศาล คือถ้ามาประท้วงศาลไม่เห็นด้วยคำพิพากษาอีกเรื่อง การที่จะล้อมศาลแล้วจะจับตุลาการทั้ง 9 คน แล้วประกาศว่าจะให้ลาออกให้อันโน้นอันนี้มันลืมนึกไปเหรอว่าตุลาการทุกคนกว่าที่จะได้เป็นศาลรัฐธรรมนูญ หรือกว่าจะได้เป็นผู้พิพากษาระดับสูงต้องผ่านการโปรดเกล้าฯทุกคน จำไม่ได้เหรอคนที่เป็นผู้พิพากษาศาลฎีกาเมื่อได้รับการแต่งตั้งต้องเข้าเฝ้าโปรดเกล้า ประธานศาลฎีกาจะนำคณะผู้พิพากษาศาลฎีกาเข้ามา แล้วพระองค์ท่านก็จะให้โอวาส และตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมาจากไหน มันมาจากพวกศาลฎีกาทั้งนั้น ก็คนที่ได้รับการโปรดเกล้าทั้งนั้น ทุกวันนี้เราขึ้นศาลจะเห็นรูปพระเจ้าอยู่หัวอยู่บนบัลลังก์ แล้วที่มันทำแบบนี้แปลว่าอะไร คือคนมันถ้ามันมีความรู้สึกว่า เคารพในสิ่งที่ควรจะเคารพบูชามันจะไม่ทำเช่นนี้ ผมนี่ได้รับความอยุติธรรมจากศาลหลายๆ ศาล ผู้พิพากษาหลายคน ผมไม่เคยบ่นนะเติม ผมกัดฟันกรอดเลยนึกในใจ ช่างแม่ง ความยุติธรรมต้องมีสักวัน ผมคิดในใจ ใช่ไหม แต่พวกนี้ไม่
จินดารัตน์ - อย่างคดีล่าสุดที่คุณสนธิไปขึ้นศาลที่ปทุมฯ ศาลอุทธรณ์ ก็เป็นการยกฟ้องทักษิณฟ้องหมิ่น แต่ศาลกลับ
สนธิ - มันมี 2 ข้อหาแอน คดีเดียวมี 2 ข้อหา ข้อหานึงก็คือ แถลงการณ์พันธมิตรฯ ปี 2551 หรือ 52 5-6ข้อ ศาลก็บอกว่า แถลงการณ์นั้นที่ศาลชั้นต้นยกฟ้องมานั้นเห็นชอบด้วย ถูกต้องหมดทุกอย่าง ที่กล่าวเราว่าทักษิณอย่างงี้ๆ บอกว่า มันต้องเป็นอย่างนั้นจริง แต่มาข้อหาที่ 2.ที่บอกว่า ทักษิณมันฟ้องว่า ผมให้สัมภาษณ์หลังจากที่มีแถลงการณ์แล้ว ว่าเขาอยากจะเป็นประธานาธิบดี ซึ่งผมพูดบอกว่า ถ้าในกรณ์ที่ทักษิณ หรือพรรคพวกทักษิณสามารถแก้กฎหมาย แก้รัฐธรรมนูญมาตรา 237 ได้ เขาก็สามารถจะกลับมาโดยไม่มีความผิด และเขาสามารถเป็นนายกฯ ได้อีก เมื่อเขาเป็นนายกฯได้อีกแล้ว เขาสามารถจะแก้กฎหมายอะไรตามใจเขาได้ แก้ได้แม้กระทั่งการที่เขาจะเป็นประธานาธิบดีได้
ทีนี้ศาลเขาบอกว่า ที่ผมพูดอย่างนี้ไปหมิ่นเขา เนื่องจากว่าเขาในเวลาที่ผมพูด เขาไม่ได้แสดงอาการว่า เขาจะเป็นประธานาธิบดี แต่ว่าศาลชั้นต้นยกฟ้องตรงนี้ ศาลชั้นต้นบอกว่า เนื่องจากว่าไอ้แถลงการณ์นั้นมันไม่ผิด ที่พูดถูกต้อง เพราะฉะนั้นแล้วสิ่งที่ผมพูดต่อไปคือ การคาดคะแนน ซึ่งเป็นสิทธิอันชอบธรรมในการที่ผมจะวิพากษ์วิจารณ์ได้ ศาลชั้นต้นยกฟ้อง แต่ศาลอุทธรณ์กลับมามองว่า ของผมที่ให้สัมภาษณ์วันนี้ไม่ถูกต้อง แต่ว่าแถลงการณ์ยกฟ้อง ก็เล่นงานผมคนเดียว ถามว่าผมเจ็บใจไหม เจ็บใจฉิบหาย แต่ว่าผมไม่ว่า ผมก็ฎีกาต่อจบ ทำไมผมไม่ระดมคนพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยไปล้อมศาล เข้าใจเปล่า
เติมศักดิ์ - ผมขอกลับไปที่เรื่องแตกหัก ที่บอกว่าอาจจะไม่ถึงสิ้นปี อาจจะกลางปีนี้เลย มันลักษณะไหน ..
สนธิ - มันร้อนมากเลยนะ มันร้อนมากตอนนี้ หนึ่งเนื่องจากว่าแกนนำพันธมิตรฯ และพันธมิตรฯ นั่งเฉยๆ และนั่งดูเหตุการณ์ ก็มีคนร้อนรุ่ม อยากที่จะให้พันธมิตรฯ ออก แต่พันธมิตรฯ ยังไม่ออก มันก็จะมีคนอีกฝ่ายหนึ่ง ในขณะเดียวกันที่ต้องการจะรวมตัวกัน ถึงขนาดไปเอา ... ชื่ออะไรนะ คุณอะไรไม่รู้ ... คุณธงชัย
เติมศักดิ์ - เลขาธิการพรรค
สนธิ - คุณธงชัยที่เคยเป็นคนต่อต้านมวลชนที่บ่อนอก ธงชัยนี่เขาสนิทสนมกับสุธรรม แสงประทุม พวกเดียวกันเลย ธงชัย สนิทกับหมอมิ้ง นายแพทย์พรหมินทน์ แต่วันนี้มาทำงานให้กับพวกทางสายของคุณสนธิญาณ เข้าใจหรือยัง มาเป็นเลขาฯ ผู้ประสานงานมวลชน เพื่อจะออกมาต่อสู้กับทักษิณ อีกด้านหนึ่งก็ยังมีคนเชื่อว่าพวกทหารป่า พวกอดีตคอมมิวนิสต์ สามารถจะประสานงานต่อสายกันได้ ทีนี้พวกคอมมิวนิสต์มีอยู่ 3 ประเภท ผู้รู้เขาเล่าให้ฟัง ประเภทหนึ่งคือพวกทักษิณ ประเภทหนึ่งคือพวกไม่เอาทักษิณแต่เอาเจ้า แต่ทั้ง 2 ฝ่ายนี้รับเงินทั้งคู่ ชอบทักษิณก็รับเงินทักษิณ ชอบทางนี้ก็จะมีตัวแทนอำมาตย์มาคอยดูแลให้ อีกประเภทหนึ่งคือนกสองหัว ฝ่ายนี้ได้เปรียบมาแตะฝั่งนี้ และแล้วอดีตคอมมิวนิสต์ที่ยืนอยู่บนอุดมการณ์จริงๆ นับตัวคนได้ แทบจะไม่มี ในขณะเดียวกัน เสื้อแดงที่ขับเคลื่อนมาที่ตัวตุลาการ มันจะต้องจบลงอย่างใดอย่างหนึ่ง คือถ้ามันจะจบลงด้วยการชุมนุมแล้วสลายตัว มันก็ไม่ได้แก้ปัญหาให้ทักษิณ เพราะว่าถ้ามันต้องการที่จะกดดันตัวตุลาการ แล้วมันตั้งใจจริงๆ ที่จะไม่ให้ตุลาการพิพากษามาตรา 68 ตราบใดที่มันไม่ต้องการ มันไม่เอาเสื้อแดง เขาเอามาแสดงว่าเขาตั้งเป้าอยู่แล้วว่าจะต้องเป็นอย่างไรบ้าง แล้วมันก็มีระเบิดเวลาอีกเยอะ ใครจะไปรู้ล่ะ ดร.โกร่ง เดือนกรกฎาคมนี้ก็เกษียณอายุแล้ว 70 เป็นประธานบอร์ดแบงก์ชาติไม่ได้
เติมศักดิ์ - จะรีบปลด
สนธิ - ก็ต้องรีบปลดประสาร แต่การปลดประสารก็ต้องมีนัย ต้องชี้แจงอธิบายเหตุผลในการปลดชัดเจนว่าทำความเสียหายอย่างร้ายแรงให้กับประเทศชาติ จึงต้องปลด ถ้าปลดไปแบบนี้ ประสารเขาร้องศาลปกครองทันที และผมก็เชื่อว่าศาลปกครองให้ความคุ้มครองคดีนี้ แล้วไอ้ที่ประมูลน้ำไป 3.5 แสนล้าน ก็โกงอีกล็อตหนึ่ง เพราะทีโออาร์เขียนชัดเจนนี่ ทีโออาร์เขียนแบบอุบาทว์ หน้าด้าน ทำไมทีมไทยถึงเข้าประมูลไม่ได้ เพราะว่าเงื่อนไขมันสูงมาก มันเขียนสูงเพื่อให้จีนกับเกาหลีเข้า จะได้แบ่งเค้กกัน เพราะว่าเวลาตกลงว่าประเทศก่อสร้าง ทั้งเกาหลี และจีน มันแอบตกลงกันได้นี่ คุณได้มา คุณแบ่งให้ วิธีการคือตั้งบริษัทที่ปรึกษา สมมุติว่าเติมฯ เป็นบริษัทจีน แอนเป็นบริษัทเกาหลี ผมบอกว่าเอาอย่างนี้ดีกว่า ทั้งสองคนได้ แบ่งเค้กกันไป คนละ 175,000 ล้าน เมื่อคุณได้แล้วคุณจะซับต่อให้บริษัทไหนก็เรื่องของคุณ แต่ในการที่คุณได้ ผมต้องขอ 5-10 เปอร์เซ็นต์ ก็ว่าไป วิธีขอก็คือว่า ตั้งบริษัทที่ปรึกษา ให้เติมฯ จ้างบริษัทที่ปรึกษานี้เป็นที่ปรึกษาในการประมูล โดยมีเงื่อนไขสัญญาว่าเมื่อประมูลได้แล้วต้องจ่ายให้ 10 เปอร์เซ็นต์ ของราคาประมูล นี่คือวิธีการ จีนก็จ่ายเงินออกฮ่องกง จ่ายสิงคโปร์ เกาหลีก็จ่ายเข้าแบงก์โซล หรือแบงก์ญี่ปุ่น หรือแบงก์ที่สิงคโปร์ก็ได้ นี่คือวิธีโกง และโกงแน่นอนที่สุด เพราะว่างบ 3.5 แสนล้าน ไจกาทำไมถอนตัว ที่ไจกาถอนตัวเพราะว่าการแก้ปัญหาน้ำ ไจกาพิจารณาแล้ว ใช้งบไม่เกิน 75,000 ล้าน แต่ไอ้พวกนี้ไม่ บอกต้องใช้ 3.5 แสนล้าน เสร็จแล้วบางเงื่อนไขในทีโออาร์มันอุบาทว์มาก บอกให้เอกชนเวนคืนที่ดิน
จินดารัตน์ - ให้จัดการเองได้
สนธิ - แปลว่าอะไร ก็แปลว่าไอ้เอกชนพวกมันกันเองนี่ล่ะที่จะโกง ไปซื้อที่ดินทิ้งไว้แล้ว
เติมศักดิ์ - ดักไว้แล้ว
สนธิ - ดักไว้เรียบร้อยหมดแล้ว แล้วมันก็เวนคืนเอาเงิน 3.5 แสนล้าน นี้ไปเวนคืน เห็นหรือยัง นี่คือการโกงแบบหน้าด้านๆ
จินดารัตน์ - แถมเมื่อทำสัญญาให้จ่ายล่วงหน้าเลย 5 เปอร์เซ็นต์ ให้กับผู้รับเหมา งง
สนธิ - จะเบรกสักหน่อยมั้ย
เติมศักดิ์ - อีกนิดหนึ่ง
สนธิ - อีกหน่อยก็ได้ อีกเยอะเลยล่ะ
เติมศักดิ์ - คือผมเห็นคอลัมน์บางคอลัมน์เขาใช้น้ำเสียงแบบนี้นะ แต่คุณสนธิก็ยังสนุกกับการทำรายการคุยทุกเรื่องกับสนธิ คือเขาใช้น้ำเสียงเหมือนกับว่าพันธมิตรฯ จะยังไม่ออก คุณสนธิ แกนนำเองก็ยังแค่ทำรายการทุกวันศุกร์ ยังไม่เป่านกหวีด อะไรทำนองนี้นะ ผมเดาว่าเขามีน้ำเสียงแบบนี้
สนธิ - ใคร?? คือผมพูดอย่างนี้ดีกว่า โดยอาชีพผมแล้ว ผมนี่คือสื่อมวลชนตัวจริง ตั้งแต่หนุ่มตั้งแต่แน่นมาแล้ว ผมเข้ามาเป็นแกนนำมวลชนด้วยเหตุบังเอิญ ตอนปลายปี 2548 ตั้งแต่เมืองไทยรายสัปดาห์ แล้วเบื้องหลังของการเข้ามานำมวลชน อยู่จุดนิดเดียวเอง เติมฯ รู้มั้ยตรงไหน เดิมทีผมจัดที่ช่อง 9 ถูกปลดก็ไปจัดสัญจร ไปอยู่ที่สวนลุมฯ วันที่ผมตัดสินใจที่จะชนกับทักษิณ เพราะว่าผมเห็นว่าเขารังแกประชาชนที่มาฟังข้อมูลข่าวสาร คือวันที่ยงยุทธ ติยะไพรัช ให้พวกป่าไม้มาบุกที่สวนลุมฯ เราก็เลยประกาศเป็นสัจวาจาเลย ถ้าอย่างนั้นเราจะไปที่ลานพระรูป นั่นคือจุดเริ่มต้น แล้วเหตุการณ์ก็พาไป
อันที่สอง 49-50-51-52-53-54-55 ย่างเข้าปีที่ 8 เติมฯ ว่า 8 ปีเราสู้มากี่ครั้ง ผ่านความเป็นความตายมากี่ครั้ง โดนหลอกมาแล้วกี่ครั้ง โดยทรยศหักหลังมาแล้วกี่ครั้ง ผมถามเติมฯ คำซิว่า คุณเป่าอีก 10 นกหวีด คุณเปลี่ยนแปลงได้มั้ย ถามตรงๆ
เติมศักดิ์ - ไม่ได้ครับ
สนธิ - คนที่เปลี่ยนแปลงได้คือทหาร ไม่ใช่เรา
เติมศักดิ์ - มันจะเปลี่ยนแค่ผู้มาใช้อำนาจ
สนธิ - ถูกต้อง
เติมศักดิ์ - แต่มันเปลี่ยนประเทศไม่ได้
สนธิ - ไม่มีทาง
เติมศักดิ์ - ตราบใดที่ยังเป็นอย่างนี้
สนธิ - ไม่มีทาง เติมฯ จำได้มั้ย ไม่รู้แอนจำได้หรือเปล่า หลังประท้วงเสร็จเรียบร้อยแล้ว บางทีผมอยู่บนเวที หรือผมออกทีวี ผมจะพูด ผมจะเป็นคนพูดเรื่องนี้คนแรก ผมจะบอกว่าพวกเราพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ตอนนี้มีคนซึ่งเป็นของปลอมออกไปเยอะแล้ว ที่เหลืออยู่นี่ต้องรักกันไว้ให้มากๆ ต้องเกาะกลุ่มกันเอาไว้ จำได้มั้ยผมพูดอย่างนี้ ผมเป็นคนพูดคำแรกเลย แล้วจริงๆ แล้วพวกพันธมิตรฯ ที่เป็นพันธมิตรฯ พันธุ์แท้ จะเข้าใจคำพูดผม และเขาจะเห็นด้วยเลย ออกทำไม ออกไปเพื่ออะไร ออกไปเพื่อให้มันเสียบเหรอ ออกไปแล้วเปลี่ยนได้มั้ย โดนหลอกตลอดเวลา ทีนี้พอเราเป็นแกนนำ เราก็สงสารประชาชน สงสารคุณป้า คุณยาย แล้วคนของเราแต่ละคนมันเหมือนพวกเสื้อแดงที่ไหนล่ะ พวกไม่มีงานทำ ของพวกเรานี่เป็นประเภทมีลูกมีเต้า มีหลาน ทำงานดีๆ มีครอบครัวที่ดีๆ แต่ว่ารักชาติ รักบ้านรักเมือง เป็นหมอ อดีตหมอ เป็นอดีตข้าราชการ หรือว่าเป็นนักธุรกิจระดับกลาง เป็นคนซึ่งมีครอบครัว หนุ่ม-สาว มีลูกเล็กๆ แต่รักความเป็นธรรม ขอมาร่วมด้วย เขาไม่ใช่พวกกุ๊ยเที่ยวบอก เฮ้ย! ไปล้อมที่โน่น ไปล้อมที่นี่นะ พอประกาศอย่างนี้ เขาบอก เฮ้ย ทำไมต้องไปล้อม ไปจับตัวมานะ นึกออกมั้ย เฮ้ยๆ จะให้ฉันไปจับ ฉันไม่เอาหรอกนะ นึกออกมั้ย พวกนี้คือพวกอารยะ เขาทำได้แค่อารยะขัดขืน แล้วเขาเป็นคนซึ่งมีวัฒนธรรม เป็นคนมีศีลมีธรรม ไม่เหมือนไอ้พวกนั้น เพราะฉะนั้นแล้วมวลชนเราต่างกับมวลชนเขา มวลชนของเขาเถื่อนและถ่อย แล้วผมจะถามว่า แล้วยังไงผมจะพาคุณป้านี่ไปเปลี่ยนแปลงประเทศไทยหรืออย่างไร บ้าหรือเปล่า แต่จะมีฮาร์ดคอร์อยู่บางพวก เออสนธิมันไม่แน่จริง ไหนบอกตายเป็นตาย เจ๊งเป็นเจ๊งไง ใช่สิ ก็ไปดูเงื่อนไขศาล เวลาติดคุกผมติดนะ แล้วอย่างไรคุณอยากให้แกนนำทั้งหมดติดคุกเลยใช่ไหม ถ้าแกนนำทั้ง พี่ลอง ทั้งผม ทั้งสมเกียรติติดคุกหมดแล้ว ไม่มีแกนนำแล้วทีนี้คุณว่าอย่างไร คุณจะเอาใครมา
เพราะฉะนั้นเราทำอะไรเราคิด และผมก็พูดมาตั้งนานแล้วว่า ไม่มีอะไรดีกว่าการให้ปัญญาคนในขณะนี้ แต่ที่ผมพูดเมื่อกี้ผมบอกว่า อย่าประมาท ถ้าคุณรุกประเทศไทยมากจนกระทั่งทนไม่ไหว บางทีอาจจะมีคนที่เขาบ้าเลือดขึ้นมา แล้วเขาลุกขึ้นมา ถ้าวันนั้นมาผมก็ร่วมกับเขา แต่ผมจะไม่เข้าไปร่วมเป็นองค์กรอะไรทั้งสิ้น ผมจะลุกขึ้นมาเลยบอกว่า พันธมิตรฯ น่าจะไปช่วยเขาแล้วงานนี้ เราไปช่วยแล้วผมก็เข้าร่วมด้วย แต่ผมอาจจะไม่ขึ้นเวที ถูกไม่ถูก ผมไปในรูปแบบของสัญลักษณ์ แต่ว่าผมยังมีความยึดถือยึดมั่นว่า ประชาชนจะเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้หรอก ประเทศนี้จะเปลี่ยนได้เฉพาะทหาร และทหารจะเปลี่ยนได้ เมื่อทหารเข้าใจปัญหาประเทศ ทหารจะไม่เปลี่ยนก็เพราะทหารรับสินบนจากการเมือง ถ้าเป็นเช่นนั้นถามว่า แล้วจะให้ผมทำอย่างไร มันก็เป็นของมันอย่างนี้แหละ
เติมศักดิ์ - คือหมายความว่าถ้าจะออกในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง ทั้งๆ ที่รู้ว่า ถ้าจะมันจะมีการเปลี่ยนแปลงก็แค่เปลี่ยนขั้วอำนาจ แต่เราอาจจะต้องออกเพื่อเบรกความชั่วร้าย
สนธิ - อาจจะ ผมใช้คำว่าอาจจะ ไม่ได้แปลว่าเราจะออกครับ เพราะว่าถ้ามีการเปลี่ยนแปลงจริงๆ มันแค่เปลี่ยนขั้วเชื่อผมสิเติม แค่เปลี่ยนขั้วเท่านั้นเอง เอาละสมมุติผมยังไม่คิดว่า เหตุการณ์ของการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหารจะไม่มีอีกแล้ว อาจจะมีอีกก็ได้
จินดารัตน์ - แต่ภาวนาให้รูปแบบอย่าเป็นเหมือนเดิม
สนธิ - มันก็ไม่มีทางเลือก พรรคประชาธิปัตย์ต้องเป็นแกนนำ แอน
เติมศักดิ์ - งั้นอย่าทำเลย
สนธิ - ก็นี่ไงแอนเข้าใจหรือเปล่า งั้นอย่าทำเลยปล่อยให้ทักษิณมันมาให้สุดซอยไปเลยให้มันรู้ไปเลยสุดๆ แล้วเป็นอย่างไร
จินดารัตน์ - ให้คนไทยเรียนรู้ความเจ็บปวด
สนธิ - ให้คนไทยเรียนรู้ความเจ็บปวด คนไทยสุภาษิตจีนไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ำตา ต้องให้ไฟไหม้บ้านก่อนถึงจะรู้ว่าเลิกเล่นกับไฟได้แล้ว พูดเท่าไรก็ไม่ฟัง อธิบายปัญหาของชาติบ้านเมือง เข้าหูซ้ายทะลุหูขวาพูดเรื่องพลังงานไม่มีใครสนใจ น้ำมัน 2 ลิตรร้อย ก็ไม่มีใครสนใจเลย เพราะว่าเติมใช้รถพรีอุสซึ่งประหยัดน้ำมันมากจึงไม่เดือดร้อน แอนด้วย แต่มันต้องลงนรกก่อน ถึงจะรู้ว่านรกเป็นอย่างไร อธิบายให้ฟังเท่าไร อย่าไปนะ ทำแบบนี้มันลงนรกนะ ไม่มีใครเข้าใจ แต่พอลงนรกแล้วมันร้อนลุ่มมันเร่าร้อน มันโดนปีศาจเอาสามง่ามทิ่มก้น มันถึงจะรู้สึก
เติมศักดิ์ - คือการนิ่งไม่ได้แปลว่าดูดาย
สนธิ - ผมไม่ได้ดูดาย การที่ผมมาออกรายการผมจะดูดายได้อย่างไรล่ะถ้าดูดายผมก็ไม่ออก วัยอย่างผมควรจะพักแล้วไม่ใช่เหรอแอน
เติมศักดิ์ - คือที่ถามมันมีการใช้น้ำเสียงแบบนี้ว่าทำไมเรายังไม่ออกมา
สนธิ - แล้วทำไมเราต้องออก ต้องถามกลับ แล้วออกแล้วได้อะไร ออกแล้วเปลี่ยนแปลงได้ไหม จะเปลี่ยนรูปไหนก็ตามเปลี่ยนได้ไหม มีหลายคนพยายามบอกว่า ต้องออกนะ ถ้าเราออกทหารจะออก โดนหลอกอีกแล้ว ทหารยุคนี้มันไม่ออกหรอ มันออกรอบ รับเงินรับทองนักการเมือง รับค่าคอมมิชชั่นจากการซื้ออาวุธ พวกนายใหญ่มันอู้ฟู่กัน เงินเต็มกระเป๋าลูกน้องเดือดร้อนกันทุกคน ไม่มีใครได้ นายใหญ่บางคนมีบ้านที่อังกฤษ มีบ้านที่อเมริการวยจะตายห่า บางคนก็บินไปสิงคโปร์เป็นว่าเล่น ไปดูบัญชีตัวเอง นี่คือประเทศไทยไง แล้วก็หลอก มีคน ผมรู้จักไอ้นี่ลูกน้องเก่าผมสมัยเป็น ผบ. มันบอกกับผมเลยพี่ ผมยังไงรับรองได้ ขอให้ประชาชนออกมาก่อน แม่งหลอกทุกครั้ง ผมเตือนตั้งไม่รู้กี่ครั้ง บอกอย่าไปเชื่อมันก็ไม่เชื่อ แล้วก็ถูกต้องทุกประการ มันหลอก
เติมศักดิ์ - นึกถึงเหตุการณ์ปีที่แล้ว
สนธิ - ก็ผมบอกแล้วไง อย่าๆ ไม่เชื่อผม ด่าผมอีก เป็นไงล่ะ ไอ้คนที่ยุ ไอ้คนที่ว่า มันไม่ได้เดือดร้อน มันอย่างมากมันก็สนุกสนานมีการตั้งเวทีขึ้นมา เพื่อนั่งฟังเพลง นั่งฟังปราศรัย ตกเย็นมันก็กลับบ้าน ดึกหน่อยมันก็กลับบ้าน พรุ่งนี้ไปทำงานเย็นๆ ชวนแฟนมา ไอ้คนเดือดร้อนคือพวกเรา หาเงินหาทองมาเลี้ยงพนักงานแทบจะไม่ได้เลย แล้วจะต้องหาเงินหาทองมาจัดม็อบอีกหรอ เดี๋ยวนี้การจัดม็อบคือ การเรียกเงิน มีคนอยากให้ออกกันเยอะ เพราะจะให้เงินสนับสนุน ชิงกันออกฉิบหายเลยจะได้เก็บเงินกันไง
จินดารัตน์ - อ่อมิน่าครั้งที่แล้วเขาบอกว่ากล่องหาย
สนธิ - มันไม่ใช่กล่องอย่างเดียว ไอ้เรื่องนั้นมันเรื่องเงินบริจาค เงินก้อนเลย ที่คนอยู่เบื้องหลังมอบให้
จินดารัตน์ - มาปุ๊บมันหายไปครึ่งนึง
สนธิ - ไม่รู้อะ
เติมศักดิ์ - พักก่อนดีกว่า
จินดารัตน์ - พักเลย หายข้องใจหรือยัง
สนธิ - หายข้องใจแล้วตอนนี้
จินดารัตน์ - พักกันก่อนช่วงหน้าสักครู่ค่ะ
ช่วงที่ 3
จินดารัตน์ - กลับมาช่วงสุดท้าย มาถึงคำถามนะคะ คำถามที่เกี่ยวกับอองซาน ซูจี ไม่เอานะคะ เพราะเดี๋ยวมีหลายออง เดี๋ยวอ่านผิดอ่านถูก เขาบอกว่าคุณรุ่งโรจน์ ถามว่าทุกเรื่องมันจะสิ้นสุดอย่างไร หลายๆ เรื่องบทสุดท้าย มีแต่แดงเสียน้ำตา อิอิ ก็คงเหมือนเดิมใช่ไหมคะ
สนธิ - คือผมคิดว่า ความชั่ว เติมจำไว้อย่าง พอมันชั่วสุดๆ แล้ว มันจะพังพินาศกันไปหมด เชื่อสิ ก็ดูแค่ยังไม่ทันไรเลย คนที่เคยอยู่พวกพรรคเพื่อไทยก็ออกมาฟ้องศาลปกครองเรื่องน้ำ พอผลประโยชน์ คือโดยพื้นฐาน โดยนิสัยใจคอของพวกนี้ชอบกินรวบ คนที่สูญเสียผลประโยชน์เยอะ เมื่อมีเยอะเสียเรียบร้อยแล้ว ก็จะมีคนเริ่มโวยวายๆ
จินดารัตน์ - เริ่มออกมาแฉ
สนธิ - เริ่มออกมาแฉ แล้วอีกอย่างหนึ่ง ผมคิดว่าถ้ามันเป็นการผูกขาดตำแหน่งผู้บริหารประเทศในตระกูลชินวัตร ในที่สุดแล้วคุณจะรับมันไม่ได้จริงๆ แม้กระทั่งพวกพรรคเพื่อไทยก็รับไม่ได้
จินดารัตน์ - คุณริต้า แอนตี้คอร์รัปชัน อยากได้แถลงการณ์ของคุณสนธิ ช่วยเอามาลงหน่อยได้ไหม
สนธิ - ได้ๆ เดี๋ยวลงในเว็บไซต์
เติมศักดิ์ - อันนี้เป็นสิ่งที่พูดมาแล้วในรายการแล้วครับ เขาถามว่าแถลงการณ์ยิ่งลักษณ์ที่มองโกเลียมีแผนอะไร ล้อมประเทศเปล่าครับ
สนธิ - ล้อมประเทศ เอาโลกล้อมประเทศ คือพวกนี้ยังมองในลักษณะที่ตื้นเขินอยู่ว่า ถ้าทำให้โลกเห็นว่าพวกเขานี้คือรัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง ใครจะล้มเขาด้วยการใช้กำลัง โลกจะต่อต้าน แต่เขาหารู้ไม่ว่ากระทั่งตอนนี้ โลกก็เริ่มรู้แล้วว่า รัฐบาลชุดนี้คือคนที่บริหารงานคือ ทักษิณ ชินวัตร อย่างที่ผมยกตัวอย่างให้ชัดเจน และผมเชื่อว่าในการตอบคำถาม ผู้สื่อข่าวต่างประเทศ ถ้าสมมุติมีการเปลี่ยนแปลง ถ้าเขาตอบเฉยๆ เขาบอกว่าคุณเคยเห็นไหม ว่าบริษัทน้ำมันซึ่งให้ทุนการเลือกตั้งกับพรรคเดโมแครต มันโทรศัพท์มาสั่งงาน สั่งงานโอบามาขึ้นเอง ไม่เคยเห็นใช่ไหม แต่ทำไมเมืองไทยมีได้ แล้วอย่างนี้ประชาธิปไตยเปล่า
เติมศักดิ์ - มีคนถามเรื่องความสัมพันธ์กับมหาอำนาจของเราครับ อย่างเช่นกับจีน ตอนนี้ความสัมพันธ์ของเรากับจีนยังคงมีลักษณะที่ไว้เนื้อเชื่อใจกันเหมือนเดิมหรือเปล่า
สนธิ - ผมคิดว่าตอนนี้จีนเขาเปลี่ยนไปเยอะ จีนตอนนี้เริ่มมองถึงผลประโยชน์แล้ว สรุปแล้วในที่สุด ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับประเทศ อย่าไปอ้างเรื่อประวัติศาสตร์อีกต่อไป ใครให้ผลประโยชน์ใครได้ คนนั้นเป็นเพื่อน ไม่มีหมดแล้ว
จินดารัตน์ - อันนี้ไม่ยึดถืออะไรแล้ว
สนธิ - ไม่ยึดถืออะไรแล้ว เชื่อผมสิ
เติมศักดิ์ - ความสัมพันธ์บนผลประโยชน์
สนธิ - แล้วจีนเขาเปลี่ยนผู้นำรุ่นนี้เป็นรุ่นที่ 4 แล้ว จากเหมา มาเติ้ง จากเติ้งมาเจียง เจ๋อหมิน มาหู จิ่นเทา รุ่นที่ 5 เด็กรุ่นที่ 5 ผู้ยิ่งใหญ่รุ่นที่ 5 ผู้ที่เจริญเติบโตในรุ่นที่ 5 ที่มาเป็นรัฐมนตรีพวกนี้ เป็นคนซึ่งประวัติศาสตร์ความผูกพันเก่าๆ เริ่มจางหายแล้ว ไม่มีราก เขาโตในยุคที่เงินหยวนเริ่มแข็ง
จินดารัตน์ - คุณพนิดาถามว่า เรื่องศาลรัฐธรรมนูญจะลงเอยอย่างไรคะ
สนธิ - มันก็ลงเอยได้ 2 อย่าง อย่างแรกคือว่า ก็กดดันศาลต่อไปแล้วศาลจะเอาอย่างไร ศาลต้องตัดสินใจเอา ถ้าศาลตกลงยุบพรรคสมมุติ ก็ต้องมีเรื่องมีราวกันพอสมควร ถ้าเขายังยุบสภาฯ ไม่ทัน แต่ผมเชื่อว่าเขารู้ทัน เขารู้ก่อน เพราะว่าทำไมรู้ไหม เติมก็รู้ว่า คะแนน 5 : 3 แปลว่าอะไร มี 3 เสียงที่ไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้น 3 เสี่ยงนี้อาจจะเป็นแหล่งข่าว ที่ส่งไปทางฝ่ายทักษิณว่า เขาพิจารณาแล้วนะ คงจะต้องอย่างนี้ ถ้าไม่อย่างงั้นแล้วมันจะมาร้องศาลทำไม แสดงว่าเริ่มรู้แล้วไง ที่ออกเป็นมติ 5:3 เข้าใจไหม ถูกไม่ถูก
จินดารัตน์ - เริ่มมองเห็นแนวโน้ม
สนธิ - ถ้ามันรู้อยู่แล้วว่า อย่างไรก็ตามเขาไม่รับ ถ้าเขาไม่รับปั๊บมันไม่มาร้องหรอก
จินดารัตน์ - คุณอรชรถามว่า ไม่เห็นมีเหตุผลอะไรที่ทักษิณจะเล่นเกมทุกเกมอย่างรวดเร็ว ต้องการอะไรกันแน่ เพราะเลือกตั้งใหม่ก็ได้อยู่แล้ว งงค่ะ
สนธิ - สับสน ทั้งตัวเขาและน้องสาวเขามีปัญหาทางจิต จบ
จินดารัตน์ - ไม่มีความมั่นคงทางอารมณ์
เติมศักดิ์ - คุณเนตร ภูเก็ตถามว่า เรื่องชายแดนใต้ทำไมมันรุนแรงขึ้นทุกวัน
สนธิ - อย่างที่ผมบอกไงเติม ว่าปัญหามันคือปัญหาภายใน ผมนี่พูดเรื่องนี้มานานแล้วนะ และผมพูดทีไรผมโดนด่าทุกที ผมบอกมาตั้งแต่ผมทำรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ เมื่อประมาณปี 2546 ผมบอกปัญหาใต้จะแก้ได้ด้วยการที่ตั้งมหานครขึ้นมา ยะลา ปัตตานี นราธิวาส เป็นมหานคร จะใช้ชื่อปัตตานีก็ได้ไม่เป็นไร แต่รวม 3 จังหวัดภาคใต้เข้าไป ผู้ว่ามหานครเป็นคนจากส่วนกลางส่งไป กองทหารตั้งอยู่ที่นั้น แต่การปกครองภายในให้ใช้กฎหมายชารีอะห์เพราะถือมุสลิมมากกว่า แต่ต้องให้สิทธิไทยพุทธเท่ากับเขา และก็ลงไปในเรื่องเศรษฐกิจจริงๆ นี่ไม่ได้ลงในหนังสือ นี่วันนี้ประเด็นของทักษิณคือต้องการยกระดับขึ้นไปสู่สากล และประเด็นอีกประเด็นนึงคือ ประเด็นต้องการจะแย่งพื้นที่ของประชาธิปัตย์ นี่คือการที่มาต่างออกไป เห็นหรือยัง เพราะฉะนั้นแล้วมันใช้การเมืองแก้ มันไม่ได้แก้ตรงตัวปัญหา ตัวปัญหาก็คือว่า ทำอย่างไรที่จะให้ชาวมุสลิม หรือชาวไทย-มุสลิมที่อยู่ทางใต้นั้น เขาตั้งเนื้อตั้งตัวกันได้ เงินผมถึงพูดมาตั้งนานแล้วว่า เงินที่ส่งไปปราบทางใต้นี่กี่แสนล้านแล้ว เงินก้อนนั้นถ้าลงทุนให้คนไทย-มุสลิม กู้โดยไม่มีดอกเบี้ย 10-20 ปีแล้วค่อยผ่อนคืน แล้วลงไปสร้างอุตสาหกรรมแปรรูปทางการเกษตร ตั้งสหกรณ์ ผลิตลองกองป้อนเข้าสหกรณ์ สหกรณ์ขายได้แบ่งเงินให้เขา สร้างอาคารสถานพยาบาล คนพอจากไม่มีกินเป็นมามีกิน จากเป็นมีกินกลายเป็นมีของ มีโทรทัศน์ วิทยุ รถยนต์ มอเตอร์ไซค์ มีเงินใช้ทุกเดือน ให้มาจับปืนไม่จับหรอก นั่นคือคำตอบ
จินดารัตน์ - คุณสุรวิทย์นะคะ เขียนมาค่อนข้างยาวว่า สังคมไทยเป็นประชาธิปไตยยังไม่พอตามความหมายของพวกควายแดงอีกหรือ จอดรถซ้อนคัน จอดรถในที่ห้ามจอด ขับฝ่าไฟแดง ขับรถย้อนศร ขับรถเบียดคอสะพาน ไม่มีจิตสำนึกสาธารณะ รถแท็กซี่แย่งที่จอดรถเมล์ รถเมล์จอดไม่เคยตรงป้าย ขายล็อตเตอรี่เกินราคา ผู้ก่อการร้ายข้ามชาติปลอมพาสปอร์ตเข้ามาเดินเต็มไปหมดแถวข้าวสาร นานา ปตท.มีอำนาจผูกขาดเหนือตลาดน้ำมันเมืองไทยอยู่เจ้าเดียว ถามว่าถ้าคุณสนธิ มีอำนาจจะปฏิรูปสังคมอย่างไรก่อนครับ เพราะถ้าบอกว่าปฏิรูปการศึกษาคงไม่ทันแล้ว เพราะพวกไม้แก่ดัดยากเต็มสังคมยุคกลียุคเต็มไปหมดแล้วครับ
สนธิ - ผมจะทำให้ล็อตเตอรี่ขายไม่เกินราคา และผมจะทำให้รถไม่จอดที่ป้ายรถเมล์ 2 เรื่องนี้เป็นปัญหาหลักของชาติ เพราะว่าการที่ทำให้ล็อตเตอรี่ขายไม่เกินราคา นั่นคือการปราบคอร์รัปชั่นไง ที่ล็อตเตอรี่ขายเกินราคาเพราะว่าประการแรก รัฐมนตรีมันรับเงิน มันก็เลยตั้งบอร์ดมันเข้าไป ทั้งบอร์ดทั้งผู้ใหญ่ในกองปราบรับเงินหมด มันเลยเป็นที่มาของโควต้าพวกเอเย่น เมื่อเป็นโควต้าที่เอเย่น มันก็เลยไปขายบวกราคา ข้างนอกขายต่อ ถ้าทำอันนี้ได้บ้านเมืองเราก็จะโปร่งใส ไม่มีการคอร์รัปชั่น ข้อแรก ข้อที่สองทำไมต้องให้รถเมล์จอดตรงป้าย แล้วไม่มีการจอดซ้อนคัน เพราะว่านั่นคือวินัยของสังคม ให้คนเคารพกฎกติกา ไม่มีการเบ่ง ไม่ใช่รถเบนซ์จอดแล้วตำรวจไม่กล้าจับ เส้นผมบังภูเขาไหม เติมคิดดีๆ มันสะท้อนปัญหาใหญ่ วินัย กติกา เคารพ
จินดารัตน์ - แต่จริงๆนะคะ เราคุยกันบ่อยว่า เดี๋ยวนี้คนไทยโคตรจะไม่มีวินัย
สนธิ - มันมาจากไหนล่ะ เข้าใจหรือยัง
เติมศักดิ์ - คุณกู้ด บอกว่าอยากให้วิเคราะห์ว่าเมืองไทยเป็นไปได้แค่ไหนที่จะมีรัฐบาลและนักการเมืองมืออาชีพจริงๆที่ทำงานเพื่อประเทศชาติอย่างจริงจัง เช่นญี่ปุ่น เกาหลี สิงคโปร์ หรือเมื่อไหร่จะสิ้นซากนักการเมืองไร้คุณภาพสักที
สนธิ - คือการเมือง เมื่อใดก็ตามที่มีพรรคการเมืองไม่ว่าจะเป็นประเทศไหนก็ตาม มีผลประโยชน์หมด พรรคการเมืองรีพับลิกัน พรรคเดโมแครต มันก็มีธุรกิจในฟากของมันคอยได้รับผลประโยชน์ถ้ามันเป็นรัฐบาล เหมือนกัน แต่ถึงจุดๆ หนึ่งแล้ว ผมประโยชน์ทางทุนถึงจะเป็นคนละฟากก็ตาม มันจะจับมือซึ่งกันและกัน ก็คือใช้ระบบทุนนิยม ผมคิดว่าวิธีดีที่สุดที่จะทำให้การเมืองไปได้ดี นักการเมืองมืออาชีพไม่มี มีแต่อาชีพนักการเมือง จำไว้นะ เพราะอาชีพนักการเมืองคืออาชีพการทำมาหากิน ลงทุน และคืนทุนร้อยเท่าพันเท่า ถูกไม่ถูก เอาอย่างนี้ดีกว่า ไอ้ 3.5 แสนล้าน งบน้ำตัดออก 20 เปอร์เซ็นต์ค่าคอมมิชชั่น นี่ผมให้อย่างต่ำสุดแล้วนะ 70,000 ล้าน เติมคิดว่าเข้ากี่กระเป๋า คิดว่าเป็นเงินน้อยหรอ 70,000 ล้าน เป็นดอลลาร์ถือว่าเป็น 2.5 บิลเลียนดอลลาร์ 2,500 ล้านเหรียญสหรัฐ คอร์รัปชันกันหมดเลยเห็นหรือยัง และมันไม่ได้แก้ปัญหาของเรื่องน้ำจริงๆ ใช่ไหม เหมือนอย่างที่ผมเราเพิ่งพูดกันว่า มันจะมีฟลัดเวย์ มันยังไม่บอกเลยว่า ฟลัดเวย์อยู่ที่ไหน
จินดารัตน์ - ใช่
สนธิ - เพราะฉะนั้นแล้วเมื่อฟลัดเวย์อยู่ที่ไหน หมายความว่ามันเป็นคนกำหนดเองอยู่ที่ไหน อยู่ที่ไหนมันก็เวนคืนที่ๆ นั้น มันจะเวนคืนที่ที่มันไปซื้อมา เห็นไหมนี่คือการโกงอย่างชัดเจนเลย เพราะฉะนั้นแล้วการเมืองที่ถูกต้องอย่าเอานักการเมืองมาเป็นผู้บริหาร การเมืองต้องกระจายอำนาจ และกระจายงบประมาณลงไปในพื้นที่จริงๆ และให้ประชาชนในท้องถิ่นคุมมัน เมื่อประชาชนในท้องถิ่นคุมมัน เราไม่แทบจะไม่ต้องมีนักการเมืองระดับชาติ จริงๆ แล้ว ส.ส.ที่เข้ามาในสภาฯ ไม่มีความจำเป็นจะต้องมี 300-400 คน จังหวัดละคนพอ ใหญ่เล็ก 1 คน เพราะว่าถ้าเราโอนโรงเรียนลงไปท้องถิ่น โอนโรงพยาบาลลงไปท้องถิ่น โอนตำรวจลงไปท้องถิ่น มันเป็นปัญหาของ อบต. อบจ. และประชาชนในท้องถิ่นจะต้องทะเลาะกันและ ส่วนกลางคอยคุมเฉพาะนโยบาย คอยคุมเรื่องมาตรฐาน คุมเรื่องคิวซี คุมเรื่องความซื่อสัตย์ ความโปร่งใส ธรรมาภิบาล และคอยลงโทษอย่างเฉียบขาด
เพราะฉะนั้นสภาฯ ในบ้านเราจะมี ส.ส.เพียง 76 คน บวก ส.ส.ที่แต่งตั้งอีก 76 คน แล้วบวกที่คัดสรรอีก 76 คน ซิมเปิลเพราะว่าถ้าหากพรรคการเมืองมันไม่สามารถจะตั้งรัฐมนตรีได้ และในขณะเดียวกันถ้าเป็นรัฐมนตรีแต่ไม่มีงบฯ ใช่ไม่ใช่ เพราะงบมันลงไปหมดไง แล้วมันจะเป็นรัฐมนตรีทำไม
จินดารัตน์ - มันคงไม่อยากเป็น
สนธิ - เพราะเราสอนประชาธิปไตยตั้งแต่ระดับรากหญ้าได้ด้วยวิธีนี้ ผมเคยพูดมาตั้งนานแล้วว่า เมื่อใดก็ตามเราโอนโรงเรียนในสังกัดกระทรวงศึกษาฯ ให้ลงไปสู่จังหวัด เราจะแก้ปัญหาได้ 2 อย่างทันที ประการแรกเราจะแก้ปัญหาเรื่องคุณภาพการศึกษา ประการที่ 2 ที่เราจะแก้ได้ คือเราจะแก้ปัญหาเรื่องของประชาธิปไตยได้ เพราะว่าเรื่องสุขภาพ เรื่องการศึกษา พ่อแม่เขาจะไม่ยอมแล้ว คุณไปซื้อเสียงเขา 500 บาท 1,000 บาท 2,000 บาท แล้วการกศึกษาลูกเขาห่วยแตก เขาไม่ยอม เอาใกล้ชีวิต ถ้าโรงเรียนประจำจังหวัด โรงเรียนที่หนองคาย มาตรฐานภาษาอังกฤษสอบได้ดีกว่าโรงเรียนที่อุดรฯ นี่เป็นเรื่องมั้ย คนอุดรฯ หงุดหงิดมั้ย แล้วใครซวยล่ะ นายก อบจ. ใช่มั้ย แล้วมาตรฐานเราลงงบประมาณให้มัน ปีหน้าโรงเรียนที่อุดรฯ จะต้องสร้างตึก อาคารเรียน 4 ชั้น 6,000 ตารางเมตร สเปกเหมือนกับที่หนองคาย แล้วถ้าหนองคายมันเสือกสร้างขู่ที่อุดรฯ เข้าใจหรือยัง แอน
จินดารัตน์ - เกิดการตรวจสอบ
สนธิ - เกิดการตรวจสอบ งบประมาณถนน กรมทางหลวงมีงบประมาณไม่ใช่เหรอ สร้างไปอีสาน จากกรุงเทพฯ ไปถึงโน่นเลย หนองคาย กี่ร้อยกิโลเมตรว่ากันไป ผ่านโคราช 150 ไอ้ส่วน 150 กิโลเมตร ตรงนั้น งบประมาณส่วนนั้นตัดทิ้งให้โคราชเลย ให้บริษัทก่อสร้างคนในโคราชประมูลกัน เข้าขอนแก่น ให้คนที่ขอนแก่นประมูล เข้าอุดรฯ อุดรฯ ประมูลกัน เข้าหนองคาย คนหนองคายประมูลกัน สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือว่าธุรกิจพื้นที่ ธุรกิจท้องถิ่นจะเกิดขึ้นทันที
จินดารัตน์ - ไม่ต้องมาวิ่งเต้น
สนธิ - ไม่ต้องมาวิ่งเต้นในกรุงเทพฯ ไม่ต้องมาวิ่งเต้น ไม่ต้องมายัดเงินให้รัฐมนตรีคมนาคม และไม่ต่องยัดเงินให้อธิบดีกรมทางฯ ถูกมั้ย ข้าราชการกรมทางฯ มันจะลาออกกันเป็นแถว ไปสมัครงานอยู่ที่นั่น ไปตั้งบริษัททำงานกัน อิฐ หิน ปูน ดิน ทราย ก็จะเกิดขึ้นจังหวัดนั้น แรงงานจะเกิดขึ้นที่นั่น เด็กที่จบวิศวะจากมหาวิทยาลัย ม.สุรนารี จบ ม.ขอนแก่น จบวิศวะโยธา ก็มีงานทำกันหมดทุกคน โรงเรียนช่างฝีมือ โรงเรียนช่างก่อสร้าง ก็จะมีงานทำกันหมดทุกคนเลย ไม่ต้องลงมากรุงเทพฯ เริ่มเห็นภาพหรือยังตอนนี้
เติมศักดิ์ - การกระจายอำนาจ
สนธิ - ต้องกระจายทั้งอำนาจและเงิน การกระจายอำนาจ ถ้ากระจายไปโดยไม่กระจายเงิน ไม่มีประโยชน์ พอกระจายเงินไปแล้ว ทุกคนมันจะวิ่งตามกลิ่นเงิน อีกหน่อยมันจะไม่สมัครหรอก ส.ส. มันจะสมัครนายก อบจ. มันจะสู้กันเลือดยิบเลย ถี่ยิบเลย
จินดารัตน์ - คุณธิติวัฒน์ บอกว่า ผมอยากถามว่าทำไมในเวทีโลก ประเทศไทยถึงไม่มีเพื่อนประเทศใหญ่ๆ เลยครับ เวลามีเรื่องก็ไม่มีใครช่วยเหลือ เหมือนตัวคนเดียว
สนธิ - ก็ประเทศไทยมันไม่เคยสนใจอะไรเลย มันไม่เคยคิดที่จะออกมาปกป้อง คือจริงๆ แล้วไม่จำเป็นต้องมีเพื่อน แต่ประเทศไทยไม่จำเป็นต้องมีเพื่อนก็ได้ แต่การไม่มีเพื่อนไม่ได้แปลว่าเราอยู่ไม่ได้นะ เรามีอะไรบ้างในตัวเรา เรามีพลังงาน เราเจรจาต่อรองเป็นมั้ย คำถามนี้น่าจะถามว่าทำไมประเทศไทยถึงเจรจาต่อรองไม่เป็น ไม่ใช่ไม่มีเพื่อน เพราะอย่างที่ผมบอก เพื่อนในโลกนี้มันจะมีได้ก็ต่อเมื่อมีผลประโยชน์ให้มัน วันนี้ทำไมทั้งอเมริกา ทั้งจีน ทั้งฝรั่งเศส ทั้งยุโรป อยากจะมาเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ เพราะพลังงานอยู่ที่นี่ วันนี้ทำไมคนอยากจะมาลงทุนที่เมืองไทย ก็เพราะว่าประการแรก เมืองไทยเป็นพื้นที่ทางเกษตรกรรม ที่มีพื้นที่ทำเกษตรเหลืออยู่เยอะ แล้วอาหารในโลกนี้ ในอนาคตจะขาด ไม่เห็นเหรอพวกแขกซาอุฯ มา แอบซื้อที่นากัน จ้างชาวนาคนไทยทำ คนจีนพอรู้ว่าเราปลูกลำไย และคนจีนต้องใช้ลำไยแห้งเยอะ ก็มาตั้งโรงงานอบลำไยแห้ง เป็นของคนจีนทั้งนั้นเลย เราบริหารจัดการคนของเราเองไม่เป็น ดูแลคนของเราเองไม่เป็น มันสำปะหลัง ทุกวันนี้เราเอามันสำปะหลังทำเป็นมันเส้นขาย เพราะว่ามันจะเสีย แต่เรามีมันหลายประเภท ฝรั่งมาตั้งโรงงานทำพลาสติกชีวภาพ เบ้อเริ่มเลย ใช้อะไรรู้มัย มันสำปะหลัง มันสำปะหลังขายกิโลละ 2 บาท พลาสติกชีวภาพกิโลละประมาณ 200 บาท นี่ไง เราคิดไม่เป็น เราโง่ เรางี่เง่า และเราอวดดี
จินดารัตน์ - และเราพร้อมจะคอร์รัปชันด้วย
สนธิ - เราพร้อมจะคอร์รัปชันตลอดเวลา
เติมศักดิ์ - ทั้งๆ ที่มีของดีอยู่
สนธิ - เราไม่ได้คิดถึงส่วนรวมเลยแม้แต่นิดเดียว ไม่ได้คิดถึงส่วนรวมเลย
จินดารัตน์ - รออ้าขา
สนธิ - ยกตัวอย่างอย่างเดียว เราผลิตยางเป็นเหมือนกับอันดับ 1 ของโลก เราเคยมีอุตสาหกรรมยางครบวงจรมั้ย ไม่มี ผมถึงบอกประชาธิปัตย์มันเป็นรัฐบาลมาตั้งกี่ยุคกี่สมัย มันคุมภาคใต้มาตลอด มันเคยสร้างอุตสาหกรรมยางครบวงจรได้มั้ย ถ้ามันไม่ให้ไอ้คนสิงคโปร์ ไอ้เต็กบีห้าง มาเป็นคนผูกขาดขายยางให้ มันก็ไม่ทำอะไรแล้ว นี่ปัญหานักการเมืองทั้งสิ้น
จินดารัตน์ - ผ่านมากี่สิบปีก็ยังตะบี้ตะบันเหมือนเดิม
เติมศักดิ์ - คุณอาเธอร์ ลี ถามว่าเศรษฐกิจไทยฟองสบู่จะแตกเมื่อไรครับ แล้วจะเกิดวิกฤตต่อประชาชนอย่างไร ต้องเตรียมตัวอย่างไรครับ
สนธิ - ผมว่าฟองสบู่จะแตกเมื่อไรเนี่ย พูดไม่ได้ แต่ถามว่าทิศทางที่จะไปจากวันนี้ นโยบายของรัฐบาลชุดนี้ น่ากลัวมาก
เติมศักดิ์ - คือพยายามจะปั่นฟองสบู่หรือเปล่าครับ
สนธิ - มันไม่ได้ปั่นฟองสบู่ มันเอาแต่ใช้เอาแต่ใช้ แต่เงินที่จะเข้าไม่มี ปัญหาเมืองไทยเหมือนปัญหาโลกแล้วนะ ปัญหาโลกในขณะนี้มันมีอย่างนี้ เติม คนเขาบอกว่าต้องเพิ่มรายได้ ปัญหาคือคุณต้องเพิ่มรายได้ คุณก็จ่ายมากใช่ไหม เมื่อคุณจ่ายมากทรัพยากรคุณก็ต้องใช้มาก น้ำมันคุณต้องใช้มาก เสื้อผ้าคุณต้องใช้มาก อาหารการกินต้องใช้มาก ปูนซีเมนต์ต้องใช้มาก ดีสิ เพราะมันจะทำให้การค้าขายมากขึ้นก็เพราะคุณไปตั้งเรื่องของประโยชน์ อำนาจผลประโยชน์เป็นตัวหลัก แต่คุณไม่ได้ตั้งถึงความยั่งยืนของธรรมชาติ ความยั่งยืนของสังคม มีคนๆหนึ่งเขาเขียนหนังสือเล่มหนึ่ง เดี๋ยววันหลังผมจะแปลลงในเฟสบุ๊กเพจของคุยทุกเรื่องกับสนธิ เขาบอกว่า โลกนี้จะอยู่รอดได้ต้องปันส่วนกันถึงจะอยู่รอดได้ เพราะไม่อย่างนั้นแล้วทุกคนมันขยันที่จะเพิ่ม ขยันที่จะกิน ขยันที่จะใช้ ถามว่าในโลกนี้มันมีให้พอไหม ไม่ต้องดูะไรมาก ดูเมืองไทย น้ำมันเขาโฟแคสแล้วว่าน้ำมันต้องเพิ่มอีกปีเท่านี้ เปอร์เซ็นต์เท่านี้ ไฟฟ้าก็บอกว่าต้องเพิ่มเท่านี้ เปอร์เซ็นต์เท่านี้ และอีกหน่อยต้องนิวเคลียร์แต่ไม่เคยมีใครตั้งคำถาม เมื่อไหร่เราถึงจะมีนโยบายลดการใช้พลังงานแล้วทำให้ปีหน้าต่อไปไม่ต้องเพิ่มปริมาณพลังงาน ต่อไปนี้มีแต่ลดปริมาณพลังงานไปเรื่อยๆ ไม่เคยมีใครคิดเพราะว่าทุกคนมาบอกว่า เฮ้ย มันต้องขยายเศรษฐกิจ จีดีพีโตเท่านี้ คือจากนี้ไปการเอาจีดีพีมาเป็นตัวตั้งคือความหายนะในอนาคตที่จะเกิดขึ้น นักเศรษฐศาสตร์บ้านเราคิดเป็นแต่เรื่องนี้เรื่องเดียว เหมือนอย่างที่ผมบอกว่าแทนที่จะทำรถไฟควาเมร็วสูงตั้งไม่รู้กี่สาย เราทำรถไฟรางคู่ทั่วประเทศได้ไหม แล้วใช้รถไฟแค่ความเร็ว 150 กิโลต่อชั่วโมง แล้วก็มีรถคอมพิวเตอร์เทรน วิ่งระหว่างจังหวัดต่อจังหวัด บางจังหวัดอาจจะประชากรมากก็ใช้เป็นรถไฟรางคู่เป็น 4 รางก็ได้ ไม่กี่แสนล้านเอง ทำเสร็จเรียบร้อยแล้วการขนส่งใช้รถไฟหมด ขุดแม่น้ำเจ้าพระยาขึ้นมาเพื่อขนส่งทางน้ำ มันไปได้สะดวก ทางน้ำ ทางรถไฟ รถบรรทุกก็วิ่งระหว่างจังหวัดต่อจังหวัดไม่ได้ส่งสินค้าเข้าเมือง มีศูนย์รับสินค้าอยู่ 4 มุมเมือง คนย้ายของไปอยู่บ้านนอก ระยะทาง 150 กิโลฯ นั่งรถไฟเป็นชั่วโมงเลย ไปอยู่สิงห์บุรี ไปอยู่อ่างทอง ไปอยู่สระบุรี ไปอยู่โน้นอยู่นี่ คนไม่ต้องเอารถเข้ามา นั่งรถไฟเข้ามาก็ลงรถไฟใต้ดินเสร็จเรียบร้อย ทำแค่นี้ผมเชื่อว่า น้ำมันปริมาณการใช้น้ำมันลดจากเคยใช้ 10 เปอร์เซ็นต์ แทนที่จะเพิ่มขับรถ 10 เปอร์เซ็นต์ แทนที่จะเพิ่ม 7 เปอร์เซ็นต์ ก็ลด 10 เปอร์เซ็นต์ เท่ากับลบ 17 เปอร์เซ็นต์ นั่นคือทางออกของประเทศไทย
จินดารัตน์ - คุณต้นบอกว่า อยากรวยแบบมั่นคงทำอย่างไร
สนธิ - ผมว่าอย่าพูดว่า อยากรวยแบบมั่นคง ผมว่ามีชีวิตอยู่อย่างยั่งยืนดีกว่า จะดีกว่า
จินดารัตน์ - กินน้อยๆ บริโภคน้อยๆ
สนธิ -ไม่เชิงกินน้อย บริโภคน้อย ใช้สติปัญญา ใช้สติในการใช้เงิน เหมือนอย่างที่วันนั้นสอนเก๋ไปไง ให้ดูเสื้อผ้าในตู้เสื้อผ้าใช้สติในการใช้เงิน
จินดารัตน์ - วันนี้อุตส่าห์สั่งกำชับเอาว่า อย่าไปบอกคุณสนธินะว่า ซื้อกระโปรงตัวใหม่
เติมศักดิ์ - ไปที่ประเด็นทางสังคมบ้างนะครับ คุณกล้ามใหญ่ถามว่า การที่เราส่งลูกไปโรงเรียนประจำ จะทำให้ลูกเขาไม่สนิทกับพ่อแม่ไหม
สนธิ - ขึ้นอยู่กับว่าคุณไปตอนอายุเท่าไร ผมอยู่โรงเรียนประจำมาตั้งแต่ประถม 1 จนผมจบ ม.8 1 2 3 4 5 6 7 8 12ปีอยู่โรงเรียนประจำ ปีนึงกลับบ้าน 2 ครั้ง 3 ครั้งปิดเทอมกลับบ้าน ปิดเทอม 1 ปิดเทอม 2 แล้วซัมเมอร์ สิ่งที่ผมได้คือ 1.ผมช่วยตัวเองได้ ผมรู้จักวิธีการแก้ปัญหาด้วยตัวของผมเอง แต่สิ่งที่ผมเสียคือ ผมสนิทสนมกับเพื่อนมากกว่าพ่อแม่ผม เพราะผมไปตั้งแต่เด็ก เพราะฉะนั้นผมถึงได้มีความรักเพื่อนมากกว่ารักพ่อแม่ สำหรับเพื่อนแล้วอะไรก็ได้
จินดารัตน์ - ในวัยนั้นใช่ไหม
สนธิ - มาติดจนถึงทุกวันนี้นะ fair xsense มาถึงลูกน้อง อันนี้เรื่องจริงแอน นิสัยรักลูกน้องมาจากนิสัยโรงเรียนประจำ เพราะลูกน้องวันนี้ไม่ใช่ลูกน้อง เหมือนเพื่อน เป็นเพื่อนร่วมงานรักกันเห็นหน้ากันทุกวัน เฮ้ยเฮฮา ใครโดนรังแกลูกน้องโดนรังแกทนไม่ไหว เดี๋ยวพี่จัดการมึงมารังแกลูกน้องกูได้อย่างไร ลักษณะแบบนี้ เพราะถ้าเช่นนั้นถ้าส่งลูกไปโรงเรียนประจำอย่าส่งไปตั้งแต่เด็ก โดยเฉพาะคนที่อยากให้ลูกเก่งภาษาอังกฤษ ส่งไปเรียนตั้งแต่ประถมเลย หรือ ป.2 ป.3 ที่อังกฤษแล้วอยู่นานๆ คิดผิด ลูกจะสูญหายไปจากชีวิตเลย เพราะว่า eventually มันจะกลายเป็นฝรั่งไปและ
จินดารัตน์ - แล้วเขาบอกว่า มีอีกคำถามนึงคุณกล้ามใหญ่ เขาบอกว่าตอนนี้ลูกสาวอายุ 18 แล้ว พ่อเขาจะจัดการทุกเรื่องให้แม้แต่ของใช้ส่วนตัว เขาเคยบอกพ่อว่า ลูกโตแล้วไม่ต้องทำให้ขนาดนี้หรอก ก็ทะเลาะกัน บางครั้งลูกบ่นว่า พ่อยุ่งทุกเรื่องจะมีทางออกไหม ทั้งพ่อทั้งลูกปวดกบาลค่ะ
สนธิ - คุณกล้ามใหญ่เป็นผู้หญิงแน่นอน คุณกล้ามใหญ่บอกสามีของคุณกล้ามใหญ่เลยว่า นี่เธอ ฉันพูดอะไรอย่างได้ไหม เธอนี่เยอะ เลิกเยอะได้ไหม ใช้ศัพท์วัยรุ่น อย่าเยอะกับลูกมาก เขาอายุ 18 เขาโตแล้ว ให้เขาตัดสินใจด้วยตัวเขาเอง อย่าไปยุ่ง
จินดารัตน์ - แต่คนเป็นพ่อจะห่วงมากนะคะ
สนธิ - มากเกินไปไม่ดี อะไรที่มันเยอะไปไม่ดีทั้งนั้น อย่าเยอะ
เติมศักดิ์ - เขาบอกว่าเด็กเดี๋ยวนี้เลี้ยงยาก
สนธิ - ขึ้นอยู่กับคุณเลี้ยงเขาอย่างไรล่ะ ผมไม่เห็นเลี้ยงยากเลย ที่ออฟฟิศผมมีไอ้ใบพลู ไอ้ข้าวตู มีลูกของแม่บ้าน ไอ้จอย ชื่อบีมมา ผมคุยกับมันก็รู้เรื่องนะ อย่างเมื่อเที่ยง ข้าวตู กับใบพลู เล่นคอมพิวเตอร์กันผมเดินผ่านตอนเที่ยง ข้าวตูกับใบพลู ถ้าไม่กินก๋วยเตี๋ยวให้หมด ข้าวเที่ยงให้หมดไม่ให้เล่น ถ้ากินหมดเมื่อไหร่ตาถึงจะให้เล่น ตาไม่ได้ห้ามเล่น ชอบไหมชอบเล่น แต่ต้องกินข้าวก่อน ตกลงไหม ยอมรับกันไหม กติกานี้ยอมรับไหม ยอมรับ แล้วให้จำไว้นะ มาที่ออฟฟิศตามาเล่นอะไรก็ตามเล่นได้ทุกเรื่อง แต่ถึงเวลากินข้าวต้องกินข้าว เด็กมันก็ฟังผมนะ จบ
จินดารัตน์ - เขาแพ้ทางหรือเปล่า เด็ก
สนธิ - มันไม่ใช่ปัญหาเรื่องแพ้ทาง ผมคิดว่าเด็กโดยพื้นฐานจะยอมรับกติกาถ้ามันชัดเจน และที่สำคัญกติกาที่เรายังเปิดโอกาสให้เขาสนุกได้ แต่เขาต้องทำนี้ก่อน ค่อยไปสนุก บางทีพ่อแม่โดนเด็กตื้อมากก็ยอม อย่าไปยอม บอกว่า ลูกไม่ได้ ตรงนี้ก่อน พอจบแล้วค่อยไปตรงนั้น
จินดารัตน์ - เด็กมันฉลาดจะตายนะคะ อ้อน 2-3 ทีพ่อแม่ยอม
สนธิ - พ่อแม่ต้องใจแข็งไง บอกดมด้วยนะให้ใจเเข็ง
เติมศักดิ์ - ขอเรื่องหนังสืออีกสักคำถามแล้วกันนะครับ ยุทธการล่าบัลลังก์ตอนจบทำไมพระเอกต้องเปลี่ยนแซ่จากแซ่หลี่ เป็นแซ่จางด้วยครับ
สนธิ - ก็เพราะว่าความผูกพันของคำว่าแซ่หลี่ เข้าไปผูกพันกับต้นราชวงศ์ถัง คือ หลี่เอียน แซ่หลี่เหมือนพระเอก คือหลี่ซี แต่ว่า คนแซ่หลี่มันเยอะ เหมือนคนแซ่ลิ้มก็เยอะ คนแซ่หวางก็เยอะ แต่เนื่องจากหลี่ซีมันเป็นนักรบที่เก่ง หลี่เอียนอยากจะใช้เลยแอบรับสมอ้างตัวเองว่าเป็นญาติทางฝ่ายตระกูลของปู่ของทวด ก็ว่ากันไป ทวดรู้จักกันได้โดยมันเป็นคนตระกูลเดียวกัน แต่พอตอนหลังหลี่ซีมันแยกออกจากประเทศจีนแล้วไปตั้งชุมชนใหม่ของมันที่ประเทศป๋อไห่ มันมีความรู้สึกว่ามันอยากจะตัดความสัมพันธ์แบบนี้ออกไปซะ มันก็เปลี่ยนนามสกุลกลับไปแซ่จาง จบเท่านั้นเอง
จินดารัตน์ - อันนี้ครบถ้วนนะ
สนธิ - ครบถ้วนไหม
เติมศักดิ์ - ครบทุกรสชาติ
จินดารัตน์ - วันนี้เขานอนหลับฝันดีละคะคุณเติมศักดิ์
สนธิ - ทำไม
จินดารัตน์ - เขาหายข้องใจแล้ว
สนธิ - เรื่องอะไร
จินดารัตน์ - ตั้งแต่เรื่องออง เรื่องเอิง เรื่องโน้นเรื่องนี้ เรื่องแตกหักไม่แตกหัก คุณผู้ชมก็คงเช่นเดียวกัน ขอบคุณนะคะสำหรับทุกคำถาม และการติดตามชม วันนี้ลาไปก่อน สวัสดีคะ
