“สุเทพ” เลี่ยงเปิดศึกเขมร รอหยั่งใจก่อนยกระดับปิดพรมแดน

รองนายกฯ ด้านความมั่นคง เลี่ยงทำสงคราม “เขมร” เตือนอย่าเอาสะใจ เพราะต้องมีคนเจ็บตาย รอหยั่งใจ “ฮุนเซน” ก่อนตัดสินใจยกระดับแผน “ปิดพรมแดน” ซัด “ทักษิณ” เอาชาติไทยเป็นของเล่นช่วงชิงอำนาจ แขวะเคยเป็นถึงนายกฯ ต้องรู้สึกผิดชอบชั่วดี ไม่ทำร้ายประเทศ เตรียมตั้ง กก.ร่วมล่าตัว “แม้ว”ดำเนินคดีในไทย ยอมรับเสียหน้า “ฮุนเซน” ปันใจให้ “แม้ว” หลังเจรจาล้มเหลว


วันนี้ (6 พ.ย.) นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ดูแลงานด้านความมั่นคง ให้สัมภาษณ์ถึงแนวทางการดำเนินการด้านความสัมพันธ์ระหว่างไทย-กัมพูชา หลังไทยออกแถลงการณ์ลดระดับความสัมพันธ์กรณีที่กัมพูชาแต่งตั้ง พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี เป็นที่ปรึกษาด้านเศรษฐกิจว่า ต้องทำกันเป็นขั้นเป็นตอนไป วิธีการทางการทูตมีขั้นตอนในการปฏิบัติ ตอนแรกๆ ขอเรียนว่าทางฝ่ายไทยทางฝ่ายไทยได้ใช้ความอดทนมาก ท่านทั้งหลายจะสังเกตเห็นว่าเวลาตนพูดจาถึงกรณีนี้จะพยายามระมัดระวังพูดให้ดูเบาเข้าไว้ แต่เมื่อวาน (5 พ.ย.) เมื่อเห็นแถลงการณ์ที่กัมพูชาออกมาอย่างเป็นทางการ มันแสดงชัดเจนว่าสิ่งที่ได้แถลงมานั้น กระทบต่อเรื่องภายในของประเทศไทย

“ท่าทีที่เขาประกาศชัดเจนว่าจะไม่ส่งตัว ดร.ทักษิณให้กับประเทศไทยและให้เหตุผลว่าเพราะเป็นเรื่องที่ ดร.ทักษิณถูกเล่นงานทางการเมืองนั้น จริงๆแล้วเรื่องเหล่านี้เป็นเรื่องที่ผมได้รับมอบหมายให้ไปชี้แจงให้สมเด็จฮุนเซน นายกรัฐมนตรี กัมพูชาเข้าใจมาตั้งแต่ต้นแล้วว่าดร.ทักษิณ หนีคดีอาญาที่ผ่านกระบวนการพิจิารณาของศาลสถิตย์ยุติธรรมของประเทศไทย เมื่อเขมรแสดงท่าทีอย่างนี้ก็ถือว่า ก้าวล่วงมาเรื่องภายในของประเทศไทย จำเป็นที่รัฐบาลไทยต้องตอบโต้ทางการทูตนายกรัฐมนตรี ไม่ได้มีความประสงค์ที่จะทำให้ความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านต้องมีปัญหา แต่เมื่อรัฐบาลกัมพูชาดำเนินการ ถึงขนาดนี้ก็มีความจำเป็น” นายสุเทพกล่าว

ผู้สื่อข่าวถามว่า รัฐบาลวางคร่าวๆ เรื่องการลดระดับความสัมพันธ์ จะปล่อยให้ยือเยื้อนานแค่ไหน และปัจจัยอะไรที่จะทำให้กลับมาฟื้นความสัมพันธ์เหมือนเดิม นายสุเทพกล่าวว่า ต้องดูสถานการณ์ว่าฝ่ายกัมพูชาจะคิดได้ไหม จะเข้าใจได้ไหม เมื่อถามว่า สัญญาณที่กัมพูชาเรียกทูตของเขากลับประเทศ แสดงให้เห็นว่าเขามีจุดยืนเดิมที่จะไม่ฟังไทย นายสุเทพกล่าวว่า ต้องดูกันต่อไป ไม่ฟังก็มีปัญหาเป็นธรรมดา เมื่อถามว่า ทางไทยยืนยันจะไม่ส่งทูตกลับไปประจำที่กัมพูชา หากเขายังแข็งกร้าวหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า เรื่องของการปฏิบัติการทางการทูตต้องให้กระทรวงการต่างประเทศเป็นคนชี้แจง ในส่วนของตนที่ดูแลงานฝ่ายความมั่นคงพยายาม ที่จะไม่ให้ความขัดแย้งในครั้งนี้หรือความสัมพันธ์ต้องปรับลดระดับลง มีผลต่อปัญหาชายแดน พูดง่ายๆ คือทางฝ่ายความมั่นคงพยายามที่จะให้กระบวนการในการแก้ไขปัญหาชายแดน เป็นไปด้วยความสันติ

เมื่อถามว่า หลังเกิดกรณีดังกล่าวตามแนวชายแดนไทย-กัมพูชามีปัญหาหรือไม่ เพราะทางกัมพูชาเองได้สั่งตรึงกำลังเข้มแล้ว นายสุเทพ กล่าวว่า ยังไม่ถึงขนาดนั้น กำลังยังเป็นกำลังเดิม เมื่อถามว่า ได้คุยกับสมเด็จฯ ฮุนเซนบ้างหรือยัง นายสุเทพกล่าวว่า ยังไม่ได้คุย ยังไม่ได้ติดต่อกัน เมื่อถามว่า เรื่องความมั่นคงต้องดูแลอะไรเป็นพิเศษหรือไม่อย่างเช่นสถานทูตกัมพูชาในไทยและสถานทูตไทยในกัมพูชา นายสุเทพกล่าวว่า ตนได้สั่งการให้กองบัญชาการตำรวจนครบาลได้จัดกำลังเจ้าหน้าที่ตำรวจไปดูแลสถานทูตกัมพูชาเป็นพิเศษ ตนได้พูดโทรศัพท์กับเอกอัคราชทูตกัมพูชาประจำประเทศไทย อธิบายข้อเท็จจริงทั้งหลายให้ฟังและได้ฝากความนำเรียนนายกฯสมเด็จฯ ฮุนเซนด้วยว่า สิ่งที่รัฐบาลกัมพูชาทำนั้น กระทบกระเทือนความรู้สึก จิตใจของคนไทย แต่เราจะทำหน้าที่ของเราให้ดีที่สุด ทั้งการดูแลรักษาสถานทูตและการให้ความคุ้มครองนักการทูต เราทำอย่างเต็มที่

เมื่อถามว่า สถานทูตไทยในกัมพูชาจะดูแลอย่างไร เพราะก่อนหน้านี้เคยมีปัญหาคนกัมพูชาถูกบุกเผา นายสุเทพกล่าวว่า คิดว่าเป็นเรื่องที่รัฐบาลกัมพูชาจะต้องดูแล จริงๆ ทั้งหมดเป็นเรื่องของ ดร.ทักษิณ อาจคิดที่จะใช้รัฐบาลกัมพูชา ใช้สถานที่ในประเทศกัมพูชา เป็นฐานปฏิบัติการในทางการเมือง ตรงนี้คิดว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ควรจะรู้จักที่จะพูดจาบอกกล่าวให้รัฐบาลกัมพูชาช่วยดูแลกิจการ ทรัพย์สินของคนไทยหรือสถานทูตไทยในกัมพูชา เมื่อถามว่า มีการมองกันว่าเป็นเกมของอดีตนายกฯต้องการให้ไทยรบกับเพื่อนบ้าน ตรงนี้เราจะตกเดินตามเกมเขาหรือไม่ นายสุเทพ กล่าวยอมรับว่า มีหลายฝ่าย หลายคนให้ความคิดเห็นกับตนอย่างนี้ว่า ทั้งหมดสงสัยจะเป็นแผนการณ์ของ ดร.ทักษิณ เพื่อที่จะทำให้สถานการณ์ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศมีปัญหารุนแรงมากขึ้น

“ผมคิดว่า ดร.ทักษิณ เคยเป็นนายกรัฐมนตรี เขาต้องมีความรู้สึกรับผิดชอบชั่วดี ที่จะไม่ทำร้ายประเทศไทยอย่างนั้น ผมคาดหวังอย่างนั้น” นายสุเทพกล่าว

เมื่อถามว่า ทางรัฐบาลคิดที่จะดำเนินการอะไร ที่จะหยุดยั้งเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาบานปลายไปมากกว่านี้ นายสุเทพกล่าวว่า จะต้องติดตามดูกันไป บางทีวันนี้ที่ประเทศญี่ปุ่นที่นายกรัฐมนตรีไปร่วมประชุมกับกลุ่มประเทศลุ่มแม่น้ำโขงอาจมีโอกาสที่จัดให้มีการพบกันระหว่างสมเด็จฮุนเซน กับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีก็ได้ แต่ในกำหนดการทราบว่าไม่มี ทั้งนี้เมื่อเราแสดงปฏิกิริยาไปอย่างนี้ หากสมเด็จฯ ฮุนเซนเห็นว่าควรจะได้คุยกันก็น่าจะได้คุยกัน แต่ถ้าไม่ได้คุยกันก็ต้องดูโอกาส

เมื่อถามว่า รัฐบาลไทยจะออกแถลงการณ์อะไรเพิ่มเติมหรือไม่เพราะดูเหมือนเรื่องนี้กำลังเป็นที่จับจ้องของสายตาชาวโลก นายสุเทพกล่าวว่า เราจะตัดสินใจขั้นตอนในการดำเนินการ ให้พอเหมาะพอดีกับเหตุการณ์ สิ่งที่เราได้ตัดสินใจดำเนินการไปนี้พี่น้องประชาชนทั้งหลายเห็นว่าเรทำเพราะจำเป็นต้องทำ ฉะนั้นเราจะไม่ทำอะไรให้เกินเลยไป เมื่อถามว่าจะมีการปะชุมร่วมฝ่ายความมั่นคงเพื่อประเมินหลังออกแถลงการณ์ตอบโต้ไปหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ตนจะพูดคุยกับฝ่ายความมั่นคง เตรียมการทุกอย่าง ขณะเดียวกันก่อนเดินทางไปญี่ปุ่นของนายกฯได้ให้แนวทางกับตนไว้แล้วว่าให้ตนได้ปรึกษาหารือกับฝ่ายความมั่นกันไว้ ดูแลอย่าให้สถานการณ์ที่ชายแดนทั้งหลายมีความตรึงเครียด นายกฯเป็นห่วงว่าพี่น้องประชาชนจะพลอยตระหนกตกใจ ตนถือโอกาสยืนยันฝ่ายความมั่นคงจะพยายามให้เกิดเหตุกระทบกระทั่งกันตามแนวชายแดน

เมื่อถามว่าความพยามที่จะดึงตัวอดีตนายกฯ มาดำเนินคดีในไทย มีความคืบหน้ามากน้อยแค่ไหน เพราะอยู่นอกประเทศยั งสามารถสร้างความวุ่นวายภายในประเทศได้มาก นายสุเทพกล่าวว่า ก็ต้องดูกันต่อไป ตนกำลังคิดว่าอาจจะมีคณะทำงานร่วมทั้งอัยการสูงสุด ตำรวจ กระทรวงการต่างประเทศ ว่ากรณีอย่างนี้จะต้องทำงานเป็นทีมกันอย่างไร กำลังปรึกษากันอยู่

เมื่อถามว่า หมายความว่าจะมีการตั้งคณะทำงานร่วมเพื่อติดตามตัว ดร.ทักษิณมาดำเนินคดีในไทยใช่หรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ติดตามกรณีที่จะต้องมีการส่งผู้ร้ายข้ามแดน เมื่อถามว่าปัญหาจะบายปลายถึงขึ้นประเทศกลุ่มอาเซี่ยนต้องเข้ามาร่วมแก้ปัญหาหรือไม่ นายสุเทพ กล่าวว่า อันนี้เป็นเรื่องของสองประเทศ เมื่อถามว่า คิดว่ายังสามารถพูดคุยหาทางออกได้ นายสุเทพ กล่าวว่า ซึ่งต้องพยายามดูก่อน เมื่อถามว่าทางกัมพูชาจะงอแงไม่คิดว่าเป็นปัญหาสองประเทศแต่กลับนำยกระดับปัญหาไปฟ้องนานาประเทศต่อไป นายสุเทพ กล่าวว่า เราอย่าไปคาดการณ์ดูไปตามสถานการณ์ก่อน เพราะการคาดการณ์ไปอาจผิดก็ได้

เมื่อถามว่า คิดว่าประเทศภายนอกเข้าใจความรู้สึกในสิ่งที่ไทยดำเนินการใช่หรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า คิดว่าประเทศเพื่อนบ้านส่วนใหญ่จะต้องเข้าใจ เมื่อคืนตนได้ไปรับรองต้อนรับนายกฯพม่าและนายกฯลาว ทั้งสองประเทศก็แสดงความเข้าใจ ตนได้อธิบายเรื่องราวทั้งหมดที่เกิดขึ้นให้ฟัง แล้วได้เรียนกับนายกฯ พม่าและนายกฯ กล่าวว่า จริงๆแล้วมีหลายฝ่ายเรียกร้องว่า นายกฯ อภิสิทธิ์น่าจะไม่ไปประชุมร่วมกับกลุ่มประเทศเหล่านี้ เพราะมีสมเด็จฯ ฮุนเซนอยู่ด้วย แต่นายกฯ อภิสิทธิ์ ได้ให้คำอธิบายว่าการที่ไปประชุมนี้ เพราะเป็นการประชุมหลายประเทศด้วยกัน และความร่วมมือนี้จะยังประโยชน์ให้เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน ในประเทศลุ่มแม่น้ำโขง แม้แต่โครงการที่รัฐบาลไทยที่ให้ความช่วยเหลือกัมพูชาเป็นการช่วยเหลือประชาชน อันนี้เป็นเรื่องที่ต้องอธิบายให้เข้าใจ และคิดว่าประเทศเพื่อนบ้านนั้นเข้าใจสถานการณ์ดี

เมื่อถามว่าจะมีการต่อสายถึงสมเด็จฯ ฮุนเซนโดยตรงหรือไม่ นายสุเทพกล่าวปฏิเสธทันทีว่า ยัง ต้องประเมินท่าทีทุกอย่างให้ชัดเจนก่อน “บางอย่างเหมือนเป็นหวัด ถ้าเป็นน้อยๆทานยาหาย เราก็ต้องดูก่อน ถ้าเป็นมากก็ต้องดำเนินการมากกว่านั้น”

เมื่อถามว่า เรื่องการปิดด่านตามแนวชายแดนต้องระดับไหนถึงจะสั่งปิด นายสุเทพกล่าวว่า ดูท่าที ถ้ากัมพูชาแข็งกร้าวโต้ตอบมาในลักษณะไม่ประนีประนอมระดับความสัมพันธ์ของสองประเทศก็ต้องลดลงไปเรื่อย อาจต้องถึงขั้นปิดด่านแนวชายแดน อะไรก็ว่าไป เมื่อถามว่านักธุรกิจไทยที่กัมพูชาได้รับผลกระทบหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ยังไม่มีรายงานว่าได้รับผลกระทบอะไร

เมื่อถามว่า สถานการณ์วันนี้เราพร้อมจะเปิดศึกด้านชายแดนแล้วหรือ นายสุเทพกล่าวว่า เราไม่เปิดศึก เมื่อถามว่า ท่านบอกว่าต้องลดระดับความสัมพันธ์ซึ่งอาจต้องมีการเผชิญหน้า นายสุเทพกล่าวว่า ไม่ใช่ นั่นตีความกันคนละอย่าง การยิงกันกับการปิดด่านคนละอย่างกัน เมื่อถามว่าสัญญาณที่บอกว่าแข็งกร้าว ที่ถึงขั้นต้องตอบโต้นี้เป็นลักษณะไหน นายสุเทพกล่าวว่า คอยดู อย่าให้ไปคาดการณ์ แต่คาดหวังว่าอะไรมันต้องดีขึ้น เมื่อถามว่า หากกัมพูชายังไม่ยอม นายสุเทพกล่าวว่า เราอย่าพูดถ้า สถานการณ์นี้เอาเป็นวันต่อวันดีกว่า ถ้าเราพูดถ้าอย่างนั้น อย่างนี้เดี๋ยวจะไปกันใหญ่

เมื่อถามว่า กัมพูชาจะอ่อนลงได้อย่างไรเพราะเขาได้แสดงท่าทีตั้งแต่ตอนการประชุมอาเซียน และไม่มีท่าทีที่ลดลง นายสุเทพกล่าวว่า ก็ติดตามดูเมื่อตอนที่เขามาอาเซียนเราเป็นเจ้าภาพ จะแสดงอะไรรุนแรงไปมากกว่านั้นก็ไม่ได้ ตนได้ไปพูดจาอธิบายกับเขาตั้งสองชั่วโมงครึ่ง คิดว่าเขาจะเข้าใจอะไรทุกอย่างและคิดว่าอะไรจะดีขึ้นและเขาก็รับปากว่าจะไม่พูดอะไรแล้ว ตอนนั้นก็ไม่ได้พูดอะไรจนกลับ แต่พอถึงมีการกระทำที่มากกว่าพูดอีกมันก็หนักขึ้น ฉะนั้นต้องแก้ต่อไป

เมื่อถามว่า ห่วงกันว่า ดร.ทักษิณ จะทำลักษณะนี้กับประเทศเพื่อนบ้านอื่นๆอีก โดยเฉพาะประเทศมาเลเซีย นายสุเทพกล่าวว่า เอาทีละประเทศดีกว่า เราอย่ามีชีวิตอยู่ด้วยความหวาดวิตกกังวนไปหมดไม่ได้ เอาทีละเรื่อง ทีละประเทศ

เมื่อถามว่า พอจะบอกได้หรือไม่ทำไมสมเด็จฯ ฮุนเซนเลือกซื้อหวยด้าน ดร.ทักษิณ นายสุเทพกล่าวว่า คงไม่ดีที่จะวิจารณ์ คนไทยก็พอคาดๆ กันได้อยู่ เมื่อถามว่าเป็นผลประโยชน์ทับซ้อนทางทะเลหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ไม่ทราบ พูดไม่ได้ เมื่อถามว่า ต้องเลิกคบสมเด็จฮุนเซนไหม นายสุเทพกล่าวว่า ยังไม่เลิกคบ ตนต้องทำตัวเป็นสะพานไปเรื่อยๆ

เมื่อถามถึงกรณีที่ ดร.ทักษิณ ออกมาระบุว่ารัฐบาลไทยตอบโต้เกินจริง นายสุเทพกล่าวว่า ดร.ทักษิณ ไม่ควรจะเอาประเทศชาติมาเป็นของเล่นสำหรับการช่วงชิงอำนาจ ส่วนการหรือรือร่วมฝ่ายความมั่นคงเพื่อประเมินสถานการณ์นั้น ยังไม่เรียก จะดูไปเรื่อยๆ หากคิดว่าถึงเวลาต้องคุยกันตนโทรศัพท์กริ๊งเดียวก็มาหมดแล้ว

เมื่อถามว่านโยบายต่างประเทศของเราอ่อนไปหรือไม่ วันนี้เหมือนเราตามไม่รุกนายสุเทพ กล่าวว่า ไม่อ่อน และไม่ใช่รัฐมนตรีต่างประเทศของเราไปหาเรื่องเขา แต่เขาหาเรื่องเรา รมว.ต่างประเทศจึงต้องตอบโต้ เป็นเรื่องธรรมดา จากนี้ไปอย่าไปบอกว่าเราจะรุกหรือรับ เรามีหน้าที่แก้ปัญหา

เมื่อถามว่าหากปัญหาไม่จบง่ายใครต้องรับผิดชอบ นายสุเทพ กล่าวว่า รัฐบาลต้องรับผิดชอบในการแก้ปัญหา จบช้า จบเร็วอยู่ที่ความยากง่ายของปัญหา เมื่อถามว่าหากถึงขั้นต้องรบกันเราพร้อมใช่ไหม นายสุเทพกล่าวว่า เราอย่าไปคิดสนุกตามอารมณ์ เรื่องรบไม่ใช่เรื่องยาก แต่รบกันแล้วมันจะมีคนเจ็บ มันมีตนตาย ซึ่งเป็นทหาร ชาวบ้านที่ถูกลูกหลง พี่น้องเราทั้งนั้น ฉะนั้นเรื่องสงครามต้องหลีกเลี่ยง ต้องใช้วิธีการอย่างอื่นไปก่อน ทางกัมพูชาจะฟังไม่ฟังก็ต้องสู้กันไป แก้กันไป

เมื่อถามว่าในฐานะดูงานความมั่นคงคิดว่าเรื่องจะจบได้เมื่อไร นายสุเทพกล่าวว่า ไม่ได้หรอก ความคิดความอ่านที่ผู้นำกัมพูชา รัฐบาลกัมพูชาเขาคิดกันอยู่เราต้องหยั่งกันต่อว่าจะไปถึงไหน เมื่อถามว่าคุยกับสมเด็จฯ ฮุนเซนหลายครั้งทำไมไม่เข้าใจกันหรือสมเด็จฯ ฮุนเซนเข้าใจ ดร.ทักษิณ มากกว่า นายสุเทพกล่าวว่า ดร.ทักษิณ เขาคบกันมาหลายปีแล้ว เกือบสิบสิบปีแล้ว ตนมันเพิ่งคบ

เมื่อถามย้ำว่ามองไหมว่ารัฐบาลไทยอาจเดินตามเกมของ ดร.ทักษิณ ไปแล้ว นายสุเทพกล่าวว่า มีหลายคนมาพูดว่าทั้งหมดสงสัยเป็นแผนที่ ดร.ทักษิณ วางไว้ ที่จะให้เรามีปัญหากับประเทศเพื่อนบ้าน คนบอกตนอย่างนี้ แต่จะให้ตนสรุปอย่างนั้นหรือไม่ ตนต้องติดตามดูว่ามันจริงไม่จริงอย่างไร เมื่อถามว่าจะคุยกับ ดร.ทักษิณ หรือไม่ นายสุเทพกล่าวทันทีว่าไม่คุย เมื่อถามว่า นั้นคือต้นเหตุปัญหาหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ใช่ เมื่อถามว่า เรีกยเป็นการซักศึกเข้าบ้านหรือไม่ นายสุเทพกล่าวว่า ค่อยดูกันต่อไป