“จิตตนาถ” เสียดายพลัง ปชช.ชี้อยากชนะ “สุเทพ” ต้องปฏิรูปตัวเองก่อน จี้ถวายฎีกาปลด “ถั่งเช่า”

“จิตตนาถ” ชี้ถ้าอยากออกจากวังวนการเมืองเดิมๆ ต้องปฏิรูปทหารให้คนดีขึ้นมา เพื่อถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ ยกกรณีเสื้อแดงประกาศแยกดินแดนสะท้อน “ถั่งเช่า” ไร้น้ำยา แนะถวายฎีกาปลด เพราะไม่ทำหน้าที่ปกป้องประเทศ พร้อมลั่นสำคัญสุด “สุเทพ” ต้องปฏิรูปตัวเองก่อน ให้เลิกนิสัยหมกเม็ด ไม่เช่นนั้นจะไม่สามารถปฏิรูปได้อย่างแท้จริง เสียดายพลังประชาชน หลายคนต้องตายเปล่า
 คลิกที่นี่ ฟังเสียง นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล  




วันนี้ (10 มี.ค.) เมื่อเวลาประมาณ 21.00 น.นายจิตตนาถ ลิ้มทองกุล ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร (ซีอีโอ) สื่อในเครือเอเอสทีวีผู้จัดการ กล่าวในรายการ “เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ” ช่วงวิเคราะห์สถานการณ์ ทางเอเอสทีวี ว่า ตอนนี้คนกำลังรอมะม่วงหล่น เป็นไปได้ว่าภายในเมษายน ป.ป.ช.อาจมีการชี้มูล หรือมีเทคนิคทางกฎหมายอื่นๆ แต่ทีนี้มีเทคนิคทางกฎหมายแล้วจะจบจริงหรือ เพราะรัฐบาลยิ่งลักษณ์ก็จะไม่ยอมรับอยู่ดี โดยต้องการแต่เพียงต้องเลือกตั้งให้ได้ หากไม่ให้มีการเลือกตั้งแล้วไปบีบเขา ก็อาจตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นก็ได้ ซึ่งอเมริกาที่ออกตัวแรงมาตลอด ก็ต้องออกแอ็กชันอะไรบางอย่างขึ้นมา ภาพลักษณ์การต่อสู้ของฝ่ายประชาชนก็จะดูมีความชอบธรรมน้อยลงในสายตาต่างชาติ หรืออีกโมเดล คือในที่สุดก็ต้องมีการเจรจายอมให้มีรัฐบาลคนกลาง ที่ทางฝ่ายทักษิณเองก็ต้องรับได้ด้วย แล้วต้องมีเงื่อนไขคือจะต้องไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ

นายจิตตนาถ ยังกล่าวถึงหัวข้อการเสวนาปฏิรูป 6 ข้อ ที่ประกอบด้วย 1.ปัญหาความยากจน 2.คอร์รัปชัน 3.การกระจายอำนาจ 4.ปฏิรูประบบตำรวจและกระบวนการยุติธรรม 5. ปฏิรูประบบการเมือง และ 6.ปฏิรูประบบราชการ ว่า ทุกอย่างเป็นนามธรรม เป็นความเพ้อฝัน เป็นการปฏิรูปทางวิชาการ อาจมีการออกกฎหมาย แต่ก็ไม่สามารถเห็นผลให้เกิดอะไรกับสังคมไทยได้ชัดเจน

แล้วจะไปถึงจุดที่ชนะได้อย่างไร ต้องพูดถึงเรื่องการปฏิรูปที่สำคัญสุดในแต่ละข้อ โดยเฉพาะว่าทำอย่างไรให้ออกจากวังวนการเมืองเดิมๆ จุดนี้สำคัญสุดคือการปฏิรูปทหาร สูตรต่อนี้ไป คือรอองค์กรอิสระทำงาน เจรจาให้มีรัฐบาลกลาง แล้วก็ปฏิรูปกลวงๆ หลังจากนั้นผ่านไประยะหนึ่ง จัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ และในระหว่างที่มีการปฏิรูปก็ไม่ได้ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ พอเลือกตั้งใหม่ระบอบทักษิณก็กลับเข้ามา หรือหากประชาธิปัตย์เข้ามา ก็จะเกิดการประท้วงขึ้นมาใหม่ มันจะวนอยู่แบบนี้ โดยที่ทหารก็จะไม่ทำอะไร ถ้าเป็นแบบนี้การปฏิรูปของประชาชนจะเสียเปล่า เพราะฉะนั้นถ้าอยากที่จะออกจากวังวนเดิมๆ ต้องปฏิรูปทหารก่อน เอาพวกถังเช่าออกไปเลย แล้วเอาทหารน้ำดีขึ้นมา ทหารดีๆ เขาพร้อมจะทำหน้าที่ วงจรอุบาทว์แบบนี้มันจะไม่เกิดขึ้นอีก อย่างกรณี นปช.ต้องการแบ่งแยกดินแดน ทหารถั่งเชาก็ยังหน่อมแน้ม ซึ่งตนเห็นว่าควรปฏิวัติยึดอำนาจเลยด้วยซ้ำ เพราะรัฐบาลและ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เกี่ยวข้องเต็มๆ เป็นการไม่ยอมรับพระราชอำนาจ หมิ่นพระบรมเดชานุภาพอย่างชัดเจน แต่ที่เขาไม่ปฏิวัติเพราะเขาคือถั่งเช่า แต่สิ่งที่นายพลถั่งเช่าทำคือให้นายทหารไปแจ้งความที่สถานีตำรวจ แล้ว พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว บอกหลักฐานไม่เพียงพอ แล้วเรื่องก็เงียบ

ฉะนั้นอย่างนี้เราควรที่จะปฏิรูปทหารหรือเปล่า มันควรจะปฏิรูปเพื่อถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณเหมือนที่เมืองจีนเขาเคยจัดการพวกเรดการ์ด แต่นี่ไปปัญญาอ่อนแจ้งความเขา อย่างน้อยแสดงศักดิ์ศรีมาบ้าง พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ควรเรียก พล.ต.อ.อุดลย์ แสงสิงแก้ว มาที่สภากลาโหม หรือมาที่กองทัพ แล้วกำหนดเวลาไปเลยว่าต้องดำเนินการให้เรียบร้อยภายในกี่วัน ไม่เช่นนั้นทหารจะดำเนินการเอง แล้วถ้าเป็นแบบนี้ นายสุเทพ ก็แจมด้วยเลย กดดันไปว่าถ้าไม่ดำเนินการจะมีการถวายฎีกาจัดการ ผบ.ตร.หรือถ้า พล.อ.ประยุทธ์ ยังทำอยู่แค่นี้ ก็ถวายฎีกาไล่ พล.อ.ประยุทธ์ และ ผบ.ถังเช่า ไปเลย เพราะนี่คือเรื่องของความมั่นคงของราชอาณาจักรไทย แต่นี่นายสุเทพยังไปขอบคุณ พล.อ.ประยุทธ์ ที่มาแจ้งความ ทั้งที่ทำปัญญาอ่อนแบบนี้

นายจิตตนาถ กล่าวต่อว่า การปฏิรูปต่อไปคือพลังงาน ทั้งที่คือหัวใจของทักษิณ แต่เวที กปปส.ไม่พูดถึงโดยอ้างว่าข้อมูลยังไม่ชัดเจน เป็นเรื่องละเอียดอ่อน ทั้งที่ไม่เห็นมันจะละเอียดอ่อนเลย ทำไมน้ำมันของเราที่ส่งออกไปขายเขมร หรือที่อื่น เขาถึงใช้ราคาต่ำกว่าของคนไทย แล้วขายราคานี้ให้คนไทย จะมีกองทุนน้ำมันไปทำไม รวมถึงค่าภาคหลวง เราต้องได้ 70-80 เปอร์เซ็นต์

ประเด็นปฏิรูปต่อมา ที่จะต้องทำไปด้วยกัน คือการปฏิรูปการเกษตรและที่ดิน ให้คนยากจนได้มีที่ดินทำกิน แม้ว่าเวที กปปส.มีการพูดคุยกันเรื่องนี้พอสมควร แต่คำถามคือจับต้องได้ไหม ถ้ามันเป็นแค่โมเดลก็เหมือนขายฝัน

ต่อมาต้องปฏิรูปการเมือง ง่ายๆ เลยคือการทำให้กฎหมายคอร์รัปชันไม่มีอายุความ ให้อำนาจขององค์กรอิสระจริงๆ หรือภาคประชาชนสามารถฟ้องร้องนักการเมืองได้ โดยไม่ต้องผ่านหน่วยงานต่างๆ ประชาชนสามารถใช้อำนาจในการจัดการกับภาครัฐได้โดยตรง แต่การปฏิรูปทางการเมืองจะไม่มีวันสำเร็จหรือเห็นเป็นรูปธรรมได้ ถ้าเกิดว่า คุณไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณไปพร้อมๆ กัน ก็คือต่อให้ปฏิรูปการเมืองยังไงแต่ทักษิณยังอยู่ ในที่สุดเขาก็กลับมา

นายจิตตนาถ กล่าวอีกว่า มีสำคัญกว่านี้อีก ถ้าไม่ปฏิรูปอันนี้มันไม่มีทางชนะเลย แล้วก็จะอยู่ในวังวนเดิมๆ ประชาชนก็จะตายเปล่า เป็นจุดก้าวแรกเลย คือ กปปส.และนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ต้องปฏิรูปตัวเองก่อน

“ต้องเปลี่ยนวิธีคิดก่อน เพราะฉะนั้น กปปส.และคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ จะต้องยอมรับในจุดอ่อน และแก้ไขในแนวคิดของตัวเองก่อน ถ้าคุณไม่ยอมรับในจุดอ่อนของคุณ แล้วถ้าเกิดคุณไม่แก้ไขวิธีคิดของคุณนะ ผมก็จะบอกเลยว่า สันดานคุณแก้ไม่หาย ก็คือคุณจะหมกเม็ด แล้วคุณก็จะไม่มีวันรบชนะได้ด้วย ประชาชนก็จะตายเปล่า” นายจิตตนาถ กล่าว

นายจิตตนาถ กล่าวด้วยว่า ตนไม่ได้เตะตัดขานายสุเทพ แค่เอาความจริงมาพูด และไม่ได้อิจฉาเลย ออกสมเพชมากกว่า เพราะนายสุเทพโชคดีมาก สามารถระดมคนมาทั้งประเทศได้ แต่ผ่านไป 3 เดือน จนวันนี้ ไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย เราเสียดายพลังของประชาชนมากกว่า ว่าโดนใช้เป็นเครื่องมือไปอยู่ในอุ้งตีนของถั่งเช่า ใช้พลังประชาชนไปเป็นเครื่องมือในการเจรจา

ถ้าไม่ต้องการจะสู้ให้ถึงที่สุด หรือยังสู้แบบไร้สาระแบบนี้อยู่ อยากจะชัตดาวน์ตัวเองก็ชัตดาวน์ไป ใครจะมาวิจารณ์หรือด่า ตนน้อมรับ แต่อยากให้ลองเปรียบเทียบการสู้ที่มันเป็นของจริงอย่างที่หลวงปู่พุทธะอิสระสู้อยู่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของชาวนา เรื่องพลังงาน ยอมที่จะไปอยู่ในดงลูกกระสุน ถ้า กปปส.และนายสุเทพไม่ปฏิรูปตัวเองก่อน ความหวังของมวลมหาประชาชนที่จะปฏิรูปได้อย่างชัดเจนก็จะไม่มีทางเกิดขึ้นได้อย่างแน่นอน

คำต่อคำ : เกาะติดชัตดาวน์กรุงเทพฯ 10 มี.ค. 2557

จินดารัตน์ - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม มาเกาะติดสถานการณ์การชุมนุม และการปฏิรูปประเทศของเวที กปปส.กันนะคะ และที่สำคัญที่สุด เวทีนี้จะประสบความสำเร็จในรูปแบบไหน อย่างไร และเมื่อไร กับคุณจิตตนาถ ลิ้มทองกุล สวัสดีค่ะ

จิตตนาถ - สวัสดีครับพี่แอน

จินดารัตน์ - คุณจิตตนาถ เอาคำถามที่ทุกคนอยากรู้เลยนะ ในทัศนะของคุณจิตตนาถ คือพูดกันมาเยอะแล้ว ว่าวันนี้ย้ายไปสวนลุมฯ แล้ว มีเวทีปฏิรูปแล้ววันนี้ ชัดเจนแล้วว่าเชิญนักวิชาการอะไรมาคุย แล้วทหารเป็นยังไง ท่าทีของฝั่งของรัฐบาลเป็นยังไง มันจะจบเมื่อไร อย่างไร เอาสรุปๆ ก่อนนะคะ

จิตตนาถ - คือมันยังสรุปไม่ได้นะ เพราะมันจะต้องไล่เป็นเรื่องๆ ไป เราก็ต้องถามก่อนว่า จะจบเมื่อไรนี่ ต้องถามก่อนว่าจบในลักษณะไหน ตอนนี้คนกำลังรอมะม่วงหล่น กำนัน คุณสุเทพเองก็รอมะม่วงหล่นจนมันจะเน่าคาต้นอยู่แล้ว ก็เป็นไปได้ว่า ภายในเมษาฯ นี้ ป.ป.ช.อาจจะชี้มูลขึ้นมา หรือว่ามีเทคนิคทางกฎหมาย หลายๆ การวิเคราะห์ก็บอกว่า ตอนนี้เป็นการต่อสู้กันทางกฎหมาย ทีนี้ก็ต้องถามว่า ชี้มูล หรือมีเทคนิคทางกฎหมายแล้วจบจริงหรือ เพราะว่าอะไร ต่อให้มีเทคนิคทางกฎหมายเข้าไป รัฐบาลยิ่งลักษณ์เขาก็บอกว่า เขาไม่ยอมรับได้ การที่เขาจะออกจากตำแหน่งรักษาการ เงื่อนไขเขามีอยู่เงื่อนไขเดียวเท่านั้นคือ ขอให้มีการเลือกตั้งใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - แล้วได้รัฐบาลชุดใหม่มา

จิตตนาถ - ใช่ เห็นว่าไม่ให้มีการเลือกตั้งแล้วไปบีบเขา เขาอาจจะตั้งเป็นรัฐบาลพลัดถิ่นก็ได้ สมมุติว่าเกิดทหารไปบีบ และไปบีบในลักษณะที่เขาไม่พอใจ เขาก็ต้องรัฐบาลพลัดถิ่น เพราะฉะนั้นพอเขาตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นขึ้นมา อเมริกาซึ่งออกตัวแรงมาตลอด ใช่ไหมครับ ก็ต้องออกแอคชั่นอะไรบางอย่างขึ้นมา พออเมริกาออกแอคชั่นอะไรบางอย่างขึ้นมา ภาพลักษณ์มันก็ของการต่อสู้ของฝั่งประชาชนก็จะ

จินดารัตน์ - ไม่มีความชอบธรรม

จิตตนาถ - ดูอาจจะมีความชอบธรรมน้อยลง

จินดารัตน์ - ในสายตาต่างชาติ

จิตตนาถ - ในสายตาต่างชาติ หรือว่าอะไรอย่างนี้ อันนี้คือความเป็นไปได้ข้อหนึ่งนะครับ หรือถ้าเกิดว่ามีการเจรจากันในอีกโมเดลหนึ่งก็คือว่า กองทัพอาจจะ คือจริงๆ เขาเจรจาต่อรองกันเรื่อยๆ อยู่แล้ว ไอ้ประเภทที่คุณสุเทพบอกว่า จะไม่มีการเจรจา แต่มีการเจรจาอยู่ทุกวันนี่แหละ ต่อกันไปต่อกันมา อยู่ที่ว่าสถานการณ์ของใครมันได้เปรียบมากกว่า โยนกันเข้าไปใช่ไหมครับ

คราวนี้ถ้าเกิดว่ามีการเจรจากันออกมา ในที่สุดทุกคนก็ต้องทุบโต๊ะบอกว่า โอเคถ้าอย่างนั้นดีที่สุดคือ ยอมให้มีรัฐบาลคนกลาง รักษาการที่เป็นคนกลางขึ้นมา ที่ทางฝั่งทักษิณเองก็ต้องรับได้ มันถึงจะจบเรื่องตรงนี้ได้ ถ้าถามว่ารับได้นอกจากรับได้ในตำแหน่งของคนที่มาเป็นนายกฯ แล้ว มันจะต้องมีอีกเงื่อนไขหนึ่งที่เขาจะต้องยื่นเข้ามา ก็คือว่า จะต้องไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ หรือเครือข่ายของทักษิณ ชินวัตร ฉะนั้นมันจะย้อนกลับไปคล้ายๆ กับที่พันธมิตรฯชุมนุม ที่มีศาลรัฐธรรมนูญบอกว่า คุณสมัครพ้นสภาพ แล้วคุณสมชายก็ยุบพรรค แล้วตอนนั้นทหารก็สลับขั้วกันในค่ายทหาร ลักษณะนี้ก็มีสิทธิที่จะเกิดขึ้นได้เช่นเดียวกัน แต่แทนที่จะสลับขั้วเป็นพรรคประชาธิปัตย์ ก็จะเอาคนกลางที่คุณทักษิณก็รับได้ หรือว่าคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็รับได้ ภายใต้เงื่อนไขว่า จะต้องไม่ถอนรากถอนโคนคือทักษิณนะ

จินดารัตน์ - เรื่องคดีความของ คุณยิ่งลักษณ์ ของทักษิณ คุยกันมาแบบนี้ถึงไม่ลงตัวสักที เพราะฝ่ายคุณสุเทพก็กลัวเหมือนจะผิดคำพูดกับมวลมหาประชาชน

จิตตนาถ - ผมว่า ไม่ครับ จริงๆ ปัญหาตรงนี้ คุณสุเทพสามารถแก้ไขได้ คือคนกลางเข้ามาเป็นใครก็ได้สมมุติเอาคุณสุรเกียรติ์เข้ามา หรือคุณอานันท์ ปันยารชุน เข้ามา คุณสุเทพก็สามารถอ้างกับประชาชนได้ว่า รัฐบาลนี้ไง ตอนนี้เราชนะแล้ว ก็คือว่า ยิ่งลักษณ์ลงแล้ว ยอมลงแล้ว เราชนะแล้ว เรามีรัฐบาลรักษาการขึ้นมาแล้ว ตอนนี้จะเป็นรัฐบาลรักษาการที่จะมีการปฏิรูป นี่คือสิ่งที่เราฝันหากันมาไง รัฐบาลคนกลางกำลังมาปฏิรูปให้พวกเรา โดยการหยิบเอาปฏิรูปกลวงๆ ที่คุณสุเทพ เทือกสุเทพ พยายามเซ็ตโมเดลขึ้นมา โดยไม่ได้ถามคนไทยทั้งประเทศ หักคอชาวบ้านว่าจะเอาอยู่แค่นี้ ออกมาเป็นโมเดล ซึ่งมีเรื่องอะไรบ้างนะ ปฏิรูป

จินดารัตน์ - มี 6 หัวข้อด้วยกัน วันนี้ หัวข้อแรก เริ่มต้นวันนี้ก็คือปัญหาความยากจน ความเหลื่อมล้ำ สร้างสังคมให้เข้มแข็ง ก็คือเรื่องที่ดิน ที่ดินทางการเกษตร วันที่ 12 มีนาคม หัวข้อที่ 2 ก็คือปฏิรูปแก้ปัญหาคอร์รัปชัน วันที่ 14 มีนาคม หัวข้อปฏิรูปการกระจายอำนาจ วันที่ 17 ก็คือปฏิรูประบบตำรวจและกระบวนการยุติธรรม วันที่ 19 คือหัวข้อที่ 5 เป็นการปฏิรูประบบการเมือง และสุดท้ายวันที่ 21 มีนาคม ปฏิรูประบบราชการ

จิตตนาถ - โอเค เรามาดูปฏิรูป 6 อย่างของคุณสุเทพ ทุกอย่างเป็นนามธรรม เป็นความเพ้อฝันหมดเลย มันเป็นการปฏิรูปทางวิชาการ

จินดารัตน์ - เป็นตัวหนังสือ

จิตตนาถ - เป็นตัวหนังสือ อาจจะมีการออกกฎหมายออกมา แต่มันไม่สามารถเห็นผลให้มันเกิดอะไรขึ้นกับสังคมไทยได้อย่างชัดเจนเลย ใช่ไหมครับ มันไม่ได้ตอบโจทย์ปัญหาที่มันมีอยู่จริงที่มันควรจะแก้ไข เหมือนที่หลวงปู่ฯ คปท. กปปส.พยายามที่จะสู้ ฉะนั้นพอรัฐบาลคนกลางถ้าเกิดว่า จะออกมาโมเดลนั้น ชูเรื่องของการปฏิรูปคุณสุเทพบอกว่านี้ไงโอเคแล้ว พี่น้องเราชนะแล้ว มีการปฏิรูปเรียบร้อยแล้ว ทักษิณออกไปจากอำนาจแล้ว ใช่ไหมครับ แต่แล้วยังไงระบอบทักษิณก็ยังไม่ได้

จินดารัตน์ - ถูกถอนรากถอนโคน

จิตตนาถ - ยังไม่ได้ถูกถอนรากถอนโคนขึ้นไป ฉะนั้นจริงๆ แล้ว ถ้าจะไปถึงจุดที่ว่า จบยังไงแล้วชนะยังไง เราควรจะพูดถึงการปฏิรูปที่สำคัญที่สุดก่อนในแต่ละข้อ โดยเฉพาะปฏิรูปอย่างแรกคือ ทำอย่างไรให้เราออกจากวังวนทางด้านการเมืองเดิมๆ ก่อน การปฏิรูปจุดนี้ที่สำคัญที่สุดเลยคือ การปฏิรูปทหาร เราจะเห็นเลยว่า สูตรต่อจากนี้ไปคืออะไรผมจะไล่ให้ฟัง รอมะม่วงหล่นคือ การชี้แนะทางกฎหมาย ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - องค์กรอิสระทำงาน

จิตตนาถ - องค์กรอิสระทำงาน พอมะม่วงหล่นแล้วจัดการเจรจาให้มีรัฐบาลคนกลางบวกด้วยการปฏิรูปกลวงๆ ใช่ไหมครับ ที่ไม่ได้เกิดรูปธรรมอะไรขึ้นมา แล้วก็อ้างกับประชาชน หลังจากนั้นผ่านไประยะหนึ่งจัดให้มีการเลือกตั้งใหม่ และระหว่างที่มีการปฏิรูปก็ไม่ได้มีการถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณอาจจะมีการใช้ระบบศาล ระบบกฎหมาย แต่มันก็สาวถึงเฉพาะคนที่มีอำนาจในการเซ็น ไอ้คนที่บงการอยู่เบื้องหลังต่างๆ หรือแม้แต่เรื่องของการแบ่งแยกดินแดนอะไรต่างๆ จะเงียบหายไป พอเลือกตั้งใหม่เกิดขึ้นมาเกิดอะไรขึ้น ระบอบทักษิณกลับเข้ามา หรือว่าคะแนนระบบทักษิณ พรรคประชาธิปัตย์เองจะสูสี จะสลับกัน และมันก็จะเกิดการประท้วงกันขึ้นมาใหม่ มันจะวนแบบนี้ขึ้นมาใหม่ โดยที่ทหารจะไม่ทำอะไร เพราะทหารในที่สุดจะเป็นตัวกลาง

จินดารัตน์ - เป็นคนบริหารอำนาจ

จิตตนาถ - เป็นคนบริหารอำนาจ แต่เราก็ได้ชื่อว่า เรามีการปฏิรูปแล้ว เพียงแต่ว่าเป็นการปฏิรูปกลวง เพราะฉะนั้นวงจรชิ้นนี้จะไปเรื่อยๆ คำถามก็คือว่า ถ้าเป็นแบบนี้การปฏิรูปของประชาชนจะเสียเปล่าไหม ฉะนั้นการต่อสู้ของประชาชนที่ผ่านมา ชีวิตของประชาชนจะเสียเปล่าไหม แรงกายแรงใจจำนวนคนที่ออกมา การระดมมันสมองของประชาชนจะเสียเปล่าไหม ก็เสียเปล่า และจะมีข้อแก้ตัวไม่ต่างอะไรกับสมัยที่ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี คือว่ามันทำได้แค่นี้มันต้องเห็นใจกันบ้าง มันจะจบลงด้วยแค่นี้เท่านั้นเอง

เพราะฉะนั้นถ้าคุณอยากที่จะออกจากวังวนเดิมๆ ใช่ไหมครับ มะม่วงหล่น สลับขั้วคนกลาง อ้างว่ามีการปฏิรูป และเลือกตั้งทักษิณกลับมา กกต.แล้วประท้วงๆ ถ้าคุณต้องการออกจากแบบนี้ คุณต้องปฏิรูปทหารก่อน คือปฏิรูปให้เอาไอ้พวกถังเช่าออกไปเลย ใช่ไหมครับ และเอาทหารที่ว่าเป็นน้ำดีขึ้นมา ประชาชนต้อง หรือว่าคุณสุเทพเองต้องนำการปฏิรูปตรงนี้ออกมา ทหารก็เห็นอะไรที่มัน ทหารที่มันดีๆ ที่เขาพร้อมจะทำหน้าที่ เขาจะจัดการเรื่องพวกนี้ และวงจรอุบาทว์แบบนี้มันจะไม่เกิดขึ้นอีก แล้วอย่างไรต่อ

จินดารัตน์ - นิดหนึ่งนะคะคุณจิตตนาถ ตอนนี้เริ่มมีกระแสการทำโพลล์เรื่องกระแสข่าวการหาคนกลางของดุสิตโพล

จิตตนาถ - สวนสัตว์ดุสิตโพล เดี๋ยวเอแบคโพลล์ก็จะออกในลักษณะนี้เช่นเดียวกัน

จินดารัตน์ - อันดับ 1 มองว่าเป็นเรื่องที่ดี 49.81% คลี่คลายสถานการณ์ต่างๆในการเมืองได้ มันออกมาในรูปนี้เลยนะ

จิตตนาถ - ใช่ครับ คุณต้องมาดูท่าทีของทหารครับ ไอ้ Propaganda ที่บอกว่า ขอบคุณทหาร ทหารช่วยเรา เราต้องแยกทหารออกก่อนนะครับ ทหารนี่คือมี ผบ.ที่เป็นถังเช่า พวกคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา อะไรต่างๆนานา กับทหารที่เขาดีๆ ไอ้พวก ผบ.ถังเช่า คือทหารที่รับใช้ฝ่ายการเมืองทั้งนั้นเลย เราต้องแยกนะครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วมีข่าวออกมาว่า การที่ยิ่งลักษณ์ไปประชุมสภากลาโหม ก็มีข่าวมาว่าจะมีการปลด ผบ.หน่วยซีล

จินดารัตน์ - พล.ร.ต.วินัย กล่อมอินทร์

จิตตนาถ - คือจะเลื่อนยศให้เป็น พล.ร.ท. แล้วจะเอาคนอื่นเข้ามาคุมหน่วยซีลแทน โดยอ้างว่า หน่วยซีลไปพัวพันกับการ์ดนั้นการ์ดนี้เยอะแยะไปหมด ซึ่งจริงๆ เรื่องพวกนี้คือ ปกติหมด เพราะหน่วยซีลคือ หน่วยรบนอกระบบ คือหน่วยที่เป็นกำลังสงครามพิเศษ เหมือนของ ทบ. คนที่อยู่หน่วยซีลเขาก็ไม่ได้ประจำการจนเขาตาย เขาเกษียณ คนที่ปฏิบัติงานในหน่วยซีลเขาก็จะประจำการอยู่ช่วงระยะเวลาหนึ่ง หลังจากนั้นเขาก็จะย้ายไปหน่วยอื่น เขาก็ต้องเอาทหารที่มีความฟิตพอ การฝึกหน่วยมาใหม่ขึ้นมาทดแทนเรื่อยๆ

คำถามคือว่า หน่วยซีลเก่าจะไปทำอะไร คนพวกนี้เทรนมาเพื่อการอารักขา ไม่จำเป็นจะต้องเป็นนายร้อยจบจาก จปร.มา อาจจะเป็นทหารในหน่วยอื่น ทหารยศชั้นประทวนก็ได้ คนพวกนี้พอหมดตรงนี้ไปเขาอาจจะไปอยู่กับเอกชน ไปเป็นบอดี้การ์ด หรือจะเป็นคนมีสี คนสี สีเทาดึงตัวไป ก็เหมือนกับทหาร หน่วยสงครามพิเศษ เหมือนกับ ตชด. หน่วยอรินทราช พวกนี้คือเรื่องปกติ มันก็เลยเป็นข้ออ้างเฉยๆ แต่ทำไมถึงยังไม่มีการปลด ผบ.หน่วยซีล ตอนนี้ ก็เพราะว่าเมื่อมีการคิดกันแล้ว เขาก็กลัวว่า อันนี้จะเป็นประเด็นให้ม็อบจุดติด แต่ถามว่า มีการพูดคุยกันในสภากลาโหมมั้ย มี

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ คุณวาสนา นาน่วม รายงานมาตั้งแต่วันก่อนแล้ว ว่ามีการพูดคุยกันจริง แล้ว ผบ.ทร.เสนอให้มีการย้าย พล.ร.ต.วินัย กล่อมอินทร์ ขึ้นไปรับตำแหน่งที่ใหญ่กว่านี้ แต่มันมีคำถามอยู่ในที่ประชุมเหมือนกันว่า ถ้าย้ายไปแล้ว จะไปให้อยู่ตรงไหน
2.ย้ายแล้ว จะเอาใครขึ้นมาแทน เพราะตอนนี้เขามีชื่อ น.อ.จงกล มีสวัสดิ์ เป็นรอง ผบ.หน่วยซีล แต่ว่าไม่ได้เป็นหน่วยซีล คือไม่ได้จบซีลมาโดยตรง คนในหน่วยซีลเองเขาจะมีความเคารพนับถือ พล.ร.ต.วินัย เพราะว่าเป็นครู เป็นอาจารย์ อีกคนหนึ่งก็คือ น.อ.ภิญโญ โตเลี้ยง จบซีลมา เป็น เสธ.ของ ทร.อยู่ตอนนี้ ก็เลยยังไม่ข้อสรุปว่าตกลงจะย้ายหรือไม่ย้าย แต่ตัวท่านเอง พล.ร.ท.วินัย บอกว่า ผมไม่อยากย้าย ผมไม่อยากได้ตำแหน่งใหญ่กว่านี้

จิตตนาถ - ท่านก็ประกาศว่า ท่านเป็นทหารของพระราชาและทหารของประชาชน ฉะนั้นเราดูจากเหตุการณ์ที่ผ่านมา ทั้งฮีโร่ป๊อปคอร์น ที่ออกมาสู้กับกองกำลังตำรวจ หรือว่ากองกำลังชุดดำ กองกำลังโกตี๋ ผมเชื่อว่าหน่วยซีลอาจจะเป็นการรบนอกรูปแบบของเขาก็ได้ เพราะหน่วยซีลเวลาเขาปฏิบัติการ เขาไม่เปิดเผยตัว เขาก็ขึ้นอยู่กับตัวหัวเขาอย่างเดียว

เพราะฉะนั้นอาจจะพูดโดยตรงก็ได้ว่า ไม่ใช่หน่วยซีล แต่ในทางลึกๆ ผมก็เชื่อว่า ทุกคนก็รู้ฝีมือกันอยู่ ไม่งั้นมันถึงเมื่อมีกระแสตรงนี้เข้ามา และสภากลาโหมก็เห็นชอบด้วย สภากลาโหมมีใคร ก็มีคุณยิ่งลักษณ์เป็นประธาน แล้วรวมถึง ผบ.ถั่งเช่า ด้วย พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา

จินดารัตน์ - พล.อ.ยุทธศักดิ์ ศศิประภา พล.อ.นิพัทธ์ ทองเล็ก

จิตตนาถ - พล.อ.ธนะศักดิ์ ปฏิมาประกร

จินดารัตน์ - นี่ล่ะค่ะ เป็นสภากลาโหม

จิตตนาถ - ชุดถั่งเช่าทั้งหลาย และรวมถึง ผบ.ทั้งหลาย ก็เห็นดีเห็นชอบในลักษณะแบบนี้ ฉะนั้นก็จะเห็นเลยว่า นี่ไง ถ้าเราไม่ปฏิรูปถั่งเช่าก็จะรับใช้การเมืองแบบนี้ ส่วนประเภททหารที่ออกมาคุ้มครองประชาชนที่มีการสร้างภาพ เอาบังเกอร์เอาอะไรมา ทหารเขาไม่มีอาวุธ

จินดารัตน์ - เอามาเพื่อที่จะทำให้เห็นว่า ทหารก็ช่วยเหลือประชาชนอยู่ หรืออีกนัยหนึ่งคนเขามองว่า เอามาเพื่อป้องกันไม่ให้เกิดเหตุ เพราะถ้าเกิดเหตุแล้วเดี๋ยว ผบ.ทบ.จะทำตัวไม่ถูก ถ้าไม่ออกมาระงับเหตุถูกไหมคะ

จิตตนาถ - แล้วที่ทุเรศคืออะไร ที่ทุเรศก็คือ พอนายกฯ บอกว่า ดูรุนแรงเกิดไปมีบังเกอร์อยู่

จินดารัตน์ - คือนักท่องเที่ยวจะหนีหมด มันน่ากลัว ดูน่ากลัว มีหงุดหงิดใส่กันนิดหน่อยนะคะ มีพ่อแง่แม่งอนกันเล็กน้อย จะเอาไหมครับเอาดอกไม้ไปติดไหม หรือว่าจะเอาผ้าม่านสีชมพู

จิตตนาถ - เลยต้องเอาดอกไม้ไปติดจริงๆ เลย

จินดารัตน์ - จริงๆ ค่ะ

จิตตนาถ - เห็นไหมครับ ซึ่งเป็นเรื่องที่ทุเรศที่สุดเลย สรุปคุณจะมารักษาความสงบ หรือคุณจะมาเป็นอะไร กาชาดใช่ไหมครับ ผมว่าทหารเขาก็หัวเสียเรื่องนี้ เรื่องที่ผู้บัญชาการทหารบกหน่อมแน้มไร้สาระมาก คือเก่งแต่เรื่องหน่อมแน้มไร้สาระ และอีกเหตุผลหนึ่งทำไมเราถึงจะต้องปฏิรูปทหาร โดยเฉพาะถังเช่า เราไปดูกรณีที่ทุเรศที่สุดเลยคือ กรณีของความพยายามในการแบ่งแยกดินแดน สปป.ล้านนาใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - ใช่ค่ะ

จิตตนาถ - สปป.ล้านนา มันเป็นเรื่องที่ ถ้ามีรูปนะครับ สปป.ล้านนาที่เราทำไว้ก็เอาขึ้นมาหน่อยให้เห็น

จินดารัตน์ - คือมันชัดมากเรื่องของกบฏนะคะ

จิตตนาถ - เห็นไหมครับ สปป.ล้านนารัฐไทยใหม่ในฝัน มีกษัตริย์ก็คือ เจ้ามูลแม้ว กับซูสีกระบังลมนะครับ มีอุปราชก็คือ นายพานทองแท้ ชินวัตร มีมหาอำมาตย์ซ้ายขวาก็คือ นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ และ เจ๊ ด. มีประธานาธิบดีคือ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เห็นไหมครับ และพระยาแรกตั้งประเทศทั้งหลาย เราจะเห็นเลยมี บิ๊กแจ๊ด มีธาริต มีอะไรต่างๆ นาๆ และมีโกตี๋เป็นแม่ทัพ เหมือนประยุทธ์ เราก็มีควายแดงเป็นไพร่อยู่

จินดารัตน์ - แล้วก็มีเมืองหลวงชื่อ จ.หาดใหญ่

จิตตนาถ - แล้วก็มีธงเป็นตีนตบอยู่ อันนี้ก็คือเป็นความพยายาม อันนี้เราเอามาประชดประชันนะครับ ให้เห็นว่าประเทศของทักษิณเป็นแบบนี้นี่เอง คุณภาพที่เขาต้องการเป็นแบบนี้นี่เอง แต่เรื่องของ สปป.ล้านนา ไม่ใช่เรื่องตลก เพราะว่ามันมีแนวคิดในการที่จะพยายามแบ่งแยกเป็นรัฐไทยใหม่

จินดารัตน์ - มาตั้ง 6 เดือนแล้วค่ะ เพชรวรรต เป็นคนพูดเองว่า คุยกันเรื่องนี้มาตั้ง 6 เดือนแล้ว

จิตตนาถ - นานกว่านั้น ตั้งแต่โรงเรียน นปช.แล้ว ตั้งแต่ที่ยัยนกแสกพยายามที่จะจัดโรงเรียนให้ล้างสมองคนของ นปช.มาตั้งนานแล้ว

จินดารัตน์ - กลบเกลื่อน

จิตตนาถ - กลบเกลื่อนมาตั้งนานแล้ว แล้วรายงานพวกนี้เป็นรายงานที่ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา และกองทัพ ได้รับมาตลอดเวลา ถ้าเป็นสมัยก่อนนะ ผมถามหน่อย .. เอ้อ แล้วที่สำคัญ การที่มีแนวคิดในการแยกประเทศออกมา มันไม่ใช่การพูดพล่อยๆ นะครับ คนที่มีตำแหน่งเป็นถึงรัฐมนตรี พูดออกมา แล้วแต่ละคนก็มีความเกี่ยวเนื่องกับพรรคเพื่อไทย

จินดารัตน์ - เป็นหัวหน้าพรรค

จิตตนาถ - เกี่ยวเนื่องกับทักษิณ ชินวัตร มีกองกำลังอะไรชัดเจน มีทั้งกองกำลังจากต่างด้าวเข้ามา ถล่มคนไทย มีการใช้รัฐตำรวจขึ้นมา เรื่องพวกนี้ก็ไปดูสิครับ ตอนที่น้องเคน น้องเค้ก ที่โดนที่ราชดำริ พล.อ.ประยุทธ์ ยังบอกเองเลยว่า เกี่ยวเนื่องกับเหตุการณ์เมื่อปี 53 ทุกอย่างมันเกี่ยวเนื่องกันหมด ก็แสดงว่า เรื่องนี้คือเรื่องใหญ่ เป็นการไม่ยอมรับพระราชอำนาจด้วย แล้วย้อนไปถึงรัฐบาลปัจจุบันที่ขัดกับรัฐธรรมนูญ ที่เขาชี้มูลมาเรียบร้อยแล้ว
ฉะนั้นถ้าเป็นสมัยก่อน เขาต้องล่าคนที่เกี่ยวข้องเหล่านี้ จะทำเล่นๆ ไม่เล่นๆ เขาลากมาตัดหัว 7 ชั่วโคตร ถ้าเผื่อว่าสมุหพระกลาโหมในสมัยก่อนไม่ทำอะไร ก็เท่ากับว่าสมุหพระกลาโหมรู้เห็นเป็นใจกับกบฏ ก็ต้องโดนตัดหัว 7 ชั่วโคตรเช่นเดียวกัน ฉะนั้นหน้าที่ของ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ที่ถูกต้อง คือท่านต้องปฏิวัติแล้ว หลายคนอาจจะบอกว่าไม่อยากให้ทหารปฏิวัติ เราต้องดูเหตุผล ถ้าเป็นเหตุผลของการต่อสู้กับรัฐบาล ไม่มีการแยกดินแดน ไม่มีการพยายามจะลิดรอนพระราชอำนาจ หรือตั้งรัฐไทยใหม่ ไม่เป็นไร คุณมาบอกสิว่าคุณเห็นด้วยกับการปฏิรูปของมวลมหาประชาชน เป็นการปฏิวัติโดยประชาชน อันนั้นรับได้ และมวลชนทั้งหลายก็รออยู่ แต่เมื่อมีการข้ามเส้นไปถึงแนวคิดในการแบ่งแยกดินแดน และทำอะไรออกมาชัดเจนขนาดนี้ คุณต้องปฏิวัติแล้ว แล้วมันก็มีข้ออ้างให้กับนานาชาติด้วย อเมริกาจะบอกเราไม่ยอมรับการปฏิวัติ บอกเลย "Fuck you!! America" มันจะแยกประเทศ ถ้ามีคนจะแยกประเทศในประเทศ you, you จะทำยังไง โดยการรู้เห็นเป็นใจ ถ้านายโอบามาจะแยกประเทศขึ้นมาเป็นอีกประเทศหนึ่ง คุณจะปฏิวัติโอบามามั้ย กองทัพอเมริกาก็ต้องปฏิวัติโอบามาเช่นเดียวกัน

จินดารัตน์ - คือปฏิวัติในความหมายนี้มันมีหลายรูปแบบ

จิตตนาถ - ใช่

จินดารัตน์ - ปฏิวัติไม่ต้องใช้กำลังทหารก็ได้ กับปฏิวัติในรูปแบบที่ว่าต้องบอกรัฐบาล ต้องไปกดดันรัฐบาล ต้องยื่นคำขาดกับรัฐบาล ว่าคุณต้องจัดการเรื่องนี้ ถ้าไม่จัดการมันจะเกิดอะไรขึ้น 1..2..3..4.. ก็ว่ากันไป

จิตตนาถ - แต่สำหรับผม ผมคิดว่าอันนี้คือต้องปฏิวัติเลย

จินดารัตน์ - ยึดอำนาจเลย?

จิตตนาถ - ยึดอำนาจเลย เพราะรัฐบาลเกี่ยวข้องเต็มๆ และทักษิณ ชินวัตร เกี่ยวข้องเต็มๆ ในการที่มีแนวคิดในการแบ่งแยกประเทศ

จินดารัตน์ - เด็กอมมือยังรู้เลยนะคะ

จิตตนาถ - เด็กอมมือยังรู้ เป็นการไม่ยอมรับพระราชอำนาจ เป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอย่างชัดเจน แต่ทำไมเขาถึงไม่ปฏิวัติรู้มั้ย ทั้งๆ ที่เหตุผลนานาชาติก็ยอมรับได้ว่ามีการแบ่งแยกดินแดน เขาไม่ปฏิวัติเพราะว่า ถ้ามีการปฏิวัติด้วยเหตุผลนี้ เขาต้องถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ เหตุผลมันชอบธรรมแล้ว แต่เขาไม่ทำ

จินดารัตน์ - เพราะเขาคือถั่งเช่า

จิตตนาถ - เพราะเขาคือถั่งเช่า

จินดารัตน์ - ค่ะ คำตอบมีอยู่แล้ว

จิตตนาถ - คลิปมันมีอยู่แล้ว และการกระทำมันก็ออกมาชัดเจนอยู่แล้ว สิ่งที่เขาทำคืออะไร ให้นายทหารไปแจ้งความ ไปเตรียมที่สถานีตำรวจ ไปแจ้งความกับร้อยเวร แล้วร้อยเวรก็พิมพ์ว่ามีแบบนี้ ในที่สุดเกิดอะไรขึ้น พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว บอกหลักฐานไม่เพียงพอ เฮ้ย ทหารเขาเป็นคนหาหลักฐานมากี่ปี หน่วยความมั่นคงส่งมากี่ปีส่งให้อดุลย์ อดุลย์บอกหลักฐานไม่เพียงพอ ก็เท่ากับว่า อดุลย์โยนมาที่ประยุทธ์ แล้วพี่จะเอาไง แล้วเรื่องก็เงียบ

ฉะนั้นผมถามว่า อย่างนี้เราควรที่จะปฏิรูปทหารหรือเปล่า มันควรจะปฏิรูปเพื่อถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณเหมือนที่เมืองจีนเขาเคยจัดการพวกเรดการ์ด นี่อะไร ไปปัญญาอ่อนแจ้งความเขา อย่างน้อยแสดงศักดิ์ศรีมาบ้าง งานนี้ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ต้องเรียก พล.ต.อ.อุดลย์ แสงสิงแก้ว มาที่สภากลาโหมเลย หรือมาที่กองทัพ เรียกมาเลย บอกว่าผมให้เวลาคุณ เท่าไหร่ก็ว่าไป ไม่เกิน 15 วัน คุณต้องดำเนินการให้เรียบร้อย มิเช่นนั้นทหารจะดำเนินการเอง แล้วถ้าเป็นแบบนี้คุณสุเทพก็เอาสิ แจมด้วยเลย อย่างนี้ประชาชนขออยู่ด้วย คุณสุเทพ ก็ต้องกดดันไป มิเช่นนั้นจะมีการถวายฎีกา หรือมิเช่นนั้นจะมีการจัดการ ผบ.ตร.ไป หรือถ้า พล.อ.ประยุทธ์ ยังทำอยู่แค่นี้ ก็ถวายฎีกาไล่ พล.อ.ประยุทธ์ และ ผบ.ถังเช่า ได้แล้ว เพราะนี่คือเรื่องของความมั่นคงของราชอาณาจักรไทย แล้วดูทำกัน ทำแบบปัญญาอ่อน พล.อ.ประยุทธ์ ทำแบบปัญญาอ่อนแบบนี้ คุณสุเทพทำอะไร ขอบคุณ พล.อ.ประยุทธ์ ที่มาแจ้งความ คุณบ้าหรือเปล่า

จินดารัตน์ - ปฏิรูปเร่งด่วนนะคะทหาร มีอะไรอีกคะที่จะต้องปฏิรูปเร่งด่วนในความคิดของคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - ทหารมันมีปัญหาอยู่ที่หัวเท่านั้น เราต้องทำให้คนดีๆ อย่าง พล.ร.ต.วินัย มาเป็น ผบ.ทร.ได้ ในกองทัพบกก็ต้องมีทหารน้ำดีหลายๆ คน ที่พร้อมจะขึ้นมาเป็น ผบ.ทบ. และทำเรื่องพวกนี้ให้มันเคลียร์ เพียงแต่ว่าแทนที่ความฉาวโฉ่ ของความเป็นถังเช่ามันจะออกไปสู่ประชาชน และประชาชนจะได้มีอารมณ์ร่วม กลับโดนคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ มากลบเอาไว้ บอกคุณประยุทธ์ ทำดีแล้ว เราขอบคุณคุณประยุทธ์ จันทร์โอชา นี่ไงคุณกำลังทำให้พลังของประชาชน แล้วความชอบธรรมของทหารที่จะปฏิรูปมันสูญเปล่า นี่ก็คืออันแรกเลย ถ้าคุณต้องการที่จะออกจากวังวน การเมืองเดิมๆ เสียที คุณต้องปฏิรูปทหาร และพอปฏิรูปทหารผมเคยพูดแล้ว มันจะแคนนอนไปถึงการปฏิรูปตำรวจ เพราะว่าถ้าทหารเขาเข้มแข็ง ทหารหัวแข็งเสียอย่าง ทหารจัดการจริงจังเสียอย่าง ตำรวจจะตามทหารทันที เพราะตำรวจเป็นคนที่ได้กลิ่นอำนาจไวมาก

จินดารัตน์ - ปรับตัวเก่ง

จิตตนาถ - ถึงวันนั้นคุณก็ปรับเอาคนที่ดี ตำรวจที่พร้อมที่จะสู้ให้ประชาชนขึ้นมาก็ได้ ใช่ไหมครับ คุณอย่าไปเสียดายว่า เดี๋ยวเราไม่มีแนวร่วม กปปส.ก็จะบอกว่า เพ้อฝันหรือเปล่า ทำแบบนี้เท่ากับเราเปิดศึกสองทาง มันเปิดศึกอะไร ทหารปัจจุบัน ถังเช่าเฉพาะถังเช่าปัจจุบันเป็นคนค้ำยันบัลลังก์ของ นางยิ่งลักษณ์ ชินวัตร อยู่ ณ ตอนนี้ ถึงแม้เขาจะถอยออกมา เพราะถ้าเขาไม่ถอยออกมาเขาก็ยิ่ง ท่าเขาก็จะยิ่งหนาไปกว่าเดิมถูกไหมครับ และทำทุกวันนี้ คือการทำอย่างเสียไม่ได้ และเรื่องนี้ทำให้หลายคนจุก เห็นไหมครับ

จินดารัตน์ - กลับไปเรื่องพลังงาน

จิตตนาถ - โอเค การปฏิรูปต่อไปก็คือว่า พลังงาน เราจะเห็นได้ชัดเลยว่า พลังงานคือหัวใจของทักษิณใช่ไหมครับ เพราะทำไมในเวที กปปส. ไอ้ปฏิรูปปาหี่กลวงๆ 5-6 ข้อ ทำไมถึงไม่มีการปฏิรูปพลังงาน โดยมีข้ออ้างอย่างเดียว บอกว่าอะไร บอกว่าข้อมูลยังไม่ชัดเจน

จินดารัตน์ - เรื่องละเอียดอ่อน

จิตตนาถ - เรื่องละเอียดอ่อน ละเอียดอ่อนอย่างไร ผมเห็นมันจะไม่มีอะไรละเอียดอ่อนเลย ทำไมน้ำมันของเราที่ส่งออกไปขายเขมร หรือที่อื่น เขาถึงใช้ราคาต่ำกว่าของคนไทย ใช่ไหมครับ ต่ำกว่ากันตั้งเป็นสิบกว่าบาท คนบอกว่าเข้ากองทุนน้ำมันส่วนหนึ่ง มีอะไรส่วนหนึ่งคุณก็ยกเลิก และคุณขายราคานี้ให้คนไทย จะมีกองทุนน้ำมันทำลิงอะไร ใช่ไหมครับ หรือว่าคุณปฏิรูปไปเลย คุณวางโมเดลไปเลย ต้องปรับค่าเขาเรียกว่าอะไร

จินดารัตน์ - ค่าภาคหลวง

จิตตนาถ - ค่าภาคหลวงโทษที ค่าภาคหลวงใหม่นะครับ เราต้องได้ 70 หรือ 80 ไอ้พวกบริษัท 20 พอ อย่างนั้นอย่างไรมันก็ต้องถูกลงครับ ไม่มีไม่ถูกหรอก คุณจะมาเอาโครงสร้างอะไรที่มัน Bullshit ออกมา คุณปฏิรูปเรื่องแค่นี้คนไทยก็ได้แล้ว

จินดารัตน์ - ได้ทั้งประเทศด้วยค่ะ

จิตตนาถ - ฉะนั้นแล้วมันยังมีเรื่องที่น่าเกลียด ใน กปปส. มีความคิดที่จะพยายามรวบรัดการปฏิรูปพลังงานให้มาอยู่ในมือขอ นายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ซึ่งนายปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ เป็นคนที่ร่าง ปตท.ให้แปรรูปเข้าไป

จินดารัตน์ - ดัน ปตท.ให้เข้าตลาด

จิตตนาถ - ใช่ เพียงแต่ว่าแนวคิดนี้ไปทำสำเร็จในสมัยทักษิณ ชินวัตร พรรคประชาธิปัตยน์ส่วนใหญ่ก็เลยไม่ได้เค้กส่วนใหญ่ไป คนฝั่งทักษิณก็ได้เค้กส่วนใหญ่ไป ตั้งบริษัทลูกมาซับ ไอ้พวกเชฟรอน ก็เป็นคนที่มาล็อบบี้พวกนี้ทั้งนั้นเลย ฉะนั้นจะเอาคุณปิยสวัสดิ์ อัมระนันทน์ มาเป็นหัวหอกในการปฏิรูปพลังงาน เอา ดร.รักไทย ขึ้นมา ซึ่ง ดร.รักไทย ก็เป็นที่ปรึกษาของพวก ปตท.ทั้งหลาย ก็กลายเป็นคนที่มาเป็นคนที่มาเป็นเกราะ Defenceให้กับ ปตท.เท่านั้นเอง ฉะนั้นคนไทยก็ต้องใช้น้ำมันแพงต่อไป การปฏิรูปพลังงานถ้าคุณทำอย่างที่เราเสนอไปคนไทยได้ประโยชน์อะไร ต้นทุนค่าครองชีพของคนไทยทั้งประเทศเลยมันลงเลย ทุกอย่าง ถูกลงทันตาเลย ปุ๋ยก็ถูกลง ค่าขนส่ง แก๊ส ก็ถูกลง

จินดารัตน์ - 2 หัวข้อที่พูดมาไม่มีในหนึ่งใน 6 ของ กปปส.นะคะ

จิตตนาถ - เรื่องที่ทุเรศคืออะไร เรื่อง ที่ปฏิรูปพลังงาน เพราะคุณสุทิน ธราทิน ที่เป็นแกนนำเรื่องปฏิรูปพลังงาน ก็เอาเขามาดราม่าที่ม็อบ คนก็เชื่อว่าคุณสุทิน เป็นแกนนำในเรื่องพลังงาน ปรากฏ คราวนี้เงียบ แล้วสิ่งที่คุณสุทินสู้มา ก็คือสิ่งที่มันตรงกันข้ามกับสิ่งที่คุณปิยสวัสดิ์ หรือกลุ่มของเทพเทือก พยายามทำมาตลอด แล้วคุณก็เอาเขามาดราม่า เท่านั้นเอง นี่คือตลกร้ายมาเลย ก็คือคุณเอาคนตายมาหากินแล้วคุณก็ไม่ได้ทำอะไร แค่นั้นเอง

จินดารัตน์ - ปฏิรูปเร่งด่วน 2 เรื่องแล้ว มีอีกมั้ยคะ

จิตตนาถ - ที่ 3 ที่จะทำไปด้วยกัน คือการปฏิรูปการเกษตรและที่ดิน เราไปดูสิครับ อันนี้ต้องพูดถึงเรื่องข้าวหน่อย คุณสุเทพ กับหลวงปู่ก็แก้ปัญหาไม่เหมือนกัน คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ เดินไปเรี่ยไรเงินยี่สิบล้าน และก็เป็นเรื่องของการจ้างทนายให้กับชาวนาแล้วจบ แล้วหวังว่าชาวนาจะมาเป็นพลังชาวนามาร่วมกับ กปปส.ให้ใหญ่ในการล้มล้างรัฐบาล แต่หลวงปู่ไม่เหมือนกัน หลวงปู่ศึกษาเลยว่า หลวงปู่ฯ พาชาวนาไปที่อัยการสูงสุดเลย ไป สตช.ไปจี้ให้มีการเอาเรื่องขึ้นมาให้ได้เลยคือ ผลักดันให้พวกนี้จะต้องรับผิดให้ได้ และผลักดันให้มีการชดเชยให้ชาวนาให้ได้ นอกจากนั้นหลวงปู่ฯ ทำอะไรครับ หลวงปู่ฯ ทำพิมพ์เขียวชาวนาขึ้นมา ซึ่งพิมพ์เขียวชาวนาสามารถเอาไปประยุกต์ใช้กับการเกษตรทุกภาคส่วนได้หมดเลย ไม่ให้นายทุนเอาเปรียบ ไม่ให้รัฐมาทำให้ระบบพังอีกต่อไป ใช่ไหมครับ ควบคู่ไปกับการปฏิรูปที่ดิน การปฏิรูปที่ดินคนยากคนจนก็ได้มีที่ดินทำกิน อย่างแฟร์ๆ เกษตรกรก็ได้มีที่ดินเป็นของตัวเอง เผลอคนที่ไปทำคอนแทรคฟาร์มมิ่งแล้วต้องเสียที่ดินให้กับบริษัทยักษ์ใหญ่ต่างๆ ก็อาจสามารถฟ้องร้องได้ ที่ดินของเขาไถ่ตัวเขาเป็นไทยคืนมานี้คือ การกระจายรายได้ การลดความยากจน ทั้งเรื่องของพลังงาน เรื่องของเกษตรและที่ดิน นี้คือรูปธรรม ไม่ใช่มาพูดลอยๆ ใน กปปส.เฉยๆ แล้วไม่มีอะไรออกมาเลย เห็นไหมครับ

จินดารัตน์ - แต่วันนี้เวที กปปส.มีการพูดคุุยกันเรื่องนี้พอสมควรนะคะ แต่ไม่รู้ว่ารูปแบบที่ออกมาประชาชนจะเห็นดีเห็นงามมากน้อยแค่ไหน

จิตตนาถ - คำถามก็คือว่า จับต้องได้ไหม ถ้ามันเป็นแค่โมเดลก็เหมือนขายฝันกันแล้วบอกว่าเราปฏิรูปแล้ว มันเป็นแค่การขายฝันกัน ตอนนี้ชาวนาเขาเดือดร้อน ตอนนี้ข้าวล็อตใหม่ขายก็โดนกดราคาเห็นไหมครับ ฉะนั้นเรื่องเร่งด่วนแบบนี้คุณไม่ทำ ปัญญาอ่อน ต่อมา ปฏิรูปที่เราสู้กันมา แล้วเราไม่อยากที่จะให้ระบอบทักษิณมันกลับมาเราถึงบอกว่า มันจะต้องมีการปฏิรูปในเรื่องของการเมือง แน่นอนการปฏิรูปการเมืองไม่ใช่เรื่องยาก การปฏิรูปการเมืองง่ายๆ เลยคือว่า การทำให้กฎหมายคอร์รัปชันไม่มีอายุความ การที่จะทำให้อำนาจขององค์กรอิสระจริงๆ หรือภาคประชาชนสามารถฟ้องร้องนักการเมืองได้ โดยไม่ต้องผ่านหน่วยงานต่างๆ ประชาชนสามารถใช้อำนาจในการจัดการกับภาครัฐได้โดยตรงเท่านี้เอง แต่การปฏิรูปทางการเมืองจะไม่มีวันสำเร็จ หรือเห็นเป็นรูปธรรมได้ ถ้าเกิดว่า คุณไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณไปพร้อมๆ กัน

จินดารัตน์ - เพราะมันจะกลับมาเป็นเหมือนเดิมอีก

จิตตนาถ - ฉะนั้น คำถามก็คือคุณปฏิรูปการเมืองโดยกติกาไม่กี่ข้อ แต่ทักษิณยังอยู่ ในที่สุดเขาก็กลับมาแล้วทุกอย่างก็เหมือนกับทำไปอย่างนั้น เดี๋ยวพอคนลืมก็ดองเรื่องไว้ คนลืมก็ดองเรื่องไว้ กลไกต่างๆก็ยังไม่ถึงไหน เพราะเขาก็รู้ว่าเดี๋ยวทักษิณก็กลับมาเช็กบิลเขา ก็คำถามก็กลับมาอีกว่า และสุดท้ายคุณจะกำจัดระบอบทักษิณได้อย่างไร ในเมื่อคุณมัวแต่รอมะม่วงหล่น พอคุณรอมะม่วงหล่นเขาก็ไม่ยอมรับอีกเห็นไหม ก็ต้องให้ตั้งคนกลางขึ้นมา แล้วเลือกตั้งใหม่ ก็สิ่งที่คุณทำทุกวันนี้มันไม่ได้เป็นการกำจัดระบอบทักษิณเลยแม้แต่นิดเดียวไง หัวใจของเขาเรื่องพลังงานคุณก็ไม่ทำ ทหารถังเช่าที่ปกป้องเขาอยู่ หรือลอยตัวอยู่ จมปลักอยู่คุณก็ยังไปชมเขา ในที่สุดระบอบทักษิณที่คุณบอกว่าจะถอนรากถอนโคนคุณก็ไม่ได้กำจัด หรือคนกลางมาก็ไม่ได้ถอนรากถอนโคนคุณทักษิณฉะนั้นผมถามว่า แล้วปฏิรูปการเมืองมันจะเป็นจริงได้อย่างไร มันก็เป็นจริงไม่ได้ไง

จินดารัตน์ - ก่อนเขาจะพูดเรื่องนี้ต้องรอดูว่า เขาจะปฏิรูประบบการเมืองอย่างไร เขาจะมีการวิเคราะห์มีการเสวนากันวันที่ 19 มีนาคม

จิตตนาถ - ก็จะพูดให้สวยหรูอย่างไรนะพี่แอน ง่ายๆ เลย คุณจะพูดให้สวยหรูอย่างไรถ้าไม่ถอนรากถอนโคนทักษิณมันก็เป็นแค่คำพูดที่สวยหรู และมันก็ใช้ไม่ได้จริงเท่านั้นเอง

จินดารัตน์ - มีคนพูดประเด็นนี้เหมือนกันนะคะว่า พอล่วงเลยมาจนถึงวันนี้ 3-4 เดือนมาแล้ว คำว่าถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณมันหายไปแล้ว มันก็มีเรื่องใหม่ เอาล่ะนะ เราจะปิดประเทศ เราจะปฏิรูปประเทศ แต่ไม่เคยกลับไปพูดถึงการถอนรากถอนโคน ซึ่งมันเป็นพื้นฐานของการปฏิรูปประเทศที่สำคัญบนเวทีนั้นไม่ได้ยินอีกแล้ว

จิตตนาถ - ฉะนั้นสิ่งที่เราพูดมาตั้งแต่ปฏิรูปทหารให้ออกจากวังวน ปฏิรูปพลังงานลดต้นทุนของคนไทยทั้งประเทศ และเอาหัวใจของระบอบทักษิณออกมา คืนให้กับประชาชนปฏิรูปเกษตร และที่ดินในการที่ทำให้ประชาชนอยู่ดีกินดี ไม่ต้องตกเป็นทาสของระบบทุนนิยม เหล่านี้เป็นตัวที่ทำให้มนต์ของประชานิยม และทักษิณหายไปทั้งนั้นเลย บวกด้วยปฏิรูปทางการเมือง ไอ้ตรงนี้ 3 ข้อข้างต้น เป็นการที่ช่วยถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณไปในตัวอยู่แล้ว บวกกับการปฏิรูปการเมืองกับการแก้กติกา และการถอนรากถอนโคนของระบอบทักษิณอย่างนี้เขากลับมาไม่ได้แน่นอน ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - เรื่องการปฏิรูปการเมือง มีบทความของคุณคำนูณ สิทธิสมานบอกว่า ขอเสนอ 3 ไม่ ของเป็นข้อเสนอพื้นฐาน 3 ประการแรกแล้วกันว่า 1.ไม่บังคับผู้สมัคร ส.ส.ให้ต้องสังกัดพรรคการเมือง 2.ไม่ให้อำนาจพรรคการเมืองขับไล่ ส.ส.ที่ไม่ปฏิบัติตามคำบงการพ้นจากตำแหน่ง และ 3.ไม่บังคับว่านายกรัฐมนตรีจะต้องมาจาก ส.ส.เท่านั้น คือ 3 ไม่พื้นฐานของการปฏิรูปการเมือง ในวิธีคิดของคุณคำนูณ

จิตตนาถ - คุณจะกี่พื้นฐานก็ตามแต่ แต่ละคนมีไอเดียอะไรดีๆ ก็ตามแต่ แต่ถ้าคุณไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณไปด้วย มันก็เป็นไปไม่ได้

จินดารัตน์ - กลับไปอยู่จุดเดิม

จิตตนาถ - มันกลับไปอยู่จุดเดิม ผมถามคำหนึ่ง สิ่งที่คุณคำนูณเสนอมา ถ้าเกิดมันเป็นอย่างนั้นขึ้นมาจริงๆ อีกหน่อยยิ่งลักษณ์ก็ไม่ต้องลงพรรคการเมือง นายโอ๊คก็ไม่ต้องลง พอพรรคเพื่อไทยเป็นก็เชิญนายโอ๊คเป็นนายกฯ ได้

จินดารัตน์ - แต่ว่ามันก็จะมีเหมือนที่คานๆ อำนาจกันอยู่ว่า ไม่บังคับผู้สมัคร ส.ส.ต้องสังกัดพรรคการเมือง อันนี้มันจะเป็นการปลดแอกได้เหมือนกัน คือก็นั่นแหละย้อนกลับไปอีกแหละว่า ถ้าระบอบทักษิณยังอยู่

จิตตนาถ - ใช่ถ้าพรรคการเมืองเขายังแข็งแกร่งอยู่ และถ้าเขาส่งคนของเขาที่เป็นนอมินีออกมาอีก

จินดารัตน์ - คือเหนือ อีสาน พูดก็พูดตอนนี้ส่งลงเลือกตั้งอย่างไร

จิตตนาถ - ไม่ต้องสังกัดพรรคก็ได้ แต่ว่าเป็นคนของเขาก็ได้ ถ้าคุณจัดการเรื่องรัฐไทยใหม่ คุณจัดการเรื่องไอ้พวกที่เป็นตัวแบ่งแยกดินแดน คุณจัดการให้คนดูให้คนเห็นใช่ไหมครับ คุณจัดการ ส.ส.ที่ร่วมกับพรรคเพื่อไทย และเป็นปฏิปักษ์ต่อความมั่นคง จับ ส.ส.พรรคเพื่อไทยเข้าคุกให้หมดเลย เพราะถือว่าสมรู้ร่วมคิดกับการแบ่งแยกรัฐไทยใหม่ คุณรู้อยู่แล้วว่ามีแนวคิดแบบนี้ จับเข้าคุกให้หมด ผมถามว่า ใครจะกล้าเป็นไม้ใช้ตายแทนเขาอีก มันก็ไม่มีอีก

เพราะฉะนั้นมันต้องไปด้วยกันกับการถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณไงครับ ไม่เช่นนั้นกติกาที่คุณคำนูณเสนอมา มันก็ไม่ได้เป็นจริง เขาสามารถดัดแปลงซิกแซกส่งคนกลับมาได้ในที่สุดเห็นไหมครับ และที่สำคัญพี่แอนรู้ไหมว่า ถ้าอยากที่จะปฏิรูปอะไรที่สุด และเร่งด่วนที่สุดมากกว่าไอ้ปฏิรูป

จินดารัตน์ - 4 ข้อที่ว่า

จิตตนาถ - 4 ข้ออีก

จินดารัตน์ - มีสำคัญกว่านั้นอีกหรือคะ

จิตตนาถ - สำคัญกว่านี้อีกถ้าอยากที่จะชนะนะครับ และถ้าไม่ปฏิรูปอันนี้มันไม่มีทางชนะเลย แล้วก็จะอยู่ในวังวนเดิมๆ ประชาชนก็จะแหกตา น้องเคน น้องเค้ก น้องอะไรต่างๆ นานาก็จะตายเปล่า รู้มั้ยครับวันก่อนผมเพิ่งเจอพ่อน้องเคน-น้องเค้ก เขาบอกเลย รู้มั้ยครับที่รัฐบาลมาบอกจะชดเชยให้ผม เพราะผมไม่ได้ไปชุมนุมกับ กปปส. ลูกผมไปธรรมดา ผมควรได้เงินน่ะ ปัจจุบันผมก็ยังไม่ได้เลย ผมไม่รู้จะไปถามใคร

จินดารัตน์ - แต่แปลกนะคะ เขาให้แค่ 2 คน นี่มัน 2 มาตรฐานชัดๆ

จิตตนาถ - ไม่ บอกว่าจะให้ แต่ก็ไม่ให้ ในขณะที่ กปปส.เองก็บอกว่าจะให้ ก็ไม่ได้ให้ แล้ว กปปส.เขาว่ายังไงครับ รัฐบาลเขาไม่ทำ บอกว่า ผมไม่รู้ ผมไม่รู้จัก กปปส. แต่ผมก็เสียใจแทนคุณ และแทนลูกคุณด้วย ที่ในที่สุดเป็นเหยื่อทางด้านการเมือง พอเหตุการณ์มันผ่านไปก็ไม่มีใครหรอก คุณก็ต้องเข้มแข็ง และผ่านไปให้ได้ อย่างน้อยพี่น้องประชาชนเขาก็ให้กำลังใจคุณแล้ว ถึงมันจะมีข่าวอะไรต่างๆ นานา ความสูญเสียคนเรามันได้อยู่กับตัว เราต้องมีความเห็นอกเห็นใจกัน รัฐบาลไม่ให้ กปปส.ก็ควรที่จะทำให้เขา ถูกมั้ยครับ

เอาล่ะ ปฏิรูปอะไรที่สำคัญ กลับมา สำคัญที่สุดเลย เป็นจุดก้าวแรกเลย คือ กปปส.และคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ต้องปฏิรูปตัวเองก่อน

จินดารัตน์ - อย่างนั้นเลยนะคะ

จิตตนาถ - นี่ล่ะ ใช่มั้ยครับ เหมือนกันนะครับ คนเราจะเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้เลย ถ้าเราไม่เริ่มจากการเปลี่ยนแปลงตัวเองก่อน ถูกมั้ยครับพี่แอน คนติดบุหรี่ คนติดเหล้า เที่ยวกลางคืน ถ้าไม่เลิกดูดบุหรี่ ถ้าไม่เลิกเที่ยวกลางคืน

จินดารัตน์ - มันติดไปจนวันตาย

จิตตนาถ - มันก็ติดไปจนวันตาย แต่ถ้าเขาปรับชีวิตเขาใหม่ ให้มันมีสมดุลมากขึ้น จากนั้นเขาสามารถปฏิรูปชีวิตเขาอย่างอื่นได้

จินดารัตน์ - ให้เขาเปลี่ยนวิธีคิดก่อน

จิตตนาถ - ต้องเปลี่ยนวิธีคิดก่อน เพราะฉะนั้น กปปส.และคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ จะต้องยอมรับในจุดอ่อน และแก้ไขในแนวคิดของตัวเองก่อน ถ้าคุณไม่ยอมรับในจุดอ่อนของคุณ แล้วถ้าเกิดคุณไม่แก้ไขวิธีคิดของคุณนะ ผมก็จะบอกเลยว่า สันดานคุณแก้ไม่หาย ก็คือคุณจะหมกเม็ด แล้วคุณก็จะไม่มีวันรบชนะได้ด้วย ประชาชนก็จะตายเปล่า หาว่าผมพูดเตะตัดขานี่นะ ผมจะบอกเลยนะว่าผมไม่เคยเตะตัดขาอะไร กปปส. ผมเอาความจริงมาพูด ถ้า กปปส.จริงใจ และทำซะอย่าง ทำไมผมจะต้องมานั่งวิพากษ์วิจารณ์ หรือว่าให้ข้อคิดที่เป็นประโยชน์ด้วย เพราะว่าเราเคยผ่านในจุดตรงนี้มาแล้ว เช่นอะไร เช่น เรื่องมะม่วงหล่น คนบอกว่า สมัยพันธมิตรฯ ก็เป็นมะม่วงหล่นเหมือนกันไง ศาลตัดสิน ขอโทษนะครับ พันธมิตรฯ ไม่ได้อยากที่จะมีมะม่วงหล่นแบบนี้ เพราะศาลตัดสินแล้วเกิดการไฮแจ็กกันกลางอากาศ ก็คือว่า ทุกคนคาดหวังว่ากองทัพจะออกมากวาดล้าง แล้วก็มีการปฏิรูปทางการเมือง ทำให้มีรัฐบาลรักษาการ และถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ แต่เกิดการสวิตช์ขั้วขึ้นมาโดยกองทัพ และพรรคประชาธิปัตย์เองก็ขึ้นมามีอำนาจ แล้วก็ทำเรื่องเฮงซวย จนทำให้พรรคเพื่อไทยได้กลับมา แล้วพรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาก็ไม่ถอนรากถอนโคนระบอบทักษิณ ไม่ใช่หรือ

ฉะนั้น พันธมิตรฯ ไม่ได้รอมะม่วงเลย พันธมิตรฯ โดนปล้นชัยชนะไปจากพรรคประชาธิปัตย์ แล้วทุกวันนี้คุณก็ต้องมานำม็อบเอง ในที่สุด ลงตัวกัน คุณก็มานำม็อบ พอคุณมานำม็อบ คุณก็ยังจะรอมะม่วงหล่นเหมือนเดิม โดยที่เปลี่ยนร่างทรงจากพรรคประชาธิปัตย์ ไปเป็นรัฐบาลรักษาการเท่านั้นเอง ฉะนั้นเราเห็นตัวอย่างของมะม่วงหล่นมาแล้วว่า ประชาชนโดนปล้นชัยชนะไป แล้วไม่มีการปฏิรูปอะไรที่มันเป็นประโยชน์ขึ้นมาอย่างแท้จริง หรือไม่ได้มีการจัดการระบอบทักษิณเลยแม้แต่นิดเดียว ถึงแม้ระบอบทักษิณจะมีคดีความอยู่ เราถึงไม่อยากให้มันซ้ำจุดตรงนี้
อันที่ 2 คุณจะมาบอกว่า เรามาเตะตัดขาคุณสุเทพ เราไม่เคยเตะตัดขาคุณสุเทพเลย เราเอาความจริงมาพูด

จินดารัตน์ - อิจฉาหรือเปล่า

จิตตนาถ - เราไม่อิจฉาเลย ผม โดยส่วนตัวผมสมเพชมากกว่า โอ้โห ใครน่ะ สามารถระดมคนมาทั้งประเทศไทย ยุคคุณสุเทพโชคดีมากที่มีโซเชียลมีเดีย แล้วคนมันอึดอัดมาถึงที่สุดแล้ว คนออกตัวแรงให้คุณสุเทพ ฝากความหวังไว้กับคุณสุเทพ วันนั้น วันที่ 9 มั้ง ที่ไปล้อมทำเนียบฯ คุณสนธิก็ออก เอเอสทีวีก็ออก ผมยังไปขึ้นเวที คปท.หน้าทำเนียบฯ เลย ผมบอกว่า เราชนะแล้วใช่มั้ย เราปิดจ๊อบได้แล้วใช่มั้ย ตอนนี้เรารอให้คุณสุเทพปิดจ๊อบ และรอให้คุณประยุทธ์ออกมาร่วมกับประชาชน ประชาชนล้อมอยู่ตรงนั้น ในที่สุดไม่มีอะไรเกิดขึ้น

จินดารัตน์ - ผ่านไป 3 เดือน

จิตตนาถ - ผ่านไป 3 เดือน จนวันนี้ ไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย ฉะนั้นเราไม่ได้อิจฉาเลย เราเห็นแล้วเราสมเพช และเราเสียดายพลังของประชาชนมากกว่า ว่าโดนใช้เป็นเครื่องมือไปอยู่ในอุ้งตีนของถั่งเช่า ใช้พลังประชาชนไปเป็นเครื่องมือในการเจรจา แล้ววันนี้มันเกิดอะไรขึ้นครับ ต้องถามตัวเองว่า คนออกกันมาเรือนล้านกี่ครั้ง แล้วทำไมมันถึงไม่ชนะเสียที สมัยหนึ่งผมจำได้ มีธงไทย มีธงชาติไทย รถทุกคันมีธงชาติไทย มีนกหวีด มีลายธงชาติอะไรทุกที่เลย ตอนนี้ไปดูธงชาติไทยหายไปไหนหมดแล้ว ทุกคนมีแต่ไม่ได้เอาออกมา หรือแม้แต่ในเฟซบุ๊ก ในเฟซบุ๊กนี่อย่างน้อย 10 เรื่อง จะต้องมีเรื่องนกหวีด ธงชาติ ลายธงชาติ 9 เรื่อง หลายคนเปลี่ยนรูปโปรไฟล์เป็นลายธงชาติ นกหวีดบ้างอะไรกันบ้าง ไปดูครับตอนนี้ทุกคนกลับมาใช้ชีวิตตามปกติ 10 เรื่องมีธงชาติเหลืออยู่ 1 เรื่องแทน เห็นไหมครับ และทำไมมันจากคนเรือนล้าน ทำไมมันถึงหดเหลืออยู่แค่สวนลุมฯ เพราะอะไร เพราะคุณสุเทพไม่เชื่อในพลังของประชาชนไง ไม่บริสุทธิ์ใจในการใช้พลังของประชาชน ทุกอย่างเพื่อหวังกับทหารถังเช่าอย่างเดียว และขี้ไม่สุดเจรจาตลอด ใช่ไหมครับ

ผมถามว่าทุกวันนี้ คนไทยส่วนใหญ่ คือคุณสุเทพมีโอกาสฟ้าประทานที่ลงตัวที่สุด เหมือนตอนที่ทักษิณได้โอกาสเป็นนายกฯ และได้โอกาสที่เขาสามารถเป็นรัฐบุรุษได้ถ้าเขาทำดี คุณสุเทพมีโอกาสเอื้ออำวยช่วย โดยเฉพาะมวลชนออกมาเรือนล้าน ศาลก็ตัดสินเป็นคุณให้กับการต่อสู้ของประชาชนว่า รัฐบาลผิดรัฐธรรมนูญ ลุแก่อำนาจต่างๆ นาๆ ทั้งมวลชนใช่ไหมครับ ทั้งศาลในเรื่องของกองกำลังก็มีป๊อปคอร์นมาช่วยอีก และคนโปรไฟล์ดีๆ ต่างๆ ก็ออกตัวแรงให้กับคุณสุเทพ

จินดารัตน์ - ทุกวงการนะคะ

จิตตนาถ - ทุกวงการใช่ไหมครับ สื่อต่างๆ ทุกคนก็หันมาช่วยกันหมด ไปดูสิมหา'ลัยต่างๆ ใช่ไหมครับ

จินดารัตน์ - นักวิชาการ

จิตตนาถ - นักวิชาการ คณะแพทย์เอาหมด เห้ยแล้วคุณไปทำให้มันกลายเป็นแบบนี้ จริงๆ คนรออยู่นะครับ ตอนนี้ยิ่งคุณได้กำลังเสริมจากชาวนา จากคนรากหญ้าที่เขาเริ่มเห็นแล้วว่า ทักษิณแย่อย่างโน้นแย่อย่างนี้ บวกกับการแบ่งแยกประเทศขึ้นมาอีก คุณสุเทพมียิ่งกว่าแก้ว 3 ประการอยู่ในมือ แต่คุณสุเทพไม่รู้คุณค่า และไม่ใช้มัน และไปหวังอะไรที่ลมๆ แล้งๆ อยู่ กลายเป็นว่า คนไทยไม่เอาทักษิณ แต่เบื่อสุเทพ สุเทพรอมะม่วงหล่น คนก็รอ เพราะว่าสุเทพไม่เอาจริง แล้วทำให้คนตายเปล่า และมาดราม่าเท่านั้นใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นคุณจะหาว่าผมพูดเสี้ยมอะไร ผมไม่สนหรอก คุณไปแหกตาดูความเป็นจริงดีกว่าว่า ตามโลกโซเชียบเน็ตเวิร์ก ตามทุกแห่งหนในประเทศไทย วันนี้มันเกิดอะไรขึ้น คุณต้องคิดถึงพันธมิตรฯ ร่วมรบคุณด้วย ไปดูอย่างคุณทยา สิ

จินดารัตน์ - คุณทยา ทีปสุวรรณ

จิตตนาถ - บ้านก็โดนยิง ไปดูกบกางเกงในสิ ไปดูอะไรสิ ทีนี้กลายเป็นว่าทุกคนรอไปไม่มีความหวัง แล้วหลายคนไม่ได้เข้าใจข้อมูลเบื้องลึก ก็จะได้แต่คิดว่า โอย เราก็ทำถึงที่สุดแล้ว แต่มันก็ไม่ชนะเสียที เราก็เลยไม่รู้จะทำยังไง นั่นคือเขาเข้าใจแค่ ... เหมือนคุณกนก ชอบโพสต์จังเลย เราจะไม่สงสัยในตัวกำนัน กำนันให้เราออกกี่วัน เราก็ออก ก็นี่ไง มันถึงเป็นอย่างนี้ คุณกนก คุณกนกทำข่าวมาคุณกนกคิดไม่เป็นเลยเหรอ มันก็เลยเป็นแบบนี้ ผมก็เลยไม่อยากที่จะให้ชัยชนะของประชาชนมันโดนปล้นไป แล้วถ้าจะรอมะม่วงหล่น ก็กลับบ้านไปรอดีกว่ามั้ง หรือว่าจะมาปฏิรูปแบบเป็นแค่ภาพลวงๆ เป็นแค่ propaganda มาหลอกคนเพื่อที่จะรอรัฐบาลรักษาการ ซึ่งไม่รู้จะมาทำอะไรที่มันเป็นเรื่องเป็นราวหรือเปล่า ก็ให้พรรคประชาธิปัตย์เขาเดินเกมไปสิ แล้วอีกอย่างไอ้ประเภทคนที่ค่อนขอด แน่จริงออกมานำเองอะไรเองสิ พี่แอนคิดดูนะ วันนี้มันต่อสู้จนหดเหลือขนาดนี้ แล้วเกิดเราบอก คุณสุเทพขี้ไม่สุด เดี๋ยวเรานำเอง เกิดอะไรขึ้น เนี่ยออกมาเตะตัดขา ออกมาแย่งมวลชน จะชนะอยู่แล้ว ออกมาแย่ง ขอโทษนะครับ คุณสนธิ เอเอสทีวี พันธมิตรฯ บอกแล้วว่า คุณสุเทพนำ นำไป และควรที่จะนำให้สุด ทุกคนคาดหวังกับคุณสุเทพ ผมนี่นะ ในส่วนตัวผมอยากให้คุณสุเทพเป็นรัฐบุรุษ เพราะคุณสุเทพออกแรงมาขนาดนี้แล้ว ขี่หลังเสือมาขนาดนี้แล้ว มีมวลชนสนับสนุนให้อยู่แล้ว ผมไม่อยากที่จะให้มันเสียของเปล่า และเราก็บอกแล้วว่าเราจะไม่ออกมาแข่ง และมันก็ไม่มีความจำเป็นอะไรที่เราจะต้องออกมาแข่งกับเขา เราอยากที่จะให้เขาไปในทางที่ถูก ให้เขาคิดในสิ่งที่เขาไม่เคยคิด ให้เขาปล่อยวางจริงๆ ตอนนี้คอนเซปต์ของสวนลุมฯ คืออะไร คอนเซปต์สวนลุมฯ ก็คือ รีสตาร์ทประเทศไทย คำถามคือ คุณยังไม่ชนะเลย คุณจะมารีสตาร์ทลิงอะไรครับ ใช่ไหมครับ ฉะนั้นตอนนี้สวนลุมฯ พัฒนาการจากสายล่อฟ้าก่อน สายล่อฟ้ามาสามเสนเริ่มชุมนุมคน เริ่มมาประชาธิปไตยที่สามารถจัดการพวกนี้ได้แล้ว เริ่มเป็นชัตดาวน์ใหญ่ทั่วเมืองแล้ว

จินดารัตน์ - ราชดำเนิน ทั่วกรุงเทพฯ

จิตตนาถ - ในที่สุดกลับไปสวนลุมฯ ใหม่ แล้วเนื้อหาของสวนลุมฯ ก็กลับไปเป็นสายล่อฟ้าใหม่ ใช่ไหมครับ ฉะนั้นถ้าเกิดว่าทางนี้ไม่ต้องการจะสู้ให้ถึงที่สุด หรือยังสู้แบบไร้สาระแบบนี้อยู่ อยากจะชัตดาวน์ตัวเองก็ชัตดาวน์ไป ฉะนั้นใครจะมาวิจารณ์หรือใครจะมาด่าว่าผมๆ น้อมรับนะครับ แต่ผมอยากให้คุณลองเปรียบเทียบการสู้ที่มันเป็นของจริงเหมือนกับที่หลวงปู่ฯ สู้ ตอนแรกทุกคนตำหนิท่าน ทุกคนไม่ได้ให้ความสำคัญท่าน ใช่ไหมครับ แต่ในที่สุดความจริงใจของหลววงปู่ฯ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของชาวนา เรื่องของอะไรต่างๆ นานา การที่จะไปอยู่ในดงลูกกระสุน เห็นไหมครับ ทุกคนเห็นชัดว่านี้ตังหากคือการต่อสู้ที่แท้จริง มีพิมพ์เขียวให้ชาวนา มีพิมพ์เขียวให้กับประเทศไทย

จินดารัตน์ - หลวงปู่ฯ ให้พูดเรื่องพลังงานทุกวัน

จิตตนาถ - รวมถึงเรื่องพลังงาน

จินดารัตน์ - หลวงปู่ฯ ก็เน้นย้ำว่าจะปฏิรูปประเทศมันต้องเอาเรื่องพลังงานมาก่อน มันเป็นเรื่องใหญ่

จิตตนาถ - ครับ ฉะนั้นก็กลับมาเหตุที่สำคัญอีก ถ้า กปปส.และคุณสุเทพไม่ปฏิรูปตัวเองก่อน การต่อสู้ที่นำโดยคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ และความหวังของมวลมหาประชาชนที่จะปฏิรูปได้อย่างชัดเจนก็จะไม่มีทางเกิดขึ้นได้อย่างแน่นอนเลย สรุปแค่นี้ครับ

จินดารัตน์ - ไม่น่าถามคำถามแรกเลยว่าจะจบยังไง

จิตตนาถ - แล้วผมพูดมาตั้งแต่วันแรกมาผมยังไม่เคยพูดผิดสักเรื่อง พรรคประชาธิปัตย์ผมต้องให้เครดิตเขาเลยนะ เขายอมไม่ส่งคนลงเลือกตั้ง เขาทำให้คุณสุเทพถึงขนาดนี้ แล้วคุณจะมาทำเละอย่างนี้อีกจะให้พูดยังไง พรรคประชาธิปัตย์อย่าว่าผมด่านี้ผมชมคุณนะครับ

จินดารัตน์ - ค่ะ ทำดีก็ต้องชม

จิตตนาถ - ทำดีก็ต้องชม แล้วพรรคประชาธิปัตย์ลงทุนขนาดนี้แล้วเสียของ มันเกิดอะไรขึ้น

จินดารัตน์ - งั้นเที่ยวหน้าก็ต้องลงสมัครรับเลือกตั้งอีกทีหนึ่ง

จิตตนาถ - ใช่ครับ

จินดารัตน์ - เอาละคะ หมดเวลาแล้วนะคะ เดี๋ยวตัดกลับไปที่เวทีหลวงปู่ฯ ไปดูนักสู้ตัวจริงของเราดีกว่า วันนี้ขอบคุณคุณจิตตนาถ

จิตตนาถ - ครับๆ สวัสดีครับพี่แอน

จินดารัตน์ - วันนี้ลาไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ/ครับ