“จิตตนาถ” ชี้ “สุเทพ” ให้ “หลวงปู่ฯ” นำล้างภาพ กปปส.ใหม่ - การต่อสู้จะเสียเปล่าเพราะก๊วนบูรพาพยัคฆ์

“จิตตนาถ” ชี้ “สุเทพ” มีส่วนทำให้ไม่สามารถขยายมวลชนเพิ่มได้ เหตุมีภาพลักษณ์คลุมเครือ เสนอยอมเสียสละให้ “พุทธะอิสระ” นำแทน และยุบเวทีสวนลุมฯไปรวมที่แจ้งวัฒนะ มั่นใจ “หลวงปู่ฯ” สามารถเป็นศูนย์รวมของคนทั้งหมดได้ พร้อมย้ำทหารต้องร่วมมือกับประชาชนเท่านั้นปัญหาการเมืองถึงยุติ แต่ติดตรงที่การสืบทอดตำแหน่งของบูรพาพยัคฆ์ทำให้ปฏิรูปการเมืองล้มเหลว เพราะไม่กล้าการถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ


 คลิกที่นี่ เพื่อฟัง รายการ "เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม"  

วันนี้ (24 มี.ค.) เมื่อเวลาประมาณ 21.00 น.นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (ซีอีโอ) สื่อในเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม” ช่วงวิเคราะห์สถานการณ์ ทางเอเอสทีวี ว่า ท่าทีทหารวันนี้ชัดเจน พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผบ.ทบ.ออกมาสั่งห้ามกำลังพลยุ่งเกี่ยวกับผู้ชุมนุม หากทหารคนไหนไปม็อบแล้วโดนตำรวจจับจะโดนโทษทางวินัยด้วย ฉะนั้นที่ทุกคนอยากให้ทหารเป็นพวก ตอนนี้ทหารเขาถอยแล้ว เขามองว่ามันเป็นปัญหาการเมืองของสองขั้วเท่านั้นเอง

นายจิตตนาถ กล่าวต่อว่า ไม่มีทางที่มวลชนจะชนะได้โดยที่ไม่มีทหาร ดูอย่างการปฏิวัติในอียิปต์ เพราะกองทัพเอาด้วยมวลชนถึงชนะเด็ดขาดได้ ฉะนั้นจะปฏิวัติโดยประชาชนมันจะต้องเกื้อหนุนกันกับการเคลื่อนไหวของกองทัพ

คราวนี้มันมีคีย์ 2 อย่างที่จะทำให้มวลชน และกองทัพเกื้อหนุนกัน ข้อแรก ทำอย่างไรถึงจะทำให้มวลชนออกมา 7 ล้านคน หรือมากกว่า 7 ล้าน อีกครั้ง ขนาดของมวลชนต้องใหญ่กว่าเดิม ถ้าทำข้อแรกสำเร็จมันก็จะก้าวไปสู่ข้อสอง คือว่า ทำอย่างไรถึงจะใช้พลังมวลชนตีให้ตรงจุด ไม่ใช่มาแล้วกลับบ้านจนคนเบื่อ

กลับมาที่โจทย์ข้อแรกก่อน ทำไมมวลชนถึงลดลง ปัญหาคือระดมพลกันแล้วก็กลับบ้านกันไป ไม่มีอะไรชัดเจน ซึ่งตนเชื่อว่าวันที่ 29 มี.ค.นี้ ก็มาเพื่อแสดงพลังเฉยๆ บวกกับการที่เวทีใหญ่ของ กปปส.ไม่พูดเรื่องปฏิรูปแบบจับต้องได้ เช่น เรื่องพลังงาน เรื่องแก้ปัญหาของชาวนา แต่กลับบอกว่าไม่ใช่เรื่องเร่งด่วน รีบจัดการทักษิณก่อน มันก็เลยเป็นทิศทางที่ขัดกับแนวคิดของ กปปส.เอง คนก็เลยไม่เข้าใจ แล้วพอมันมีเรื่องพวกทุนการเมืองต่างๆ โชว์ขึ้นมา คนก็เลยรู้สึกว่าไม่เอาแล้วแบบนี้ นี่ก็จะเป็นอีกจุดหนึ่งที่ทำให้คนเริ่มลดลง เพราะคนไม่ได้อยากที่จะเตะหมูเข้าปากหมา คนต้องการความชัดเจนในการที่จะปฏิรูป ในขณะที่หลวงปู่พุทธะอิสระ กับ คปท.เนื้อหาเขาชัดเจน

อีกอย่างหนึ่งธง นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ไม่นิ่ง เช่นเรื่องของการปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง ทำไมขวางเลือกตั้ง ส.ส.แต่ให้มีเลือกตั้ง ส.ว.แทนที่จะไม่เอาเลยเพื่อให้เกิดสุญญากาศ หรือแม้แต่ นายพงศา ชูแนม ที่มาขึ้นเวทีใหญ่ กปปส.พอไปลง ส.ว.ก็ถูกโจมตีจากคนของนายสุเทพเอง เพราะมีคนของเครือข่าย นายชุมพล จุลใส ลงด้วย พอภาพมันออกมาก็ดูเหมือนว่าคุณมาแย่งอำนาจกันหรือ

นายจิตตนาถ กล่าวอีกว่า อีกปัจจัยหนึ่งที่ทำให้มวลชนลดลง คือท่าทีของ นายสุเทพ ที่ไปซูฮกพวถั่งเช่า ทั้งที่เห็นปัญหาชัดเจนว่า พล.อ.ประยุทธ์ ไม่เอาด้วย รวมทั้งกรณีของ พล.อ.เปรม ที่บอกให้ ผบ.ทบ.มาอ่านป้ายข้อความ “ทหารเรายืนอยู่บนเกียรติอันสูงส่งที่ประชาชนคนไทยหวังเป็นที่พึ่งขั้นสุดท้ายของเขา” คนรู้อยู่แล้วตรงนี้เป็นปัญหา แต่นายสุเทพไม่พูดถึงปัญหาที่แท้จริง คนก็เลยเบื่อ

แล้วจะทำอย่างไรให้มวลชนเพิ่ม ต้องทำให้มวลชนที่ไม่ได้อยู่กับ กปปส.มาร่วมเพิ่มขึ้น อย่างฝั่งเสื้อแดงหลายคนตื่นรู้เรื่องของ พ.ต.ท.ทักษิณแล้ว แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่ไว้วางใจ กปปส.และนายสุเทพ และเกลียดพรรคประชาธิปัตย์เป็นทุนเดิม ในเมื่อเห็นท่าทีของนายสุเทพ ปฏิรูปแบบกั๊กๆ แบบนี้ และ กปปส.เอง ภาพลักษณ์ยังทับซ้อนกับพรรคประชาธิปัตย์แบบที่ยังแยกกันไม่ออกอยู่ อย่างกรณี น.ส.จิตภัสร์ กฤดากร หรือ น้องตั๊น โพสต์ภาพขึ้นเฟซบุ๊กส่วนตัวให้บริจาคเงินภาษีเข้าพรรคประชาธิปัตย์ ในขณะที่ใส่เสื้อของ กปปส.เป็นสัญลักษณ์ธงชาติ ซึ่งคนเสื้อแดงเอากรณีไปโจมตีอยู่แล้ว

นอกจากนี้ การแก้ปัญหาในเรื่องของ กปปส.มันต้องชัดเจน ตนยกตัวอย่างเรื่องของชาวนา กปปส.ของเวทีนายสุเทพ เทียบกับหลวงปู่พุทธพอิสระคนละเรื่องเลย นายสุเทพ จัดเดินแรลลี่หาเงิน 20 ล้าน เพื่อสู้คดี แต่คดียังรออีกยาวนาน ในขณะที่หลวงปู่ฯพาชาวนาไปขายข้าวตามที่ต่างๆ พาชาวนาไปแจ้งความให้มีการคืนเงินชาวนาให้เร็วที่สุด ล่าสุดหลวงปู่ฯก็ตั้งโรงสีข้าวชั่วคราวที่แจ้งวัฒนะ ให้ชาวนาเอาข้าวมาขายโดยไม่ผ่านพ่อค้าคนกลาง

นายจิตตนาถ กล่าวด้วยว่า ถ้ามวลชนไม่เยอะเหมือนเคย การใช้พลังมวลชนที่ให้ตีให้ตรงจุดมันก็จะไม่มีพลัง เราอาจจะรอจนถึง ป.ป.ช.ชี้มูล รอจนถึงวันเลือกตั้ง แล้วถ้าเกิดว่า นายสุเทพ ยังไม่สามารถแก้ปัญหา หรือไม่สามารถจะทำให้มันชัดเจนขึ้นมาได้ ตนคิดว่าบางครั้งนายสุเทพอาจจะมีช็อตที่ต้องเสียสละบ้าง

“ในเมื่อเหตุการณ์มันผ่านมาถึงวันนี้ 4 เดือนแล้ว ถ้าลากยาวไปอีกก็ประมาณ 8 เดือน แล้วมันยังเป็นแบบนี้ ก็มีแต่ความร่อยหรอ มันเกิดปัญหา เพราะนายสุเทพสร้างขึ้นมา ก็ต้องเสียสละ ผมเสนอให้รวมเวทีกับหลวงปู่พุทธะอิสระ อยู่สวนลุมฯ ไปก็ไม่มีประโยชน์ มาช่วยกันปิดสถานที่ราชการแจ้งวัฒนะ เปลี่ยนชัยภูมิใหม่ แล้วให้หลวงปู่พุทธะอิสระนำ แต่คุณสุเทพก็ไม่ได้หนีไปไหนก็ยังอยู่เป็นกำลังให้เหมือนเดิม” นายจิตตนาถ กล่าว

นายจิตตนาถ กล่าวต่อด้วยว่า ภาพของหลวงปู่พุทธะอิสระ ไม่มีใครเกลียดหลวงปู่ฯ ท่านไม่มีปัญหากับใคร มวลชนฝั่งตรงข้ามหรือฝั่งที่เฉยๆ ก็ได้เห็นการแก้ปัญหาของหลวงปู่ฯ ทั้งเรื่องชาวนาชาวไร่ เรื่องของพลังงาน ถ้าหลวงปู่ฯ เป็นหัวหอกจะกลายเป็นศูนย์รวมของคนทั้งหมด อย่างนี้เขาเรียกว่าถอยเพื่อที่จะรุก ถอยแล้วไปรวมกำลังใหม่ให้การต่อสู้ของประชาชนมันชัดเจน คนก็จะมาเชียร์หลวงปู่ฯมหาศาล

มาถึงกรณีทำอย่างไรถึงจะตีให้ตรงจุด ก็คือต้องทำให้กองทัพออกมาจัดการกับเรื่องที่ควรจะทำอย่างตรงไปตรงมา กรณีที พล.อ.เปรม พูดให้ ผบ.ทบ.น่าจะมาดูป้ายที่ฐานอนุสาวรีย์ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา ว่า “ทหารเรายืนอยู่บนเกียรติอันสูงส่ง ประชาชนคนไทยหวังเป็นที่พึ่งสุดท้ายของเขา” ตนคิดว่าป๋าเปรมอยู่กับกองทัพมานาน มีบารมี เป็นนักยุทธศาสตร์ตัวจริง แม้แต่ป๋าเปรมยังมองเห็นเลยว่า คนที่จะหยุดวิกฤตครั้งนี้ได้ และทำให้ประเทศมันกลับมาเข้ารูปเข้ารอยได้ ก็คือกองทัพ แล้วทำไมถึงบอกให้ พล.อ.ประยุทธ์ มาอ่าน ก็เพราะ พล.อ.ประยุทธ์ ไม่ทำหน้าที่นั่นเอง แสดงว่า ป๋าเปรมก็มองเห็นอย่างที่เราพยายามจะพูดมาตลอดว่า ผบ.เหล่าทัพมีปัญหา อย่าลืม พล.อ.เปรม เป็นประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษ บางครั้งพูดอะไรอาจพูดลึกๆ ให้คิด แต่อันนี้พูดแบบชี้ชัดๆ เลย ฉะนั้นที่ผ่านคนบอกว่า นายจิตตนาถ หรือ เอเอสทีวี พยายามที่จะมาเสี้ยมให้แตกกับทหาร แล้วที่ พล.อ.เปรมพูด ทำไมนายสุเทพถึงไม่ออกมาสนับสนุน

นายจิตตนาถ กล่าวด้วยว่า พล.อ.ประยุทธ์ มโนว่าจะมีสงครามกลางเมือง มันไม่ได้มีสงครามกลางเมืองแต่ปัญหาความจริงก็คือ พล.อ.ประยุทธ์ต่างหากที่ไม่ทำหน้าที่ของตัวเอง แล้วที่บอกกรณี พล.อ.เปรม พูดไม่มีนัย ไม่มีสัญญาณพิเศษอะไร นี่ก็มโน เพราะฉะนั้นมวลชนต้องรู้เท่าทัน

คนที่จะจบปัญหาการเมืองที่ยืดเยื้อได้ และจบแบบให้มันไม่ยืดเยื้อได้คือ ทหาร ประชาชน 7 ล้านคน หรือเกินกว่านั้น ถ้าเขาเห็นความจริงใจของ กปปส.เห็นการแก้ปัญหาของทหารอย่างตรงไปตรงมา เขาพร้อมที่จะอยู่ข้างทหาร และพวกฝั่งเสื้อแดงไม่มีทางที่จะชนะ ตนรับประกันเลย แต่ปัญหาคือเรื่องมันจะไม่มีทางจบ ตราบใดที่ชุดของบูรพาพยัคฆ์ พวกชุด พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา มีผลในการแต่งตั้ง ยังพยายามที่จะดันไลน์น้องๆ บูรพาพยัคฆ์ขึ้นมาอยู่ มันจะไม่เกิดขึ้น

ดูเวลาเลือกตั้งที่น่าจะเกิดปลาย ส.ค.-ก.ย.มันจะไม่มีอะไรเกิดขึ้น และถ้ามี ผบ.ทบ.ขึ้นมาใหม่จากไลน์บูรพาพยัคฆ์อีก เขาแต่งตั้งกันมาเขาก็มีบุญคุณกันมา จะกล้าหักรุ่นพี่หรือ มีคนบอกว่า พล.อ.อุดมเดช สีตบุตร อาจจะเป็นความหวัง แต่มาจากไลน์เดียวกันตนคิดว่าไม่ได้มีความหวังอะไรเลย ตราบใดก็ตามที่สายบูรพาพยัคฆ์ยังเป็นแบบนี้อยู่ การถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ การปฏิรูปการเมืองจะไม่มีวันเกิดขึ้นโดยเด็ดขาด

คำต่อคำ : เกาะติดสถานการณ์การชุมนุม 24 มีนาคม 2557

เติมศักดิ์ - สวัสดีครับ เข้าสู่ช่วงวิเคราะห์สถานการณ์ วันนี้พบกับประธานเจ้าหน้าที่บริหารสื่อในเครือเอเอสทีวี ผู้จัดการ คุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีครับคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - สวัสดีครับคุณเติมศักดิ์

เติมศักดิ์ - สถานการณ์จนถึงตอนนี้ หลังจากที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยให้การเลือกตั้ง 2 กุมภาฯ เป็นโมฆะ ป.ป.ช.ชี้มูลคุณนิคม กปปส.นัดชุมนุมอีกครั้ง 29 มีนาคมนี้ คุณจิตตนาถคิดว่าทิศทางต่อจากนี้มันน่าจะพัฒนาไปยังไงสำหรับสถานการณ์

จิตตนาถ - ครับ สถานการณ์ผมมองว่าตอนนี้เป็นการสู้กันในระยะยาวมากกว่า มันจะลากไปยาวแน่นอนเลย พูดง่ายๆ ว่าถึงคุณประยุทธ์เกษียณแน่นอน แล้วหลังจากคุณประยุทธ์เกษียณ จะจบหรือเปล่า เราก็ยังไม่ทราบนะครับ จบนี่หมายความว่า ไม่พายเรือวนอยู่ในอ่างนะ จบหมายความว่า สิ่งที่ประชาชนสู้มาได้รับชัยชนะอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด เผลอๆ อาจจะต้องถึงปีหน้าด้วยซ้ำ เพราะว่าช่วงนี้มันมีปัจจัยออกมาในหลายๆ ด้านที่ดูแล้วน่าจะเอื้อให้เป็นไปในทางนั้น

เติมศักดิ์ - ว่าต้องลากยาว

จิตตนาถ - ว่าต้องลากยาว และก็ยาวแน่นอน เรามาดูก่อนว่า ทำไมผมถึงคิดแบบนั้น คือตอนนี้ประเด็นของการต่อสู้มันมีอยู่แค่ 2 ประเด็นแค่นั้นเอง คือประเด็นหลักๆ ที่ประชาชนต้องการ คือการถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ อันนี้คือสิ่งที่เราพูดกันมานาน ชนะแบบเบ็ดเสร็จ ปฏิวัติประชาชน ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ และมีการปฏิรูปประเทศไทยในด้านต่างๆ อันนั้นคือเป้าหมายในระยะยาว แต่เอาเป็นว่า แค่เป้าหมายในระยะสั้น 2 ข้อ ยังทำไม่ได้เลย เป้าหมายในระยะสั้น 2 ข้อ ซึ่งในที่สุดต้องมีการลากยาวอย่างไรบ้าง ก็มีการต่อสู้ในเรื่องของการปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง นี่คืออันที่ 1 กับอีกอันหนึ่งคือ ทำยังไงให้รัฐบาลของยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ลงจากอำนาจ

เติมศักดิ์ - มะม่วงหล่น

จิตตนาถ - ทีนี้เรามาดูก่อน เรื่องของวันเวลาในการเลือกตั้ง คือการที่จะเกิดเหตุการณ์อะไรบางอย่างเกิดขึ้นมา มันต้องไปชี้ขาดกันวันที่เลือกตั้ง และหลังวันเลือกตั้งนิดๆ หน่อยๆ ว่า มันจะเกิดอะไรขึ้นมาอีก จะยาวไปกว่านั้นอีกไหม คือทาง กปปส.ก็ต้องทำอย่างไรก็ได้ให้ไม่มีการเลือกตั้ง คราวนี้เราต้องมาดูก่อนว่า มันจะเลือกตั้งเมื่อไร ใช่ไหมครับ คืออย่างคุณคำนูณเขียนบทความอันนี้น่าสนใจ คุณคำนูณบอกว่า คุณคำนูณสรุปง่ายๆ เลยในบทความของแก แกบอกว่า เลือกตั้งใหม่คงจะไม่เร็วไปกว่าปลายเดือนสิงหาคมแน่นอน เพราะว่าอะไรมันต้อง ข้อแรกมันต้องให้เวลา กกต.เจรจาข้อสรุปกับทุกฝ่าย อาจจะกินเวลา 1-2 เดือนก่อน คือตอนนี้ศาลวินิจฉัยแล้ว กกต.มีหน้าที่จัดการเลือกตั้งต่อไป ก็ต้องหาข้อสรุปกับทุกฝ่าย 1-2 เดือน หลังจากนั้นคือว่า ทอดเวลาให้ พ.ร.ก.มีผลบังคับใช้ ซึ่งตัวอย่างในปี 49 ตอนนี้พรรคประชาธิปัตย์ไม่ส่ง และพรรคการเมืองหลายๆ พรรคไม่ส่งกันลงเลือกตั้ง ตอนนี้ทอดเวลาไป 1เดือน ตอนนี้มันมีมวลชนชุมนุมกันอยู่ มีมวลชน 2 ฝ่ายยันกันอยู่ คิดว่าอาจจะต้องอยู่ที่ 1-2 เดือน

เพราะฉะนั้นพอสรุปก็คิดว่า มีอย่างน้อย 4 เดือน ฉะนั้นถึงบอกว่า ถ้าเกิดว่าจะมีการเลือกตั้งขึ้นมาจริงๆ คิดว่า วันเลือกตั้งน่าจะอยู่ในช่วงปลายเดือนสิงหาคม ถ้าเขาจะสรุปกันได้นะครับ เพราะฉะนั้นวันเลือกตั้งไปอยู่ที่ปลายเดือนสิงหาคม มันจะเกิดเหตุการณ์อะไรต่างๆ มากมาย ระหว่างนั้นนะครับ คราวนี้เพื่อที่จะอะไร ทั้งสองฝั่งเขาต้องการอะไร ฝั่ง กปปส.ก็ต้อง ก่อนจะมีการเลือกตั้ง ทำอย่างไรก็ได้ให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ลงจากอำนาจก่อน คือมติของ กปปส.นะ ก่อนปลายเดือนสิงหาคมที่มีการเลือกตั้ง ในขณะที่ก่อนเดือนสิงหาคม ทำอย่างไรก็ได้ในฝั่งของแม้วที่จะทำให้เกิดรัฐบาลกลางขึ้นมา ถ้าตัวเองรู้ว่าต้องโดนมะม่วงหล่น ก็จะต้องเกิดรัฐบาลกลางที่ตัวเองรับได้ขึ้นมา หรือเกิดการปฏิวัติในลักษณะที่เป็นการล้างไพ่ให้ทุกฝ่าย ล้มกระดาน ฉะนั้นมิติที่บอกว่าการที่ให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์ลงจากอำนาจ มันก็ต้องแน่นอนล่ะ เราก็ต้องรอ ป.ป.ช.ชี้มูล ว่าคุณยิ่งลักษณ์ ไม่มีสิทธิ์แล้ว ทั้งเรื่องข้าว เรื่องอะไรต่างๆนานา

เติมศักดิ์ - ก็น่าจะชี้มูลได้สักช่วงเมษาฯ

จิตตนาถ - คราวนี้พอ ไอ้เปอร์เซ็นต์ในการที่จะเจอชี้มูลค่อนข้างสูงมาก แม้แต่ฝั่งของทางทักษิณเองก็ค่อนข้างที่จะมั่นใจในตรงนี้แน่นอนว่าพวกตัวเองไปแน่นอน พวกตัวเองไปแล้วจะมีคนใหม่เข้ามารักษาการ มันก็จะต้องเป็นคนใหม่ที่ตัวเองรับได้ มันถึงเกิดการรวมตัวกันของ นปช.ไง ถึงเกิดการที่ให้ตุ๊ดตู่มาเป็นประธาน นปช. ถึงเกิดพลังกันใหม่ทึ่ชลบุรี อันนั้นไม่ใช่เป็นการรวมตัวกันเพื่อจะไม่ให้ทหารปฏิวัตินะ ไม่ใช่นะ เขาอยากจะให้ทหารปฏิวัติ เขาอยากล้มกระดานอยู่แล้ว แต่การที่ นปช.รวมตัวกันเพื่อบอกทหารส่งสัญญาณว่านี้ไงผมจัดให้แล้ว ผมกำลังจะจัดฉากสงครามการเมืองให้คุณแล้ว คราวนี้เรามาดูก่อนสมมุติว่า ป.ป.ช.ชี้มูล ใช่ไหมครับ และคุณยิ่งลักษณ์ ชินวัตร หล่น การตั้งม็อบเสื้อแดงขึ้นมาแล้วก็ขู่ประเภทนี้ขึ้นมาขู่เพื่ออะไรบ้าง ขู่เพื่อ 1.ตั้งรัฐบาลรักษาการโดยที่นายกรัฐมนตรีหรือคณะรัฐมนตรีเป็นคนที่ทักษิณ ชินวัตร น่าจะพอรับได้อยู่

เติมศักดิ์ - คุยกันได้

จิตตนาถ - คุยกันได้ เราจะเห็นเลยว่าเห็นไหมวันนี้นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ นายเต้นออกมาพูดเลย แฉว่านายกฯ ม.7 ที่เตรียมตัวเอาไว้ คือ พลากร คุณพลากร

เติมศักดิ์ - คุณพลากร สุวรรณรัตน์

จิตตนาถ - คุณพลากร สุวรรณรัตน์ เป็นองคมนตรี ใช่ไหมครับ คือกำลังจะชี้นี้ไงฝั่งอำมาตย์เตรียมใช้แท็กติกกฎหมายเข้ามาจัดการอีกแล้วนะ ฉะนั้นเห็นไหมๆ พวกมวลชนเสื้อแดงพวกเราเห็นไหมอำมาตย์กำลังจะปล้นพวกเรากันแล้ว แต่จริงๆ ประเด็นของคุณพลากร ถ้าเกิดว่ามีรัฐบาลรักษาการไม่ได้น่ากลัว ไม่ได้น่ากลัวเลย

เติมศักดิ์ - ไม่ได้น่ากลัวเลยสำหรับฝ่ายระบอบทักษิณ

จิตตนาถ - ไม่ได้น่ากลัวเลย เพียงแต่เขาเขียนภาพให้มีความเกลียดชังขึ้นมากับฝ่ายอำมาตย์ ทำให้ปลุกให้มวลชนสร้างความไม่พอใจสะสมขึ้นมา เผื่อที่วันหนึ่งเขาสามารถสั่งการอะไรขึ้นมามันจะได้เกิดโกลาหลขึ้นมา

เติมศักดิ์ - คือใช้มวลชนในการต่อรองได้

จิตตนาถ - ใช่ ถามว่าทำไมคุณพลากรไม่น่ากลัว จำได้ไหมครับสมัยขิงแก่ สมัย พล.อ.สุรยุทธ์ เป็นนายกรัฐมนตรี พล.อ.สุรยุทธ์ มาจากองคมนตรีเห็นไหมครับ เพราะฉะนั้น พล.อ.สุรยุทธ์ จะไม่เป็นคู่กรณีกับทักษิณ ชินวัตรเด็ดขาด ก็จะโยนไปให้องค์กรกลาง ตอนนั้นเขาเรียกว่าอะไรนะ คตส.เปล่า

เติมศักดิ์ - ใช่

จิตตนาถ - คตส.ตอนแรกก็เกียร์ว่างกัน ลักษณะนี้จริงๆ ถ้าคุณพลากรมาอาจจะเกิดขึ้นได้ด้วยซ้ำใครจะไปรู้ ใช่ไหมครับ เพราะว่าคนที่มาจากสถาบันจะไม่เป็นปฏิปักษ์กับระบอบทักษิณ จะไม่อยู่ในสถานะที่เขาตรงนี้อยู่แล้ว ฉะนั้นเผลอๆ อาจจะออกมาดีกว่าที่ตัวเองคิดก็ได้ แต่อย่างน้อยเขาก็สร้างความคิดตรงนี้เรียบร้อยแล้ว

เติมศักดิ์ - เลยเป็นที่มาที่ทำให้ณัฐวุฒิ ออกมาพูด

จิตตนาถ - ดักคอไว้ก่อน

เติมศักดิ์ - ชื่อนี้

จิตตนาถ - หรือว่าทำให้เห็นไว้ก่อนว่า มีความพยายามแทรกซึมจากฝั่งอำมาตย์แล้ว ถ้าเกิดว่าพลากรมา แล้วพลากรมาทำพวกผม แสดงว่าอำมาตย์กำลังจะล้างพวกผม ก็มาดักว่าถ้าเป็นแล้วอย่าทำแบบนี้ หรือให้ชื่อนี้ขึ้นมาและทำให้เกิดการโวยวายขึ้นมาในหมู่คนเสื้อแดงว่า ถ้ามาแล้วยุ่งยากแน่ อาจจะไม่มีเปลี่ยนตัวคนอื่นที่เขาสบายเนื้อสบายตัวมากกว่าก็ได้ ใช่ไหมครับ หรือเป็นคนของเขาที่เขารับรู้ได้มากกว่าก็ได้ นี่คือเราจะเห็นหมากของเขาแล้ว
อันที่ 2.ผมเคยพูดออกมาในรายการแล้วว่า รัฐบาลรักษาการ เงื่อนไขของทักษิณก็คือว่า ต้องไม่ถอนรากถอนโคนเขา นอกจากจะไม่ถอนรากถอนโคนเขาแล้ว จะต้องกำหนดวันเลือกตั้งให้ชัดเจน เห็นไหมครับ ขอให้มีวันเลือกตั้งอย่างรัฐบาลขิงแก่ มาถึงเราจะเลือกตั้งภายในกี่เดือนๆ เขาจะบอกมาเลย

เติมศักดิ์ - ก็แปลว่า คงจะอยู่สั้นๆ รอวันเลือกตั้งครั้งใหม่

จิตตนาถ - ใช่ อาจจะ 6 เดือน คราวนี้อาจจะ 6 เดือน คำถามว่า 6 เดือนแล้วมันจะมีทางอะไรให้กับคุณสุเทพบ้าง มันจะมีจุดนัดพบที่มันเจอกันพอดี จุดนัดพบเรื่องการปฏิรูปไง ก็เอาไว้ร่างปฏิรูปแบบที่ กปปส.เขาพยายามรวบหัวรวบหางทำ น่ะ เป็นการปฏิรูปที่นายทุนไม่มีใครเสีย ทุนการเมืองไม่มีใครเสียสักอัน เรื่องพลังงงาน เรื่องอะไรต่างๆ ไม่มีใครเสียสักอัน อยู่เฉยๆ เป็นการปฏิรูปที่เขาเรียกว่าการปฏิรูปการเมืองที่จับต้องไม่ได้ ทักษิณก็ไม่โดนถอนรากถอนโคน แต่ว่าอย่างน้อย กปปส.ก็แสดงให้เห็นแล้วว่า ยิ่งลักษณ์รักษาอำนาจไม่ได้นะ แล้วประเทศก็เริ่มต้นที่มีการปฏิรูปแล้วนะ คดีความที่ขึ้นโรงขึ้นศาลก็ว่ากันไปตามกระบวนการ นั่นคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ หรือว่า กปปส.ก็จะมีทางลงตรงนี้เช่นเดียวกัน

เติมศักดิ์ - ซึ่งมันเป็นคนละเรื่องกับความคาดหวังของมวลชน

จิตตนาถ - คนละเรื่องกับที่ผมบอกเลยว่า ชัยชนะที่เราต้องการก็คือถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ มีการปฏิรูปประเทศไทยอย่างชัดเจนขึ้นมา ผมถึงบอกว่า นี่ล่ะคือจุดนัดพบที่ ในที่สุดทั้งสองฝ่ายตกลงกันไม่ได้ แต่จริงๆ คุยกันตลอดเวลา แต่ในที่สุดมันก็จะออกมาอิหรอบนี้ ทีนี้คำถามก็คือว่า ...

เติมศักดิ์ - โดยที่ทหารไม่ต้องเข้ามาแทรกแซง แบบที่มีการรัฐประหารอะไรเลย สิ่งนี้มันจะเกิดขึ้นหลังจากที่มะม่วงหล่น ยิ่งลักษณ์โดนชี้มูล แล้วก็เกิดสิ่งนี้ใช่ไหมครับ

จิตตนาถ - เป็นไปได้ และอาจจะต้องให้ทหารเข้ามาแทรกแซงด้วย โดยที่ ถ้าเกิดว่าคุยกันจบ 1. ทางฝั่งทักษิณลงยังไงแบบไม่เสียหน้า เขาลงยังไงเขาก็ต้องเสียหน้า คุณสุเทพก็ต้องประกาศชัยชนะอยู่แล้ว แต่ 2. เขาก็ต้องสร้างความเกลียดชังเอาไว้ก่อน ดักเอาไว้ก่อน คราวนี้มันจะมีตัวเร่งสถานการณ์ว่า ถ้าเกิดว่าสองฝ่ายคุยกันไม่ได้ ถ้าอย่างนั้นให้คนกลางเข้ามาหักดิบให้แล้วกัน ประชาชนจะได้ไม่ต้องมานั่งโวยวายกัน เพราะมันก็ยังมีประชาชนที่รู้ทันอย่างเอเอสทีวี อย่างคนที่เขาติดตามข่าวสารข้อมูล ที่เขาไม่เป็นเหยื่อ เขาจะรู้ทัน ทีนี้ทำยังไง การทำยังไงก็คือว่า อย่างที่ผมบอกไง กว่าจะเลือกตั้งใหม่ อาจจะเป็นปลาย ส.ค. กว่า ป.ป.ช.จะชี้มูลก็คือเดือนหน้า ชี้มูลแล้วมีผลบังคับใช้ยังไง ไม่มีผลบังคับใช้ยังไง แน่นอน ชี้มูลแล้วมวลชนเสื้อแดงก็ต้องไม่ยอม เห็นไหมว่าวันนี้มีการล้อม ป.ป.ช.แล้ว วันนี้มีเหตุการณ์ตอนบ่าย มีการถีบพระด้วย ตัว กปปส.เองก็อยากที่จะล้อม ป.ป.ช.เพื่อให้ ป.ป.ช.ทำหน้าที่ เสื้อแดงก็ล้อม ป.ป.ช.ให้ไม่ต้องเข้า ป.ป.ช.จะได้ไม่ต้องทำหน้าที่ มันจะเกิดการปะทะกันของมวลชนไง อันนี้คือตัวอย่างหนึ่ง แล้วมันก็จะขยายไปเรื่อยๆ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น แล้วการปะทะกันของมวลชนก็จะขยายไปเรื่อยๆ ก็ให้นึกถึงวันเลือกตั้งครั้งหน้าแล้วกัน ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ไม่รู้ว่า กปปส.จะยกมวลชนไปปิดที่คูหาเลือกตั้ งอาจจะไปนั่งปิกนิคกัน เสื้อแดงเขาก็ยกมาแล้วไง กปปส.ยกมา มันก็จะเกิดเหตุการณ์ซ้ำรอยอย่างที่ อาจจะเป็นเหมือนที่คุณสุทิน ธราทิน โดน ก็จะมีรอบสองรอบสาม ก็จะมีเหยื่อรายอื่นๆเข้ามาอีก ในเมื่อมันเคยมีเหตุการณ์อย่างที่คุณสุทินเจอมาแล้ว ความสูญเสียเกิดขึ้นมาแล้ว หรือเหตุการณ์ที่หลักสี่ เหตุการณ์ป็อบคอร์นต่างๆนานา ทหารบอกไม่ได้แล้ว ตอนนี้เป็นการปะทะกันของมวลชน ไม่ใช่เรื่องของตำรวจกับประชาชนอย่างเดียวแล้ว เป็นเรื่องของมวลชนสองฝั่ง ถ้าอย่างนั้นทหารจำเป็นต้องปฏิวัติเพื่อรักษาความสงบเรียบร้อยไม่ให้มวลชนปะทะกัน เหตุผลเดียวกับที่บิ๊กบังปฏิวัติเลยปี 49 เพราะทหารปฏิวัติมาใช่ไหมครับ ก็เกิดอะไรขึ้น แน่นอนภาพเสื้อแดงจะต้องเล่นละครกันไว้ก่อนแล้ว เราไม่ยอมรับแบบนี้ ไม่ใช่ระบบประชาธิปไตย คุณอย่ามา 1 2 3 4 แต่มันก็จะเกิดการตั้งรัฐบาลคนกลางขึ้นมา รัฐบาลรักษาการที่แม้วรับได้ กำนันรับได้ รัฐบาลก็จะไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ รัฐบาลใหม่ต้องกำหนดวันเลือกตั้งให้ชัดเจน รัฐบาลพูดเรื่องของการปฏิรูปลอยลมไป

เติมศักดิ์ - อย่างนี้เขาเรียก compromise ใช่ไหมครับ

จิตตนาถ - ใช่

เติมศักดิ์ - ประนีประนอมครั้งใหญ่

จิตตนาถ - ฉะนั้นดูท่าทีทหารวันนี้ชัดเจนเลย ประยุทธ์ จันทร์โอชา ออกมาพูดใช่ไหมครับ เขาบอกเลยว่า ข่าวเพิ่งจะขึ้นเมื่อตอนหัวค่ำเอง เขาบอก พล.อ.ประยุทธ์ สั่งกำลังพลห้ามยุ่งเกี่ยวกับม็อบ ขู่ว่าทหารคนไหนไปม็อบแล้วโดนตำรวจจับ จะโดนทางวินัยพ่วงด้วย

เติมศักดิ์ - กำลังพลพกอาวุธเข้าชุมนุมต้องรับโทษ และสั่งให้ดูแลคลังอาวุธด้วย

จิตตนาถ - เห็นไหมครับ ฉะนั้นกลายเป็นว่า

เติมศักดิ์ - เป้าหมายคืออะไรครับอันนี้

จิตตนาถ - ทุกคนอยากจะให้ทหารเป็นพวก สุเทพพยายามที่จะ propaganda เหลือเกินว่า ทหารช่วยเรา ทหารเขาถอยแล้วไง ความหมายคือว่า ตอนนี้มวลชนสองฝ่ายกำลังจะทำให้เกิดสงครามกลางเมือง ทหารอย่าไปอยู่ฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดที่เป็นคู่ขัดแย้ง ทหารไม่ได้มองเรื่องของความผิด ถูก ไม่ได้มองในเรื่องของการผิดกติกาในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ไม่ได้มองในเรื่องของการแบ่งแยกดินแดน ไม่ได้มองในการที่ศาลตัดสินในอำนาจของพระปรมาภิไธย ไม่ได้มองในเรื่องขององค์กรอิสระทำการตรวจสอบตามหน้าที่ ทหารไม่ได้มอง ทหารบอกว่าตอนนี้มันเป็นปัญหาการเมืองของการเมืองสองขั้วเท่านั้นเอง ทหารถอยออกมา นี่ไงครับวันนี้ใบเสร็จมันชัดเจนจาก พล.อ.ประยุทธ์เลยเห็นไหม

เติมศักดิ์ - เห็นเหมือนกับว่า เป็นปัญหาทั้งสองฝ่าย

จิตตนาถ - ใช่ เพราะฉะนั้นมันอาจจะเกิดเหตุการณ์ขึ้นได้ว่า ก่อนวันเลือกตั้ง หรือว่าในช่วงวันเลือกตั้ง ในช่วงปลาย ส.ค. ถ้ามันมีการปะทะของประชาชนขนาดนี้ ใช่ไหมครับ มันเกิดมะม่วงหล่น แล้วต่างฝ่ายต่างฮือกันขึ้นมา ทหารทำก็ได้ หรือจะเป็นช่วง รอไปจนถึงช่วงเลือกตั้ง แล้วฮือกันปะทะกันขึ้นมา ทหารก็ทำกันก็ได้อีก มันเป็นการปฏิวัติที่ไม่เหมือนกับการปฏิวัติเพื่อถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ จัดการการแบ่งแยกประเทศ จัดการในการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ จัดการในเรื่องปัญหาคอร์รัปชันทั้งหลาย คนละประเด็นกัน ฉะนั้นถึงจะต้องดูว่า ทหารจะปฏิวัติด้วยท่าทีแบบไหนครับ และมันจะมีอย่างที่ผมบอก นี่คือตัวหลอก เห็นไหมครับ นี่คือหมากกลที่เขาเซ็ทกันเอาไว้

เติมศักดิ์ - ตกลงในที่สุดกองทัพก็ไม่มีบทบาทแน่ๆ ในสถานการณ์แบบนี้

จิตตนาถ - แน่ๆ มันไม่มีทางหรอกครับ ที่มวลชนจะชนะได้ โดยที่ไม่มีทหาร ไปดูครับการปฏิวัติในอียิปต์ มวลชนลุกฮือขึ้นมาทำลายสถิติโลกก่อนประเทศไทย พอกองทัพเอาด้วยชนะเด็ดขาดเห็นไหมครับ ถึงมีประธานาธิบดีคนใหม่ที่มาแทน นายมูบารัคขึ้นมา ประชาชนก็ไม่พอใจอีก เพราะว่าจะรวบอำนาจให้กับตัวเองอีก ประชาชนก็ฮือกันขึ้นมาอีก กองทัพก็มาอีก ทำสำเร็จอีกเห็นไหมครับ ฉะนั้นจะปฏิวัติโดยประชาชนมันจะต้องเกื้อหนุนกันกับความเคลื่อนไหวของกองทัพ แต่ในเมื่อกองทัพเขาไม่ได้เกื้อหนุนกับประชาชน ...

เติมศักดิ์ - ก็อย่างที่ คุณจิตตนาถมองยังไงที่ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษ ที่ให้ ผบ.ทบ.มาอ่านข้อความบนป้ายของ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา คำพูดของ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา ที่ว่า ทหารเรายืนอยู่บนเกียรติอันสูงส่ง ประชาชนคนไทยหวังเป็นที่พึ่งขั้นสุดท้ายของเขา แต่ ผบ.ทบ.บอกว่า ไม่ได้เป็นสัญญาณพิเศษจากป๋าเปรม ผมไม่รับสัญญาณพิเศษจากใครทั้งนั้น มันยังไงกับป๋าเปรม และปฏิกิริยาจาก ผบ.ทบ.

จิตตนาถ - ก็ง่ายๆ ก่อน ถ้าอย่างนั้นเราข้ามเรื่องไปที่จากป๋าถึงประยุทธ์ก่อน ก็ ป๋าเปรมส่งสัญญาณชัดนี่ครับ ป๋าเปรมบอกว่า ทหารเรายืนอยู่บนเกียรติอันสูงส่งที่ประชาชนไทยหวังพึ่งขั้นสุดท้าย ตอนนี้ประชาชนเขาก็หวังพึ่งแล้วล่ะ แต่ว่าทหารไม่ทำตามหน้าที่ ทีนี้ พล.อ.เปรมส่งเสียงเตือนดังๆ ออกมา พล.อ.ประยุทธ์ กลับพูดออกมาว่า ห้ามกำลังพลยุ่งเกี่ยวกับม็อบ ขู่ตำรวจจับ พกอาวุธโทษวินัยพ่วงอาญา นี่คือคำตอบของ พล.อ.ประยุทธ์ ไง ผมไม่ยุ่ง ผมไม่ยุ่ง

เดี๋ยวเราจะมาเข้าในประเด็นนี้ ที่ชัดเจนกว่านี้ขึ้นมา แต่ว่าตอนนี้เรากลับมาที่เรื่องของมวลชนกับกองทัพจะต้องเกื้อหนุนกัน ถ้าเกิดว่าเราต้องการชัยชนะในระยะยาว คราวนี้มวลชนมันมี 2 ประเภท มันมีมวลชนจริงกับมวลชนหลอก มวลชนที่ออกมาที่เห็นกันอย่างวันที่ 9 มีคน 7 ล้านคน แล้วที่ดูอย่างนี้เรียกว่ามวลชนจริง แต่ในมวลชนที่ นปช.มันระดมกันที่อยุธยา ชลบุรี แค่หมื่นคน นี่คือมวลชนหลอก เพราะนี่คือฐานเสียงเท่านั้นเอง ฐานเสียงของ ส.ส. พวกเสื้อแดง นักเลงท้องถิ่น อันนี้คือมวลชนหลอก

คราวนี้ มันมีคีย์ 2 อย่าง ที่จะทำให้มวลชน และกองทัพเกื้อหนุนหัน ข้อแรก ทำอย่างไรถึงจะทำให้มวลชนออกมา 7 ล้านคนอีกครั้ง หรือมากกว่า 7 ล้านอีก ขนาดของมวลชนต้องใหญ่กว่าเดิม ถ้าเกิดว่าทำข้อแรกสำเร็จ มีขนาดมวลชนใหญ่กว่าเดิมแล้ว มันก็จะก้าวไปสู่ข้อ 2 คือว่า ทำอย่างไรถึงจะใช้พลังมวลชนตีให้ตรงจุด ไม่ใช่มาแล้วกลับบ้านจนคนเบื่อ

คราวนี้เรากลับมาในโจทย์ข้อแรกก่อน มวลชน 7 ล้านคน ปัญหาคือทำไมมวลชนเดิมที่มา 7 ล้าน มาแสดงพลังกัน 7 ล้านแล้วหลังๆ ไม่ค่อยมาแสดงพลังกันแล้ว หรือว่าเรียกชุมนุมใหญ่กันก็มาไม่ได้มากเท่าเดิม ปัญหาคืออะไร 1. มาระดมกันแล้วก็ไม่ชัดเจน แล้วก็กลับบ้านกันไป อย่างวันที่ 9 มาอยู่กันวันสองวันก็ไม่มีความชัดเจนว่าจะเอาอย่างไรต่อ มาแสดงพลังเฉยๆเพื่อจะกดดันให้รัฐบาลลาออก อย่างไรเขาก็ไม่ออก เพราะมันไม่ได้มีทหาร มันไม่ได้มีกองทัพที่มากระซิบให้เขาลาออก คือมาแสดงพลังเพื่อกดดันเฉยๆ หรือมาเพื่อปฏิวัติประชาชนถอนรากถอนโคน และปฏิรูปประเทศไทย เป้าหมายต้องชัด ซึ่งผมเชื่อว่าวันที่ 29 ยังไม่ใช่ วันที่ 29 มาเป็นการแสดงพลังให้ทหารเห็นหรือให้โลกหรือสังคมเห็นก่อนว่า คนที่ต่อต้านรัฐบาลยังไม่ถอยนะ ถึงคุณจะมีม็อบ นปช.ม็อบอะไรมา มวลชน กปปส.ก็ยังมีอยู่นะ

เติมศักดิ์ - ให้เห็นเป็นสัญลักษณ์ก่อน

จิตตนาถ - ใช่ แล้ว ป.ป.ช.ให้สบายใจได้ว่ามีคนสนับสนุน ก็จะเป็นลักษณะแบบนี้ก่อน นี่คือวันที่ 29 ส่วนปัญหาตือมาคืออะไร ทำไมมวลชนถึงลดลง การต่อสู้ของประชาชน กปปส.จริงๆมีหลายเวที มีทั้ง กปปส.คุณสุเทพ มีทั้งของหลวงปู่พุทธะอิสระ ทั้ง คปท. ทุกคนต้องการปฏิรูปประเทศในด้านต่างๆ ก็ปรากฏว่าการปฏิรูปที่สุดของวิธีต่างๆ ไม่ได้มีการพูดถึงเวทีใหญ่ของ กปปส.กลายเป็นว่า กปปส.รวบรัดว่าเอาแค่นี้ แล้วก็เป็นประเด็นที่จับต้องไม่ได้ ลอยๆอยู่ลมๆ ในขณะเดียวกัน เวทีอื่น หลวงปู่พุทธะอิสระ คปท.ก็พูดถึงเรื่องพลังงาน เรื่องของชาวนา แต่ กปปส.บอกว่าไม่ เอาแค่นี้ ไม่ใช่เรื่องเร่งด่วน รีบจัดการทักษิณก่อน ฉะนั้นมันก็เลยเป็นทิศทางที่ขัดกับแนวคิดของ กปปส.เอง เพราะตอนแรกม็อบคุณสุเทพ ยังไม่เรียกว่า กปปส.นะ การรวมตัวกันของ กปปส.ก็คือว่า รวม คปท.เข้ามาใช่ไหม รวมกองทัพธรรมเข้ามาใช่ไหม นั่นคือที่มาของคำว่า กปปส. แต่ปรากฏว่า พอปฏิรูปแทนที่จะรวมเนื้อหาของเวทีอื่นในด้านต่างๆที่เขาเสนอมา ตัดเอาเฉพาะกรอบที่ตัวเองทำเอาไว้เป็นแค่ดัมมี่ เพื่อที่จะไปใช้กับรัฐบาลรักษาการ นายกฯคนกลางอย่างเดียว ไม่ต้องการนั่งแตะต้องผลประโยชน์ที่จะมีการสวมตอกันระหว่างคนกลางเมืองทั้งสองฝั่ง

คราวนี้คนเขาก็รู้ทันไง อันนี้ไม่ใช่ว่า ASTV เสี้ยมนะครับ เราเองก็สู้ในเรื่องของประเด็นนี้มานาน คุณรสนา พูดถึงเรื่องพลังงาน ม.ล.กรฯ ก็พูดถึงเรื่องพลังงาน กปปส.ของคุณสุเทพก็ยิ่งเสียเข้าไปใหญ่ เพราะไปชูเอานายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ มา คือคนที่เป็นตัวแทนของทุน ปตท.ที่อยู่ฝั่งประชาธิปัตย์ และเป็นคนที่แปรรูปขึ้นมา และมีพิธีกรที่จัดสัมมนากันเองอย่างพวก อ.เจิมศักดิ์ ก็มีรายการของ ปตท.ทางช่อง 3 อยู่ประจำเลย ไม่เคยมีความชัดเจนเรื่องพลังงานกับอะไรของประชาชนเลย พอมันโดนเรากระทุ้งออกมาว่า เฮ้ย การต่อสู้ของประชาชนถ้าคุณอยากที่จะให้แหลมคม คุณต้องให้ทุกภาคส่วนเขาได้ประโยชน์นะ ชาวนาก็ได้ประโยชน์ เสื้อแดงก็ได้ประโยชน์ ก็คือเรื่องของการปฏิรูปพลังงาน การปฏิรูปพลังงานไม่ใช่แค่เอาท่อก๊าซคืน การเอาท่อก๊าซคืนมันมีคำพิพากษาของศาลพูดเอาไว้ชัดเจนอยู่แล้ว คุณแค่เอาคำพิพากษาของศาลมาอ่าน แต่คุณไม่ได้ปฏิรูปพลังงานอะไรทั้งระบบเลย ทั้งในค่าภาคหลวง ทั้งในเรื่องของราคาน้ำมันที่มันต่างกัน กลายเป็นว่า กปปส. คนเห็นเลยว่า กปปส. เนื้อหาของการปฏิรูปพลังงานของ กปปส.คือการดีเฟนด์ให้กับ ปตท.

เติมศักดิ์ - ปกป้องระบบสัมปทาที่เป็นอยู่

จิตตนาถ - คนก็เลยไม่เข้าใจไง คนก็เลยรู้สึกว่า แบบนี้มันไม่ใช่แล้วนะ แล้วพอมันมีเรื่องพวกทุนการเมืองต่างๆ นานามาเห็น โชว์ขึ้นมา คนก็เลยรู้สึกว่า ไม่เอาอ่ะ แบบนี้ไม่เอา นี่ก็จะเป็นอีกจุดหนึ่งที่ปัญหาว่าทำไมคนถึงเริ่มลดลง เพราะคนไม่ได้อยากที่จะเตะหมูเข้าปากหมา คนต้องการความชัดเจนในการที่จะปฏิรูป อันนี้ก็คือมวลชนเดิมนะครับ หนึ่ง มาแล้วไม่ชัดเจนก็กลับ สอง การปฏิรูปโดนครอบ

เติมศักดิ์ - ดูไม่จริงใจที่จะ ...

จิตตนาถ - ใช่ ขนาดมีข่าวว่าคุณปิยสวัสดิ์ ยังประชุมกับพวก กปปส.ที่สปอร์ตคลับกันเลย เรื่องของการปฏิรูปพลังงานไม่ได้ชูใครมาแทน เพราะว่าตัวเองเน่าเข้าไปแล้ว

เติมศักดิ์ - แล้วก็พูดได้ทุกเรื่อง ยกเว้นเรื่องที่มันอาจจะไปขัดผลประโยชน์ หรือว่าต้องเฉือนเนื้อ หรือเข้าเนื้อ

จิตตนาถ - ใช่ ทีนี้ประชาชนเขาเห็นเขาก็เบื่อ ในขณะที่หลวงปู่ กับ คปท.เนื้อหาเขาชัดเจน เขาจริงจัง อีกอย่างหนึ่งธงของ กปปส. โดยเฉพาะของคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ไม่นิ่ง ไม่นิ่งเรื่องอะไร คือมันขัดแย้งกันเอง เรื่องของการปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง ถ้าคุณอยากจะปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง คุณก็ต้องไม่ให้มีเลือกตั้ง ส.ว.สิ ทำไมคุณอยากจะให้มีการเลือกตั้ง ส.ว.ขึ้นมาตอนนี้ล่ะ คุณก็ประกาศชัดเลยว่า ไม่เลือกตั้ง ส.ว. ใช่มั้ยครับคุณเติม

เติมศักดิ์ - หรือคัดค้านการเลือกตั้ง ส.ว.

จิตตนาถ - การเลือกตั้ง ส.ว.อย่าไปคิดนะครับว่า พรรคการเมืองเขาก็ส่ง ส.ว.ที่เป็นเครือข่ายเขาลงได้ คุณอย่าไปคิดว่ากรุงเทพฯ มาชัวร์ ปักษ์ใต้มาชัวร์ ภาคอีสาน ภาคเหนือ คนในท้องถิ่นอุปถัมภ์เขาก็เยอะ แล้ว ส.ว.เลือกตั้ง มันก็เยอะกว่า ส.ว.สรรหาอยู่แล้ว คุณอย่าไปคิดว่าเลือกคนดีเข้ามา จะได้เอา ส.ว.มาถอดถอนหรือมาอะไร มันไม่ใช่ นี่คือเป็นการคิดทางแทกติกทางการเมืองไง แต่ไม่ได้คิดจากหลักการ ต่อให้คุณหญิงจารุวรรณลง แล้วไง ต่อให้คุณศรีสุวรรณ จรรยา ลงแล้วไง คนอื่นเขาก็สามารถ พรรคเพื่อไทยก็สามารถ เอาเครือข่ายของแม้วลงได้ ในต่างจังหวัด มันก็ไม่ได้เกิดอะไรขึ้น ก็คุณต้องการปฏิรปก่อนเลือกตั้ง คุณก็ต้องทำทั้งสภาสูง และสภาล่าง ให้มันสุญญากาศไปสิ นี่ก็คือธงของ กปปส.ที่ไม่ชัดเจน

เติมศักดิ์ - ขัดแย้งกันเองด้วย

จิตตนาถ - หรือแม้แต่คนที่มาขึ้นเวทีของคุณสุเทพ กับคนของคุณสุเทพเอง

เติมศักดิ์ - กรณีที่ชุมพร

จิตตนาถ - ที่ชุมพร

เติมศักดิ์ - คุณพงศา ชูแนม

จิตตนาถ - ใช่

เติมศักดิ์ - มาขึ้นเวที แล้วพอไปลง ส.ว.ก็ถูกโจมตี

จิตตนาถ - จากเครือข่ายของคุณสุเทพ เพราะคุณสุเทพเองก็อยากที่จะ ... ก็มีเครือข่ายของปักษ์ใต้ที่อยากจะส่งของแกลงขึ้นมา

เติมศักดิ์ - เพราะมีคนของเครือข่ายคุณชุมพล จุลใส เครือข่ายของคุณลูกหมีลงด้วย

จิตตนาถ - พอภาพมันออกมาก็ไปบอกว่า คุณพงศามาขึ้นเวที มาฟอกตัวเอง จริงๆ แล้วเป็นเหมือนเสื้อแดง ก็คือไปพูดในเวที กปปส.แบบนี้ มันก็เลยกลายเป็นภาพที่คนบอกว่า อะไร คุณมาแย่งอำนาจกันหรือ

เติมศักดิ์ - คือผมได้ยินคนในพื้นที่บอกเองเลยนะครับ ตอนนี้มีกระแสข่าวโจมตีคุณพงศา ขนาดว่าคุณพงศารับเงินทักษิณนะ คุณพงศาเป็นเสื้อแดงนะ โจมตีขนาดนั้นเลย

จิตตนาถ - ถึงบอกไงครับ ถ้าเกิดว่าธงคุณชัดว่าคุณต้องการปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง คุณก็บอกเลยว่า ส.ว.ไม่มี ไม่เลือกตั้ง

เติมศักดิ์ - ต้องปฏิรูปก่อน

จิตตนาถ - ใครลง ส.ว.ไม่ใช่พวกที่ต้องการปฏิรูปก่อนเลือกตั้ง คุณต้องพูดแบบนี้ไปเลย ใครๆ ก็ถอนตัว อันนี้คุณบอกให้เลือกคนดีมาเป็น ส.ว. อย่างนี้ขัดกันเอง คุณถ่มน้ำลาย คุณจะรดหน้าตัวคุณเอง คุณถ่มน้ำลายขึ้นฟ้าใช่ไหมครับ อีกปัจจัยหนึ่งที่ทำให้มวลชนลดลง

เติมศักดิ์ - คืออะไรครับ

จิตตนาถ - คือว่าท่าทีของคุณสุเทพ ที่ไปซูฮกพวกถังเช่า เพราะว่าประชาชนผมให้โหวตกันเลย จริงๆ แล้วคนเห็นปัญหาหมดเลยว่า ทหารเกียร์ว่าง นอกจากที่ทหารเกียร์ว่างแล้ว ทหารก็ยังวิ่งเต้นเพื่อรักษาอำนาจตัวเอง เห็นไหมครับ จากสภากลาโหมมีการแต่งตั้งนายทหารล็อตใหม่ ดันน้องคนนี้เข้าไลน์ดี ดันน้องคนนั้นเข้าไลน์นั้น ใช่ไหมครับ

ผมถามคุณสุเทพหน่อยเถอะ ผบ.หน่วยซีลเขาชัดเจนไหมว่า เขาเป็นทหารของพระราชา คุณสุเทพใฝ่ฝันมาตลอดว่า อยากจะให้ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ประกาศตัวเองว่า ยืนอยู่ข้างประชาชน เป็นทหารของพระราชา แต่ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ไม่เคยประกาศออกมา ซ้ำยังเหยียดหยามม็อบ ซ้ำยังแค่เอาไอ้บังเกอร์บ้าๆ บอๆ มา ทหารก็ไม่ได้มีอาวุธในการรักษาความสงบเรียบร้อย มานั่งเฝ้าดอกไม้อยู่ คุณสุเทพก็บอกประยุทธ์ ช่วยเราแล้ว แต่คนที่เขาช่วยจริงๆ ที่เขามีอาวุธมาคุ้มกันความปลอดภัยเรียบร้อยของ คปท. อันโน้นอันนี้ ที่ทำให้พวกนั้นตีเข้ามาไม่ได้ ชุดดำตีเข้ามาไม่ได้คือ ผบ.หน่วยซีล ใช่ไหมครับ ปรากฏว่า ผบ.หน่วยซีล ที่คุณสุเทพอยากให้คุณประยุทธ์ ประกาศนักประกาศหนาในคำพูดแบบนี้ โดนย้ายออกจากตำแหน่ง ถึงแม้จะเป็นการอ้างว่า ย้ายไปที่ๆ สูงกว่าก็เถอะ ท่านบอกแล้วท่านไม่ต้องการในสถานการณ์แบบนี้ ถังเช่าดันสั่งให้มีการย้าย แล้วดู กปปส.เงียบหมด แต่ดูจากท่าทีของประชาชน ไม่มีใครพอใจเลย และไม่มีใครพอใจท่าทีของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ในการสัมภาษณ์ออกมาหลายๆ ครั้ง

รวมทั้งกรณีของ พล.อ.เปรม ที่พูดมาด้วย กปปส.ทีแบบนี้เงียบ คราวนี้หลายคนที่สู้มาให้คุณสุเทพ ก็ซวยกันไป เวลาลำบากคุณก็ไม่ออกมาปกป้องเขา ซวยกันไป อันนี้เป็นจุดที่ทำให้คนรู้อยู่แล้วปัญหาตรงนี้ แต่คุณสุเทพไม่พูดถึงปัญหาที่แท้จริงเลย คนก็เลยเบื่อ งั้นคุณก็อยู่กันไปแบบเวทีผ่าความจริงไปแล้วกัน แต่คนพร้อมจะออก ถ้าหากว่าคุณสุเทพเอาจริง ใช่ไหมครับ อย่างที่ผมบอกว่าปฏิวัติประชาชนกัน แก้ปัญหาให้ถูกจุด แต่คุณสุเทพทำแบบนี้ วันนี้เดินรณรงค์

เติมศักดิ์ - เชิญชวน

จิตตนาถ - เชิญชวนรถก็ติด เดินรณรงค์ไป รณรงค์มา ระวังเจอเอ็ม 79 อีก เพราะสถานการณ์มันไปแบบที่เขาเตรียมรับมือไว้เรียบร้อยแล้วไงครับ ถูกไหมครับ ถึงบอกไงว่าทำแบบนี้มวลชนเขาก็ลังเล เขารอการชี้ขาด นี้คือมวลชนเดิม ปัญหาว่าทำไมมวลชนเดิมลด ต่อมามวลชนเพิ่ม ทำอย่างไรเราถึงที่จะได้มวลชนเพิ่ม คำว่ามวลชนเพิ่มคืออะไร มวลชนที่ไม่ได้อยู่กับ กปปส. ทำอย่างไรเราถึงจะได้เพิ่ม ปัญหาอันหนึ่งก็คือว่า แน่นอนครับฝั่งเสื้อแดงเขาไม่ได้ชอบ หลายคนตื่นรู้เรื่องของทักษิณแล้ว แต่ในขณะเดียวกันก็ไม่ไว้วางใจ กปปส. และคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ และเขาก็เกลียดพรรคประชาธิปัตย์เป็นทุนเดิม ในเมื่อเห็นท่าทีของคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ในการปฏิรูปแบบกั๊กๆ แบบนี้ และโดยเฉพาะ กปปส.เอง ภาพลักษณ์ยังทับซ้อนกับพรรคประชาธิปัตย์แบบที่ยังแยกกันไม่ออกอยู่ ถึงแม้จะเป็นการเปลี่ยนการนำ ลอง INSERTS รูปของน้องตั๊นนะครับ ขอ INSERTS หน่อยนะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อภาพของ กปปส. มันมีพรรคประชาธิปัตย์อยู่

เติมศักดิ์ - ยังตัดไม่ขาด

จิตตนาถ - มันยังตัดไม่ขาดเลย ดูเห็นไหมอันนี้เป็นภาพเรื่องของการเสียภาษีเห็นไหมครับ

เติมศักดิ์ - คือเวลาเราเสียภาษีประจำปี เขาจะมีให้กรอกบริจาคเงินให้พรรคการเมือง

จิตตนาถ - มาดูว่าอย่างไร น้องตั๊นเขาขึ้นในเฟซของน้องตั๊นเลย เขาบอกว่าบริจาคภาษี 100 บาท ไม่มีการเสียเพิ่มให้พรรคการเมืองที่คุณชอบ ใส่เบอร์ 001 ให้พรรคประชาธิปัตย์กันนะคะ ขอบคุณค่ะ ตั๊น จิตภัสร์ กฤดากร อ้าวแล้วดูในสกรีนเสื้อของ กปปส.เห็นไหม สัญลักษณ์ธงชาติคือ กปปส.ดันเอาเลข 001 เข้ามา สรุปเป็นตัวเลขของพรรคประชาธิปัตย์แล้วใต้เสื้อของน้องตั๊น ก็เขียนพรรคประชาธิปัตย์เข้าไปอีก แล้วคุณไม่คิดหรอมันไม่แชร์ในโซเชียลของคนเสื้อแดง

เติมศักดิ์ - คนก็รู้สึกว่าอ้าวไหนบอกว่าไม่มีพรรคการเมือง นักการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้องกับปฏิรูป

จิตตนาถ - ใช่ๆ

เติมศักดิ์ - แล้วทำไมถึงมาซับซ้อนกันแบบนี้

จิตตนาถ - ใช่ๆ คือพรรคประชาธิปัตย์ที่ไม่ส่งคนลงมาเลือกตั้งเพื่อต้องการการปฏิรูปก็ทำหน้าที่ไป นั้นคือคุณแยกขาดออกจากกัน แต่ไม่ใช่พอคุณมาทำม็อบแล้วคุณเอาเสื้อ กปปส.เสื้อลายธงชาติใส่กันมาแล้วคุณดันไปเอาโลโก้พรรคประชาธิปัตย์ หรือรณรงค์ให้มีการสนับสนุนให้พรรคประชาธิปัตย์ด้วยวิธีนี้ ฉะนั้นมวลชนฝั่งตรงข้ามเขาก็ไม่เชื่อใจไง มันก็ถึงไม่ได้เพิ่มขึ้นมา ข้อ 2.การแก้ปัญหาในเรื่องของ กปปส.มันชัดเจนออกมาเลยว่าไม่ได้มีความตั้งใจในการแก้ปัญหาอย่างแท้จริง ผมยกตัวอย่างเรื่องของชาวนา เอา กปปส.ของเวทีคุณสุเทพ เทียบกับหลวงปู่เลย

เติมศักดิ์ - คนละเรื่องเลยครับ

จิตตนาถ - แรกๆชาวนาไปที่ปทุมวันเพราะต้องการให้รัฐบาลตระหนักถึงความสำคัญของพวกเขา คุณสุเทพก็ให้ขึ้นเวที จัดเดินแรลลี่หาเงิน 20 ล้าน เพื่อสู้คดี แต่สู้คดียังรออีกยาวนาน ทำอย่างไร ชาวนาถึงจะได้เงิน หลวงปู่ทำอย่างไร หลวงปู่พาชาวนาไปขายข้าวที่กองสลาก หลวงปู่พาชาวนาไปแจ้งความให้มีการบังคับใช้คืนเงินชาวนาให้เร็วที่สุด ทำอย่างไรก็ได้ ถ้าตอนนี้มันเกิดสุญญากาศ ล่าสุด หลวงปู่ก็ตั้งโรงสีข้าวชั่วคราวที่แจ้งวัฒนะ ช่วยชาวนาหารายได้ ก็เป็นโรงสีข้าวตรงเลย ไม่มีพ่อค้าคนกลางเลย พยายามจะขายข้าวตรง แล้วถ้าเกิดว่าไอ้โมเดลที่หลวงปู่ทำมันสามารถประยุกต์ใช้กับทุกที่ในประเทศไทยขึ้นมาได้ คือมีโรงสีข้าวชาวนา โรงสีข้าวประชาชนขึ้นมา ตั้งด้วยกลุ่มทุนเล็กๆ ของพวกพ่อค้าที่สนับสนุนการเคลื่อนไหวมวลชนที่ต่อต้านนโยบายรับจำนำข้าวเอาโรงสีข้าวโรงนี้ แล้วพร้อมจะจ่ายเงินให้ชาวนาสดเลย ข้าวล็อตใหม่มันก็มีที่ทางให้ระบาย ชาวนาก็ยังได้เงินล็อตใหม่มาพอที่จะประทังอยู่ได้

เติมศักดิ์ - คือเป็นการช่วยเหลือที่ถึงมือจริงๆ แล้วก็เป็นรูปธรรมจับต้องได้

จิตตนาถ - ทุกวันนี้คุณไปดูสิครับ มีชาวนาที่สวนลุมฯไหม ไม่มี ชาวนาไปอยู่ที่ไหน ไปอยู่ที่แจ้งวัฒนะกันหมดเลย ผมถึงบอกว่าปัญหาของมวลชนเพิ่มมันไม่มีเพราะ 1. ภาพนักการเมืองก็ยังมีอยู่ 2.การแก้ปัญหาของ กปปส. อย่างยกตัวอย่างเรื่องของชาวนาก็ยังไม่เต็มที่ ไม่เหมือนหลวงปู่พุทธะอิสระ เรื่องของพลังงานก็ไม่เต็มที่ ก็เห็นอยู่ว่ามีการหมกเม็ด มีการแฉ ฉะนั้นมวลชนฝั่งตรงข้ามที่เพิ่มมาเขาก็ไม่มา เขามองว่ามันเป็นแค่เรื่องของการเมืองหลอกใช้กันแค่นั้นเอง หวังที่จะสวมตอกันแค่นั้นเอง ฉะนั้นปัญหาของมวลชนทั้ง 2 อัน มวลชนเดิมมีปัญหาเรื่องอะไรที่ผมบอกไป มวลชนที่จะเพิ่มมันไม่เพิ่มมา มวลชนเดิมเยอะแล้วลดเพราะอะไร มวลชนที่จะเพิ่มควรจะมาแล้วไม่มา บวกกันเพราะอะไรเท่ากับภาพของ กปปส.ที่มันสู้ไม่สุด ฉะนั้นการที่คุณจะเรียกมวลชนมามากอย่างน้อยเท่ากับวันที่ 9 ถึง 7 ล้าน หรือว่าจะมากกว่า กปปส.ก็ต้องแก้ปัญหาเรื่องเหล่านี้ให้ตก ปัญหามวลชนตัวเองของเดิมลดอย่างไรที่เคยเยอะ แล้วมวลชนใหม่ทำไมเขาไม่มาหาคุณ มันลดอย่างไร แล้วอีกอย่างมวลชนเขาก็เรียนรู้ ถึงแม้จะเป็นแฟลชม็อบหรืออะไรก็ตามแต่ เขาก็บอกว่าในเมื่อคุณรอคนกลางที่จะมารักษาการ รอนายกฯ ม.7 เราก็รอกับคุณด้วยแล้วกัน เพราะฉะนั้นถ้าจะให้มวลชนหนุนตัวเองในวันที่ ป.ป.ช.ชี้มูล หรือในเดือนเมษาฯ เป็นการสะสมกำลังที่จะเพิ่มขึ้นมาเรื่อยๆ ผมเคยบอกแล้วว่าให้ กปปส.และให้คุณสุเทพ ปฏิรูปตัวเอง คุณก็ต้องแก้ปัญหาที่มันมีมาอย่างขั้นต้น ฉะนั้นมันก็อาจจะต้องวัดพลังกัน

อีกอย่างถ้าเกิดว่า มวลชนไม่เยอะเหมือนที่เคยมีสถิติออกมาแล้ว การใช้พลังมวลชนที่เราบอกว่า ให้ตีให้ตรงจุดมันก็จะไม่มีพลังที่จะไปตีเขาได้ ถ้าเกิดว่าเราอาจจะรอจนถึง ป.ป.ช.ชี้มูล รอจนถึงจัดการเรื่องของวันเลือกตั้งแล้ว ถ้าเกิดว่าคุณสุเทพ ยังไม่สามารถแก้ปัญหา หรือไม่สามารถจะทำให้มันชัดเจนขึ้นมาได้ ผมคิดว่าบางครั้งคุณสุเทพอาจจะมีช็อตที่คุณสุเทำต้องเสียสละบ้าง

เติมศักดิ์ - อย่างไรครับ

จิตตนาถ - เหมือนที่คุณสนธิ เสียสละตัวเอง คุณสนธิรู้ข้อจำกัดของตัวเอง ว่าถ้าเกิดว่าออกมาต้าน พ.ร.บ.นิรโทษฯ เป็นหัวหอกในการนำ ข้อจำกัดที่คุณสนธิมี คือพรรคประชาธิปัตย์ก็ไม่เอาคุณสนธิ มวลชนพรรคประชาธิปัตย์ก็ไม่เอา เพราะว่าเราไปขัดผลประโยชน์ของคนหลายคน

เติมศักดิ์ - ให้ประชาธิปัตย์นำเองเลย

จิตตนาถ - ไอ้คนที่อยู่กับเรา เราก็ใจกว้าง งั้นเข้าไปแจมเลยพันธมิตรฯ เราไม่มีพันธมิตรฯแล้ว แล้วแต่พันธมิตรฯอยากไปแจมที่ไหน คุณแจมเต็มที่เลย คนอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเมืองเขาก็มา เพราะคุณสนธิรู้ตัวเองว่า โดนโฆษณาชวนเชื่ออย่างไรไปอย่างนี้ การต่อสู้ของประชาชนถ้าเกิดแกนนำอาจจะไม่เกิดพลัง หรือพรรคประชาธิปัตย์อาจจะส่งคนลงเลือกตั้งด้วยซ้ำ ในเมื่อเหตุการณ์มันผ่านมาถึงวันนี้ 4 เดือนแล้ว ถ้าลากยาวไปอีกก็ประมาณ 8 เดือน แล้วมันยังเป็นแบบนี้ มันก็มีแต่ความร่อยหรอๆ เพราะว่ามันเกิดแบบนี้ขึ้นมา มันเกิดเหตุการณ์แบบนี้ปัญหาที่คุณสุเทพ กปปส.สร้างขึ้นมาแบบนี้ ผมคิดว่าคุณสุเทพต้องเสียสละ เสียสละแบบไหน นี้ความคิดของผมนะ รวมกับหลวงปู่พุทธะอิสระซะ ย้ายตัวเองจากสวนลุมฯ อยู่สวนลุมฯ ไปก็ไม่มีประโยชน์ ย้ายออกมาเลย มาช่วยกันปิดสถานที่ราชการกับหลวงปู่พุทธะอิสระ

เติมศักดิ์ - เปลี่ยนชัยภูมิใหม่

จิตตนาถ - เปลี่ยนชัยภูมิใหม่ แล้วให้หลวงปู่พุทธะอิสระนำ แต่คุณสุเทพก็ไม่ได้หนีไปไหนก็ยังอยู่เป็นกำลังให้อยู่เหมือนเดิม

เติมศักดิ์ - ถึงขนาดเปลี่ยนการนำเลยหรอครับคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - ใช่ ผมคิดว่าอันนั้นน่าจะชัดเจน เพราะว่าภาพของหลวงปู่พุทธะอิสระ เอางี้ง่ายๆ คือการยอมรับของคุณสุเทพ ในปัจจุบันทุกคนคิดว่าคุณสุเทพมีความจำเป็นที่จะต้องอยู่เป็นหลักชัยต่อไป เพราะว่าคุณสุเทพเป็นคนที่ระดมคนมาได้เรือนล้าน แต่คุณสุเทพก็ทำเสียของ วันนี้หลายๆ ที่เขามีปัญหากับการนำของนายสุเทพ หลายคนไปโน่นก็บอกว่าพลังงานก็ไม่ทำ ปัญหาเรื่องชาวนาก็ไม่ทำ มวลชนที่มาใหม่เขาก็ไม่มาจอยของจากฝั่งอื่น แต่เมื่อเทียบกับหลวงปู่พุทธะอิสระ กปปส.สวนลุมฯ ทุกคนยอมรับเลยหลวงปู่พุทธะอิสระ เหมือนที่ยอมรับคุณสุเทพ

เติมศักดิ์ - ครับ

จิตตนาถ - ไม่มีใครเกลียดหลวงปู่พุทธะอิสระ คปท.ก็ไม่มีใครมีปัญหากับหลวงปู่พุทธะอิสระ แจ้งวัฒนะคนที่มีความคิดชัดเจนก็ชอบหลวงปู่ฯ อยู่แล้ว

เติมศักดิ์ - ครับ

จิตตนาถ - มวลชนฝั่งตรงข้ามหรือฝั่งที่เฉยๆ ยังไงก็ได้ แล้วก็เห็นการแก้ปัญหาของหลวงปู่ฯ ชาวนาชาวไร่ เรื่องของพลังงาน ถ้าหลวงปู่ฯ เป็นหัวหอกจะกลายเป็นว่าหลวงปู่ฯ เป็นศูนย์รวมของคนทั้งหมด สามารถทำได้อยู่ที่ว่าคุณสุเทพ กล้าที่จะเสียสละเหมือนที่คุณสนธิทำหรือเปล่า อย่างนี้เขาเรียกว่าถอยเพื่อที่จะรุก ถอยแล้วไปรวมกำลังใหม่ให้การต่อสู้ของประชาชนมันชัดเจน แล้วก็ไม่ได้ทิ้งหลวงปู่นะ คุณก็แบ็ก คุณสุเทพแบ็ก ทำไม หลวงปู่สู้เรื่องพลังงาน หลวงปู่สู้เรื่องชาวนา ทำไมเอเอสทีวีจะไม่เชียร์ คุณสุเทก็เชียร์หลวงปู่ได้ เอเอสทีวีก็เชียร์หลวงปู่ได้ คนที่ชอบหลวงปู่ก็เชียร์หลวงปู่ได้ ชาวนาก็เชียร์หลวงปู่อีก เสื้อแดงเก่าบางส่วนที่ได้รับผลกระทบก็จะมาเชียร์หลวงปู่อีก มีแต่คนมาเชียร์หลวงปู่มหาศาลทั้งนั้นเลย

เติมศักดิ์ - พลังแบบ 6-7 ล้าน แบบวันที่ 9 มันก็อาจจเกิดขึ้นได้อีก

จิตตนาถ - ใช่ หลวงปู่ก็ไม่ได้มีวาระทางการเมือง ไม่ได้มีปัญหากับพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้อะไร ยังไง นี้่เป็นอีกทฤษฎีหนึ่ง

เติมศักดิ์ - เป็นข้อเสนอที่ท้าทายมาก

จิตตนาถ - คือผมชอบมากับทฤษฎีอะไรที่ทำให้โดนคนด่า แต่ถ้าคุณไม่คิดที่มันนอกกรอบ มันก็จะไม่มีทางที่เกิดขึ้นแบบนั้น

เติมศักดิ์ - ช่วงเวลาสุดท้าย คุณจิตตนาถอยากจะฝากอะไร

จิตตนาถ - นิดหนึ่งครับ ยังไม่จบ จบไม่ได้ คุณเติม ทำอย่างไร ถ้าแก้ปัญหาตรงนี้ เรื่องมวลชนจัดการแล้ว ทำอย่างไรเราถึงจะตีให้ตรงจุด ก็คือว่า เมื่อมีพลังมวลชนมาแล้ว พลังมวลชนเรียกร้องให้รัฐบาลรักษาการลาออก ไม่มีประโยชน์ ในการใช้มวลชนตีให้ตรงจุด ก็คือ ทำอย่างไรให้กองทัพออกมาจัดการกับเรื่องที่ควรจะทำอย่างตรงไปตรงมาต่างหาก ถูกมั้ย เรามาดูกันนะ นี่เราจะกลับมาเรื่องของป๋าเปรม ยังไง

เติมศักดิ์ - ที่ป๋าเปรมไปพูดว่า ผบ.ทบ.น่าจะมาดูป้ายที่ฐานอนุสาวรีย์ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา ว่า ทหารเรายืนอยู่บนเกียรติอันสูงส่ง ประชาชนคนไทยหวังเป็นที่พึ่งสุดท้ายของเขา ผบ.ทบ.น่าจะมาอ่านป้ายนี้

จิตตนาถ - คือผมคิดอย่างนี้นะครับ ป๋าเปรม คนก็จะไปมองว่าท่านเป็นคนที่มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ เหนือรัฐธรรมนูญ อย่างที่คุณทักษิณ พยายามสร้างภาพ อย่าลืมนะครับว่า ป๋าเปรมแกอยู่กับกองทัพมานาน ท่านมีบารมี ท่านรบกับคอมมิวนิวต์มา ท่านแก้ปัญหาเรื่องคอมมิวนิสต์ได้ ท่านเป็นนักยุทธศาสตร์ตัวจริง แม้แต่ป๋าเปรมยังมองเห็นเลยว่า คนที่จะหยุดวิกฤตครั้งนี้ได้ และทำให้ประเทศมันกลับมาเข้ารูปเข้ารอยได้ ก็คือกองทัพ แล้วทำไมถึงบอกให้ พล.อ.ประยุทธ์ มาอ่าน ก็เพราะ พล.อ.ประยุทธ์ ไม่ทำหน้าที่นั่นเอง วันนี้ฝั่งคุณทักษิณ ชัดเจนแล้วทุกเรื่องท บ้านเมืองแตกแยก แยกดินแดนออกมา ใช้ตำรวจ กองกำลังติดอาวุธก่อความไม่สงบ จาบจ้วงล่วงละเมิด ดูสิ นายตั้ง อาชีวะ ตำรวจยังจับไม่ได้เลย หรือ อั้ม เนโกะ ที่กองปราบบอกว่า ไปรวบรวมหลักฐานไปแล้ว ตอนแรกบอกว่า มีหมายจับแล้ว หรือรัฐบาลผิดรัฐธรรมนูญ และไม่ยอมรับศาลที่อยู่ในพระปรมาภิไธย ก็เท่ากับว่า คุณเป็นกบฏไม่ใช่หรือ ผบ.เหล่าทัพทำแบบขอไปที เสียไม่ได้ ก็แสดงว่า ป๋าเปรมก็มองเห็นอย่างที่เราพยายามจะพูดมาตลอดว่า ผบ.เหล่าทัพมีปัญหา ท่านก็เตือนว่าให้ไปอ่านคำนี้เพราะว่าพวกคุณไม่ทำหน้าที่ ทหารถั่งเช่ายุคนี้ไม่ทำหน้าที่ อย่าลืมนะครับ พล.อ.เปรม เป็นใคร พล.อ.เปรม เป็นประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษ คนอย่างประธานองคมนตรีและรัฐบุรุษ บางครั้งพูดอะไรพูดแบบอาจจะแบบลึกๆ พูดให้คิด อันนี้ไม่ใช่พูดลึกๆ ให้คิดเลยนะ นี่พูดแบบชี้ชัดๆ เลยนะ

เติมศักดิ์ - ตรงๆ เลย

จิตตนาถ - ใช่ ฉะนั้นที่ผ่านมาคุณบอกว่า นายจิตตนาถ หรือ เอเอสทีวีพยายามที่จะมาเสี้ยมให้แตกกับทหาร และที่ป๋าเปรมพูดวันนี้ชัดไหม ที่ป๋าเปรมพูดวันนี้ทำไมคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ถึงไม่ออกมาสนับสนุนป๋าเปรม คนระดับองคมนตรี คนระดับรัฐบุรุษ องคมนตรีออกมาพูด message ชัดๆ ให้ทหารไม่ได้เรียกร้องอะไรมากเลย ให้ทำหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาเท่านั้นเอง

เพราะฉะนั้นเมื่อ ผบ.เหล่าทัพคือปัญหาใหญ่ แต่ กปปส.เลือกที่จะไม่พูดถึง เลือกที่จะไม่แตะ มันจึงไม่ใช่ปัญหาที่แท้จริงไงคุณเติมศักดิ์ กองทัพพร้อมจะมีการปฏิรูป แต่ต้องทำให้ปัญหาความเป็นถังเช่าของผู้บัญชาการเหล่าทัพเป็นวาระสาธารณะ คือตอนนี้ทุกคนรู้อยู่ในใจแล้ว แต่ไม่ใช่โดนเหยียบเอาไว้ ใช่ไหมครับ ในเมื่อมวลชนรับรู้เข้าใจถึงปัญหา ป๋าเปรมพูดคุณขยายผล มันจะสามารถกดดันได้ ถ้าคุณขยายผลตรงนี้แล้วประชาชนเห็นว่า เออถ้าเขาแก้ปัญหาตรงนี้ และเขามีแนวที่จะชนะ เขาจะออกมาสนับสนุนการเคลื่อนไหวของกองทัพ คือมันจะเอื้อกัน ถูกไหมครับ

ฉะนั้นผมก็กลับมาที่ถ้ากองทัพมีการเคลื่อนไหวจากนี้ ให้ดูประเด็นว่าเคลื่อนไหวอย่างไรถึงจะไม่แหกตา ถ้าเคลื่อนไหวมาเพื่อจะป้องกันมวลชนตีกัน นั้นแหกตาแน่นอน แต่เคลื่อนไหวออกมา เพื่อปราบปรามการแบ่งแยกประเทศจากการทุจริตคอร์รัปชัน ปฏิรูปการเมืองโดยการถอนรากถอนโคนของระบอบทักษิณให้เหี้ยนแบบนั้น โอเค ฉะนั้นประชาชนจะต้องตามรู้ทัน อย่าไปเชื่อมโนภาพของกลุ่มการเมืองต่างๆ นะครับ ช่วย INSERTS

เติมศักดิ์ - แบบหน้าปกเอเอสทีวี ผู้จัดการสุดสัปดาห์ใช่ไหมครับ

จิตตนาถ - เขาเรียกว่าอย่ามโน แต่จริงแล้ว Infographic มันชัดเจนมากว่า ชุดความคิดทางการเมือง ที่กลุ่มการเมืองต่างๆ หรือกองทัพพูดหลอกลวงแหกตาคืออะไรนะครับ ช่วยขึ้นให้หน่อยนะครับ มาดู คุณสุเทพมโนไว้อย่างไรบ้าง มโนว่ารอมะม่วงหล่น แล้วก็จะชนะ หรือว่า

เติมศักดิ์ - คุณยิ่งลักษณ์หลุดจากตำแหน่ง

จิตตนาถ - คุณยิ่งลักษณ์หลุดจากตำแหน่ง แล้วมีการปฏิรูป

เติมศักดิ์ - ก่อนเลือกตั้ง

จิตตนาถ - ใช่ไหมครับ ความจริงคืออะไร ความจริงที่คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ หลอกให้คุณมโน ความจริงคืออะไร ความจริงรัฐบาลไม่ยอมถอยถ้าไม่เลือกตั้ง และไม่ยอมรับอำนาจศาล หรือมีคนกลางแบบกลวงๆ ขึ้นมา นี่คือความจริงที่คุณสุเทพ หลอกให้คนมโน มาดูนายตุ๊ดตู่หลอกให้สังคมมโนขึ้นมาบ้างว่า จะเกิดความรุนแรงขึ้นมา นปช.จะไม่ยอม จะขนคนเข้ากรุง ใช่ไหมครับ เดี๋ยวจะยึดแบงก์แบบนี้ ความจริงคืออะไร นปช.รวมกันได้แค่หมื่นนี่ถือว่ากระจอกมากแล้วตอนนี้

เติมศักดิ์ - โหรงเหรง

จิตตนาถ - แล้วถ้าคุณยึดแบงก์ขึ้นมาจริง คุณก็โดนจับ ใช่ไหมครับ และถ้าเกิดทหารเขาปราบ นปช.จริงๆ ที่มันก่อการร้ายทำไมเขาจะทำไม่ได้ เขาทำได้อยู่แล้วคุณเติม ง่ายๆ มากเลย ปัญหาตอนที่เผากรุง ปัญหานี้ทำไมมันถึงจัดการไม่เด็ดขาดเพราะอะไร เพราะรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ไปประกันตัวให้พวกแกนนำหมดเลย ไปเล่นบทดีกับเขาหมดเลย ถ้าตอนนั้นปราบม็อบเสื้อแดงแล้ว จัดการทางกฎหมาย นายขวัญชัย ไพรพนา เมียนายขวัญชัยไม่ได้มานั่งเชิดชูคออย่างนี้หรอก เขาคุกไปแล้ว เพราะไปขโมยเครื่องเพชร เห็นไหมความจริงอะไร

ต่อมาเรื่องของมโน มโนของใคร บิ๊กตู่มโน บิ๊กตู่บอกว่า จะมีสงครามกลางเมือง ทำอะไรก็ทำไม่ไม่ได้เห็นไหมครับ นี่ไงความจริงคืออะไร มันไม่ได้มีสงครามกลางเมืองหรอก ปัญหาความจริงก็คือ บิ๊กตู่ต่างหากที่ไม่ทำหน้าที่ของตัวเอง เพราะเรื่องราวมันไปไกลไปเรียบร้อยแล้ว มากกว่าของแค่ความขัดแย้งทางการเมืองแล้ว เห็นไหมครับ

เติมศักดิ์ - แล้วที่บอกที่ป๋าเปรมพูดไม่มีนัย ไม่มีสัญญาณพิเศษอะไร นี่ก็มโน

จิตตนาถ - นี่มโนหมด คือหลอกให้คนมโน เพราะฉะนั้นมวลชนต้องรู้เท่าทันกัน และผมจะทิ้งท้ายเลยนะครับว่า ปัญหาคนที่จะจบปัญหาการเมืองที่ยืดเยื้อได้ และจบแบบให้มันไม่ยืดเยื้อได้คือ ทหาร ประชาชน 7 ล้านคน หรือเกินกว่านั้น ถ้าเขาเห็นความจริงใจของ กปปส. เห็นการแก้ปัญหาของทหารอย่างตรงไปตรงมา เขาพร้อมที่จะอยู่ทหาร และพวกฝั่งเสื้อแดงไม่มีทางที่จะชนะ

อันนี้คือผมรับประกันเลยว่า ถ้าคุณเสียสละแบบนี้แน่นอน แต่ปัญหาคือว่า เรื่องมันจะไม่มีทางจบ ตราบใดที่ชุดของบูรพาพยัคฆ์ พวกชุดคุณประวิตร วงษ์สุวรรณ ผู้มีบารมีในกองทัพ ใช่ไหมครับ ในการมีผลในการแต่งตั้ง คุณประวิตร วงษ์สุวรรณ คุณอนุพงษ์ เผ่าจินดา พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ยังพยายามที่จะดันไลน์น้องๆ บูรพาพยัคฆ์ขึ้นมาอยู่ มันจะไม่เกิดขึ้น ดูเวลาเลือกตั้งครับ ผมบอกแล้วเลือกตั้งเกิดปลายสิงหาฯ กันยาฯ ใครเกษียณ มันจะเกิดอะไรขึ้นไหม ไม่เกิดขึ้น และถ้ามี ผบ.ทบ.ขึ้นมาใหม่ มาจากไลน์บูรพาพยัคฆ์อีก เขาแต่งตั้งกันมาเขาก็มีบุญคุณกันมา เขาจะหักพี่เขาหรอ คนบอกว่า พล.อ.อุดมเดช สีตบุตร อาจจะเป็นความหวัง ผมไม่ทราบ แต่มาจากไลน์เดียวกันผมคิดว่า ไม่ได้มีความหวังอะไรบ้าบอเลย ตราบใดก็ตามที่สายบูรพาพยัคฆ์ยังเป็นแบบนี้อยู่ การถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ การปฏิรูปการเมืองจะไม่มีวันเกิดขึ้นโดยเด็ดขาด

เติมศักดิ์ - วันนี้ขอบคุณมากครับ คุณจิตตนาถ ขอบคุณมากครับ

จิตตนาถ - ขอบคุณครับ

เติมศักดิ์ - ช่วงนี้ไปติดตามเทปการบรรยายธรรมของ หลวงปู่พุทธะอิสระจากเวทีแจ้งวัฒนะนะครับ และหลังจากนั้นจะมาติดตามการถ่ายทอดสดจากเวที คปท. ที่สะพานชมัยมรุเชฐ วันนี้คุณจิตตนาถ และผม เติมศักดิ์ลาไปก่อนนะครับ สวัสดีครับ