สโรชา- กลับเข้าสู่ยามเฝ้าแผ่นดินนะคะ วันนี้ก็แน่นอนละค่ะ มีการพูดถึงเรื่องของความเป็นไปได้ในการปฏิวัติเงื่อนไขทางการเมือง ซึ่งจะนำไปสู่สภาวการณ์ที่เราประสบก่อนวันที่ 19 ก.ย. วันนี้แม่ทัพภาคที่ 1 พล.ท.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านไปเป็นประธานในพิธีมอบทุนการศึกษาให้กับบุตรของข้าราชการและพนักงานประจำ หรือลูกจ้างประจำ ของกองทัพภาคที่ 1 ท่านบอกว่า เรื่องนี้คนเราต้องมีคุณธรรม รู้ว่าสิ่งอะไรดีก็ทำ รู้ว่าอะไรไม่ดีก็ไม่ทำ ในการรักษาสิทธิเสรีภาพ เราทุกคนมีหน้าที่ต้องปฏิบัติต่อสังคมแต่ต้องไม่ก้าวก่ายใคร สิทธินั้นเรามีอยู่แล้ว แต่ต้องมีหน้าที่ที่กระทำต่อ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ด้วย เพราะบ้านเมืองของเราอยู่ได้ทุกวันนี้ได้ด้วย ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ซึ่งถือเป็นสถาบันหลักในการทำให้บ้านเมืองอยู่ได้อย่างเป็นปกติสุขทหารก็มีหน้าที่รักษาอธิปไตย รักษาความสงบเรียบร้อยให้บ้านเมือง และ พิทักษ์รักษาสถาบันให้อยู่อย่างยั่งยืน ในฐานะคนไทยทุกคนต้องระลึกเสมอว่าสถาบันพระมหากษัตริย์มีพระคุณต่อแผ่นดินอย่างไร พล.ท.ประยุทธ์ ยังพูดต่อนะคว่า พระองค์ท่านมีพระมหากรุณาธิคุณต่อทหารมาก โดยเฉพาะกับแผ่นดินท่านทรงทำมาหลายสิบปีแล้ว บ้านเมืองทุกวันนี้เป็นสุขได้เพราะพระองค์ท่านและพระราชวงศ์ ดังนั้น จะมีอะไรกันก็ตาม ขอร้องว่าอย่าเอาสถาบันมาก้าวล่วงกัน "ขอร้อง ขอร้อง" ถามถึงสถานการณ์ว่าถึงจุดใดทหารจึงจะออกมา ท่านตอบว่าอย่างนี้ค่ะ สิ่งสำคัญคืออย่าไปถามว่ามันจะเกิดเมื่อไหร่ ถามเพียงแต่ว่าจะไม่ให้มันเกิดขึ้นได้อย่างไร คือต้องช่วยกันรักษาความสงบเรียบร้อย รู้รักสามัคคี รู้จักความจงรักภักดีว่าควรจะต้องทำกันอย่างไร
ปานเทพ- ครับ, ไปฟังเสียงท่านนิดหนึ่งเชิญครับ
สโรชา- ไม่มีนะคะ รู้สึกจะไม่มีเสียง นี่คือคำบอกเล่า คำให้สัมภาษณ์ของแม่ทัพภาคที่ 1 ซึ่งก็บอกว่า ไม่ต้องถามหรอกว่าจะปฏิวัติหรือเปล่า แต่ถามเพียงแค่ว่า อะไรที่จะไม่นำไปสู่สถานการณ์อย่างนั้น
ปานเทพ- ผมได้ยินคำพูดของแม่ทัพภาค 1 ก็รู้สึก หลายความรู้สึกนะครับ ความรู้สึกแรก มีความรู้สึกชื่นใจที่เรามีทหาร ที่เราไม่ได้ยินมานานแล้ว ในช่วงระยะเวลานานแล้ว หลายเดือนแล้ว แล้วมาพูดถึงการปกป้องสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมเห็นด้วยกับท่าน พล.ท.ประยุทธ์ บอกว่า ไม่อยากให้มีการก้าวล่วงสถาบันพระมหากษัตริย์ ที่จริงเราไม่อยากพูดถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ถ้าไม่มีใครมาก้าวล่วง เช่นเดียวกันนะครับ ผมว่าเจตนาไม่ต่างกัน แต่ประการถัดมาก็คือว่า ความรู้สึกที่สองที่มีความรู้สึก ก็คือ ทำไมทหารต้องมาตอบคำถามแบบนี้อีกแล้ว คือถ้าเป็นเหตุการณ์ปกติ เหตุการณ์บ้านเมืองปกติ จะต้องมีใครไปถามทหารไหมว่า จะปฏิวัติไหม แล้วอาจจะมีคนถามด้วยซ้ำไปว่า ทำไมต้องไปถามท่าน พล.ท.ประยุทธ์ จันทร์โอชา แล้วอยากจะเรียนว่า ในช่วง 2-3 วันนี้ ทั้งกองทัพอากาศ ทั้ง ผบ.สูงสุด ท่านให้ความเห็นเรื่องของสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ อย่างเป็นเอกภาพนะครับ ทีนี้คำว่า ปฏิวัติ คืออะไรคุณแอ้ม ปฏิวัติกับรัฐประหารเหมือนกันไหม ไม่เหมือนนะครับ ปฏิวัติ ตามพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 เขียนเอาไว้ว่า หมายถึงการหมุนกลับ การผันแปร เปลี่ยนหลักมูล การเปลี่ยนแปลงระบบ เช่น ปฏิวัติอุตสาหกรรม การเปลี่ยนแปลงระบอบการบริหารบ้านเมือง เช่น ปฏิวัติการปกครอง ส่วนรัฐประหาร ตามพจนานุกรมบอกว่า หมายถึงการใช้กำลังเปลี่ยนแปลงคณะรัฐบาลโดยฉับพลัน หรือภาษากฎหมายมีความหมายว่า การใช้กำลังยึดอำนาจ และเปลี่ยนแปลงรัฐบาล ทีนี้ก็ต้องบอกว่า สถานการณ์แบบนี้ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ท่านได้พูดถึงเหตุอาเพศ 10 ประการ หนึ่งในนั้นบอกว่า ทำรัฐประหารแต่ทำปฏิวัติไม่เป็น คือเหตุของบ้านเมือง ทำเป็นแต่รัฐประหารแต่ปฏิวัติไม่เป็น ตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญมาคุณแอ้ม เราเห็นว่าบ้านเมืองมันเป็นปกติบ้างแล้วหรือยัง
สโรชา- ยังค่ะ
ปานเทพ- ผมว่าเรายังไม่เห็นเลยนะครับ เราเห็นบ้านเมืองวนแล้วกี่รอบก็ไม่ทราบ มันก็ยังอยู่วังวนเดิมๆ ตราบใดที่เรายังคงมีปัญหาเชิงโครงสร้างตรงที่นักการเมืองไม่รู้ ไม่มีจิตสำนึกแห่งการเป็นประชาธิปไตยจริงๆ สนใจแต่ว่า เลือกตั้งเสร็จแล้วทำอะไรก็ได้
สโรชา- ถ้าเกิดไปถามผู้บัญชาการกองทัพอากาศนะคะ พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ในฐานะที่ท่านก็เคยเป็นหนึ่งใน คมช. ถามเรื่องปฏิวัตินี่แหละ ท่านก็บอกว่า ทหารไม่ได้อยากปฏิวัติหรอกนะ แต่พูดถึงเงื่อนไขการนำไปสู่การปฏิวัติ พล.อ.อ.ชลิต บอกว่า ก็อาจมีกลุ่มที่ออกมาต่อต้าน นี่พูดถึงเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญนะคะ ก็อาจจะมีกลุ่มที่ออกมาคัดค้าน ซึ่งเคยกล่าวมาแล้วว่า ถ้าดึงดันใช้รัฐธรรมนูญปี 2540 และทำทุกอย่างเหมือนก่อนที่จะเกิดการปฏิรูปการปกครอง ก็จะเกิดความขัดแย้ง แล้วจะกลับไปสู่ในรูปเดิม คือจะมาถามทหารไม่ได้หรอกว่าจะปฏิวัติหรือเปล่า
ปานเทพ- ต้องถามว่า อะไรคือเหตุที่จะทำให้ทหารรัฐประหาร หรือทำปฏิวัติ
สโรชา-คือแน่นอนว่าหน้าที่ของท่านคือการรักษาความสงบเรียบร้อย ท่านพูดมาทุกยุคทุกสมัย
ปานเทพ- ถามว่าถ้านักการเมืองไม่ทุจริตคอรัปชั่น ท่านจะอ้างอะไรในการปฏิวัติ ทุกคนเห็นว่าเป็นรัฐบาลที่มีคุณธรรม เกราะจะคุ้มกันรัฐบาลเอง ที่ทหารจะปฏิวัติไม่ได้ หรือรัฐบาลทำหน้าที่ ทำให้ประชาชนอยู่ดีมีสุข หรือไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อตัวเอง แล้วจะเอาเหตุใดในการที่คนจะออกมาประท้วง พื้นฐานเลยนะ
สโรชา- แต่เชื่อไหมคะว่า เราพูดแบบนี้เดี๋ยวเขาจะเอาไปโจมตีอีกว่า พูดสร้างเงื่อนไขให้ทหารออกมาปฏิวัติ คือเหมือนกับว่าเรา หรือพันธมิตรฯ อยากให้ทหารออกมาปฏิวัติ
ปานเทพ- ผมจะเล่าให้ฟัง มีคนกล่าวหาพวกเรา 2 ประเด็น ประเด็นที่หนึ่งคือ ดึงฟ้าต่ำ แล้วเอาสถาบันพระมหากษัตริย์มาพูดถึงบ่อยๆ มันไม่เหมาะสม ผมอยากจะบอกว่า ต้นเหตุไม่ได้เกิดจากเรา ต้นเหตุมันอยู่ที่ว่ามีการกระทำนั้นเกิดขึ้นจริงหรือไม่ ที่สำคัญ เรานำข้อเท็จจริงนั้นมาออกอากาศ ไม่ได้ตกแต่งเลยนะครับ ประการที่สอง มีคนบอกว่า เรายั่วยุทำให้เกิดการรัฐประหาร ไม่ได้หรอกครับ ไม่ใช่เราพูดแล้วอยู่จะบอกว่ามีคนมาทำให้เกิดเงื่อนไขรัฐประหารได้ การกระทำของรัฐบาลทั้งหมด ทำไมรัฐบาลไม่คิดจะถามประชาชนโดยการลงประชามติในการแก้ไขรัฐธรรมนูญก่อน ก็จบ ถ้าลงชนะก็จบ เราจะไปพูดอะไรได้ ลงชนะแก้ไขได้ มีการตั้ง ส.ส.ร.ผ่านมา ประชามติเห็นชอบด้วย ประชาชนพูดอย่างนั้นเราจะพูดอะไรได้ เราต้องเห็นว่าเสียงส่วนใหญ่ว่าอย่างนั้นก็ไปตามอย่างนั้น เรื่องง่ายๆ ยังทำไม่ได้เลย ทุกอย่างเงื่อนไขสร้างขึ้นมาจากคนที่เขาสร้างขึ้นมาเอง ไม่มีผล มีผลก็คือมีเหตุ มีเหตุและปัจจัย เช่นเดียวกันครับ ไม่มีปฏิวัติมันก็ไม่มีต้นเหตุของความชั่วร้าย มีปฏิวัติก็ต้องมีเหตุในการอ้างว่า เพราะอะไรจึงเกิดเช่นนั้น ไม่กระทำเสียก็ไม่เกิด
สโรชา- หมดเวลาแล้วค่ะสำหรับยามเฝ้าแผ่นดินในวันนี้ กลับมาพบกันใหม่ในวันพรุ่งนี้ สวัสดีค่ะ / สวัสดีครับ
ปานเทพ- ครับ, ไปฟังเสียงท่านนิดหนึ่งเชิญครับ
สโรชา- ไม่มีนะคะ รู้สึกจะไม่มีเสียง นี่คือคำบอกเล่า คำให้สัมภาษณ์ของแม่ทัพภาคที่ 1 ซึ่งก็บอกว่า ไม่ต้องถามหรอกว่าจะปฏิวัติหรือเปล่า แต่ถามเพียงแค่ว่า อะไรที่จะไม่นำไปสู่สถานการณ์อย่างนั้น
ปานเทพ- ผมได้ยินคำพูดของแม่ทัพภาค 1 ก็รู้สึก หลายความรู้สึกนะครับ ความรู้สึกแรก มีความรู้สึกชื่นใจที่เรามีทหาร ที่เราไม่ได้ยินมานานแล้ว ในช่วงระยะเวลานานแล้ว หลายเดือนแล้ว แล้วมาพูดถึงการปกป้องสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมเห็นด้วยกับท่าน พล.ท.ประยุทธ์ บอกว่า ไม่อยากให้มีการก้าวล่วงสถาบันพระมหากษัตริย์ ที่จริงเราไม่อยากพูดถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ถ้าไม่มีใครมาก้าวล่วง เช่นเดียวกันนะครับ ผมว่าเจตนาไม่ต่างกัน แต่ประการถัดมาก็คือว่า ความรู้สึกที่สองที่มีความรู้สึก ก็คือ ทำไมทหารต้องมาตอบคำถามแบบนี้อีกแล้ว คือถ้าเป็นเหตุการณ์ปกติ เหตุการณ์บ้านเมืองปกติ จะต้องมีใครไปถามทหารไหมว่า จะปฏิวัติไหม แล้วอาจจะมีคนถามด้วยซ้ำไปว่า ทำไมต้องไปถามท่าน พล.ท.ประยุทธ์ จันทร์โอชา แล้วอยากจะเรียนว่า ในช่วง 2-3 วันนี้ ทั้งกองทัพอากาศ ทั้ง ผบ.สูงสุด ท่านให้ความเห็นเรื่องของสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ อย่างเป็นเอกภาพนะครับ ทีนี้คำว่า ปฏิวัติ คืออะไรคุณแอ้ม ปฏิวัติกับรัฐประหารเหมือนกันไหม ไม่เหมือนนะครับ ปฏิวัติ ตามพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พ.ศ.2542 เขียนเอาไว้ว่า หมายถึงการหมุนกลับ การผันแปร เปลี่ยนหลักมูล การเปลี่ยนแปลงระบบ เช่น ปฏิวัติอุตสาหกรรม การเปลี่ยนแปลงระบอบการบริหารบ้านเมือง เช่น ปฏิวัติการปกครอง ส่วนรัฐประหาร ตามพจนานุกรมบอกว่า หมายถึงการใช้กำลังเปลี่ยนแปลงคณะรัฐบาลโดยฉับพลัน หรือภาษากฎหมายมีความหมายว่า การใช้กำลังยึดอำนาจ และเปลี่ยนแปลงรัฐบาล ทีนี้ก็ต้องบอกว่า สถานการณ์แบบนี้ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ท่านได้พูดถึงเหตุอาเพศ 10 ประการ หนึ่งในนั้นบอกว่า ทำรัฐประหารแต่ทำปฏิวัติไม่เป็น คือเหตุของบ้านเมือง ทำเป็นแต่รัฐประหารแต่ปฏิวัติไม่เป็น ตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญมาคุณแอ้ม เราเห็นว่าบ้านเมืองมันเป็นปกติบ้างแล้วหรือยัง
สโรชา- ยังค่ะ
ปานเทพ- ผมว่าเรายังไม่เห็นเลยนะครับ เราเห็นบ้านเมืองวนแล้วกี่รอบก็ไม่ทราบ มันก็ยังอยู่วังวนเดิมๆ ตราบใดที่เรายังคงมีปัญหาเชิงโครงสร้างตรงที่นักการเมืองไม่รู้ ไม่มีจิตสำนึกแห่งการเป็นประชาธิปไตยจริงๆ สนใจแต่ว่า เลือกตั้งเสร็จแล้วทำอะไรก็ได้
สโรชา- ถ้าเกิดไปถามผู้บัญชาการกองทัพอากาศนะคะ พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ในฐานะที่ท่านก็เคยเป็นหนึ่งใน คมช. ถามเรื่องปฏิวัตินี่แหละ ท่านก็บอกว่า ทหารไม่ได้อยากปฏิวัติหรอกนะ แต่พูดถึงเงื่อนไขการนำไปสู่การปฏิวัติ พล.อ.อ.ชลิต บอกว่า ก็อาจมีกลุ่มที่ออกมาต่อต้าน นี่พูดถึงเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญนะคะ ก็อาจจะมีกลุ่มที่ออกมาคัดค้าน ซึ่งเคยกล่าวมาแล้วว่า ถ้าดึงดันใช้รัฐธรรมนูญปี 2540 และทำทุกอย่างเหมือนก่อนที่จะเกิดการปฏิรูปการปกครอง ก็จะเกิดความขัดแย้ง แล้วจะกลับไปสู่ในรูปเดิม คือจะมาถามทหารไม่ได้หรอกว่าจะปฏิวัติหรือเปล่า
ปานเทพ- ต้องถามว่า อะไรคือเหตุที่จะทำให้ทหารรัฐประหาร หรือทำปฏิวัติ
สโรชา-คือแน่นอนว่าหน้าที่ของท่านคือการรักษาความสงบเรียบร้อย ท่านพูดมาทุกยุคทุกสมัย
ปานเทพ- ถามว่าถ้านักการเมืองไม่ทุจริตคอรัปชั่น ท่านจะอ้างอะไรในการปฏิวัติ ทุกคนเห็นว่าเป็นรัฐบาลที่มีคุณธรรม เกราะจะคุ้มกันรัฐบาลเอง ที่ทหารจะปฏิวัติไม่ได้ หรือรัฐบาลทำหน้าที่ ทำให้ประชาชนอยู่ดีมีสุข หรือไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อตัวเอง แล้วจะเอาเหตุใดในการที่คนจะออกมาประท้วง พื้นฐานเลยนะ
สโรชา- แต่เชื่อไหมคะว่า เราพูดแบบนี้เดี๋ยวเขาจะเอาไปโจมตีอีกว่า พูดสร้างเงื่อนไขให้ทหารออกมาปฏิวัติ คือเหมือนกับว่าเรา หรือพันธมิตรฯ อยากให้ทหารออกมาปฏิวัติ
ปานเทพ- ผมจะเล่าให้ฟัง มีคนกล่าวหาพวกเรา 2 ประเด็น ประเด็นที่หนึ่งคือ ดึงฟ้าต่ำ แล้วเอาสถาบันพระมหากษัตริย์มาพูดถึงบ่อยๆ มันไม่เหมาะสม ผมอยากจะบอกว่า ต้นเหตุไม่ได้เกิดจากเรา ต้นเหตุมันอยู่ที่ว่ามีการกระทำนั้นเกิดขึ้นจริงหรือไม่ ที่สำคัญ เรานำข้อเท็จจริงนั้นมาออกอากาศ ไม่ได้ตกแต่งเลยนะครับ ประการที่สอง มีคนบอกว่า เรายั่วยุทำให้เกิดการรัฐประหาร ไม่ได้หรอกครับ ไม่ใช่เราพูดแล้วอยู่จะบอกว่ามีคนมาทำให้เกิดเงื่อนไขรัฐประหารได้ การกระทำของรัฐบาลทั้งหมด ทำไมรัฐบาลไม่คิดจะถามประชาชนโดยการลงประชามติในการแก้ไขรัฐธรรมนูญก่อน ก็จบ ถ้าลงชนะก็จบ เราจะไปพูดอะไรได้ ลงชนะแก้ไขได้ มีการตั้ง ส.ส.ร.ผ่านมา ประชามติเห็นชอบด้วย ประชาชนพูดอย่างนั้นเราจะพูดอะไรได้ เราต้องเห็นว่าเสียงส่วนใหญ่ว่าอย่างนั้นก็ไปตามอย่างนั้น เรื่องง่ายๆ ยังทำไม่ได้เลย ทุกอย่างเงื่อนไขสร้างขึ้นมาจากคนที่เขาสร้างขึ้นมาเอง ไม่มีผล มีผลก็คือมีเหตุ มีเหตุและปัจจัย เช่นเดียวกันครับ ไม่มีปฏิวัติมันก็ไม่มีต้นเหตุของความชั่วร้าย มีปฏิวัติก็ต้องมีเหตุในการอ้างว่า เพราะอะไรจึงเกิดเช่นนั้น ไม่กระทำเสียก็ไม่เกิด
สโรชา- หมดเวลาแล้วค่ะสำหรับยามเฝ้าแผ่นดินในวันนี้ กลับมาพบกันใหม่ในวันพรุ่งนี้ สวัสดีค่ะ / สวัสดีครับ
