“ธรรมนัส” ตอบกระทู้ถามสดในสภา ชี้ พื้นที่ทับซ้อนอุทยานเขาใหญ่-ส.ป.ก.เกิดจากต่างยึด กม.ของตนเอง ต้องใช้วันแมปยุติปัญหา พร้อมลงโทษทั้งวินัย-อาญา ลูกน้องจัญไร ลั่นยุคตนต้องไม่มี ขรก.ชั่ว สั่งปลัด 2 กระทวงคุมลูกน้องหยุดปาก ตั้งชุดพิเศษรวมทั้งประเทศ เพื่อแก้แบบบูรณาการ ปัดไม่มีข้อพิพาทระหว่างเจ้ากระทรวง
วันนี้ (7 มี.ค.) ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร มี นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร ทำหน้าที่ประธานการประชุม เพื่อพิจารณากระทู้ถามสดที่ นายอภิชาติ ศิริสุนทร ส.ส.บัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล (ก.ก.) ในฐานะประธานกรรมาธิการที่ดิน สภาผู้แทนราษฎร สอบถาม ร.อ.ธรรมนัส พรหมเผ่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่องปัญหา ส.ป.ก.4-01 ที่อุทยานแห่งชาติเขาใหญ่ ต.หมูสี อ.ปากช่อง จ.นครราชสีมา ที่ประชาชนสงสัย ได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาชี้แจง และลงพื้นที่ ไปดูปัญหาที่ดินทับซ้อนของกรมอุทยานแห่งชาติเขาใหญ่กับที่ดิน ส.ป.ก. ที่ยังไม่ได้ข้อเท็จจริงที่สรุปได้ โดยเฉพาะเรื่องแนวเขตบริเวณเขาใหญ่ที่ทั้งสองฝ่ายระหว่าง อุทยานแห่งชาติ กับ ส.ป.ก. โดยต่างถือพระราชกฤษฎีกา (พ.ร.ก.) คนละฉบับ และจากการแถลงข่าวของ ร.อ.ธรรมนัส เมื่อวันที่ 27 ก.พ. ที่ผ่านมา กรณีที่ทับซ้อน ต.หมูสี อ.ปากช่อง จ.นครราชสีมา ว่ากรมแผนที่ทหารรายงานผลการตรวจสอบว่าให้แปลงที่ดินของ ส.ป.ก.ไม่ทับซ้อนและอยู่นอกแนวเขตอุทยานฯเขาใหญ่ ในฐานะที่เป็น รมว.เกษตรฯ อยากถามว่า สถานะทางกฎหมายของรายงานผลของกรมแผนที่ทหาร มีสถานะอย่างไร สามารถนำมาใช้ในการตัดสินข้อพิพาทได้หรือไม่ ใช้แทนแผนที่แนบท้าย พ.ร.ก.ประกาศอุทยานแห่งชาติได้หรือไม่ หรือเป็นเพียงความเห็นของกรมแผนที่ทหารเท่านั้น
ร.อ.ธรรมนัส พรหมเผ่า รมว.เกษตรและสหกรณ์ ชี้แจงว่า ก่อนหน้านี้ ตนพยายามประสานสภา ขอเลื่อนการตอบกระทู้นี้เพราะต้องการตรวจสอบความชัดเจน ที่ถูกต้องตามกฎหมายก่อน แต่เนื่องจากเห็นว่าเป็นประเด็นที่สังคมให้ความสนใจ จึงตัดสินใจมาตอบกระทู้ในวันนี้ ขอชี้แจงว่ากรมอุทยานฯ และ ส.ป.ก.ก่อนปี 2545 ต่างกำกับภายใต้กระทรวงเกษตรฯ ที่เป็นผู้กำหนดนโยบาย เท่านั้น แต่หลังจากนั้นได้แยกตัวไปอยู่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สิ่งที่เกิดขึ้นไม่ใช่ในพื้นที่ ต.หมูสี จุดเดียว แต่เกิดขึ้นทั่วประเทศไทย เนื่องจากหน่วยงานของรัฐแต่ละกระทรวงต่างก็อ้างแผนที่ของตัวเอง กระทรวงทรัพย์อ้างว่ามีแผนที่ และแนวเขตของตนเองตาม พ.ร.ก.ปี 2505 ซึ่งก็ไม่ผิด แต่ ส.ป.ก. ที่ก่อตั้งปี 2518 ก็มี พ.ร.บ.เช่นกัน การจะเอาที่ดินของรัฐจัดสรรให้ประชาชนได้ทำกินจะต้องมีกระบวนการ ขั้นตอน ตั้งแต่คณะกรรมการพัฒนาและจำแนกที่ดินนำเสนอต่อ ครม. เมื่อเห็นชอบก็มีการออก พ.ร.ก. เขตปฏิรูปที่ดิน ดังนั้น การอ้างของ 2 หน่วยงานไม่ใช่ความผิดเกิดขึ้น เป็นเพราะตั้งแต่บรรพบุรุษเราสร้างไว้โดยไม่ได้ทำให้เกิดความชัดเจน จนกระทั่งปี 2538 สมัย นายประจวบ ไชยศาสน์ เป็น รมว.เกษตรฯ เห็นว่ากรมป่าไม้อยู่ในสังกัดของท่าน จึงออกแนวเขตแนวกันไฟ แต่ลืมออก พ.ร.ก. จนเกิดปัญหาถกเถียงกันทุกวันนี้ในเรื่องความทับซ้อน
ร.อ.ธรรมนัส กล่าวว่า ตนไม่ขอเท้าความว่าใครถูกใครผิด กรมอุทยานฯ มีหน้าที่พิทักษ์รักษาป่าต้นไม้ ส่วน ส.ป.ก. ก็มีหน้าที่จัดสรรที่ดินให้เกษตรกรที่ไม่มีที่ทำกิน ต่างก็ทำหน้าที่เพื่อประเทศชาติและประชาชน จะเห็นว่า ม็อบที่มาเต็มถนนราชดำเนินขณะนี้ ล้วนเป็นเรื่องปัญหาที่ดิน ตน และ ส.ส. ทั้งฝ่ายค้านและรัฐบาลต่างก็ร่วมกันแก้ปัญหาให้ประชาชนในฐานะที่เป็นฝ่ายนิติบัญญัติ
“ผมเป็น ส.ส. พะเยา บ้านผมศาลากลางจังหวัด ยังเป็นพื้นที่ป่าไม้อยู่ ขนาดหน่วยราชการยังอาศัยที่ดินเถื่อนอยู่เลย มันต้องปฏิรูป ดังนั้น สิ่งที่ที่ผมกำลังจะบอกว่าการแก้ปัญหาตั้งแต่ปี 2566 รัฐบาลที่แล้วถึงมีการจัดตั้งอนุกรรมการเพื่อแก้ปัญหา One Land One Lows ประเทศไทยปกครองโดยรัฐธรรมนูญ 60 แผนที่ประเทศไทยควรมีแผนที่เดียว ไม่ใช่ต่างก็มีแผนที่ของตนเอง แล้วเมื่อไหร่จะจบ ปล่อยให้มานั่งเถียงกันในสภากันอยู่อย่างนี้”
ร.อ.ธรรมนัส กล่าวว่า คำถามว่า ตนสั่งให้กรมแผนที่ทหารมาเป็นกรรมการในการแก้ปัญหา จนนำไปสู่การของตนแถลงว่าพื้นที่ดังกล่าวอยู่ในเขต ส.ป.ก. แต่เรื่องไม่จบ เพราะต่างฝ่ายก็เถียงกัน ซึ่งต้องเข้าสู่ One Map โดยรัฐบาลชุดที่แล้วและชุดนี้ต่างเห็นชอบให้เอาหน่วยงานที่เป็นกลาง คือ กระทรวงกลาโหม โดย รมว.เป็นกรรมการกลาง ในการสร้างแผนที่หนึ่งเดียวในประเทศบังคับใช้ทุกหน่วยงานของรัฐ ซึ่งเป็นรายงานที่กรมแผนที่ททหารส่งไปถึงนายกรัฐมนตรีเพือให้สองฝ่ายไม่ทะเลาะกัน แต่เมื่อไม่จบก็จะต้องกลับไปมอบให้อนุกรรมการวันแม็ปเดินหน้าต่อ
“จริงๆ แล้ว ครม.อนุมัติมาแล้ว 33 จังหวัด กำลังเข้าอีก 11 จังหวัด เหลืออีก 33 จังหวัด ซึ่งเขาใหญ่เป็นพื้นที่ยกเว้น เพราะเมื่อออก One Map แล้วจะกระทบถึงโฉนดที่ออกไป โดยกรมที่ดิน จะต้องใช้ค่าเสียหายประมาณ 1 แสนล้านบาท จึงได้เว้นไว้ ให้เราทะเลาะกัน แต่ตอนนี้เว้นไม่ได้แล้ว เพราะเป็นประเด็นสังคมต้องแก้ ดังนั้น ท่านสุทิน (คลังแสง) ขอเวลาสองเดือนในการแก้ปัญหาพื้นที่เขาใหญ่ว่าเป็นรูปแบบอย่างไร ต้องอดใจรอ สิ่งที่เจ้ากรมแผนทีทหารลงนามไปถึงนายกฯยังไม่มีผลบังคับใช้ ซึ่งก่อนที่จะออกเป็น One Map เมื่อวานนี้ มีการตกลงกันระหว่างสองกระทรวงเรียบร้อย จึงเป็นที่มาของการทำบันทึกระหว่างกระทรวงทรัพย์ กับ กระทรวงเกษตรฯ โดยมีข้อตกลงว่าประเด็นแนวเขตเขาใหญ่ให้นำเข้าสู่การพิจารณาเรื่องแนวเขตที่เป็นที่ดินของคณะกรรมการปรับปรุงแผนที่แนวเขตที่ดินของรัฐแบบบูรณาการ ในมาตราส่วน 1:4,000 หรือ One Map ที่ผ่านความเห็นชอบของคณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติ หรืออนุกรรมการที่ตั้งขึ้นเพื่อแก้ปัญหาแนวเขตที่ดินอุทยานเขาใหญ่ โดยจะต้องให้ความเห็นชอบโดย ครม. เมื่อได้ข้อยุติถึงมาเจรจากัน ระหว่างนี้ต่างฝ่ายต้องถอนคนละก้าวไปก่อน”
ร.อ.ธรรมนัส กล่าวต่อว่า ในส่วนของ ส.ป.ก.ตนได้สั่งการให้เพิกถอนไป โดยแนวพื้นที่ดังกล่าวห้ามใครเข้าไปยุ่ง และตั้งคณะกรรมการสอบสวนตั้งแต่หลังจากวันเกิดเหตุไม่กี่วัน และสั่งย้ายข้าราชการที่มีส่วนเกี่ยวข้องกลับมาส่วนกลางทั้งหมด โดยตนได้ข้อมูลว่าอาจจะมีการออก ส.ป.ก.4-01 โดยมิชอบ และได้มอบหมายให้ที่ปรึกษาฝ่ายกฎหมายร้องทุกข์แจ้งความกับเจ้าหน้าที่ ปปง. เพราะมั่นใจว่าหน่วยง่านนี้มีความเป็นธรรม และ ตงฉิน
“ผมไม่มั่นใจในลูกน้องที่เป็นคณะกรรมการและให้ดำเนินคดีสาวถึงใครไม่มีจบแบบหล่อ ใครผิดว่าไปตามผิด นอกจากลงโทษวินัยร้ายแรงแล้ว แต่ที่สำคัญพรุ่งนี้ผมจะให้เลขาฯ ส.ป.ก. ทำหนังสือถึงเลขาฯ ปปง.ให้มาร่วมดำเนินคดีตรวจสอบเส้นทางวการเงินยึดทรัพย์สินคืนสู่แผ่นดินให้หมด ขณะเดียวกัน พื้นที่ดังกล่าวจะต้องรักษาไว้เป็นป่าชุมชนที่ให้ประชาชนในพื้นที่ร่วมกันรับผิดชอบ หรือจะเป็นป่าอะไรก็แล้วแต่ ขึ้นอยู่กับ2 กรมคุยกันตามบันทึกข้อตกลง ดังนั้น หน้าที่ของปลัดทั้งสองกระทรวงคือไปปกครองลูกน้อง ให้หยุดพูดกันได้แล้ว และเมื่อสองฝ่ายตกลงกันได้แล้วจะต้องนำเสนอคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ เพื่อนำเสนอครม.ว่าได้ข้อตกลงอย่างไร และเพื่อนำเสนอร่วมกัน ส่วนที่ดินที่มีปัญหาก็ให้ทำเป็นป่า และจะทำเป็นบัฟเฟอร์โซนกันโซนต่อไปในอนาคต”
ด้าน นายอภิชาติ ถามต่อว่า ในฐานะที่เป็น รมว.เกษตรฯ กำกับ ส.ป.ก.ทราบหรือได้รับรายงานจาก ส.ป.ก.นครราชสีมาหรือไม่ว่ามีการแจ้งเตือนจากอุทยานแห่งชาติเขาใหญ่ ถึง ส.ป.ก.นครราชสีมา เพื่อคัดค้านการปักหมุดถึง 2 ครั้ง และสำนักงานคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติยังได้ทำหนังสือสอบถามไปยัง ส.ป.ก. ถึงปัญหาแนวเขตที่ดินดังกล่าวถึง 2 ครั้ง ในช่วง 3 เดือนที่ผ่านมา จนเป็นข่าวดังขึ้นมา ท่านได้รับแจ้งปัญหาที่สำคัญจากหน่งวยงานที่ดูแลเลยใช้หรือไม่ และหากได้รับรายงานรังวัดในพื้นที่พิพาทมีการสั่งการอย่างไรบ้าง
ร.อ.ธรรมนัส ชี้แจงว่า เหตุการณ์เมื่อวันที่ 5 ก.ค. 66 ตนยังไม่ได้เป็นรัฐมนตรี เริ่มมีการปักหมุดตรวจสอบแนวเขต จนมาถึงการออกเอกสารสิทธิ์ที่ใช้เวลาไม่เกิน3 เดือน เป็นการส่อพิรุธว่ามิชอบอย่างแน่นอน ถามว่าตนได้รับรายงานหรือไม่ ตนไม่ได้รับรายงาน
“สิ่งที่ผมสั่งการและจำเป็นต้องโดนทันที คือ คุณมีพิรุธ ผมต้องดำเนินคดีคุณ จึงได้ย้ายทั้ง 6 คนเข้ากรุ และยังให้แจ้งดำเนินคดีทั้งวินัยและอาญา ผมไม่ได้นิ่งเฉย และยังสั่งให้หยุดทั้งหมด หลังจากมีประเด็นผมอยู่ในพื้นที่ จ.บุรีรัมย์ รีบบินมาเข้าในพื้นที่ทันที เข้าใจว่า กำลังทะเลาะกันแรงอยู่ถึงได้ลงไป ไม่มีเจตนที่จะลงไปรังแกข้าราชการกระทรวงใดกระทรวงหนึ่ง เพราะเจ้ากระทรวงทั้งสอง ก็มาจากพรรคเดียวกัน ยืนยันว่า เราไม่มีข้อพิพาทกันอย่างที่สื่อนำเสนอ ดังนั้น การแก้ปัญหาเรื่องนี้ คือ หนึ่งไม่ได้รับรายงาน คุณไม่รายงานก็ผิดแล้ว สองดำเนิคดีอาญา สามพื้นที่พิพาทห้ามทำอะไรทั้งนั้น ยกเลิกให้หมดและมาตกลงตามข้อบันทึกฯกันใหม่”
นายอภิชาติ ยังได้ตั้งคำถามที่สามว่า มีแนวทางมาตรการอย่างไรในการป้องกันปัญหากรณีที่อาจจะมีการนำโฉนดสปก.ไปกู้กับสถาบันการเงินอื่นที่ไม่ใช่ธกส. และได้รับรายงานหรือไม่ว่าพื้นที่ทับซ้อนระหว่าง ส.ป.ก.กับพื้นที่ป่าอนุรักษ์มีอีกกี่แห่งที่อาจสุมเสี่ยงต่อการเกิดปัญหาเหมือนกรณีเขาใหญ่
ร.อ.ธรรมนัส กล่าวว่า ปัญหาที่ดินทับซ้อนยังมีจำนวนมาก และปัญหาที่กลุ่มต่างๆที่ถูกดำเนินคดีก็ยังต้องร่วมกันแก้ปัญหา ยอมรับว่า ตนมีความบกพร่อมที่ได้รับรายงานช้า พื้นที่ปฏิรูปมี 40 ล้านไร่ มีเจ้าหน้าที่ดูแล 72 จังหวัด เปรียบเหมือนมี 72 โรงพัก โรงพักไหนที่มีผู้กำกับพาลูกน้องไปปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบก็ต้องถูกลงโทษ เหมือนนิ้วสิบนิ้ว นิ้วไหนเน่าเราต้องตัดทิ้ง แต่จะเหมาว่าเละทั้งหมด นโยบาย ส.ป.ก.ที่กำลังทำทั้งหมดมันล้มเหลว ก็ต้องกลับไปถามเกษตรกรว่าพึงพอใจกับนโยบายนี้หรือไม่ ไปถามล้านคนตนอยากทราบว่าปฏิเสธกี่คน เราจะได้เอาข้อมูลมาศึกษา
รมว.เกษตรฯ กล่าวด้วยว่า ขณะนี้ตนตั้งชุดปฏิบัติการพิเศษ โดยให้เลขาฯ ส.ป.ก.เป็นหัวหน้าชุด ดูพื้นที่ทั้งหมดที่กำลังแปลง ส.ป.ก.ให้เป็นโฉนด คัดกรอง จำนวนทั้งหมด 1.7 ล้านครอบครัว ที่มีสิทธิถือครองที่ทำกินโดยตรวจสอบว่ามีการเข้าไปทำกินจริงหรือไม่ ซึ่งเราต้องทำงานหนักกว่าเดิมเพื่อสร้างความเชื่อมั่นให้เกษตรกรที่ได้รับโฉนดเพื่อการเกษตร เราต้องเป็นที่พึ่งพาของคน52 ล้านชีวิตที่ทำการเกษตร ตนยินดีทำงานร่วมกับสภา และกรรมาธิการที่ต้องการลงไปพื้นที่ ตนเชื่อว่า ไม่ใช่ที่เขาใหญ่ที่เดียวแต่มันเกิดกับทุกที่ที่เป็นเขต ส.ป.ก. หรือที่ดินของรัฐอีก 9 หน่วยงาน ดังนั้นต้องทบทวน ถอดบทเรีนยเขาใหญ่ว่าเกิดอะไรขึ้น
“ผมสั่งการเป็นนโยบายชัดเจนว่าต่อไปนี้พื้นที่ทับซ้อนชายแดนระหว่างอุทยานป่าไม้ กับ ส.ป.ก. ห้ามจัดให้เกษตรกรทำกินเด็ดขาด ปัญหารเรื่องช้างยังแก้ไม่ได้เลย แล้วไปแจกที่ดินให้เกษตรกรในพื้นที่เขาใหญ่ จิตสำนึกคุณมีหรือไม่ ทำได้หรือไม่ มันควรทำมั้ย มันไม่ควรทำ เพราะปลูกอะไรมาช้างก็มาทำลาย แถมยังคุมไม่ได้ก็มีการทำลายป่าไม้ ทำลายอุทยาน จิตสำนึกมันไม่ควรจัดอยู่แล้ว แต่มันเป็นเรื่องในครอบครัวผม ที่ต้องไปลงโทษ คนจัญไรมีเยอะ ดังนั้น ข้าราชการชั่วๆ อย่างนี้ต้องถูกลงโทษลงทัณฑ์ ยืนยันว่า ในยุคผมไม่มี ขออนุญาตใช้คำพูดของคุณชัยวัฒน์ (ลิ้มลิขิตอักษร) ว่า ไม่มีหรอกครับ จบหล่อๆ ไม่เขาก็เราผิด เมื่อเราผิดต้องลงโทษ ทั้งวินัยและอาญาเพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่างกับข้าราชการต่อไป และหนักว่านั้นคือผมเอา ปปง.มาสอบเส้นทางการเงินทั้งหมด เจ้าของรีสอร์ตเตรียมตัวไว้เลยว่า สิ่งที่สร้างมาตลอดชีวิตจะเหลือศูนย์หรือติดลบหรือติดคุก ผมไม่เว้น ช่วงผมเป็น รมช.ยึดที่ดินกี่แปลงแล้ว จัดสรรให้พี่น้องเกษตรกร ไม่มีเว้นหน้าอินทร์หน้าพรหม ไม่ว่าคุณจะเป็นเจ้าสัวหรืออะไร ผมจะเอาคืนเพราะเป็นที่ดินของรัฐ ต้องมอบให้เจ้าของประเทศที่เป็นคนไทย ผู้ยากไร้ ได้ใช้สิทธิ์ ทำกิน ที่อยู่อาศัย”
อย่างไรก็ตาม ร.อ.ธรรมนัส ได้กล่าวขอบคุณเจ้าของกระทู้ และ กมธ.ที่ดิน และทุกคนที่ร่วมทำงานกับตน ที่ต้องการแก้ปัญหาให้อยู่ในกรอบภายใต้กฎหมายและเกิดประโยชน์สูงสุดกับประชาชน คนไทยทั้งแผ่นดินกำลังดูว่า ส.ส.ในยุคนี้ทำอะไรเกิดประโยชน์กับบ้านเมืองบ้าง
