"สนธิ" มั่นใจจับ "เป๊าะ" ไร้เบื้องหลัง ชม "พงศ์พัฒน์" กู้ศักดิ์ศรีตำรวจ - ท้าปชป.แฉโกงสร้างโรงพัก

"สนธิ" ยกกรณีเจ้าพ่อตะวันออก ชี้ให้เห็นเลือกตั้งเมืองไทยเต็มไปด้วยอิทธิพลครอบงำประชาชน ถามภูมิใจกับประชาธิปไตยแบบนี้กันนักหรือ มั่นใจจับ "กำนันเป๊าะ" ไร้เบื้องหลัง เนื่องจากศาลฎีกาพิพากษาไปแล้ว ยังไงก็ต้องติดคุก ชื่นชมผู้บัญชาการสอบสวนกลางช่วยกู้ศักดิ์ศรีตำรวจกลับมา พร้อมท้าประชาธิปัตย์แฉโกงสร้างโรงพักถ้าบริสุทธิ์ใจจริง เตือน "เทพเทือก" เวรกรรมกำลังตามทัน เพราะเรื่องนี้ทุจริตชัดเจน


 คลิกที่นี่ เสียงสัมภาษณ์ โดย "นายสนธิ ลิ้มทองกุล"  

วันที่ 1 ก.พ. เมื่อเวลา 20.00 น.นายสนธิ ลิ้มทองกุล แกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย กล่าวในรายการ “คุยทุกเรื่องกับสนธิ” ทางสถานีโทรทัศน์ผ่านดาวเทียม ASTV ช่วงหนึ่งถึงตำนาน นายสมชาย คุณปลื้ม หรือกำนันเป๊าะ ว่า เดิมทีผู้มีอิทธิพลในเมืองชลบุรีคือ เสี่ยจิว จุมพล สุขภารังษี เขาเรียกกันว่าซุ้มบ้านใหญ่ หลังจากเสี่ยจิวถูกฆ่าตาย กำนันเป๊าะเป็นผู้ใหญ่บ้านที่แสนสุขและเป็นมือของเสี่ยจิวในขณะนั้น เลยมาเทคโอเวอร์ มือปืนตามซุ้มต่างๆ ของเสี่ยจิวเริ่มเปลี่ยนจากซุ้มบ้านใหญ่มาเป็นซุ้มเฟื่องฟ้า ซึ่งอยู่ที่แสนสุข

กำนันเป๊าะ อดีตเป็นทหารเรือ และเป็นคนที่อยู่ในแวดวงนักเลงมานานแล้ว ใครมาหาชอบแจกเงินให้เหมือนกระดาษ เพราะเงินหาได้ง่าย ช่วงนั้นเป็นช่วงที่ประเทศไทยเริ่มก้าวเข้าสู่ยุคอุตสาหกรรม และภาคตะวันออกเป็นภาคของการลงทุนด้านเครือข่ายอุตสาหกรรม ไม่ว่าจะเป็นการตัดถนน สร้างโรงกลั่นน้ำมัน ปิโตรเคมีคอล ฉะนั้นผลประโยชน์มันเต็มไปหมด แล้วเจ้าพ่อท้องถิ่นคือคนๆ แรกที่จะได้ส่วนแบ่ง มาจากพวกที่อยู่ในกรุงเทพฯพอเซ็นเช็กทอนเงินกันมาเป็นทอดๆ เจ้าพ่อท้องถิ่นก็คอยกินค่าคุ้มครอง บางครั้งมาในรูปแบบการถมดิน กรณีภาคตะวันออกไม่มีใครกล้ารับงานขวางกำนันเป๊าะ เพราะจะโดนถล่มด้วยเอ็ม 16 ก็เลยผูกขาดไปคนเดียว บวกราคาได้คนเดียวทุกอย่าง เลยเป็นที่มาของการกว้านซื้อที่ดิน นี่คือที่มาของมัน

อีกอย่างเดิมทีกำนันเป๊าะยังมีรายได้มหาศาลจากการขนเหล้าเถื่อน บุหรี่เถื่อน จากต่างประเทศ แต่พอกิจการทางด้านอุตสาหกรรมมันโตขึ้น การค้าของเถื่อนมันก็เริ่มมีรายได้น้อยลง กำนันเป๊าะเลยหันมามองเรื่องท่าเรือ เรื่องถมดิน พูดง่ายๆว่าใครจะทำอุตสาหกรรมอะไร จะสร้างอะไรต้องผ่านประตูบ้านแสนสุขก่อน นั่งเฉยๆก็ได้ค่าหัวคิว

ในระหว่างนั้นก็มีคนอยู่กับแกคนหนึ่ง เก่งในเรื่องที่ดิน คือเสี่ยฮวด เขาไปได้ที่ดินตรงศรีราชา คอมเพล็กซ์ ที่ตอนนี้เป็นที่ตั้งของโรบินสัน กำนันเป๊าะขอหุ้นด้วยแต่ไม่จ่ายเงิน เสี่ยฮวดไม่ยอมเลยถูกตามไล่ล่าและถูกฆ่าตายในที่สุด คนที่ยิงแกตายไปแล้วด้วยชื่อ พ.ต.ท.ไชยันต์ วิชัยดิษฐ น้องชาย คุณธวัช วิชัยดิษฐ และน้องชายอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แต่ก่อนที่จะมาอยู่กับกำนันเป๊าะ อยู่กับนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่สุราษฎร์มาก่อน

คดีนี้ ชลอ เกิดเทศ ได้จับคนผิดส่งศาล ปรากฎว่าศาลยกฟ้องหมดทั้ง 10 คน ที่สำคัญอัยการไม่อุทธรณ์ เพราะฉะนั้นอิทธิพลกำนันเป๊าะคุมถึงตำรวจ ศาล อัยการ แต่ทีนี้กำนันเป๊าะแม้มีบุญคุณกับชาวแสนสุข คนชอบเยอะ แต่ในขณะเดียวกันญาติคนที่ตายเพราะกำนันเป๊าะก็เคียดแค้น มีศัตรูมากมาย รวมถึงลูกหลานกำนันยูรด้วย

ทีนี้กำนันเป๊าะไปพลาดเรื่องบุกรุกเขาไม้แก้วและเผอิญไปเจอตำรวจบ้าเลือดคนหนึ่ง ชื่อ เสรีพิศุทธ์ เตมียาเวส (ชื่อเดิม เสรี เตมียเวส) ซึ่งในกรณีนี้ต้องชมเสรี เพราะเขาทำจริง ไม่เว้นหน้าเลย จากนั้นศาลชั้นต้น อุทธรณ์ ฎีกา พิพากษายืนหมด รวมกับคดีกำนันยูร แกเลยหนีไปที่เกาะกง แต่ก็ยังเข้าออกประเทศไทยเป็นว่าเล่น ด้วยความที่มีศัตรูเยอะ คนในพื้นที่ย่อมรู้ดีว่าเข้ามาเมื่อไหร่ ซึ่งมีการแจ้งไปยังตำรวจตลอด แต่ไม่ทำอะไรเพราะนายสั่งไว้ แต่มาคราวนี้ แจ้งไปที่กองปราบ ซึ่ง พล.ต.ท.พงศ์พัฒน์ ฉายาพันธุ์ เป็นผู้บัญชาการสอบสวนกลาง เขาไม่ใช่ตำรวจที่โตมาจากสายนักการเมือง ไม่ใช่เด็กใคร ก็ปรากฏว่ารายงานข่าวก็เข้ามา เลยวางแผนว่าจับกำนันเป๊าะ อย่างที่ พล.ต.ท.พงศ์พัฒน์ ให้สัมภาษณ์ว่า เป็นการเรียกศักดิ์ศรีตำรวจคืนมา

นายสนธิ กล่าวอีกว่า เรื่องนี้ไม่มีเบื้องหลัง คนไปบอกว่าจับเพื่อบีบให้ นายสนธยา ยุบพรรคพลังชลมารวมกับพรรคเพื่อไทย ทฤษฎีนี้ใช้ไม่ได้เพราะว่าศาลฎีกาพิพากษาจำคุกแล้ว อย่างไรก็ต้องติดอ หรือบางคนมองว่าเนื่องจากจะมีโครงสร้างเครือข่ายอุตสาหกรรมเกิดขึ้นในภาคตะวันออกอีกเยอะ เพราะฉะนั้นจับกำนันเป๊าะเพื่อดับอำนาจกำนันเป๊าะ ซึ่งมันก็ไม่ง่ายอย่างนั้น ตนสังเกตว่าไม่มีใครรู้เรื่องนี้เลยแม้แต่คนเดียว ฉะนั้นด้วยเหตุนี้ ไม่มีเบื้องหน้าเบื้องหลังแน่ ขนาด นายสนธยา คุณปลื้ม ลูกชายเองยังไม่รู้เลย อีกอย่าง ดร.เฉลิม เป็นใบ้เลย พล.ต.อ.อดุลย์ แสงสิงแก้ว ก็ไม่รู้เรื่อง

คนอย่าง พล.ต.ท.คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ผบช.น. กับคนอย่าง พล.ต.ท.พงศ์พัฒน์ คนละแบบเลย ตนไม่รู้ว่า เบื้องหลัง พล.ต.ท.พงศ์พัฒน์ จะมีอะไรบ้าง แต่พิจารณาจากการกระทำของเขา อย่างน้อยที่สุดเขาได้กู้ความเป็นตำรวจในส่วนนี้กลับเข้ามา ดังนั้นต้องให้กำลังใจเขา

แกนนำพันธมิตรฯ กล่าวด้วยว่า กรณีนี้จะทำให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ถดถอย เพราะว่าเริ่มมองแล้ว ว่าอย่าเผลอเข้ามาอีก เพราะที่ผ่านมาเข้ามาหลายครั้งแล้ว

นายสนธิ ยังกล่าวถึงอิทธิพลของกำนันเป๊าะกับคำว่าประชาธิปไตยในเมืองไทย ว่า อยากให้ร.ต.อ.เฉลิมฟังให้ดีๆ ว่าประชาธิปไตยของคุณคือ ประชาธิปไตย ถุย ถุย ถุย ทางภาคตะวันออกในอดีต อิทธิพลกำนันเป๊าะมาอันดับ 1 ถ้าใครไม่คุยกำนันเป๊าะ หรือถ้าจะหนุนใครคนนั้นจะได้อย่างแน่นอน วิธีการง่ายนิดเดียว ความที่แกใจถึง เงินถึง และลูกปืนถึง แค่โทรถามผู้ใหญ่บ้านที่ต่างๆ ว่าหมู่บ้านนี้ให้ได้กี่เสียง แล้วก็ทุ่มเงินลงไปซื้อเสียง แต่ถ้าผลเลือกตั้งออกมาไม่ได้ตามที่ตกลงไว้ก็เอาลูกปืนไป ที่เมืองชลฯเป็นอย่างนี้จริงๆ ฉะนั้นคำสั่งกำนันเหมือนประกาศิต แกจะรู้ทันทีเลยว่าตรงนี้เสียงมีเท่าไหร่ แล้ววิธีการนี้ก็ไม่ได้ต่างกับที่นครปฐม บุรีรัมย์ เชียงใหม่

"มองย้อนถึงกรณีกำนันเป๊าะ ลูกชายกำนันเป๊าะคือ นายสนธยา คุณปลื้ม มีลูกชายเป็นรัฐมนตรี มีลูกสะใภ้เป็นอดีตรัฐมนตรี มีลูกชายคนหนึ่งเป็นนายก อบจ. มีลูกชายคนหนึ่งเป็นนายกเมืองพัทยา และนายกเทศบาลด้วย 5 คน เพราะฉะนั้นแล้วการเมืองเมืองไทยมันไม่ใช่การเมืองวันแมนวันโหวตหรือฟรีโหวตอีกต่อไปแล้ว มันเป็นการเมืองแห่งอิทธิพลที่ครอบงำเมือง ครอบงำชุมชน ครอบงำประชาชน จะด้วยอะไรก็ตาม จะได้ด้วยความน่ากลัว ข่มขู่ เงินทอง ผลประโยชน์ที่ยื่นให้ และนี่คือสิ่งที่คุณภูมิใจนักหรือ" นายสนธิ ระบุ

แกนนำพันธมิตรฯ กล่าวต่อด้วยว่า การทุจริตมีทุกจังหวัด อย่างกรณีที่ นายชูวิทย์ เอาเรื่องของโรงพักมาพูดรื่องนี้เกิดสมัยนายอภิสิทธิ์ เป็นนายกรัฐมนตรี แล้วนายสุเทพ รับผิดชอบเรื่องตำรวจ ตำรวจที่เซ็นเรื่องนี้คือพล.ต.อ. ปทีป ตันประเสริฐ ตนเข้าใจที่แกเซ็นไปเพราะว่ากำลังชิงตำแหน่ง ผบ.ตร. แล้วมีคนเลื่อยขาเก้าอี้

ตนจะบอก นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ทำเวรกรรมอะไรไว้ เวรกรรมกำลังมาแล้ว เพราะเรื่องนี้มันชัดเจนว่า มีการทุจริตกันอย่างแน่นอนที่สุด และในที่สุดแล้วถึงคุณจะไม่ได้เซ็น แต่ในฐานะคุณดูแลตำรวจ คุณจะต้องเกี่ยวข้อง ไม่มากก็น้อยต้องโดนอย่างแน่นอน

แล้วถ้าประชาธิปัตย์เป็นนักการเมืองที่ซื่อสัตย์ ยึดมั่นในอุดมการณ์ ทำไมเรื่องนี้นายสุเทพเงียบ นายอภิสิทธิ์ ยังออกมาประกันให้ว่าสุเทพไม่เกี่ยวเรื่องนี้ ถ้าไม่ผิดทำไมไม่เป็นหัวหอกออกมาแฉการคอร์รัปชั่นครั้งนี้ อย่าแค่มาออกรับประกัน ปกติประชาธิปัตย์ชอบออกมาโต้ตลอด แต่งวดนี้เงียบกริบ

คือเรื่องนี้ก่อนที่จะมีการเซ็นอนุมัติ เขามีมติกันว่าจะผันงบประมาณไปให้แต่ละกองบัญชาการ หาผู้รับเหมากันเอง แต่ปรากฏว่าไปๆมาๆรวบงบประมาณทั้งหมดมาไว้ส่วนกลางให้ประมูลเจ้าเดียว พอประมูลได้เบิกเงินงวดแรก 15 เปอร์เซ็นต์ ของ 5-6 พันล้านบาท ก็ประมาณ 700-800 ล้านบาท ก็ยกทั้งหมดให้นักการเมืองไป และตัวเองเอาสัญญานี้ไปซัดคนอื่นต่อ คนอื่นเขาจ่ายเงินมา งานก็เหลื่อม เงินหมุนไม่ทัน เลยฉิบหายหมด ความชั่วมันเลยปิดไม่มิด



คำต่อคำ “คุยทุกเรื่องกับสนธิ” ศุกร์ที่ 1 ก.พ. 2556

รายการ “คุยทุกเรื่องกับสนธิ” ออกอากาศทางเอเอสทีวี วันศุกร์ที่ 1 กุมภาพันธ์ 2556 เวลา 20.00-22.50 น.ดำเนินรายการโดย นายสนธิ ลิ้มทองกุล นางจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ และ นางสาวกาญจนา ทัพจีน ร่วมดำเนินรายการ

จินดารัตน์/กาญจนา - สวัสดีค่ะ

จินดารัตน์ - ต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการคุยทุกเรื่องกับสนธินะคะ ต้อนรับน้องจุ๊ กาญจนา ทัพจีน วันนี้เป็นแขกรับเชิญพิเศษอีกคนหนึ่ง

กาญจนา - ใช่ค่ะพิเศษมาก ยังตื่นเต้นไม่หายเลย

จินดารัตน์ - เดี๋ยวต้องถามความรู้สึกนิดหนึ่ง แต่ทักทายเจ้าของรายการก่อนนะ สวัสดีค่ะคุณสนธิ

สนธิ - สวัสดีครับ

จินดารัตน์ - คุณสนธิ ขออนุญาตนะคะ คือวันนี้น้องจุ๊เจอแอนที่ห้องแต่งตัว บอกว่า พี่แอนคะ หนูนอนไม่หลับเลยเมื่อคืน เป็นอะไร ไหนบอกซิ

กาญจนา - ตื่นเต้นค่ะ คือตอนแรกรู้ตัวมาสัก 2 สัปดาห์ได้ว่าจะต้องมารายการนี้ เพราะว่าคุณสนธิบอกว่า ฉันจะฆ่าแกในรายการนี้ ก็บอกว่า นายไม่ต้องฆ่าค่ะ นายหายใจใส่หนูเฉยๆ หนูตายแล้ว แล้วมันก็ประจวบเหมาะหลายๆ อย่างที่บอกพี่แอนไปว่า วันนี้เผอิญว่าทำงานครบ 6 ปีบริบูรณ์

จินดารัตน์ - ก็เลยได้ของขวัญชิ้นพิเศษ แล้วไม่เพียงแต่เจ้าตัวตื่นนะคะคุณสนธิ

กาญจนา - สนุกสนานกันที่บ้าน

จินดารัตน์ - พ่อแม่ด้วย

สนธิ - พ่อแม่ตื่นเต้นด้วย

กาญจนา - โทรมาตั้งแต่บ่าย 2 บอกว่ารายการ 2 ทุ่มคะม๋าม๊า ไม่ใช่บ่าย 2

จินดารัตน์ - ตื่นเต้นขนาดนี้ แต่ไม่เป็นไรคุณสนธิบอกว่า ไม่ต้องกลัวหรอก ไม่มีอะไรน่ากลัวแต่คนอื่นเขากลัวกันหมดเลย

กาญจนา - มากเลย

สนธิ - แต่เราจะเอาพวกเราทุกคนเลย

จินดารัตน์ - ผลัดเปลี่ยนหมุนเวียนไป

สนธิ - หมดจากนี้ไปอีกหน่อยจะเอาบาสมา โก้มา เอาแจ๊กกี้มา และเวียนกลับไปเรื่อยๆ เราต้องการให้คนของเราทุกคนได้เข้ามาในรายการ

จินดารัตน์ - มีโอกาสมานั่งคุยเป็นแขกรับเชิญ

สนธิ - แอนนี่ขาประจำเขาเป็นมาม่าซังที่นี่

จินดารัตน์ - หนูกำลังจะบอกว่า ตัวเองมีความรู้สึกเหมือนมาม่าซังยังไงไม่รู้ จัดเด็กมา น้องๆ ไม่ต้องตื่นเต้น

สนธิ - คนเอเอสทีวีจากการที่อาทิตย์ที่แล้วเอาปุ้ยมา กับนงพิสูจน์ชัด ยกเว้นยายปุ้ยมันทำพลาดเรื่องเสียงโทรศัพท์

จินดารัตน์ - ใช่คะ

สนธิ - ถ้าโดยทั่วไปแล้วผมพอใจมาก ผมคิดว่าคนเอเอสทีวีการที่ได้ออกรายการเดียวกับผมกับแอน ผมคิดว่าเขาได้ขึ้นชกรุ่นใหญ่ และผมดูปฏิกิริยาปุ้ยแล้ว ผมเชื่อว่าจุ๊เหมือนกับปุ้ยคือ จะดูตื่นเต้น แต่หลังจะสบายคนของเราต้องผ่านเวลาที่ใหญ่ และผมมั่นใจ วันนี้ยังพูดกับใครไม่รู้ว่า วัดกันตัวต่อตัวแล้ว ผมภูมิใจในคนของเรามากนะแอน ทุกคน น้องนุ่ง ลูกหลานที่เข้ามาในวงการนี้ยังพูดกับเติมศักดิ์ ว่าโก้ใช้ได้ ช่วงที่เก๋ อุษณีย์ไปลาคลอด เขาพัฒนาตัวเองขึ้นมามาก แล้วโก้เป็นคนที่จริงจัง ตั้งใจทำงาน บาสก็เก่ง แจ๊กกี้ก็เก่ง เก่งหมดทุกคน ผมเลยอยากเอาคนพวกนี้ออกมาเวียนกันไปมา เผื่อแอนจะไปทำศัลยกรรมหน้า ร่างกาย ลาไปสักเดือน 2 เดือน

จินดารัตน์ - เป็นความบังเอิญหลายเรื่องค่ะคุณสนธิ นอกจากครบรอบ 6 ปีของเขาแล้ว กับการทำงานที่ ASTV เขายังจะต้องมาเล่าเรื่องในพื้นที่ของเขา เพราะเขาเกิดและโตในชลบุรี วันนี้เราจะพูดถึงเจ้าพ่อเมืองชลฯ ค่ะ

กาญจนา - เป็นเรื่องหลักที่วันนี้คุณสนธิจะพูดถึง

จินดารัตน์ - ตอนเราทานข้าวเล่าเรื่องนั้นเรื่องนี้ให้ฟังว่า กำนันนั้น เสี่ยคนนั้นรู้จัก คลุกคลี โอเคเลยวันนี้

กาญจนา - เหมือนกับว่าเราโตมากับข่าวพวกนี้

สนธิ - ได้เห็น ความจริงผมไม่ได้อยู่เมืองชลฯ แต่ผมก็เหมือนกับคนภาคตะวันออก เรียนอัสสัมชัญ ศรีราชา มาตั้งแต่เด็กไง ลูกหลายคนก็เรียน ตอนนี้ก็แก่กันเเล้ว ผมก็สนิทกับเฮียสุ้ย ณรงค์ สิงโตทอง ผมยังจำได้ผมเคยไปนั่งกินก๋วยเตี๋ยวกับเฮียซุ้ยที่บ้านบึง นานมาแล้ว นั่งๆอยู่อีกโต๊ะหนึ่งคนนั่ง ประเดี๋ยวมีใครไม่รู้ แต่งตัวมอซอเดินเข้ามาควัก 11 แล้วยิงไอ้ที่นั่งอยู่หน้าโต๊ะผม ปัง ปัง ปัง ไอ้นี่ตาย เฮียซุ้ยนั่งเฉย ไม่รู้สึก ไอ้ผมตกใจแกจับขาสนธินั่งเฉยๆ แล้วมันเดินออกไป เฮียซุ้ยบอกเป็นเรื่องธรรมดาของแถวนี้ เลยต้องมาเล่าความเป็นมาของวงการเจ้าพ่อ แล้วเรื่องของกำนันเป๊าะมันมีมิติเยอะ มิติทางการเมืองก็มี มิติการเจริญเติบโตของอิทธิพลท้องถิ่นที่ขยับขยายไประดับชาติ และมิติของเจ้าหน้าที่รัฐ มิติของนักการเมือง หลายมิติ การจับกำนันเป๊าะได้ครั้งนี้ ไม่ใช่มองแค่การจับอย่างเดียวเท่านั้น มองได้ลึกซึ้งหลายอย่าง และมิติที่เกี่ยวพันกับทักษิณ เกี่ยวพันยังไงหลายอย่าง มิติของ ดร.เฉลิม ที่ธรรมดาจะแส่ทุกเรื่อง แต่วันนี้ตีกรรเชียงหนี เร็วมาก ไม่ยอมยุ่งเรื่องนี้เลย

จินดารัตน์ - ไม่ปริปาก

สนธิ - ไม่ปริปากเลย

จินดารัตน์ - เดี๋ยววันนี้จะเป็นหนังยาว คุณสนธิวิเคราะห์ให้ฟัง

กาญจนา - แต่ที่ ดร.เฉลิม ปริปากคือเรื่องการที่มีคนร้ายมายิงรถข่าวของเอเอสทีวี แล้วปริปากว่า คือกลายเป็นว่าเอเอสทีวีต้องตรวจสอบตัวเองว่า สื่ออื่นๆ ที่เขาก็ทำหน้าที่สื่อเหมือนกัน ทำไมไม่มีปัญหา

จินดารัตน์ - ชาวบ้านเขายังอยู่กันได้ ทำไมโดนอยู่เจ้าเดียว ทำไมไม่พิจารณาตัวเอง ปริปากเรื่องนี้ ระวังปากแตกนะวันนี้ เตือนไว้ก่อน งั้นเดี๋ยวก่อนที่จะไปเรื่องนั้น ขออนุญาตคุณผู้ชมว่า พรุ่งนี้ กับมะรืนนี้ ที่บ้านเจ้าพระยา เราจะมีงานพระอาทิตย์แฟร์ ครั้งที่ 3 แล้วนะคะ ตามคำเรียกร้อง 9 โมงเช้าถึง 6 โมงเย็น ตั้งแต่ 9 โมงเช้าไปจะมีการเสวนาประสบการณ์บูรณาการล้างพิษ อาจารย์ปานเทพ และพี่กอบ สมุย คุณวันชัย คุณบานฤทัย สุนทรถาวร หรือ พี่เปี๊ยกกับภรรยา และ พล.ต.จำลอง ศรีเมือง ดำเนินรายการโดยคุณกานต์ชนิต ซำมะกุล ต่อจากนั้นจะมีการขับพิษพิชิตโรค เปิดโปงอาชญากรรมนักการเมือง มีทั้งการเมืองมีครบทุกรสเลยคุณสนธิ ไปจนถึง 6 โมงเย็น

กาญจนา - ใช่คะ 2 วัน เช่นเคยว่าภายในงานเอเอสทีวีจะมีสินค้าเอเอสทีวีโปรดักส์ หรือว่าหนังสือในเครือเอเอสทีวีมาจำหน่าย ใครๆ ที่เคยซื้อของไปเมื่องานพระอาทิตย์แฟร์ครั้งที่แล้ว ของหมดพอดีมาช็อปปิ้งได้

จินดารัตน์ - อย่าลืมเอากระเป๋าลากมาด้วย

สนธิ - วันพรุ่งนี้มีพิเศษ 8 โมงเช้าถึง 9 โมงเช้า และ 5 โมงเย็นถึง 6 โมงเย็น ผมอยากให้ท่านผู้ชมจังเลย จะมีการนำพระบรมสารีริกธาตุมาแจกให้ตามคิวบัตร สุดแล้วจะบริจาคเอเอสทีวี พระบรมสารีริกธาตุชุดนี้ได้มาจากคุณประเสริฐ เฮียประเสริฐท่านเป็นคนที่อยู่ในรูป ท่านเป็นคนซึ่งน่ารักมาก ท่านพบกับคนๆ หนึ่งเป็นเพื่อนสนิทอยู่ที่แม่สาย คนๆ นี้เคยได้พระบรมสารีริกธาตุที่อยู่ในตุ่ม ฝังอยู่ในเชียงแสน เมืองเก่าเชียงแสนเขาขุดมาแล้วเจอ ได้มาทั้งตุ่มเลย แล้วมามอบให้เฮียเสริฐ ก่อนที่เพื่อนเฮียเสริฐเสียชีวิตไปยกให้ไปเลย บอกเอาไปทำอะไรก็ได้ เฮียเสริฐเป็นแฟนพันธมิตรฯ มานานแล้ว ที่อยู่ในรูปที่ใส่เสื้อเหลือง เลยตัดสินใจว่า เอาอย่างนี้เดี๋ยวผมจะขนมาให้ทั้งหมดมี 2,500 ชุด 500 ชุดเอาเก็บไว้ให้พนักงาน พนักงานเราอาจจะเกินแต่ใช้วิธีจับฉลากกัน แต่อีก 2,000 ชุด จะเก็บเอาไว้ให้กับบรรดาคนซึ่งมาบริจาคให้เอเอสทีวี แล้วมารับได้ และมีการทดสอบพระบรมสารีริกธาตุ โดยเอาบางองค์มาวางในแก้วน้ำปรากฏว่า ลอย และกรอบปุบ แต่แน่นอนมีบางชิ้นส่วนไม่ลอยจม แต่ส่วนใหญ่จะเป็นพระบรมสารีริกธาตุที่แท้จริง นั้นคือสิ่งหนึ่ง คนที่มาบริจาคให้เอเอสทีวี มาตอนเช้ารับคิวบัตรไม่เกิน 8 โมงถึง 9 โมง

กาญจนา - รับคิวบัตรได้ตั้งแต่เวลา 7.00 น.เป็นต้นไปเลย จะมีจุดรับบริจาคหน้าตึกอนุรักษ์ นำบัตรคิวมารับพระบรมสารีริกธาตุช่วงเวลา 8.00 น.

สนธิ - แต่ว่ามีพิเศษ จะเก็บไว้ส่วนหนึ่ง พรุ่งนี้กับมะรืนเฉพาะวันเสาร์กับอาทิตย์นี้ ใครก็ตามที่ซื้อเครื่องทำน้ำด่าง และเอาเงินสดมาซื้อเลย จองไว้เลย จะแจกพระบรมสารีริกธาตุให้ 2 ซอง จะให้เป็นของขวัญ 2 ซอง และแถมหนังสืออีกเล่ม

จินดารัตน์ - หนังสือเล่มนี้ Water for Life ที่เขียนโดย ศ.ดร. น.พ.สมศักดิ์ วรคามิน ซึ่งท่านเองเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องน้ำ โดยอดีตท่านเป็น

สนธิ - ปลัดกระทรวงสาธารณสุข และที่สำคัญอดีต ดร.สมศักดิ์ วรคามิน ท่านเป็นอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ ท่านอธิบายเรื่องน้ำได้ดีมากเลย และน้ำในอุดมคติของท่าน ที่ท่านบอกคือ มาจากเครื่องทำน้ำด่างของเรานั้นเอง ทั้งที่หนังสือเล่มนี้เขียนมาตั้งแต่ปีอะไรนะ

จินดารัตน์ - อันนี้พิมพ์ครั้งที่ 8 แล้วคุณสนธิ

สนธิ - พิมพ์ครั้งที่ 8 มกราคมปีนี้เอง แสดงว่าพิมพ์มา 8 ปีแล้ว ปีละครั้ง

จินดารัตน์ - จะมีความพิเศษ พิมพ์ครั้งที่ 8 เพิ่มบทที่ 11 ขึ้นมา เรื่องคุณสมบัติของ ORP น้ำป้องกันมะเร็ง น้ำออกจากเครื่องทำน้ำด่างทีเราจำหน่ายอยู่ มีค่าปกติเท่าไหร่

สนธิ - อาจารย์สมศักดิ์ พูดถึงน้ำที่ดีมี 5 ข้อ

จินดารัตน์ - ลักษณะน้ำดื่มในอุดมคติที่สำคัญคือ 1.ต้องเป็นน้ำแร่ คือน้ำที่มีเกลือแร่จำเป็นละลายอยู่ 2.ต้องเป็นน้ำที่มีฤทธิ์เป็นด่าง 3.ต้องเป็นน้ำที่มีโครงสร้างขนาดเล็ก 4.ต้องเป็นน้ำที่ไม่มีสิ่งปนเปื้อน ซึ่งเป็นอันตรายต่อสุขภาพเช่น เชื้อจุลินทรี สารเคมี และโลหะหนัก ทั้งหมดเป็นคุณสมบัติของน้ำด่างมีค่า ORP ด้วยที่เพิ่มเติมเข้ามา ผู้ปราบอนุมูลอิสระคือ ประโยชน์ของน้ำ ORP ที่เป็นลบ

สนธิ - ทั้ง 5 ข้อนี้ เป็นคุณสมบัติที่มีอยู่ในเครื่องทำน้ำด่างของเรา มีครบถ้วน ที่ไม่ใช่เครื่องทำน้ำด่างที่อ้างกันไม่มี แล้วช่วงหลังมีคนซึ่งเสียประโยชน์จากการทำเครื่องทำน้ำด่างของเรา มีคนใช้เยอะ เริ่มส่งเอกสารไปกล่าวหาว่าเครื่องทำน้ำด่างของเราไม่มีประโยชน์ อันตราย วันนี้เลยเอาเอกสารของ น.พ.สมศักดิ์ วรคามิน อดีตปลัดกระทรวงสาธารณสุข อดีตอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ ท่านเล่าให้ฟังก่อนหน้าแล้วว่า น้ำที่ดีควรจะมี 4 ประการ และท่านเพิ่มประการที่ 5 ทั้ง 5 ประการ อยู่ในคุณสมบัติของเครื่องทำน้ำด่างหมดเลย

จินดารัตน์ - หนังสือเล่มนี้ราคา

กาญจนา - เขียนก่อนที่มีเครื่องทำน้ำด่างด้วย

สนธิ - ครับ ท่านเขียนก่อนจะมีเครื่องทำน้ำด่าง ราคา 500 กว่าบาท

จินดารัตน์ - 580 บาท

สนธิ - 580 พรุ่งนี้ถ้าใครซื้อเครื่องทำน้ำด่าง จะได้หนังสือเล่มนี้พร้อมลายเซ็นผม และพระบรมสารีริกธาตุอีก 2 ชุด 2 ห่อมอบให้พรุ่งนี้นะครับ มาแล้วบอกเลยทันที ส่วนเรื่องการซึ่งมาโจมตีกัน ซึ่งผมคิดว่าเริ่มมีแล้ว เอาง่ายๆ ดีกว่าพี่น้อง 2548 มาจนถึงวันนี้ ผมสู้มาให้ สิ่งหนึ่งซึ่งผมมี และผมไม่เคยขาดคือ สัจจะ ถ้าพี่น้องเชื่อสิ่งที่ผมพูด เพราะผมทานน้ำด่างทุกวัน ผมรู้ว่าดีขึ้น ส่วนตัว ทุกอย่างถ้าเชื่อผมยังศรัทธาในตัวผม ขอให้เชื่อไปเลยไม่ต้องไปสนใจอะไรใครว่าอะไรทั้งสิ้น เพราะว่านั่นคือ กลเกมทางด้านการทำลายกัน เอเอสทีวีเพิ่งจะได้สินค้าที่ดีเอามาให้พ่อแม่พี่น้องประชาชน แล้วเราได้กำไรบางส่วนจากตรงนี้ เอามาช่วยเหลือพวกเรา พอเราเริ่มจะขายได้ตังค์ ยี่ห้ออื่น

จินดารัตน์ - ไปกระทบเขา

สนธิ - ไปกระทบเขา เดือดร้อน อิจฉาริษยา ทำเอกสารส่งไปเลย ส่งไปที่ร้านขายของเขาแล้วไปบอกว่า ของเรานี่ของปลอม ของเราไม่มีประโยชน์ เลยบอกให้พี่น้องรู้ว่าหลักฐานมีหมดครับ ที่อาจารย์สมศักดิ์เขียน อีกหน่อยเราจะเอาหนังสือเล่มนี้แจกคนที่ซื้อเครื่องทำน้ำด่างไปทุกเครื่อง แจกให้หมดเลย และใครจะมาแจกเพิ่ม อ่านดู จากอดีตอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ ยืนยันมีข้อพิสูจน์หนักแน่นกว่า ดร.อะไรไม่รู้ ที่คนส่งเอกสารมา ลอเรนซ์ อะไรไม่รู้ ผมไม่รู้ชื่ออะไร

จินดารัตน์ - ชื่อ ดร.ลอเรนซ์ วิลสัน ค่ะ

สนธิ - ลอเรนซ์ วิลสัน ซึ่งไม่ใช่นักวิจัยอะไรทั้งสิ้น แค่เป็นคนเขียนบทความๆ หนึ่ง แล้วเอามาโจมตีเรา เพียงเพราะว่าเครื่องทำน้ำด่างเราเริ่มจะได้รับความนิยม การเป็นเอเอสทีวีบางทีก็เหนื่อยนะ จะทำอะไรสักเล็กน้อย พอมันจะเริ่มไปได้ ก็อิจฉาริษยา อิจฉาตาร้อน พี่น้องครับเชื่อผม ผมมั่นใจ ผมไม่โกหกพี่น้อง เครื่องทำน้ำด่างดีต่อสุขภาพจริงๆ อย่าไปสนใจเรื่องอื่น ใครจะพูดอะไรไม่สนใจ ตรงนี้ขอให้เชื่อ แพลทตินัม 8 เพลต ชัดเจนแล้วทุกอย่างออกมาตรงตามที่คุณหมอสมศักดิ์ วรคามินทร์ อดีตอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ เขียนเอาไว้ตั้งแต่ก่อนที่เราจะได้เครื่องทำน้ำด่างมาขาย ชัดเจนหมด

จินดารัตน์ - ข้อสงสัยต่างๆ ที่เขาออกเอกสารใบปลิวมา อาจารย์ปานเทพได้ทำคำตอบไปแล้ว ถ้ายังไงพ่อแม่พี่น้องรอติดตามชมแล้วกันว่า มันมีข้อสงสัยอะไรที่เขาตั้งเป็นข้อสังเกตขึ้นมา เราตอบได้หมด เพราะว่าข้อมูลจากหนังสือเล่มนี้ที่อาจารย์สมศักดิ์เขียนมานานมากแล้ว

สนธิ - เขียนมานานแล้ว ตั้งแต่ก่อนมีเครื่องทำน้ำด่างอีก

กาญจนา - แล้วบทความที่มาโจมตีไม่ใช่งานวิจัยด้วย เป็นเพียงความเห็น

สนธิ - เป็นความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง ซึ่งเผอิญได้ด็อกเตอร์มาเท่านั้นเอง

จินดารัตน์ - แล้วใช้คำว่าอาจจะ

สนธิ - ใช้คำว่าอาจจะตลอดเวลา แล้วมาถือโอกาสมาโจมตีเรา พี่น้องครับ ทวนอีกครั้งนะครับ พรุ่งนี้ถ้าใครมาซื้อเครื่องทำน้ำด่าง เอาเงินสดมาจองทันที เรานอกจากจะแจกหนังสือที่มีลายเซ็นผม ของอาจารย์สมศักดิ์ วรคามินทร์ แล้ว ยังจะได้ชุดพระบรมสารีริกธาตุอีก 2 ชุด ต่อ 1 เครื่อง

จินดารัตน์ - แต่หนังสือนี้ อาจารย์ปานเทพแจ้งมาว่า ตอนนี้มีอยู่แค่ 30 เล่ม ที่แจกให้ได้ เพราะฉะนั้นลำดับที่ 1-30 จะได้หนังสือไปด้วย แต่ว่าพระบรมสารีริกธาตุนั้นได้ทุกท่านที่มาจองในวันพรุ่งนี้ กับมะรืนนี้

กาญจนา - ย้ำอีกทีว่าเริ่มงานตั้งแต่ประมาณ 09.00 น.

สนธิ - 09.00 น. แต่รับบัตรคิว 07.00 น.

จินดารัตน์ - เอาล่ะค่ะ เรามาถึงเรื่อง เขาบอกคนเขารักกันกับคุณสนธิ

กาญจนา - ย้ำอีกที่ว่า เริ่มงานตั้งแต่ประมาณ 09.00 น.

สนธิ - 09.00 น. แต่รับบัตรคิว 07.00 น.

จินดารัตน์ - เอาละค่ะ เรามาถึงเรื่อง เขาบอกคนรักกันกับคุณสนธิ เขารักกัน ยังรักอยู่เรื่องรถ ASTV โดยกระสุนจุด 22 ยิงเข้าไป 4 คันด้วยกันพบว่า เป็นไงค่ะ

กาญจนา - คือวันนั้น

จินดารัตน์ - คนแถวบางบอน

กาญจนา - คนแถวบางบอนออกมาบอกว่า ASTV ควรจะต้องพิจารณาตัวเองเหมือนกันคือ รายละเอียดเราพูดแต่อารมณ์จะไม่ได้ ไปฟังคุณเฉลิมจะดีกว่า

จินดารัตน์ - ไปฟังกันค่ะ คุณผู้ชม

(VTR เฉลิม )

กาญจนา - คือทุกครั้งเลยเวลาคุณเฉลิมให้สัมภาษณ์ จะต้องมีบริบทที่เหน็บและก็กัด อย่างเช่นบอกว่า นำเสนอความจริงขายได้วันละกี่ฉบับ ทั้งๆ ที่จริงถ้าจะมีคำสัมภาษณ์แบบนี้ไม่จำเป็นต้องพูดแบบนี้ก็ได้

จินดารัตน์ - คือเขาบอกโจทย์เยอะ

สนธิ - ผมว่าคุณเฉลิม นอกจากหลงตัวเองแล้วผมว่า คุณเฉลิม มีปัญหาด้านปัญญามีมากด้วยนะ ไม่ได้พูดเล่น การควบคุมสติของคุณเฉลิมมีปัญหา ASTV โจทย์เยอะ ถ้าผมจะบอกคุณเฉลิมว่า เพราะว่า สังคมมันชั่วเยอะเหลือเกิน ผมยังไม่แน่ใจว่า คุณเฉลิม เป็นส่วนหนึ่งของความชั่วหรือเปล่า แต่ที่แน่ๆ อาชีพที่คุณเฉลิม เป็นอยู่ เป็นอาชีพที่ชั่วร้าย อาชีพนักการเมืองเป็นอาชีพที่ทำลายบ้านทำลายเมือง ผมอยากจะถามคุณเฉลิมกลับ ว่าวันนี้บ่อนการพนันในกรุงเทพฯ มันเยอะแยะไปหมด ผมไม่แน่ใจ ผมได้ข่าวว่ามีลูกชายนักการเมืองใหญ่บางคน ไม่รู้นักการเมืองขี้เมาคนไหนหรือเปล่า เดินเก็บเงินตามบ่อนไปทั่ว ทั้งคิวบ่อนต้องส่งมา คุณเฉลิมเวลาคุณพูดอะไรคุณต้องอายฟ้าอายดินบ้าง คุณต้องรู้ว่าสิ่งที่คุณพูดเป็นความจริงหรือความเท็จ ชีวิตผมถึงจะโดนยิงมา 200 กว่านัด คุณรู้มั้ยว่าผมโดนเรื่องอะไร ผมโดนเพราะว่าไอ้คนที่ชั่วๆ ที่มันคบนักการเมืองที่มีอาชีพอยู่อย่างนั้น มันต้องการจะยิงผม เพื่อปิดปากผมนี่คือเหตุผล ที่คุณบอกว่าฉบับอื่นเขาเสนอความจริง เขาเสนอความจริงแบบไหน คุณอ่านหนังสือพิมพ์คุณเคยใช้สติปัญญาคิดบ้างมั้ย หรือคนอย่างคุณอ่านอะไรไม่เคยใช้สติปัญญาคิด เพราะถ้าคุณใช้สติปัญญาคิด คุณต้องรู้ว่าทั้งโทรทัศน์ และหนังสือพิมพ์ของเราพูดความจริงตลอด

แล้วไอ้แก๊งโอรส ที่ตำรวจคุณเพิ่งไปจับมาคุณยอมรับมั้ยว่า ถ้าไม่ใช่หนังสือพิมพ์ผมลงคุณไม่จับหรอก เพราะว่าหนังสือพิมพ์ผมลงว่า ไอ้แก๊งโอรสมันเอาขึ้นยูทิวบ์ มีวางปืน เสพยาเสพติดให้เห็น เป็นมาตั้งนานแล้วคุณไม่สนใจ และเผอิญมันทะลึ่งว่า มันมีพ่อชื่อ พ่อเหลิม แล้วเราเอาข้อมูลในอินเทอร์เน็ตมาลงให้ คุณอึ้งไปเงียบไปนานแล้วค่อยเกิดปรากฏการณ์มายิงรถผม แล้วค่อยไปจับแก๊งโอรส เพื่อพิสูจน์ว่าแก๊งโอรสไม่เกี่ยวข้องกับคุณใช่ ไม่ใช่ ทำไมก่อนหน้านั้นที่มันขึ้นอินเทอร์เน็ต ขึ้นยูทิวบ์ พวกคุณไม่สนใจอะไรเลย พึ่งจะมาสนใจเมื่อ ASTV เอาเรื่องนี้มาทำ แล้วเผอิญมันเอาภาพคุณไปลงในออนไลน์ แล้วมันพาดพิงคุณ แล้วผมเอามาลง คุณเลยร้อนใจขึ้นมา นี่ไงคุณเฉลิม อย่างกรณีแก๊งโอรสทำไมฉบับอื่นไม่ลง ทำไมคุณไม่ไปถามเขาล่ะ ถ้าเป็นสื่อมวลชนต้องลง เพราะว่าสื่อมวลชนมันเสนอความจริงครึ่งเดียว หรือมันไม่กล้าเสนอความจริงในบางอย่างที่มันวิพากษ์วิจารณ์คุณ แต่มันวิพากษ์วิจารณ์คุณในทำนองหมาหยอกไก่ ของเรานี่วิพากษ์จริง วิจารณ์จริง เพราะว่าผมไม่รักอะไรผม แล้วคุณไม่ต้องมารักอะไรผม ผมไม่เคยเจอคุณมาเกือบ 20 ปีแล้ว ไม่เคยเจอ แล้วคุณจะกินข้าวกับผม ติดต่อผ่านคุณคำนูณมา ไม่ได้แปลว่าผมจะไปกินกับคุณผมถือว่าเรื่องที่ใครก็ตามที่ผมจะคบด้วย แค่จะคบผมยังคิดหนักเลย นับประสาอะไรกับนั่งกินข้าวด้วย นี่คือคำตอบผม

กาญจนา - คือวันนั้นคุณเฉลิมหวานถึงขนาดที่ฝากน้องนักข่าวที่สัมภาษณ์บอกว่า ไปบอกคุณสนธิหน่อยว่า รักกัน เพื่อนรักถึงเพื่อนรัก

สนธิ - ไม่ต้องรักผม รักชาติบ้านเมืองให้มาก อย่าคอร์รัปชั่น อย่าให้เมืองไทยในกรุงเทพฯ มีบ่อนการพนันเยอะอย่างนี้ ในยุคคุณเป็นยุคซึ่งมีบ่อนการพนันเยอะที่สุด

จินดารัตน์ - และแถมให้เดินเก็บส่วยกัน

สนธิ - ผมไม่รู้ใครเดินเก็บส่วย คุณช่วยหาให้ผมหน่อยได้ไหมคุณเฉลิม

จินดารัตน์ - ตกลงแกก็ปฏิเสธว่า ชอบมาด่าแกว่า เวลาไปไหนมาไหนชอบเมาตลอด ก้านหูมันดับเลยต้องเดินเอียงอย่างนี้ และหาว่าผมเมา ชอบด่าเขาโจทก์มันเลยเยอะ ต้องพิจารณาตัวเองบ้าง

สนธิ - ความชั่วมันเยอะแอน คือไอ้คนที่มายิงรถเรา ผมว่ามันโง่ หรือว่ามันทำเอาใจนานมัน หรือว่านายมันสั่งเอาไปสั่งสอน ปัดโธ่เอ้ยอย่ายิงแต่รถ มายิงเลยคน มีปัญญามาเลย ใช่ไหม มีปัญญามาดีกว่า คุณเฉลิมคุณอย่าลืมอดีตคุณนะ คุณต้องหนีไปสวีเดนตอนนั้นไปเดนมาร์กตอนนั้น เกิดเพราะอะไร และคุณอย่านึกว่า คุณที่แอบจับมือกับนายทหารใหญ่บางคนแล้วคุณจะรอดงวดนี้ ทุกอย่างในโลกนี้มันอนิจจังนะคุณเฉลิม มันมีเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา ผมอยากจะดูวันที่สังคมมันเปลี่ยน คุณอย่าหนี คุณและลูกคุณทุกคนอย่าหนี

จินดารัตน์ - แต่เขายอมรับว่า เขาเป็นคนขี้กลัว ขี้ขลาด

สนธิ - เขาคงพูดประชด

จินดารัตน์ - จากเรื่องนี้เดี๋ยวเราพักกันก่อนดีไหมคะ เดี๋ยวเรากลับมาคุยกันถึงเรื่องภาคตะวันออก แต่ว่ามีคุณผู้ชมทางบ้านหลายท่านเขาบอกว่า เขาอยากจะเห็นเอกสารนั้นจังเลย ที่โจมตีเรื่องเครื่องทำน้ำด่าง

สนธิ - เอาเลย ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว

จินดารัตน์ - งั้นก็เล่าให้เขาฟังนะคุณสนธิ คืออย่างนี้คุณผู้ชมมันมีเอกสารจากเครื่องทำน้ำชนิดหนึ่ง ประเภทหนึ่งอย่างที่คุณสนธิบอก พอออกมาเขาพูดถึงการตั้งข้อสงสัยกับน้ำด่าง

สนธิ - เขาตั้งข้อสงสัย 5 ข้อ

จินดารัตน์ - 5 ข้อคำถามแรกคือ น้ำด่างคืออะไร เขาเอาบทความของ ดร.ลอเรนซ์ วิลสัน นายแพทย์อเมริกันคนหนึ่ง ที่เขียนบทความอย่างที่เล่าให้ฟังว่า น้ำด่างคนที่ส่วนใหญ่เข้าใจกันว่า เป็นน้ำผลิตได้จากเครื่องทำน้ำด่างไฟฟ้า ส่วนใหญ่มักจะใส่ไปในเครื่อง เขาก็อธิบายเป็นระบบการทำงานของเครื่องทำน้ำด่างนั้นแหละ อันนี้คงไม่ต้องอธิบายอะไรเพิ่มเติม หายสงสัยกันแล้ว แต่ว่าเขาพูดครึ่งเดียวเขาพูดไม่หมด ทีนี้คำถามที่ 2 เขาถามว่า น้ำด่างจากเครื่องทำน้ำด่างเหมือนกับน้ำจากบ่อน้ำพุธรรมชาติหรือไม่ คำตอบของ ดร.ลอว์เรนซ์บอกว่า ไม่เหมือนกันเขาให้เหตุผลว่า ความแตกต่างที่เกิดจากที่แตกต่างกันมี 2 ข้อ ข้อแรกคือ น้ำจากแหล่งน้ำพุธรรมชาติมีค่าพีเอชประมาณ 8 หรืออาจจะประมาณ 8.5 แต่น้ำด่างที่ทำจากเครื่องมักมีค่าพีเอชมากถึง 12-13 ซึ่งไม่เป็นผลดีต่อร่างกาย อันนี้ที่เขาเขียนอธิบาย ประการที่ 2 น้ำพุธรรมชาติและบางแหล่งน้ำที่ดีจะมีปริมาณแคลเซียม และแม็กนีเซียมสูง ซึ่งดีต่อสุขภาพ แต่น้ำจากเครื่องทำน้ำด่างให้ผลในทางตรงกันข้ามเพราะ ขั้นตอนในการผลิตน้ำด่างอาจจะทำให้มีแร่แพลตตินั่ม หรือไทเทเนียม ในปริมาณเล็กน้อยปนเปื้อนกันอยู่ ซึ่งทั้งคู่เป็นพิษต่อร่างกาย ซึ่งอาจารย์ปานเทพได้อธิบายให้ฟังว่า จริงๆ 2 คำตอบที่ ดร.ลอว์เรนซ์ตอบไปผิด เขาบอกว่าแสดงว่าหมอคนนี้ไม่มีความรู้

สนธิ - ผิดและโง่ด้วย

จินดารัตน์ - เพราะว่าเขาไม่มีความเข้าใจในกลไกทางวิศวกรรม ก่อนที่เราจะนำเครื่องนี้มาขาย คุณสนธิเคยเล่าให้คุณผู้ชมฟังแล้วว่า ได้เอาเครื่องไปให้ ดร.สิทธิชัย โภไคยอุดม

สนธิ - ซึ่งท่านอดีตเป็นอธิการบดีมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีมหานคร ท่านถอดเครื่องนี้ออกมาเลย และท่านบอกว่า เครื่องนี้ทำยาก เพราะว่ามันใช้แพลตตินั่ม

จินดารัตน์ - ใช้แพลตตินั่ม ซึ่งเขาถามคุณสนธิว่า แล้วอย่างนี้เราทำได้เองไหม ดร.สิทธิชัยบอกว่า ไม่มีทาง เพราะว่าใช้เทคโนโลยีขั้นสูง

สนธิ - เทคโนโลยีขั้นสูง แล้วบริษัทจีนที่ทำนี้ เขาซื้อแพลตตินั่มสำเร็จรูปมาจากญี่ปุ่น

จินดารัตน์ - ซึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญในด้านนี้อยู่แล้ว แล้วอีกอย่างหนึ่ง ข้อสำคัญที่ ดร.สิทธิชัย ได้เล่าให้ฟัง จริงๆ แล้วไททาเนียม กับแพลทตินัม ที่เคลือบแผ่นเพลตที่ทำประจุลบให้น้ำ คุณสมบัติของไททาเนียมคือ มีความต้านทานต่อการกัดกร่อน และมีอัตราส่วนของความแข็งแรงต่อน้ำหนักสูงกว่าโลหะชนิดอื่นๆ ในสภาวะบริสุทธิ์ เพราะฉะนั้นจุดหลอมเหลวจะสูงมาก สูงมากกว่า 1,650 องศาเซลเซียส เลยมีการนำไปใช้เป็นโลหะทนไฟ 2.คือแพลทตินัม หรือที่เรารู้จักกันคือ ทองคำขาว เป็นโลหะที่หายาก ราคาแพงมาก และเป็นหนึ่งในโลหะที่มีค่า 3 ชนิดคือ ทองคำ เงิน และแพลทตินัม คุณสมบัติของแพลทตินัมคือไม่สึกกร่อน ไม่สามารถละลายด้วยกรด ไม่เป็นสนิม ไม่หลอมละลายด้วยไฟหลอมทองปกติ และแข็งกว่าทองเกือบเท่าตัว โลหะนี้มีจุดหลอมเหลวอยู่ที่ 1,769 องศาเซลเซียส และมีจุดเดือดอยู่ที่ 4,530 องศาเซลเซียส เพราะฉะนั้นแพลทตินัมเขาเอาไว้เป็นเตาหลอมโลหะ

สนธิ - เตาหลอมโลหะ ซึ่งเอามาทำน้ำ กลั่นน้ำนี่มันไม่มีความหมายเลย ดร.ลอเรนซ์ นี่นอกจาก ... ผมว่าแกเป็นนักวิทยาศาสตร์ที่โง่

จินดารัตน์ - คือที่สำคัญ คนที่เขียนเอกสารโจมตีเครื่องทำน้ำด่าง อาจจะไม่ดูรายการเราค่ะ คุณสนธิ

สนธิ - ไม่ได้ดูเลยไม่เข้าใจ

จินดารัตน์ - เพราะเขาบอกว่า จริงๆ เครื่องทำน้ำด่างออกมาอ้างตามเอกสารของ ดร.ลอเรนซ์ว่า ค่าความเป็นด่างมันจะสูงมาก ซึ่งเป็นพิษต่อร่างกาย แต่จริงๆ แล้วเครื่องทำน้ำด่างของเรามีค่าระดับพีเอช 3 ระดับ ระดับ 1 ก็คือ 7.5-8.5

สนธิ - นั่นคือระดับที่คนทั่วๆ ไปกินได้

จินดารัตน์ - ซึ่งใกล้เคียงกับบ่อน้ำพุธรรมชาติ ระดับที่ 2 อยู่ที่ 8.5-9.5

สนธิ - 8.5-9.5 สำหรับคนที่รับประทานเนื้อเยอะๆ แล้วทำให้ร่างกายมีกรดเยอะ ก็ใช้ระดับที่ 2 กดระดับที่ 2 ทาน

จินดารัตน์ - และระดับที่ 3 ค่าพีเอชจะอยู่ที่ 9.5-10 ซึ่งไม่ได้ใช้ดื่ม เราจะใช้ทำความสะอาด ล้างได้ แล้วมันมีข้อสงสัยข้อที่ 3 ทำไมจึงเกิดความเชื่อว่าน้ำด่างดีต่อสุขภาพ แล้วความเชื่อดังกล่าวจริงหรือไม่ เขาบอกว่าจริงเหรอ น้ำด่างมันมีเกลือแร่ มันมีอะไรที่ดีต่อร่างกายจริงเหรอ เขาบอกว่าการดื่มน้ำด่างอาจจะทำให้ร่างกายคิดว่าร่างกายเป็นด่างแล้ว ร่างกายไม่จำเป็นต้องเก็บแร่ธาตุที่ให้ธาตุด่างเอาไว้มาก "อาจจะ" กำจัดออกไปบางส่วน ทำให้ผู้ที่ดื่มขาดแคลนความเป็นด่างมากยิ่งขึ้น ซึ่งผิดเลยนะคะ อันนี้ไม่ใช่ เพราะจริงๆ แล้วคนที่พูดแบบนี้ ต้องมาอ่านหนังสือเล่มนี้ของคุณหมอสมศักดิ์

สนธิ - ใช่ แอนอธิบายก่อน แล้วเดี๋ยวผมจะพูดต่อ

จินดารัตน์ - เขาบอกว่าจริงๆ แล้วน้ำที่ทำจากด่าง ได้คัดแร่ธาตุจากน้ำประปาในส่วนที่เป็นด่างออกมาด้วย จึงทำให้ได้แร่ธาตุที่จำเป็นต่อร่างกายออกมาด้วย ทั้งแมกนิเซียม โปรแตสเซียม และแคลเซียม สังเกตว่าพอเราทิ้งน้ำด่างไว้ในแก้ว มันจะเป็นคราบขาวๆ อันนั้นคือแร่ธาตุที่จำเป็นต่อร่างกายนะคะ แสดงว่าน้ำที่ออกมาจากเครื่องทำน้ำด่างยังมีแร่ธาตุที่จำเป็นต่อร่างกายอยู่มาก ฉะนั้นความเข้าใจของ ดร.ลอเรนซ์ ไม่ถูกต้อง

สนธิ - คือ อ.สมศักดิ์ วรคามินทร์ อดีตอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ของไทย ซึ่งเมื่อท่านเป็นอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ หมายความว่าท่านจะต้องรู้เรื่องวินัย ท่านเป็นคนพูดในหนังสือนี้เองว่า น้ำด่างมีประโยชน์ต่อร่างกาย เพราะมีแร่ธาตุสมบูรณ์แบบ มีทั้งแมกนีเซียม แคลเซียม โปแตสเซียม ดังนั้นระหว่าง ดร.สมศักดิ์ วรคามิน อดีตอธิบดีกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ กับอีตา ดร.ลอเรนซ์ ผมเชื่อ ดร.สมศักดิ์ วรคามิน มากกว่า

กาญจนา - มีคำถามอีกคำถามด้วย อยู่ในบทความที่พยายามจะโจมตีเครื่องทำน้ำด่าง พูดถึงวิธีแก้ความเป็นกรดที่สูงเกินไปอย่างถูกต้องเป็นอย่างไร ซึ่งมีอยู่ในบทความที่เขียนในเนชั่นรอล นิวส์ นิตยสารสุขภาพ ออนไลน์ กล่าวว่า วิธีที่ดีที่สุด รักษาความสมดุลของร่างกายอย่างแท้จริง คือการรับประทานอาหารที่ให้ความเป็นด่าง ไม่ว่าจะเป็นผักใบเขียว สมุนไพร หรือผลไม้บางชนิด หลักการเหล่านี้ในชีวิตประจำวัน ร่างกายจะสามารถปรับสมดุลความเป็นกรดเป็นด่างให้เหมาะสมได้ เรื่องนี้จริงๆ แล้วต้องย้อนกลับไปดูว่าอาหาร และน้ำมันมีผลต่อร่างกายอย่างไร เพราะคนเราไม่ได้ทานแต่ผักอย่างเดียว ยังมีเนื้อสัตว์ที่มีความเป็นกรด และคนส่วนใหญ่ยังรับประทานของทอดที่มีน้ำมันเป็นกรดอยู่ ดังนั้นจึงถือว่าเป็นเรื่องยากที่เราจะรับประทานอาหารที่เป็นด่างให้สมดุลกับร่างกายเราจริงๆ

จินดารัตน์ - ในบทความนี้เขาบอกว่า ก็ไม่ต้องไปสนว่าการดื่มน้ำด่างจะช่วยลดภาวะความเป็นกรด ดังนั้นน้ำอย่างน้ำดำ ก็ไม่มีผลกับร่างกายสิคะ

สนธิ - วันนั้น อ.ปานเทพ ทำให้ดูแล้ว เราเคยทำให้ดู เอาเนื้อมาชิ้นหนึ่งแล้วเอาโค้กเท แล้วก็ทิ้งเอาไว้ 2-3 วัน เนื้อเปลื่อยย่อยไปหมดเลย ถ้าคุณจะบอกว่าทานน้ำอะไรก็ได้ไม่มีผล โกหกแล้วงานนี้ อีกประการ เรื่องจริง มีคนตายเพราะทานผักผลไม้มากในเมืองไทย เพราะมันเต็มไปด้วยสารพิษ ดูไข่ ไข่ใส่โค้ก กับไข่ที่ไม่ได้ใส่โค้ก ไข่ใส่โค้กมันล้าง ทำให้เปลือกอ่อนไปหมดเลย กลายเป็นเนื้อไข่ไปหมด ฉะนั้นบทความที่คนนั้นเขียน เขียนไม่รู้เรื่อง อันนี้เราพิสูจน์ให้ดูเลย

จินดารัตน์ - ข้อสุดท้าย เขาตั้งคำถามว่า น้ำด่างสามารถช่วยป้องกันโรค ช่วยชะลอกระบวนการชราได้จริงหรือเปล่า เราเคยเปิดวิดีโอให้ดูหลายครั้งแล้ว

สนธิ - เราเปิดวิดีโอให้ดูลำไส้ให้เห็น เรื่องการทดลองกับหนูให้ดู ชัดเจน ของเราไม่ได้ซี้ซั้วพูด

จินดารัตน์ - มันเป็นเรื่องอนุมูลอิสระที่ทำให้เราแก่ลง ชราช้าลง คือถ้ามีอนุมูลอิสระมาก เราจะแก่เร็วขึ้น เพราะโมเลกุลสูญเสียอิเล็กตรอน หรือประจุไฟฟ้าลบไป เราก็เอามาให้ดูหลายครั้ง แอนว่าคนที่ดูรายการเรา เข้าใจนะคุณสนธิ อย่างที่คุณสนธิ บอก อย่าไปสนใจเลย ถ้าเชื่อใจ

สนธิ - เชื่อผมเถอะครั บผมไม่เอาของเสียมาให้พ่อแม่พี่น้องหรอก ถ้าอะไรก็ตาม เราเอาของมาแล้วโกหกกับพ่อแม่พี่น้อง มันจะต่างอะไรกับที่เรานำมวลชนสู้กับความไม่ถูกต้อง แล้วปรากฏว่าเราแอบไปจับมือกับฝ่ายตรงข้าม เหมือนกัน

กาญจนา - เราก็อธิบายให้พ่อแม่พี่น้องเข้าใจ ว่ารายละเอียดที่มีบทความมาโจมตีเครื่องทำน้ำด่างเป็นอย่างไรบ้าง

สนธิ - มันแจกไปให้กับเอเย่นที่ขายเครื่องทำน้ำอีกประเภทที่ไม่ใช่เครื่องทำน้ำด่าง เหตุผลเพราะว่าเขาเริ่มเดือดร้อนที่คนไม่ซื้อเครื่องเขาแล้วไปถามหาเครื่องทำน้ำด่าง ยอดขายตก เท่านั้นเอง

จินดารัตน์ - เป็นวิชามารอย่างหนึ่ง เดี๋ยวเราพักกันก่อนจากเรื่องสุขภาพ กลับมาช่วงหน้าเราจะไปที่ภาคตะวันออก ไปรื้อฟื้นความหลังกัน ไปดูกันว่าเมื่อก่อนภาคตะวันออกจะเป็นพื้นที่ที่เต็มไปด้วยเลือด เป็นอย่างไร คุณสนธิจะมาเล่าให้ฟังอย่างละเอียด

คลิกอ่านต่อ