“สนธิ” ชี้ “โอบามา” ดีแต่พูดเหมือน “มาร์ค” ควรชำแหละความผิดพลาด “บุช” แต่กลับไม่ทำ

“สนธิ” ซัดเป็นความริยำตำบอนของอเมริกา หนี้ที่เป็นอยู่กว่า 50% เป็นเงินของคนไทยและคนในเอเชียจากการซื้อพันธบัตร ชี้คนส่วนใหญ่ในโลกทำงานทุกวันนี้ก็เพื่อส่งเงินไปให้คนอเมริกาใช้ เผยมีคนในรีพับรีกันเป็นพวกขวาจัด อยากให้รัฐชักดาบโดยไม่สนประเทศจะล่ม พร้อมระบุสมัย “บุช” ผลาญเงินจำนวนมาก “โอบามา” ต้องมาตามเช็ด แต่แทนที่จะทำให้ประชาชนเห็นถึงความล้มเหลวฝ่ายตรงข้าม กลับไม่ทำ มองเป็นพวกดีแต่พูดไม่ต่างจาก “มาร์ค”

 คลิกที่นี่ เพื่อฟัง รายการ “เคาะข่าวต่างประเทศ”  

เวลาประมาณ 22.00 น.ของวันที่ 26 ก.ค. นายสนธิ ลิ้มทองกุล แกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ได้ร่วมพูดคุยในรายการ “คนเคาะข่าวต่างประเทศ” ทางสถานีโทรทัศน์เอเอสทีวี

โดยผู้ดำเนินรายการกล่าวถึงประเด็นหนี้ของสหรัฐอเมริกา ที่โอบามาพยายามขยายเพดานหนี้เพื่อจะได้กู้เพิ่ม เพราะมีหนี้จะต้องจ่าย วันที่ 2 ส.ค. โดยสหรัฐฯ มีหนี้ชนเพดานหนี้อยู่ที่ 14.3 ล้านล้านเหรียญสหรัฐ ถ้าไม่สามารถเจรจากับสภาคองเกรส เพื่อขอเพิ่มเพดานหนี้ได้ ก็ไม่สามารถหาเงินมาจ่ายหนี้ได้ และจะเกิดผลกระทบระบบเศรษฐกิจทั่วโลก

แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นเพราะว่า เมื่อปลายปีที่ผ่านมาชาวสหรัฐฯ เลือกตั้ง ส.ส.เข้ามาเป็นรีพับลิกันเสียส่วนใหญ่ เท่ากับว่า รัฐบาลเป็นเดโมแครตคือโอบามา สภาล่างคือรีพับลิกัน ฝ่ายตรงข้ามคือฝ่ายค้าน แต่สภาสูงเป็นเดโมแครต เลยกลายเป็นว่าเป็นการต่อรองทางการเมืองว่าฝ่ายไหนจะชนะ คือรีพับลิกันจะใช้โอกาสนี้ในการเจรจาของรัฐบาลเพื่อให้รัฐบาลตัดงบประมาณ รัดเข็มขัด

รีพับลิกันกำลังจะบอกว่า คุณไม่สามารถใช้เงินอย่างนี้ไปเรื่อยๆ เพราะเท่ากับว่าคุณกำลังก่อหนี้มากขึ้นเรื่อยๆ และไม่สามารถจ่ายคืนหนี้เก่าได้ แต่เดโมแครตกำลังเถียงว่า คุณต้องเพิ่มเพดานหนี้ ในขณะที่คุณเพิ่มเพดานหนี้ แน่นอนว่าการรัดเข็มขัดต้องเพิ่มขึ้น แต่ความแตกต่างอยู่ที่ว่า เดโมแครตกำลังถกเถียงว่า สิ่งที่บุชเคยทำในรัฐบาล เมื่อ 4 ปีที่แล้ว บุชเคยให้โอกาสผู้ที่มีรายได้สูง ครอบครัวที่มีรายได้เกิน 250,000 ดอลลาร์สหรัฐต่อปี ลดหย่อนภาษีมากขึ้น เพราะฉะนั้นโอบามากำลังเถียงว่า คุณกำลังเปิดช่องให้คนรวยเสียภาษีน้อยลง เพราะฉะนั้นโอบามาจะเอาคืน เอาคืนเสร็จเรื่องรัดเข็มขัดค่อยมาว่ากัน

นายสนธิกล่าวว่า เป็นเรื่องของความริยำตำบอนของอเมริกา จนวันนี้คนไทยและคนส่วนใหญ่ในโลกไม่รู้เลยว่าชีวิตพวกเราที่ทำงานทุกวันนี้ทำเพื่อส่งเงินไปให้คนอเมริกาใช้ หนี้ที่อเมริกาเป็นอยู่ส่วนหนึ่ง เป็นหนี้ซึ่งประเทศต่างๆ ไปซื้อพันธบัตรในอเมริกา เป็นเงินของคนเอเชีย ฟิลิปปินส์ ไทย จีน ฮ่องกง ไต้หวัน สิงคโปร์ กว่า 50% จีนถึงมาโวยวาย ในขณะนี้จีนมีปัญหาตรงที่ว่า อเมริกานึกจะพิมพ์เงินก็พิมพ์ จำได้ไหมตนเคยพูดเรื่อง QE คือการพิมพ์เงินแล้วเทลงไปในตลาด พิมพ์มา 2 ครั้งแล้ว เพื่อหวังกระตุ้นเศรษฐกิจ แล้วกำลังจะพิมพ์ครั้งที่ 3 ทำให้ค่าของดอลลาร์ตก จีนกำลังโกรธมาก เพราะถ้าทำครั้งที่ 3 แปลว่า เงินจีนที่ฝากไว้ 1.3 ล้านล้านเหรียญสหรัฐ ซื้อในรูปของพันธบัตร มูลค่าหายไปอีก 30% เพราะฉะนั้นแล้วอเมริกาใช้เงินผิดพลาดมาตั้งแต่สมัยบุช ตอนคลินตัน เป็นประธานาธิบดีครั้งที่ 2 ใหม่ๆ อเมริกายังบวก ยังเกินดุล

แล้วนายบุชมาถลุงเงิน สงครามในอัฟกานิสถาน ในอิรัก บุชปรับเพดานหนี้ในช่วงของเขา 8 ครั้ง ไม่มีใครงอแงแม้แต่นิดเดียว ใช้เงินแหลกราน รีพับลิกันจะลดภาษีให้คนรวย ลดภาษีให้บริษัท ทำทุกอย่างเพื่อให้เอกชนรับไปหมด เช่น โครงการรักษาสุขภาพ วันนี้ริพับลิกันกำลังสู้เพื่อให้เอกชนรับไปทุกอย่าง แม้กระทั่งตำรวจ ทหาร จะให้เอกชนทำ คือรีพับลิกันมีความเชื่อว่า รัฐบาลไม่ควรจะทำอะไรเลย เดโมแครตไม่ยอม

คือคนอเมริกามีอยู่ 400 กว่าคนที่รวยที่สุด เพราะฉะนั้นแล้วพวกนี้สมัยก่อนจ่ายภาษี 30 % แต่มาช่วงของนายโอบามา ช่วงนี้ตั้งแต่บุชมาตอนนี้จ่ายแค่ 18% หายไป 12% บุช รีพับลิกัน เป็นคนซึ่งออกมาตรการให้คนรวยไม่ต้องจ่ายภาษี ให้บริษัทจ่ายภาษีน้อยลง ในขณะเดียวกันก็เอาเงินนั้นไปใช้ในสงคราม ใช้แหลกลานให้งบประมาณทางทหาร และในขณะเดียวกันไม่ได้ขยันที่จะทำมาหากินเพื่อหารายได้เข้ามามากขึ้น ด้วยเหตุนี้เขาถึงเจอปัญหาที่เรียกว่า เดดร็อก

รีพับลิกันนี่เล่นการเมือง เล่นตรงที่ว่ารีพับลิกันมันมีกลุ่มคนอยู่กลุ่มหนึ่ง ชื่อ ทีปาร์ตี้ พวกนี้นิสัยคล้ายๆ เบรวิก (คนร้ายก่อเหตุกราดยิงในนอร์เวย์) พวกขวาจัด และพวกนี้ไม่แคร์ อยากให้ประเทศล้มไปเลย คือถ้าอเมริกาไม่สามารถโรลโอเวอร์หนี้ เพราะมันถึงเวลาที่จะต้องคืนหนี้เขา วิธีคืนหนี้ก็คือจ่ายดอกเบี้ย แล้วก็โรลโอเวอร์ต่อไปอีกปี พวกนี้มันไม่แคร์ มันมองว่า โรลก็โรล ล้มก็ล้ม ถือโอกาสไม่ใช้ ชักดาบ แต่มันไม่ได้คิด พวกนี้มันไม่ได้คิดถึงผลกระทบที่จะมา เพราะถ้ามันทำเช่นนี้ ประเทศไทยก็จะทำบ้าง ทุกประเทศก็ทำ

คือมันเกิดเหตุจากคนบ้าอยู่จำนวนหนึ่งซึ่งอยู่ในพรรครีพับลิกันไอ้พวกทีปาร์ตี้พวกนี้ คือ สไตล์เดียวกับเบรวิกไม่ได้ต่างอะไรกันเลยแม้แต่นิดเดียว ซาราห์ เพลิน ก็เป็นคนประเภทนี้เหมือนกัน มิเชล บักเมน ก็ใช่ กระแสตอนนี้กำลังขึ้นมา พวกนี้ก็บอกว่าให้รัดเข็มขัด จริงๆ แล้วสมัยบุชทุกอย่างที่เกิดขึ้น เกิดขึ้นจากสงครามทั้งสิ้น อเมริกาใช้เงินไป 1 ล้านล้านเหรียญสหรัฐฯ ในการทำสงคราม

ฉะนั้นแล้ว ในขณะนี้ตนมองว่าน่าจะผ่านได้ แต่ว่าโอบามา ยุทธศาสตร์ทางการเมืองเขาผิด เขาน่าจะเล่นกรณีนี้กับประชาชนคนอเมริกาให้ได้เห็น ว่าสมัยบุชขึ้นมา 8 ครั้ง และสมัยบุชเป็นคนซึ่งใช้เงินที่เดโมแครตทิ้งไว้ให้มาวันนี้แล้วเดโมแครตต้องมารับภาระของบุช แต่โอบามากลับไปนั่งเจรจาต่อรองว่า เดี๋ยวเราจะลดอันโน้นลดอันนี้

ผู้ดำเนินรายการกล่าวว่า นี่ล่าสุดก็ออกมาพยายามจะมาพูดโดยตรงกับประชาชนชาวอเมริกันว่า สิ่งที่รีพับลิกันต้องการคือลดภาษีให้คนรวย ฉะนั้นคนชนชั้นกลาง คนรายได้น้อย จะต้องออกมากดดันพูดแทนตนเองว่า สิ่งที่เราต้องการจริงๆ นั้นคืออะไร เริ่มที่จะขอความช่วยเหลือจากประชาชนคนทั่วไปว่าเขากำลังทำอะไรอยู่

นายสนธิกล่าวว่า ตนมองโอบามาในบางครั้งทำให้อดคิดถึงอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ได้ โอบามาร์ค เก่งทั้งคู่ แต่ดีแต่พูดทั้งนั้น

ผู้ดำเนินรายการกล่าวเปิดประเด็นว่า มาที่คดีสะเทือนขวัญที่กลางกรุงออสโล เมืองหลวงของประเทศนอร์เวย์ ซึ่งเป็นประเทศที่รู้กันว่าค่อนข้างสงบ และปลอดภัย แต่เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา เกิดเหตุวางระเบิดรถยนต์ถล่มอาคารศูนย์ราชการกลางกรุงออสโล ส่งผลให้เจ้าหน้าที่เสียชีวิตทั้งหมด 8 ราย และอีกไม่กี่ชั่วโมงถัดมา ก็เกิดอีกคดีหนึ่ง เป็นเหตุคนร้ายแต่งกายในชุดตำรวจ กราดยิงในค่ายยุวชน ซึ่งเป็นค่ายกิจกรรมที่จัดขึ้นโดยพรรครัฐบาล เหตุการณ์ที่ 2 เกิดขึ้นบนเกาะแห่งหนึ่งในประเทศนอร์เวย์ชื่อว่าเกาะอูโทยา เหตุการณ์นี้ทำให้มีผู้เสียชีวิตทั้งหมด 68 คน รวมยอดผู้เสียชีวิตจากทั้ง 2 เหตุการณ์ มีจำนวนมากถึง 76 คน บาดเจ็บมากกว่า 200 คน

นายสนธิกล่าวว่า นายแอนเดอร์ส เบห์ริง เบรวิก อายุ 32 ปี หน้าตาก็บอกแล้วว่าเป็นพวกขวาจัด ถ้ามองในพวกสมัยก่อน พวกนาซี คือพวกอารยันเหยียดผิว เขาบอกว่านายเบรวิกโดยพื้นฐาน เขาบอกว่าถ้าโลกมุสลิมมีอัลกออิดะห์ มีอุซามะห์ บิน ลาดิน โลกทางขวา คริสเตียนทางขวา พวกฟันเธอร์เมนทัลลิส จะมีคนอย่างนายเบรวิก แต่คนอย่างนายเบรวิกเป็นจุดเริ่มต้นของความคิดลึกๆ ของคนยุโรป คนยุโรปทุกวันนี้ในใจอย่างน้อยต้องมี 20-30% มีความรู้สึกว่าขณะนี้ยุโรปกำลังถูกข่มขู่ หรือว่าสถานภาพของคนขาวในยุโรปกำลังจะหมดสภาพ จากกระบวนการการเข้าเมืองของพวกตะวันออกกลาง พวกมุสลิมอพยพย้ายครอบครัวกันมา

เขามองว่า ถ้าอย่างนั้นแล้วอีกหน่อยยุโรปจะไม่เป็นยุโรปต่อไป ถ้ามองนายเบรวิก เขาพูดคำหนึ่งว่า เขาเหมือนอัศวินเทมพลาร์ คำว่าอัศวินเทมพลาร์ เกิดขึ้นเมื่อประมาณเกือบพันปีที่แล้ว อัศวินเทมพลาร์ คือเกิดเหตุมาจากในช่วงนั้นกระบวนการครูเสด คือกระบวนการบุกเข้าไปเพื่อยึดกรุงเยรูซาเล็มกลับมาเป็นของชาวคริสต์ ครูเสดครั้งแรกเข้าไปประมาณเกือบพันปีที่แล้ว ระหว่างยึดเมือง ข้างในเมืองเยรูซาเล็มไม่เป็นไร แต่รอบนอกมีโจรผู้ร้ายเต็มไปหมด

ฉะนั้น คนที่มาแสวงบุญที่เยรูซาเลม เยรูซาเลมมันมีกำแพงที่คนที่นับถือพระเยซูต้องไปเยือน นี่คือหนัง เสร็จเรียบร้อยแล้วในกระบวนการรอบๆ นอกก็จะมีพวกโจรผู้ร้ายเต็มไปหมด พวกมาแสวงบุญคือชาวคริสต์ ต้องขึ้นที่แหลมจาฟฟราห์ ขึ้นมาก็โดนคนปล้นฆ่า ก็จะกลุ่มอัศวิน 6-7 คน เสนอตัวคอยปกป้องคนที่มาแสวงบุญ รักษาศาสนาคริสต์ไว้ และมองว่าพวกมาทำลายศาสนาคริสต์ก็คือพวกมุสลิม หนังเรื่องนี้คือหนังเรื่อง คิงดอม ออฟ เฮฟเวน นำแสดงโดยออร์แลนโด บลูม

นายสนธิกล่าวอีกว่า ภาพสะท้อนของนายเบรวิก คือภาพสะท้อนของฝ่ายขวาจัดที่มีความรู้สึกเกลียดชังมุสลิม มีความรู้สึกว่าชาวมุสลิมไม่ไหว แล้วเขาก็เกลียดรัฐบาลชุดปัจจุบัน เพราะเขามีความรู้สึกว่า พวกเขาอ่อนแอ พวกนี้เสรีนิยมมากเกินไป พวกนี้ไม่ยึดถือ ฉะนั้นเขาก็เลยออกแสดงความไม่พอใจของเขาด้วยการที่เขาออกไปฆ่าคน

ทีนี้นายเบรวิกก็คนซึ่งเป็นคริสเตียน กำลังเข้าใจผิด เพราะว่าอิสลามในแต่ละประเทศจะมีเอกลักษณ์ของตนเอง เช่น อิสลาม คนที่นับถืออิสลามในฝรั่งเศส เขาจะจงรักภักดีกับฝรั่งเศสมาก อิสลามในตุรกีก็จะคิดอีกแบบหนึ่ง ไม่เหมือนกับอิสลามแถวซาอุดีอาระเบีย เหมือนชาวพุทธ เรามีทั้งพุทธเถรวาทที่เมืองไทย พุทธมหายาน พุทธวัชรยาน ที่ทิเบต ฉะนั้นแล้วเราอาจจะนับถือศาสดาองค์เดียวกัน คือพระพุทธเจ้า แต่พระธรรมวินัยจะไม่เหมือนกัน สุดแล้วแต่ จะไปเหมารวมไม่ได้ แต่ว่าภาพสะท้อนของนายเบรวิกมันสามารถจะมองให้เห็นได้ว่า ในขณะนี้มีปรากฏการณ์อันหนึ่งเกิดขึ้นมาแล้ว ปรากฏการณ์ของคนที่เป็นในทำนองขวาจัดเยอะแยะไปหมดเลย นีโอนาซีก็ส่วนหนึ่ง

ในขณะเดียวกันก็มีขวาจัดอีกประเภท คือ ขวาจัดในเชิงคลั่งไคล้ศาสนาคริสต์อย่างหนักหนาสาหัสสากรรจ์ อเมริกานี่คือตัวอย่าง จริงๆ แล้วนายเบรวิกนี่เป็นผลพวงของขวาจัดทางคริสเตียนที่อเมริกา ถ้าดูข่าวจะเห็นว่าในอเมริกาเขาพูดถึงนางเพลิน แต่นางเพลินตอนนี้ตกกระป๋องแล้วนะ คนที่นำเพลินมาเด็ดขาด ชื่อ มิเชล บักเมน คือสุดโต่งของขวาจัด ทีปาร์ตี้ มิเชล และที่สำคัญในบรรดาของคนที่อยู่ในการเมืองสหรัฐฯ ตอนนี้รีพับลิกันเริ่มมีขวาจัดแบบบ้าคลั่งเกิดขึ้นแล้ว เพราะช่วงหลังในพรรครีพับลิกันเริ่มมีนักเทศน์บ้าๆ บอๆ ที่เป็นขวาจัดขึ้นมา แล้วคนพวกนี้ จะรังเกียจเกย์ กะเทย การทำแท้ง จะไม่ต้องการ มีแม้กระทั่งออกแถลงการณ์ทีเรียกว่า แมนฮัตตัน เดกคอเรชั่น ที่เมืองแมนฮัดตัน นิวยอร์ก ว่า เดกคอเรชั่นนี้ พวกเขาจะไม่เอาเกย์ ไม่เอาการทำแท้ง คือ พวกนี้มองว่าศีลธรรมตอนนี้ในอเมริกามันตกต่ำมาก ฉะนั้นแล้วมันจะต้องกลับมาสู่ในจุดเดิม ระหว่างนายเบรวิก กับนายเท็มเมอตี้ แมกเวย์ สมัยที่ไปวางระเบิดโอคลาโอมา เมื่อ 10 ปีที่แล้ว ในเทมเมอร์ตี แมกเวย์ เอารถไปวางระเบิดที่หน้าที่ทำการของรัฐบาลกลางที่โอคลาโอมา ระเบิดคนตายเป็นร้อย ตอนแรกคนเขานึกว่าเป็นพวกมุสลิม แต่พอเช็กไปเช็กมา เป็นฝีมือเทมเมอตี แมกเวย์ เขาก็เลยไปค้นว่า เทมเมอตี แมกเวย์ คือใคร หมอนี่สรุปแล้วประวัติคือไม่ชอบรัฐบาล มีความรู้สึกว่ารัฐบาลมีอำนาจเหนือประชาชนมากไป ประชาชนต้องต่อสู้ ต้องสู้กลับ เพราะฉะนั้นแล้ว การกระทำของนายเทมเมอร์ตี แมกเวย์ กับการกระทำของนายเบรวิกคล้ายๆ กัน

เหมือนกับนายเบรวิกก็มองว่า อิสลามเวเคชั่น ถ้ารัฐบาลเข้มแข็งจะไม่เกิด อิสลามเวเคชั่นได้

ผู้ดำเนินรายการกล่าวเสริมว่า เมื่อค้นข้อมูลจะเห็นชัดเจนว่า นอร์เวย์มีประชากรเกือบ 5 ล้านคน ในจำนวนนี้ 18% เป็นชาวมุสลิม ชาวมุสลิมที่ย้ายมาจากประเทศอื่น กลุ่มหลักๆ จะเป็นชาวปากีสถานที่ย้ายถิ่นฐานเข้าไปอยู่นอร์เวย์ ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ตัวเลข 18% โตขึ้นมหาศาล ทำให้เห็นว่า 18% ที่งอกขึ้นมา ที่เป็นชาวต่างชาติที่เข้าไปจะมากกว่าชาวนอร์เวย์ที่มีลูกมีหลาน

นายสนธิกล่าวว่า ความรู้สึกของการกลัวชาวมุสลิมในยุโรปแรงมาก เหตุผลง่ายนิดเดียว อย่างในฝรั่งเศส มีชาวตูนีเซีย ย้ายเข้ามา ซึ่งเป็นมุสลิม และหลายประเทศก็ย้ายเข้ามาที่เป็นประเทศมุสลิม คือ มุสลิม ไม่มีการคุมกำเนิด และมีภรรยาได้หลายคน ในขณะที่ชาวยุโรปจะมีลูกไม่เกิน 1 คน 2 คนมากที่สุด เขาคำนวณว่า ไม่เกิน 50 ปี หรือ 60 ปี การเมืองฝรั่งเศสจะถูกครอบงำโดยชาวมุสลิม เพราะคนมุสลิม 1 คนจะมีลูก 4-5 คน เพราะฉะนั้น 18% ที่นอร์เวย์ ผ่านไปอีก 20 ปี หรือ 30 ปี หรือ 50 ปี นอร์เวย์จะเป็นมุสลิมหมด

เพราะฉะนั้นแล้ว นายเบรวิกพูดไปอีกทีเขามีพื้นฐานเขา แต่นั่นพื้นฐานเขาถูกต้องแต่ความคิดเขาผิด ผิดตรงที่ว่ามุสลิมที่อยู่ในประเทศนี้ กับมุสลิมที่มาจากที่อื่น หรือในที่อื่นนั้น ความคิดจะไม่เหมือนกัน จะเอามุสลิมหัวรุนแรงในตะวันออกกลางเป็นตัวอย่างไม่ได้ ไม่เหมือนกัน อันนี้คือตัวอย่าง ซึ่งจริงๆ คนไม่มอง คนยุโรปตอนนี้ลึกๆ ยังติดใจอยู่กับสงครามครูเสด เพราะเป็นประวัติศาสตร์ที่ไม่เคยลืม

พวกนี้จะไม่เอา มัลติคัลเจอรัล เพอร์ซัน เขาถือว่า ไม่มีการผสมกัน ไม่มีการเอาวัฒนธรรมอันอื่นมาผสมผสานเพื่อเรียนรู้ ฉันจะอยู่วัฒนธรรมอย่างนี้ ฉันพอใจอย่างนี้ เพราะฉะนั้นแล้ว ในขณะซึ่งเรามีอิสลามิกฟาเมนทัลลิส เราก็มีคริสเตียนฟาเมนทัลลิส กำลังรอเมื่อไหร่ เราจะมีพุทธดิสฟาเมนทัลลิสบ้าง

แต่ไม่น่ามีโดยพื้นฐานศาสนาพุทธเป็นศาสนาค่อนข้างเอื้ออาทร จะไม่ทำร้ายคน แต่เมืองไทยเริ่มมีฟาเมนทัลลิสเหมือนกัน เช่น นายกี้ร์ อริสมันต์ แม้จะเป็นทางการเมือง แต่ในที่สุดอาจสามารถโยงได้

ผู้ดำเนินรายการกล่าวอีกว่า มาที่กรณีอุบัติเหตุรถไฟความเร็วสูงของจีน 2 ขบวนชนกัน ลำแรกเป็นรถไฟหัวกระสุน เครื่องยนต์ขัดข้องมีปัญหาเรื่องไฟฟ้า แล้วไม่มีสัญญาณเตือนให้กับรถไฟลำหลังที่ตามมาทำให้ชนกันตกลงมาจากสะพานก็มีผู้เสียชีวิตประมาณ 40 คน และบาดเจ็บเกือบ 200 คน ล่าสุดทางการจีนสั่งปลดหัวหน้าสำนักงานการรถไฟนครเซี่ยงไฮ้และผู้ช่วย คือ เป็นเจ้าหน้าที่การรถไฟระดับสูงประมาณ 3 คน คือ อุบัติเหตุครั้งนี้ซึ่งเกิดขึ้นกับรถไฟความเร็วสูง ทำให้เกิดคำถามมากมายเกี่ยวกับโครงการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงของจีน ซึ่งจีนภูมิใจหนักหนาที่จะมีแฟนขยายต่อไปทั่วประเทศ แต่หลังจากโศกนาฏกรรมครั้งนี้ เราต้องมามองย้อนกลับไปว่าเขาพร้อมจริงหรือเปล่า

คือสื่อต่างประเทศ ตั้งคำถามเกี่ยวกับเรื่องของความไวในการตอบสนองต่อเหตุการณ์ที่เข้าไปช่วยความพยายามในการเข้าไปช่วยเหลือผู้เสียชีวิต หลังจากที่เกิดเหตุไม่กี่ชั่วโมง ทางการจีนออกมาประกาศว่า คงไม่มีผู้รอดชีวิตอยู่ในขบวนรถไฟแล้ว ปรากฏว่า 24 ชั่วโมงผ่านไปเจอเด็กผู้หญิงคนหนึ่งซึ่งรอดชีวิตออก แน่นอนว่าเป็นเป้าของสื่อต่างประเทศอยู่แล้ว โดยเฉพาะสื่อตะวันตกซึ่งตั้งคำถามว่า ตกลงประเทศจีนเก่งจริงหรือ และก็ที่โม้กันนักหนาว่า จะทำโครงการทั่วโลก มีเส้นทางที่วางแผนไว้ ตลอดระยะเวลา 10 กว่าปี มันจะคุ้มค่าหรือไม่ และจีนสามารถทำได้อย่างมีประสิทธิภาพหรือเปล่า

นายสนธิกล่าวว่า มันเป็นธรรมดา เพราะว่าจีนตอนหลัง มีความยิ่งใหญ่มากเรื่องการเงิน เขามีเงินสำรองที่ฝากอยู่ในรูปแบบธนบัตรถึง 1.3 ล้านล้านเหรียญ เขาส่งคนขึ้นอวกาศได้แล้ว มีเทคโนโลยีทุกอย่าง รถไฟก็เป็นหนึ่งในนั้นซึ่งเขาอ้าง ทางตะวันตกในขณะนี้เริ่มถดถอยในเรื่องของเครือข่ายทางรถไฟ มีแม้กระทั่งอาโนลด์ ชวาลเซเนกเกอร์ ผู้ว่าแคลิฟอร์เนียเก่า เคยติดต่อจีนเพื่อให้ไปทำรถไฟเร็วสูงที่แคลิฟอร์เนีย เป็นครั้งแรก จีนได้เทคโนโลยีอันนี้มาจากทางยุโรป จีนเป็นคนฉลาด

เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ชัดว่า ฝรั่งต้องเลือกระหว่างตลาดจีนที่ใหญ่มาก กับการยอมทรานเฟอร์เทคโนโลยี เพื่อให้ยอดขายสูง ในข้อเท็จจริงคือ จีเอ็มตอนที่เจ๊ง ปรากฏว่าธุรกิจจีเอ็มในจีนร่ำรวย โฟล์คสวาเกน ในช่วงเศรษฐกิจตกต่ำ ได้เงินปันผลไปจ่ายที่เยอรมัน มาจากรถโฟล์คสวาเกนในจีน รถไฟเช่นกัน แอร์บัสจะไปเปิดโรงงานที่เทียนจิน จีนบอกว่า จะทำเครื่องบินต้องทรานเฟอร์เทคโนโลยีให้ฉันด้วย แอร์บัสต้องยอม เพราะแอร์บัสกำลังฝันขายเครื่องบินให้จีนเป็นพันลำ แทนที่จะขายได้ปีนึงทั่วโลก 100 ลำ เพราะฉะนั้นแล้วสมน้ำสมเนื้อ พูดง่ายจีนรู้จักใช้จุดแข็งไปต่อรอง ไม่เหมือนคนไทยยอมหมดทุกอย่าง ขอให้มา ยังไม่ทันไรถอดกางเกงเรียบร้อย ยังไม่ทันเดินเข้ามาเลย นอนเปลือยกาย เลือกตามสบาย

ทีนี้จีน รถไฟเขาเริ่มปี 2547 คำถามข้อบกพร่องอยู่ตรงไหน เนื่องจากเริ่มเร็ว ไม่มีเวลาทดลอง เขาเลยเดินหน้า ถ้าเขาทดลองอาจจะไม่มีรถไฟความเร็วสูง ที่ญี่ปุ่นจะทดลอง 2 ปี 3 ปี แต่จีนไม่ จีนเอาเลย ข้อบกพร่องของรถไฟความเร็วสูง เท่าที่สังเกตและติดตาม คือ ปัญหาเรื่องไฟฟ้า เพราะระบบไฟฟ้าไม่เสถียร เป็นครั้งแรกที่จีนเจอแบบนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าอุบัติเหตุครั้งนี้ จีนข้อดีมีอยู่อย่าง ถ้ามีอุบัติเหตุเขาเสียชื่อ เขารื้อหมดทุกอย่าง ผู้หลักผู้ใหญ่ที่นั่งเป็นเจ้ากระทรวงไล่ออกหมด จับติดคุก เขาไม่สนใจ ถือว่าไม่ใส่ใจ ไม่สนใจแก้ไขปัญหา แล้วเริ่มรื้อใหม่

เหมือนกับฟุตบอลของจีน ฟุตบอลสโมสรจีนคอร์รัปชันมาก เขาจับประธานสโมสรฟุตบอลติดคุกข้อหาคอร์รัปชัน ตั้งอีกคนขึ้นมาคอร์รัปชันต่อจับติดคุก จนกระทั่งได้คนซึ่งมั่นใจว่าคนคนนี้ซื่อสัตย์ ตั้งใจทำเพื่อกีฬาจริงๆ เพราะฉะนั้นรถไฟเหมือนกัน จีนตั้งเป้าไว้ว่าภายในระยะเวลาไม่เกิน 10 ปี เครือข่ายรถไฟต้องเพิ่มอีก 25,000 กิโลเมตร เขามองว่าเขาจะออกสายที่ 1 เขาเตรียมรถไฟไว้ 3 สาย สายแรกจากคุนหมิงลงมาที่พม่าเข้าลาวเข้าไทยลงต่อไปสิงคโปร์ สายทางเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ทีนี้พม่ามีข้อแลกเปลี่ยน เพราะพม่ามีแร่พิเศษซึ่งจีนต้องการ

เขาก็ลงทุนให้ลาวขณะนี้มีปัญหาติดขัดกันอยู่เพราะว่าลาวไม่ยอม จีนบอกว่าจีนลงทุนให้ จีนต้องขอพื้นที่ข้างๆ รถไฟของลาว ข้างราง ข้างละ 5 กิโลเมตร ลาวบอกมากไป เขาไม่ยอม อันที่สองคือคนที่มาทำรางรถไฟ 50,000 คน ไม่มีคนลาวสักคนเลย มีแต่คนจีนทั้งนั้น ลาวก็เลยบอกว่า ผมกลายเป็นป้ายรถเมล์ให้คุณใช่มั้ย ถ้าอย่างนั้น อย่าเพิ่ง หยุดก่อน ที่นี้ก็มาเมืองไทย ไทยก็เจรจาอยู่ ทีนี้จีนก็มองว่า ส่วนอีกสายหนึ่งเขาจะวิ่งไปทางซินเจียง จากซินเจียง เขาออกไปพวกสถานต่างๆ อุซเบกิสถาน คาซัคสถาน ไปทางโน้น เซ็นทรัลเอเชีย เอเชียกลาง แล้วก็ไปโผล่อีกทีทางยุโรปเลย เยอรมนี ไปจบทางเยรมนี อีกทางไปทางตะวันออกเฉียงเหนือของจีน มันมี ไห่ หลง เจียง อยู่ในมณฑลเหลียวหนิง ก็คือมีเมืองท่าที่สำคัญที่ ต้าเหลียน ซึ่งมีชื่อเสียงมาก ตรงนั้นก็จะทะลุไปทางรัฐเซีย แล้วก็ไปออกทางยุโรปอีกเช่นกัน ฉะนั้น 3 สาย 2 สายข้างบน และสายล่างลงมา รวมทั้งภายในนี้เขาจะมีพวกโดเมสติก ประมาณ 25,000 กิโล เพราะฉะนั้นแล้ว ให้เวลาจีนอีกนิด เขาจะเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องรถไฟ แต่ผู้เดียวในโลกนี้

การมีอุบัติเหตุครั้งนี้เป็นเรื่องที่น่าเสียดาย เพราะเขาใจร้อน แต่ว่าการมีอุบัติเหตุครั้งนี้ จีนจะใช้การตาายของคนเป็นเครื่งสั่งสอนตัวเอง บังเอิญคนเขาเยอะ เขาก็เลยไม่ค่อยแคร์เท่าไหร่ เพราะเขามีอยู่เป็นพันล้าน

คำต่อตำ : เคาะข่าวต่างประเทศ

สโรชา- กลับเข้าสู่รายการคนเคาะข่าวต่างประเทศ เราจะพบกันทุกๆ คืนวันอังคาร ประมาณ 4 ทุ่มนะคะ วันนี้อย่างที่เรียนค่ะ แขกพิเศษของเราจะมาร่วมสนทนาในรายการ มีอะไรจะมาเล่าให้เราฟังเยอะเลย ทั้งเรื่องของนอร์เวย์ ทั้งเรื่องของเวียดนาม ของจีน รวมไปถึงสหรัฐอเมริกา วิกฤตที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้ด้วย

ไม่ต้องแนะนำนะคะ ขอบพระคุณคุณสนธิค่ะ ที่มาร่วมรายการ สวัสดี

สนธิ - สวัสดีคุณแอ้ม คุณฝ้าย สถานีโทรทัศน์แทน

สโรชา- TAN ใจร้าย ชอบเรียกผิด คุณสนธิมาร่วมกับเราวันนี้ถือว่ามีหลายอย่าง ข้อมูลหลายเรื่องที่จะมาเล่าสู่กันฟัง ก่อนที่จะไปเข้าเรื่องแรก น้องฝ้ายพี่ขออนุญาต คุณสนธิคะ เรื่องหนังสือเล่มนี้ ถ้าเกิดกล้องโคลสเข้ามาดีๆ ผู้ชายคนนี้คุ้นหน้า อาจจะไม่เชิง แต่ถ้าเกิดอ่านชื่อเขาแล้ว แน่นอนว่า หลายท่านคงรู้จัก Joseph Stiglitz เป็นนักเศรษฐศาสตร์ชื่อดังของโลกนะคะ และหนังสือเล่มนี้ชื่อว่า Freefall เป็นการอธิบายเรื่องราววิกฤติการเงินโลกที่เกิดขึ้นในปี 2007 และรวมไปถึงสาเหตุด้วยว่า อะไรนำมาสู่สาเหตุ วิกฤตการณ์ซับไพรม์ในสหรัฐฯ จนกระทั่งลามไปทั่วโลกในขณะนี้ Freefall อธิบายเรื่องราวที่เกิดขึ้น แปลโดยคุณขุนทอง ลอเสรีวานิช บรรณาธิการของเราเอง

สนธิ - ผมเพิ่มเติมให้คุณแอ้มและท่านผู้ชมฟังนิดหนึ่ง Joseph Stiglitz อดีตเป็นนักเศรษฐศาสตร์ที่ปรึกษาของธนาคารโลก และเป็นผู้เชี่ยวชาญนักวิชาการเศรษฐศาสตร์ที่มาจากอเมริกาที่ต่อต้านไอเอ็มเอฟมากที่สุด โดยเขาพูดมาตลอดเวลาว่า ไอเอ็มเอฟมันใช้ไม่ได้ และเขาเป็นคนซึ่งต่อต้านโลกาภิวัฒน์ เขาบอกโลกาภิวัฒน์ไม่ได้ทำให้โลกดีขึ้นเลย ทำให้โลกจนลง ในที่สุดข้อคิดเห็น ความเห็นของเขา ก็ถูกเผยแพร่มากจนกระทั่งในที่สุดเขาก็เลยได้รับรางวัลโนเบล ฉะนั้นแล้วข้อคิดของเขา หนังสือ Freefall ผมอ่านแล้ว แต่เป็นฉบับภาษาอังกฤษ ดีมากครับ แล้วก็จริงๆมันก็มีเรื่องหลายเรื่องที่เกิดขึ้นในทุกวันนี้ แม้กระทั่งเรื่องงบประมาณที่เราจะคุยกันพอดี มันมีสาเหตุมาจาก Freefall เหมือนกัน

สโรชา - สามารถที่จะหาซื้อได้นะคะ ที่ร้าน ASTV Shop บ้านเจ้าพระยาเรานี่เองนะคะ ราคา 250 บาท จัดพิมพ์โดยสำนักพิมพ์ Manager 360 องศา

น้องฝ้าย วันนี้เริ่มต้นทีไหนดีคะ

สิริฉัตร - เริ่มที่คดีสะเทือนขวัญเมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา พี่แอ้มคะ ที่กลางกรุงออสโล เมืองหลวงของประเทศนอร์เวย์ เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาเกิดคดีสะเทือนขวัญ ประเทศนอร์เวย์เป็นประเทศที่รู้กันว่าเป็นประเทศที่ค่อนข้างสงบ และปลอดภัย แต่เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา เกิดเหตุวางระเบิดรถยนต์ถล่มอาคารศูนย์ราชการกลางกรุงออสโล ส่งผลให้เจ้าหน้าที่เสียชีวิตทั้งหมด 8 ราย และอีกไม่กี่ชั่วโมงถัดมา ก็เกิดอีกคดีหนึ่ง เป็นเหตุคนร้ายแต่งกายในชุดตำรวจ กราดยิงในค่ายยุวชน ซึ่งเป็นค่ายกิจกรรมที่จัดขึ้นโดยพรรครัฐบาล เหตุการณ์ที่ 2 เกิดขึ้นบนเกาะแห่งหนึ่งในประเทศนอร์เวย์ชื่อว่าเกาะ อูโทย่า เหตุการณ์นี้ทำให้มีผู้เสียชีวิตทั้งหมด 68 คน รวมยอดผู้เสียชีวิตจากทั้ง 2 เหตุการณ์ มีจำนวนมากถึง


(เทปขัดข้อง)
สมัยก่อนพวกนาซี คือพวกอารยัน เหยียดผิว เขาบอกว่า นายเบรวิก โดยพื้นฐาน ถ้าโลกมุสลิมมีอัลกออิดะห์ มีอุซามะห์ บิน ลาดิน โลกทางขวา คริสเตียนทางขวา พวกฟันเธอร์เมนทัลลิส(***) จะมีคนอย่างนายเบรวิก แต่คนอย่างนายเบรวิกเป็นจุดเริ่มต้นของความคิดลึกๆ ของคนยุโรป คนยุโรปทุกวันนี้ในใจ อย่างน้อยต้องมี 20-30% มีความรู้สึกว่า ขณะนี้ยุโรปกำลังถูกข่มขู่ หรือว่าสถานภาพของคนขวาในยุโรปกำลังจะหมดสภาพ จากกระบวนการการเข้าเมืองของพวกตะวันออกกลาง พวกมุสลิม

สโรชา - อพยพย้ายครอบครัวกันมา

สนธิ - เขามองว่า ถ้าอย่างนั้นแล้วอีกหน่อยยุโรปจะไม่เป็นยุโรปต่อไป ถ้ามองนายเบรวิก เขาพูดคำหนึ่งว่า เขาเหมือนอัศวินเทมพลาร์ คำว่าอัศวินเทมพลาร์ เกิดขึ้นเมื่อประมาณเกือบพันปีที่แล้ว อัศวินเทมพลาร์ คือ เกิดเหตุมาจากในช่วงนั้นกระบวนการครูเสด คือกระบวนการบุกเข้าไปเพื่อยึดกรุงเยรูซาเล็มกลับมาเป็นของชาวคริสต์ ครูเสดครั้งแรกเข้าไปประมาณเกือบพันปีที่แล้ว ระหว่างยึดเมือง ข้างในเมืองเยรูซาเล็มไม่เป็นไร แต่รอบนอกมีโจรผู้ร้ายเต็มไปหมด

(เทปขัดข้อง)

สนธิ - กษัตริย์ฝรั่งเศส องค์หนึ่งซึ่งขึ้นมาเป็นกษัตริย์เพราะ เทมพลาร์ แต่ว่าเห็นว่าเทมพลาร์เนี้ย เป็นอันตราย ก็เลยโค่นล้มลงไป แต่ว่า อัศวินเทมพลาร์ สำหรับนัยยะสำหรับคนที่นับถือศาสนาคริสต์ ที่ขวาจัด คือเชื่อมั่น (***)จะมองว่าอัศวินเทมพลาร์ ก็คือ เซเวีย คือผู้ช่วยชีวิต ผู้ที่จะปกป้องศาสนาคริสต์อยู่ เพราะฉะนั้นแล้วนายเบรวิก เขาถึงหลุดปากออกมาว่า เขาคือ อัศวินเทมพลาร์

สโรชา- ในการให้การหรือคะ

สนธิ - ในการให้การ เพราะฉะนั้นแล้ว จะเห็นได้ชัด เดี๋ยวดูหนังนิดนึง หนังเรื่องนี้คือหนังเรื่อง คิงด้อม ออฟ เฮฟเว่น นำแสดงโดย ออร์แลนโด บลูม

สโรชา- สุดหล่อ

สนธิ - จะเห็นได้ชัดว่าจริงๆ แล้ว อัศวินเทมพลาร์ มีบทบาทในเรื่องนี้ ตลอดเวลา นั่นคือ ซาลาดิน คนที่ใส่หน้ากากคือกษัตริย์ของ เยรูซาเล็ม ที่เป็นโรคเรื้อน อันนี้รู้สึกเขาจะไปเอาหนังตัวอย่างมา ยังไม่เห็นรูปอัศวินเทมพลาร์เต็มตัวเท่าไหร่นะครับ นี่ครับ แต่ว่ายังไม่ชัด เสื้อสีขาวเมื่อกี๊ที่เห็น พวกอัศวินที่ใส่เสื้อสีขาวที่เห็น นี่หล่ะอัศวินเทมพลาร์

เสื้อสีขาวและมีกางเขนอยู่ข้างหน้า พวกนี้คืออัศวินเทมพลาร์ อัศวินเทมพลาร์มีหน้าที่ขับไล่พวกนอกรีตออกไป ทีนี้พอมาเจอซาลาดิน ซึ่งเป็นผู้นำมุสลิมเขาก็ต้องการยึดคืนเยรูซาเร็ม เพราะว่าเยรูซาเร็มเป็นแหล่งกำเนิด 2 ศาสนา ทั้งคริสต์ และอิสลาม

สโรชา- ปัจจุบันนี้ก็ยังมีอยู่

สนธิ - และที่น่าสนใจอย่างคือว่า ในตำนาน และในหนังก็ตรงกัน คือว่า ออเลนดา บลูม เป็นลูกชายของเซอร์ แกดฟรีย์ คนนี้ก็คือซาลาดิน คือผู้นำอิสลามตอนนั้นที่ยึดกรุงเยรูซาเร็มคืน ทีนี้ประเด็นมันมีอยู่อย่างนี้ มีอยู่ว่า ภาพสะท้อนของนายเบรวิก คือภาพสะท้อนของฝ่ายขวาจัดที่มีความรู้สึกเกลียดชังมุสลิม มีความรู้สึกว่า ชาวมุสลิมไม่ไหว แล้วเขาก็เกลียดรัฐบาลชุดปัจจุบัน เพราะเขามีความรู้สึกว่า พวกเขาอ่อนแอ พวกนี้เสรีนิยมมากเกินไป พวกนี้ไม่ยึดถือ ฉะนั้นเขาก็เลยออกแสดงความไม่พอใจของเขาด้วยการที่เขาออกไปฆ่าคน

สโรชา - นายเบรวิกใช้คำหนึ่ง บอกว่า เป็น อิสลามเวเคชั่น ออฟ ยุโรป คือ ยุโรปกำลังกลายเป็นอิสลาม

สนธิ - ทีนี้นายเบรวิกก็คนซึ่งเป็นคริสเตียน กำลังเข้าใจผิด เพราะว่าอิสลามในแต่ละประเทศจะมีเอกลักษณ์ของตนเอง เช่น อิสลาม คนที่นับถืออิสลามในฝรั่งเศส เขาจะจงรักภักดีกับฝรั่งเศสมาก อิสลามในตุรกี ก็จะคิดอีกแบบหนึ่ง ไม่เหมือนกับอิสลามแถวซาอุดิอาระเบีย เหมือนชาวพุทธ เรามีทั้งพุทธเถรวาทที่เมืองไทย พุทธมหายาน พุทธวัชรยาน ที่ทิเบต ฉะนั้นแล้วเราอาจจะนับถือศาสดาองค์เดียวกัน คือ พระพุทธเจ้า แต่พระธรรมวินัยจะไม่เหมือนกัน สุดแล้วแต่ จะไปเหมารวมไม่ได้ แต่ว่าภาพสะท้อนของนายเบรวิกมันสามารถจะมองให้เห็นได้ว่า ในขณะนี้มีปรากฏการณ์อันหนึ่งเกิดขึ้นมาแล้ว ปรากฏการณ์ของคนที่เป็นในทำนองขวาจัดเยอะแยะไปหมดเลย นีโอ นาซี ก็ส่วนหนึ่ง

ในขณะเดียวกันก็มีขวาจัดอีกประเภท คือ ขวาจัดในเชิงคลั่งไคล้ศาสนาคริสต์อย่างหนักหนาสาหัสสากรรจ์ อเมริกานี่คือตัวอย่างจริงๆแล้วนายเบรวิกนี่เป็นผลพวงของขวาจัดทางคริสเตียนที่อเมริกา ถ้าคุณแอ้ม คุณสโรชา และฝ้ายดูข่าว จะเห็นว่าในอเมริกา เขาพูดถึงนางเพลิน แต่นางเพลินตอนนี้ตกกระป๋องแล้วนะ คนที่นำเพลินมาเด็ดขาด ชื่อ มิเชล บักเม่น คือสุดโต่งของขวาจัด ทีปาร์ตี้ มิเชล และที่สำคัญในบรรดาของคนที่อยู่ในการเมืองสหรัฐฯ ตอนนี้รีพับลิกันเริ่มมีขวาจัดแบบบ้าคลั่งเกิดขึ้นแล้ว เพราะทำไมรู้ไหม เพราะช่วงหลังในพรรครีพับลิกันเริ่มมีนักเทศน์บ้าๆบอๆ ที่เป็นขวาจัดขึ้นมา แล้วคนพวกนี้ จะรังเกียจเกย์ กะเทย การทำแท้ง จะไม่ต้องการ มีแม้ออกแถลงการณ์ทีเรียกว่า แมนฮัดตัน เดกคอเรชั่น ที่เมืองแมนฮัดตัน นิวยอร์ก ว่า เดกคอเรชั่นนี้ พวกเขาจะไม่เอาเกย์ ไม่เอาการทำแท้ง คือ พวกนี้มองว่าศีลธรรมตอนนี้ในอเมริกามันตกต่ำมาก ฉะนั้นแล้วมันจะต้องกลับมาสู่ในจุดเดิม ระหว่างนายเบรวิก กับนายเท็มเมอตี้ แมกเวย์ สมัยที่ไปวางระเบิดโอคลาโอมา เมื่อนานมาแล้ว 10 ปีที่แล้ว ในทิมเมอร์ตี้ แมกเวย์ เอารถไปวางระเบิดที่หน้าที่ทำการของรัฐบาลกลางที่ โอคลาโอมา ระเบิดคนตายเป็นร้อย ตอนแรกคนเขานึกว่าเป็นพวกมุสลิม แต่พอเช็กไปเช็กมา อ้าวเป็นฝีมือเท็มเมอตี้ แมกเวย์ เขาก็เลยไปค้นว่า เท็มเมอตี้ แมกเวย์ คือใคร หมอนี่สรุปแล้วประวัติคือไม่ชอบรัฐบาล มีความรู้สึกว่ารัฐบาลมีอำนาจเหนือประชาชนมากไป ประชาชนต้องต่อสู้ ต้องสู้กับ เพราะฉะนั้นแล้ว การกระทำของนายเท็มเมอตี้ แมกเวย์ กับการกระทำของนายเบรวิก คล้ายๆ กัน

สโรชา - โจมตีรัฐบาลให้เห็นถึงจุดอ่อน

สนธิ - เหมือนกับนายเบรวิกก็มองว่า อิสลามเวเคชั่น ถ้ารัฐบาลเข้มแข็งจะไม่เกิด อิสลามเวเคชั่นได้

สโรชา- เมื่อค้นข้อมูลจะเห็นชัดเจนว่า นอร์เวย์มีประชากรเกือบ 5 ล้านคน ในจำนวนนี้ 18% เป็นชาวมุสลิม ชาวมุสลิมที่ย้ายมาจากประเทศอื่น กลุ่มหลักๆ จะเป็นชาวปากีสถานที่ย้ายถิ่นฐานเข้าไปอยู่นอร์เวย์ ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา ตัวเลข 18% โตขึ้นมหาศาล ทำให้เห็นว่า 18% ที่งอกขึ้นมา ที่เป็นชาวต่างชาติที่เข้าไปจะมากกว่าชาวนอร์เวย์ที่มีลูกมีหลาน

สนธิ - ความรู้สึกของการกลัวชาวมุสลิมในยุโรปแรงมาก เหตุผลง่ายนิดเดียว อย่างในฝรั่งเศส มีชาวตูนีเซีย ย้ายเข้ามา ซึ่งเป็นมุสลิม และหลายประเทศก็ย้ายเข้ามาที่เป็นประเทศมุสลิม คือ มุสลิมไม่มีการคุมกำเนิด และมีภรรยาได้หลายคน ในขณะที่ชาวยุโรปจะมีลูกไม่เกิน 1 คน 2 คนมากที่สุด เขาคำนวณว่า ไม่เกิน 50 ปี หรือ 60 ปี การเมืองฝรั่งเศสจะถูกครอบงำโดยชาวมุสลิม เพราะคนมุสลิม 1 คนจะมีลูก 4-5 คน เพราะฉะนั้น 18% ที่นอร์เวย์ ผ่านไปอีก 20 ปี หรือ 30 ปี หรือ 50 ปี นอร์เวย์จะเป็นมุสลิมหมด

เพราะฉะนั้นแล้วนายเบรวิก พูดไปอีกทีเขามีพื้นฐานเขา แต่นั่นพื้นฐานเขาถูกต้องแต่ความคิดเขาผิด ผิดตรงที่ว่ามุสลิมที่อยู่ในประเทศนี้ กับมุสลิมที่มาจากที่อื่น หรือในที่อื่นนั้น ความคิดจะไม่เหมือนกัน

สโรชา - จะเอามุสลิมหัวรุนแรงในตะวันออกกลางเป็นตัวอย่างไม่ได้

สนธิ - ไม่เหมือนกัน อันนี้คือตัวอย่าง ซึ่งจริงๆ คนไม่มอง คนยุโรปตอนนี้ลึกๆ ยังติดใจอยู่กับสงครามครูเสด เพราะเป็นประวัติศาสตร์ที่ไม่เคยลืมทางยุโรป

สโรชา- เขาถือว่าเขาเลือดเข้มข้น ผิวขาว

สนธิ - พวกนี้จะไม่เอา มัลติเคาท์เจอรัล เพอร์ซัน ไม่มีการผสมกัน ไม่มีการเอาวัฒนธรรมอันอื่นมาผสมผสานเพื่อเรียนรู้ ฉันจะอยู่วัฒนธรรมอย่างนี้ ฉันพอใจอย่างนี้ เพราะฉะนั้นแล้ว ในขณะซึ่งเรามีอิสลามิกฟาเมนทัลลิส(***) เราก็มีคริสเตียนฟาเมนทัลลิส(***) กำลังรอเมื่อไหร่เราจะมีพุทธดิสฟาเมนทัลลิส(***) บ้าง

สโรชา- ไม่น่ามี

สนธิ - โดยพื้นฐานศาสนาพุทธเป็นศาสนาค่อนข้างเอื้ออาทร จะไม่ทำร้ายคน แต่เมืองไทยเริ่มมีฟาเมนทัลลิสเหมือนกัน เช่น นายกี้ร์

สโรชา- ทางการเมือง

สนธิ - ในที่สุดสามารถโยงได้ คนบางครั้งไม่ฟังเหตุไม่ฟังผล

สโรชา - โยงไปโยงมา คุณสนธิ วันนี้วันที่ 26 ก.ค.วันเกิดใครไม่รู้ ไม่พูดดีกว่า น้องฝ้ายไปเรื่องไหนต่อดีคะ

สิริฉัตร - ไปเพื่อนบ้านเราต่อ แต่สงสัยเรื่องนอร์เวย์ ทำไมนายเบรวิกถึงเลือกโจมตีชาวนอร์เวย์ด้วยกันเอง

สนธิ - เพราะเขามองว่า ปัญหาคือชาวนอร์เวย์อ่อนแอ รัฐบาลอ่อนแอ

สิริฉัตร - แต่การสังหารชีวิตผู้บริสุทธิ์

สนธิ - แต่คนที่เข้าไปในแคมป์เขามองว่าเป็นสมาชิกพรรคเลเบอร์ พรรครัฐบาล เป็นต้นเหตุ เป็นตัวการ

สโรชา - คือพรรครัฐบาลที่อนุญาตให้มีคนย้าย

สิริฉัตร- ผลการโจมตีครั้งนี้เข้มข้นมากกว่าการที่เขาโจมตีกลุ่มมุสลิมในประเทศนอร์เวย์

สโรชา - ถ้าสมมุติโจมตีกลุ่มคนมุสลิมในประเทศนอร์เวย์จะมีผลต่างกันไหม

สนธิ - คงต่างกัน คงมีผลมาก คงมีผลตรงที่ว่า น่าจะมีปฏิกิริยาตอบโต้จากกลุ่มนี้ นี่คือสงครามจีฮัด ของคริสเตียน มุสลิมมีจีฮัด คริสเตียนก็มีจีฮัด

สิริฉัตร - เพื่อนบ้านเราเอง เมื่อวันที่ 23 ก.ค.มีรายงานข่าวจากเวียดนามว่า นายเหงียน เกากี อดีตนายพลของกองทัพอากาศเวียดนาม และเป็นผู้นำเวียดนามใต้ช่วงสงครามเวียดนาม เสียชีวิตลงด้วยวัย 80 ปี ที่โรงพยาบาลในกรุงกัวลาลัมเปอร์ ประเทศมาเลเซีย ซึ่งนายเหงียน เกากี เข้ารับรักษาภาวะโรคแทรกซ้อนที่ระบบทางเดินหายใจ

ปัญหาคือ นายเหงียน เกากี เป็นหนึ่งในผู้นำที่เจิดจรัสในประเทศเวียดนาม ความสำคัญในประเทศเวียดนามมีมากขนาดไหน

สโรชา - เป็นข่าวที่ไม่ได้อยู่ในสื่อ

สนธิ - คนไม่ค่อยสนใจ แต่เหงียน เกากี เป็นสีสันของเวียดนามใต้ พื้นฐานของเวียดนามเล่าให้ฟังนิดนึง คือข้อตกลงสหประชาชาติมีอยู่ว่า เมื่อพ้นปี 1954 จะต้องมีการเลือกตั้งของเวียดนาม ทีนี้พอการเลือกตั้งของเวียดนาม ทางอเมริกา ไม่ยอมให้มีการเลือกตั้ง เพราะอเมริกา รู้ว่ามีการเลือกตั้งเมื่อไหร่ ลุงโฮ โฮจิมินห์ ก็จะได้

สโรชา - ก็เท่ากับว่า ยกให้เวียดนามเหนือไป

สนธิ - อเมริกา ก็เลยไปหาหุ่นเชิดขึ้นมาคนนึง ก็ไปหาได้คือคนที่มีชื่อว่า โง ดินห์ เดียม บังเอิญว่ายุคนั้นเป็นยุคที่ จอห์น เอฟ เคเนดี้ เป็นประธานาธิบดี แล้วจอห์น เอฟเคเนดี้ เป็นคาทอลิก โง ดินห์ เดียม ก็เป็น คาทอลิก โง ดินห์ เดียม ก็เลยขึ้นมาเป็นประธานาธิบดี ภายใต้การสนับสนุนของ ซีไอเอ อเมริกา แล้ว โง ดินห์ เดียม ทำผิดพลาดก็คือเอาญาติพี่น้องตัวเอง มีเมียคนหนึ่งคือ มาดามนูห์ แล้วก็เอาน้องชายตัวเองมาเป็นหัวหน้าตำรวจลับ เอาแม้กระทั่งน้องตัวเองมาเป็นสังฆราช ของคาทอลิก และปกครองด้วยความคอรัปชั่น และในขณะเดียวกันก็ใช้อำนาจเผด็จการ ถ้าใครไม่เห็นด้วยก็หิ้วอุ้มฆ่า จนกระทั่งมีเหตุการณ์ พระสงฆ์เผาตัวเองที่กรุงไซง่อน ในตอนนั้น อย่างในรูปที่เราเห็นนะครับ ลาดเบนซิน แล้วก็เผาตัว แอ้มโตไม่ทันหรอก ก็เลยทำอเมริกาเห็นว่า โง ดินห์ เดียม อยู่ต่อไม่ได้แล้ว ก็เลยยุให้ทหาร นี่ไงฝีมืออเมริกันทั้งนั้น ยุให้ทหารปฏิวัติ โง ดินห์ เดียม

สโรชา -ปฏิวัตินอมินี ตัวเอง

สนธิ -นอมินีตัวเอง ตอนนั้นเขาก็เลยใช้ บิ๊คมินห์ เป็นคนปฏิวัติ เสร็จแล้ว ทาส โง ดินห์ เดียม ก็ถูกยิงตายในรถ คือฆ่า โง ดินห์ เดียม ในรถเลย ไม่เหมือนกับคนอื่น คนอื่นหนีทัน อย่างเช่น พระเจ้าชาร์ล หนีทันหลบออกไป มาร์กอส หนีทันก็หลบออกไป ไปอยู่ฮาวาย แต่ โง ดินห์ เดียม นี่ให้ฆ่าทันทีเลย อาจจะเป็นเพราะรู้ความลับ นี่ครับคือภาพ โง ดินห์ เดียม ที่ถูกยิงตาย

สโรชา - เพราะรู้ความลับสหรัฐฯ เยอะ

สนธิ - รู้ความลับสหรัฐฯ เยอะ จนในที่สุด ตอนหลังก็เลยไปตั้งเหมือนกับเป็น นอมินี ของอเมริกาเข้ามาอีก คือ เหงียนมินห์เทียว เป็นทหารบกที่มีความอาวุโสสูงที่สุด มาเป็นประธานาธิบดี แล้วก็เลือกเอาคนซึ่งค่อนข้างที่จะมีสีสันมากที่สุด คือ เหงียน เกากี ซึ่งเป็นนักบิน เขาจะแต่งตัวเท่มาก เขาจะมีหนวดที่ริวฝีปาก และเขาจะใส่ผ้าพันคอสีลาเวนเดอร์ แล้วเขาก็จะเป็นคนซึ่งพูดจาโผงผาง อย่างเช่น เขาเคยพูดออกมาคำนึง เขาเคยพูดว่า

สโรชา- ที่บอกว่า เวียดนามต้องการคนอย่างฮิตเลอร์ ใช่มั้ยคะ

สนธิ - เวียดนามต้องการคนอย่างฮิตเล่อร์ปกครอง มันก็เลยโวยวาย ตกอกตกใจกันหมด บางทีนักข่าวสัมภาษณ์เขาแรงมาก เขาควักปืนออกมาจ่อหัวนักข่าวเลย เคยมีครับ นี่คือ เหงียน เกากี แล้วพอไซง่อนแตก เมื่ออเมริกาผ่ายสงครามในเวียดนาม วันที่เมืองไซง่อนแตก เหงียน เกา กี ขับเฮลิคอปเตอร์ ไปลงเรือบรรทุกเครื่องบิน ชื่อ บิวริค แล้วก็เดินทางไปอยู่ที่แคลิฟอร์เนีย ไปเปิดร้านขายเหล้า จากนั้นเหงียน เกา กี ก็เลยไปเขียนหนังสือเล่มหนึ่งชื่อ สิ้นชาติ twenty year twenty day คนที่แปลคือ พินิจ พงษ์สวัสดิ์ และคนที่พิมพ์หนังสือเล่มนี้คือผม และช่วงนั้นเป็นช่วงที่เมืองไทยกำลังถูกภัยคอมมิวนิสต์ รุกรานอย่างหนัก แล้วเหงียน เกา กี เขียนว่า เวียดนามสิ้นชาติเพราะอะไร สิ้นชาติเพราะการ คอร์รัปชั่น ของโง ดินห์ เดียม เพราะโน่น เพราะนี่ เขาเขียนอย่างละเอียดเลยนะครับ และหนังสือเล่มนี้ พินิจ พงษ์สวัสดิ์ แปลดีมาก พินิจ พงษ์สวัสดิ์ ตอนนั้นทำงานอยู่ฝ่ายประชาสัมพันธ์ของ ธนาคารกรุงเทพ พินิจ พงษ์สวัสดิ์ ก็มีลูกชายอยู่คนนึง ชื่อ พิชญ์ พงษ์สวัสดิ์ ซึ่งเป็นนักวิชาการเสื้อแดง

สโรชา - ปัจจุบันคือนักวิชาการเสื้อแดง

สนธิ - ปัจจุบันอยู่ที่คณะรัฐศาสตร์จุฬา พินิจ พงษ์สวัสดิ์ มาหาผม แล้วให้ผมพิมพ์ ผมก็พิมพ์ให้ ครั้งนั้นเข้าใจว่าเป็นข้อตกลงใหม่ในการพิมพ์ เป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์หนังสือเมืองไทย 10% ของราคาขายคูณจำนวนพิมพ์ ใช้อยู่ในปัจจุบัน นี่คือจุดเริ่มต้น เพราะสมัยก่อนเจ้าของสำนักพิมพ์จะเป็นอาเสี่ยทั้งหลาย ถ้าคุณแอ้มเขียนหนังสือมาประมาณ 6 เดือน ตั้งใจเขียนปีหนึ่งส่งต้นฉบับไปอาเฮียเขามองบอกว่า 5 พันเอาไม่เอา ไม่ได้จ่ายค่าเช่าบ้านมาหลายเดือนแล้ว ก็ต้องเอา เราก็เลยเปลี่ยนระบบว่า เอางี้ดีกว่า ถ้าหนังสือคุณดี เราดูแล้วไปได้ เราพิมพ์หมื่นเล่มเราขายเล่มละร้อยบาท คุณก็ได้แสนหนึ่ง โอเค แต่คุณต้องเชื่อใจเรา แต่อาเฮียพวกนั้นไม่เชื่อใจ แต่เขาเชื่อใจผมตอนนั้น เราก็ทำ หนังสือ พินิจ วงศ์สวัสดิ์ พิมพ์ไปเกือบแสนกว่าเล่ม พินิจ ได้เป็นล้าน กี่ปีมาแล้วล่ะ

สโรชา- นี่เป็นส่วนหนึ่งที่ประเทศไทยก็ไมได้ตกอยู่ภายใต้การครอบงำของ

สนธิ - ไม่เชิง คือหนังสือเล่มนั้นในขณะนั้น ถ้าผมจำไม่ผิด อยู่ภายใต้การปฏิรูปการปกครอง โดยที่มีท่านองคมนตรีคุณธานินทร์ กรัยวิเชียร เป็นนายกรัฐมนตรี คุณสมัคร สุนทรเวช เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย คุณอะไรล่ำที่เป็นคู่หูคุณสมัครเวลาทำรายการ

สโรชา- ดุสิต

สนธิ - คุณดุสิต ศิริวรรณ เป็นรัฐมนตรีประจำสำนักนายกฯ ช่วงนั้นก็เลยเป็น เขาเรียกว่ารัฐบาลหอยไง ช่วงนั้นเป็นช่วงซึ่งคนมีความรู้สึกว่า ถ้าเรามีรัฐบาลขวาจัดแบบนี้ มันก็จะเหมือนเวียดนามแล้ว เพราะฉะนั้นหนังสือสิ้นชาติที่คุณพินิจ ทำก็ขายดิบขายดี

สโรชา - นอกจากจะรู้เรื่องต่างประเทศ ยังมีเรื่องของวงการสิ่งพิมพ์ เราไปต่อกันที่ประเทศจีนดีกว่าค่ะ เพราะเดี๋ยวสักครู่ต้องพักแล้ว และเดี๋ยวกลับมาปิดท้ายด้วยเรื่องของสหรัฐฯ เวลาผ่านไปเร็วเหลือเกิน

สิริฉัตร- สั้นๆ ค่ะ เมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมาเช่นกัน เกิดอุบัติเหตุรถไฟความเร็วสูงของจีน 2 ขบวนชนกัน ลำแรกเป็นรถไฟหัวกระสุน เครื่องยนต์ขัดข้องมีปัญหาเรื่องไฟฟ้า แล้วไม่มีสัญญาณเตือนให้กับรถไฟลำหลังที่ตามมาทำให้ชนกันตกลงมาจากสะพานก็มีผู้เสียชีวิตประมาณ 40 คน และบาดเจ็บเกือบ 200 คน ล่าสุดทางการจีนสั่งปลดหัวหน้าสำนักงานการรถไฟนครเซี่ยงไฮ้และผู้ช่วย คือ เป็นเจ้าหน้าที่การรถไฟระดับสูงประมาณ 3 คน คือ อุบัติเหตุครั้งนี้ซึ่งเกิดขึ้นกับรถไฟความเร็วสูง ทำให้เกิดคำถามมากมายเกี่ยวกับโครงการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงของจีน ซึ่งจีนภูมิใจหนักหนาที่จะมีแฟนขยายต่อไปทั่วประเทศ แต่หลังจากโศกนาฏกรรมครั้งนี้ เราต้องมามองย้อนกลับไปว่าเขาพร้อมจริงหรือเปล่า

สโรชา- คือสื่อต่างประเทศ ตั้งคำถามเกี่ยวกับเรื่องของความไวในการตอบสนองต่อเหตุการณ์ที่เข้าไปช่วยความพยายามในการเข้าไปช่วยเหลือผู้เสียชีวิต หลังจากที่เกิดเหตุไม่กี่ชั่วโมง ทางการจีนออกมาประกาศว่า คงไม่มีผู้รอดชีวิตอยู่ในขบวนรถไฟแล้ว ปรากฏว่า 24 ชั่วโมงผ่านไปเจอเด็กผู้หญิงคนหนึ่งซึ่งรอดชีวิตออก แน่นอนว่าเป็นเป้าของสื่อต่างประเทศอยู่แล้ว โดยเฉพาะสื่อตะวันตกซึ่งตั้งคำถามว่า ตกลงประเทศจีนเก่งจริงหรือ และก็ที่โม้กันนักหนาว่า จะทำโครงการทั่วโลก มีเส้นทางที่วางแผนไว้ ตลอดระยะเวลา 10 กว่าปี มันจะคุ้มค่าหรือไม่ และจีนสามารถทำได้อย่างมีประสิทธิภาพหรือเปล่า

สนธิ - มันเป็นธรรมดา เพราะว่าจีนตอนหลัง มีความยิ่งใหญ่มากเรื่องการเงิน เขามีเงินสำรองที่ฝากอยู่ในรูปแบบธนบัตรถึง 1.3 ล้านล้านเหรียญ เขาส่งคนขึ้นอวกาศได้แล้ว เขามีเทคโนโลยีทุกอย่าง รถไฟก็เป็นหนึ่งในนั้นซึ่งเขาอ้าง ทางตะวันตกในขณะนี้เริ่มถดถอยในเรื่องของเครือข่ายทางรถไฟ มีแม้กระทั่งอาโนลด์ ชวาลเซเนกเกอร์ ผู้ว่าแคลิฟอร์เนียเก่า เคยติดต่อจีนเพื่อให้ไปทำรถไฟเร็วสูงที่แคลิฟอร์เนีย เป็นครั้งแรก จีนได้เทคโนโลยีอันนี้มาจากทางยุโรป จีนเป็นคนฉลาด

สโรชา - ความหมายไม่ใช่ว่ามาจ้างผลิตหรือสร้างโรงงานเท่านั้น

สนธิ - เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ชัดว่า ฝรั่งต้องเลือกระหว่างตลาดจีนที่ใหญ่มาก กับการยอมทรานเฟอร์เทคโนโลยี เพื่อให้ยอดขายสูง ในข้อเท็จจริงคือ จีเอ็มตอนที่เจ๋ง ปรากฏว่าธุรกิจจีเอ็มในจีนร่ำรวย โฟล์คสวาเกน ในช่วงเศรษฐกิจตกต่ำ ได้เงินปันผลไปจ่ายที่เยอรมัน มาจากรถโฟล์คสวาเกนในจีน รถไฟเช่นกัน แอร์บัสจะไปเปิดโรงงานที่เทียนจิน จีนบอกว่า จะทำเครื่องบินต้องทรานเฟอร์เทคโนโลยีให้ฉันด้วย แอร์บัสต้องยอม เพราะแอร์บัสกำลังฝันขายเครื่องบินให้จีนเป็นพันลำ แทนที่จะขายได้ปีนึงทั่วโลก 100 ลำ เพราะฉะนั้นแล้วสมน้ำสมเนื้อ พูดง่ายจีนรู้จักใช้จุดแข็งไปต่อรอง ไม่เหมือนคนไทยยอมหมดทุกอย่าง ขอให้มา ยังไม่ทันไรถอดกางเกงเรียบร้อย ยังไม่ทันเดินเข้ามาเลย นอนเปลือยกาย เลือกตามสบาย

ทีนี้จีน รถไฟเขาเริ่มปี 2547 คำถามข้อบกพร่องอยู่ตรงไหน เนื่องจากเริ่มเร็ว ไม่มีเวลาทดลอง เขาเลยเดินหน้า ถ้าเขาทดลองอาจจะไม่มีรถไฟความเร็วสูง ที่ญี่ปุ่นจะทดลอง 2 ปี 3 ปี แต่จีนไม่ จีนเอาเลย ข้อบกพร่องของรถไฟความเร็วสูง เท่าที่สังเกตและติดตาม คือ ปัญหาเรื่องไฟฟ้า เพราะระบบไฟฟ้าไม่เสถียร เป็นครั้งแรกที่จีนเจอแบบนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าอุบัติเหตุครั้งนี้ จีนข้อดีมีอยู่อย่าง ถ้ามีอุบัติเหตุเขาเสียชื่อ เขารื้อหมดทุกอย่าง ผู้หลักผู้ใหญ่ที่นั่งเป็นเจ้ากระทรวงไล่ออกหมด จับติดคุก เขาไม่สนใจ ถือว่าไม่ใส่ใจ ไม่สนใจแก้ไขปัญหา แล้วเริ่มรื้อใหม่

เหมือนกับฟุตบอลของจีน ฟุตบอลสโมสรจีนคอร์รัปชั่นมาก เขาจับประธานสโมสรฟุตบอลติดคิกข้อหาคอร์รัปชั่น ตั้งอีกคนขึ้นมาคอร์รัปชั่นต่อจับติดคุก จนกระทั่งได้คนซึ่งมั่นใจว่าคนๆ นี้ซื่อสัตย์ ตั้งใจทำเพื่อกีฬาจริงๆ เพราะฉะนั้นรถไฟเหมือนกัน จีนตั้งเป้าไว้ว่า ภายในระยะเวลาไม่เกิน 10 ปี เครือข่ายรถไฟต้องเพิ่มอีก 25,000 กิโลเมตร เขามองว่า เขาจะออกสายที่ 1 เขาเตรียมรถไฟไว้ 3 สาย สายแรกจากคุนหมิงลงมาที่พม่าเข้าลาวเข้าไทยลงต่อไปสิงคโปร์ สายทางเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ทีนี้พม่ามีข้อแลกเปลี่ยน เพราะพม่ามีแร่พิเศษซึ่งจีนต้องการ

สโรชา - ซึ่งให้ไปแล้ว

สนธิ - เขาก็ลงทุนให้ ลาวขณะนี้มีปัญหาติดขัด เขาก็ลงทุนให้ ลาวในขณะนี้มีปัญหาติดขัดกันอยู่เพราะว่าลาวไม่ยอม จีนบอกว่าจีนลงทุนให้ จีนต้องขอพื้นที่ข้างๆ รถไฟของลาว ข้างราง ข้างละ 5 กิโลเมตร

สโรชา - ต้องยกให้เขา

สนธิ - ลาวเขาบอกมากไป เขาไม่ยอม อันที่สองคือคนที่มาทำรางรถไฟ 50,000 คน ไม่มีคนลาวสักคนเลย มีแต่คนจีนทั้งนั้น ลาวก็เลยบอกว่า ผมกลายเป็นป้ายรถเมล์ให้คุณใช่มั้ย ถ้าอย่างนั้นอย่าเพิ่ง หยุดก่อน ใจเย็น ที่นี้ก็มาเมืองไทย ไทยก็เจรจาอยู่ ทีนี่จีนก็มองว่า ส่วนอีกสายหนึ่งเขาจะวิ่งไปทางซินเจียง จากซินเจียง เขาออกไปพวกสถานต่างๆ อุซเบกิสถาน คาซัคสถาน ไปทางโน้น เซ็นทรัลเอเชีย เอเชียกลาง แล้วก็ไปโผล่อีกทีทางยุโรปเลย เยอรมนี ไปจบทางเยรมนี อีกทางไปทางตะวันออกเฉียงเหนือของจีน มันมี ไห่ หลง เจียง อยู่ในมณฑล เหลียว หนิง ก็คือมีเมืองท่าที่สำคัญที่ ต้าเหลียน ซึ่งมีชื่อเสียงมาก ตรงนั้นก็จะทะลุไปทางรัฐเซีย แล้วก็ไปออกทางยุโรปอีกเช่นกัน ฉะนั้น 3 สาย 2 สายข้างบน และสายล่างลงมา รวมทั้งภายในนี้เขาจะมีพวกโดเมสติก ประมาณ 25,000 กิโล เพราะฉะนั้นแล้ว ให้เวลาจีนอีกนิด เขาจะเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องรถไฟ แต่ผู้เดียวในโลกนี้

การมีอุบัติเหตุครั้งนี้เป็นเรื่องที่น่าเสียดาย เพราะเขาใจร้อน แต่ว่าการมีอุบัติเหตุครั้งนี้ จีนจะใช้การตาายของคนเป็นเครื่งสั่งสอนตัวเอง บังเอิญคนเขาเยอะ เขาก็เลยไม่ค่อยแคร์เท่าไหร่ เพราะเขามีอยู่เป็นพันล้าน

สโรชา- แต่เขาบอกว่ารากฐาน ของคมนามของคม มาจากไหนนะคะ

สนธิ - มาจากสมัย จิ๋นซี ฮ่องเต้

สโรชา - โอ้โห เขาวางแผนกันมาเป็นอย่างดี

สนธิ - ไม่ใช่วางแผน แต่เหมือนกับว่า ทุกอย่างรวมศูนย์ที่นั่น ตอนจิ๋นซี ตั้งอาณาจักร ตั้งตัวเองเป็นฮ่องเต้ขึ้นมาได้เนี้ย เขาใช้เมือง เสิ่นหยาง ซึ่งอยู่ข้างๆ เมืองซีอาน เป็นเมืองเก่า จิ๋นซี กำหนดเลยนะว่า ถนนที่วิ่งนี้จะต้องกว้างกี่กาว ทุกๆ 1 จั่ง **เท่ากับ 10 ฟุต ประมาณนี้ ทุกๆ 3 จั่ง 30 ฟุตต้องปลูกต้นไม้ 1 ต้น เพราะฉะนั้นระบบ ระเบียบมีมาตั้งแต่สมัยจิ๋นซีแล้ว

สโรชา - ศูนย์รวมอำนาจมันอยู่ตรงนั้น

สนธิ - ครับ เมื่อจีนทำรถไฟความเร็วสูง เขาก็มองแล้วว่าต้องใช้เทคโนโลยีเขา ถนนต้องกี่ก้าว ต้นไม้ต้องปลูกอย่างไร เพราะฉะนั้นรางต้องใช้เหมือนเขาหมด และก็ใช้รถไฟของเขา

สโรชา - กฎระเบียบมาพร้อม

สนธิ - กฎระเบียบมาพร้อม ทีนี้มองดูให้ลึกนิดนึง ถ้าเขาทำได้สำเร็จเนี้ย รถไฟเขาวิ่งได้จนถึงยุโรป แอ้ม การขนส่งสินค้า

สโรชา- สบายมาก

สนธิ - เพราะจีนเขามองว่า เขาต้องการถ่ายสินค้าเขาออกไป แอ้มรู้มั้ยว่า ทางตะวันตกของจีน มีที่ไหนล่ะ ยูนนาน เสฉวน ซินเจียง ธิเบต ตะวันตกของจีนรวมทั้งกุ้ยโจว กว่างสี ก็คือ เมืองที่ชื่อกุ้ยหลิน ที่มีเมืองแม่น้ำเยอะๆ สวยมั้ยล่ะ

สโรชา- สวยค่ะ

สนธิ - ย่านนั้นเนี้ย เขาผลิตสินค้าได้ในราคาถูก แต่ว่าเขาขาดการขนส่ง เขาจะส่งไปไหนล่ะ แต่ถ้าโลจิสติกส์ของเขาขสกคุนหมิง ลงไปถึงสิงคโปร์ได้นะ มันไม่ใช่รถไฟความเร็วสูงอย่างเดียวนะ จะเป็นรถไฟความเร็วซึ่ง รถขนส่งสินค้าสามารถวิ่งได้เช่นกัน เขาก็สามารถจะส่งสินค้าของเขาเข้ามาได้ ก็เท่ากับว่า สามารถทำให้ทางตะวันตกของจีนเจริญขึ้นมาได้ทันทีเลย เพราะฉะนั้นเป้าของเขาก็จะอยู่ตรงนี้ และแน่นอนที่สุด ทางยุโรป เขาก็พร้อมที่จะส่งสินค้าไปทางยุโรปด้วย

เพราะเขารู้ว่าน้ำมันในที่สุดแล้ว จะเป็นตัวที่บีบบังคับ ให้ต้นทุนการขนส่งมันสูงมาก เขาต้องหาต้นทุนทางขนส่งที่ถูก และไม่มีต้นทุนทางขนส่งที่ไหนจะถูกเท่าเรือ และรถไฟ

สโรชา - มองการณ์ไกลมาก

สนธิ - เขามองการณ์ไกลมากครับ

สโรชา - คือตอนนี้เหมือนกับว่า จีนเขาเป็นตลาดโลก คือทุกคนต้องส่งของไปขายที่จีน แต่จีนมองการณ์ไกล เกินไปกว่าตรงนั้น มองว่าอีกหน่อยฉันจะต้องเป็นฝ่ายส่งออกบ้าง

สนธิ - ถูกต้องครับ

สโรชา - ถือว่าน่าสนใจมาก

สิริฉัตร - แต่ว่าก่อนไป เรามีวีดีโอ มาให้ดูกันอีก แต่คราวนี้จะว่าน่ารักก็ไม่เชิง เป็นวิธีการขอแต่งงานของผู้ชายคนนึงคะ กำลังจะขอแฟนสาวของเขาแต่งงาน แต่ว่าต้องไปดูว่า ทำอย่างไร

สโรชา - พิเรนทร์

สิริฉัตร - เป็นวิธีแปลกค่ะ คงยังไม่มีใครทำน่ะคะ และก็มีคนคลิกเข้าไปดูเป็นจำนวนมาก เป็นแสนคน ไปดูกันค่ะ

สโรชา - กลับเข้าสู่คนเคาะข่าวต่างประเทศ ไปเร็วเพราะเวลาเหลือไม่ถึง 10 นาที เรื่องราวในสหรัฐฯ ฟังดูแล้วน่าเวียนหัว เพดานหนี้ที่โอบามาพยายามขยายเพื่อสหรัฐฯ จะได้กู้เงินเพิ่ม เพราะมีหนี้จะต้องจ่าย ต้นเดือนนี้ วันที่ 2 ส.ค.เดทไลน์

สิริฉัตร - สหรัฐฯ มีหนี้ชนเพดานหนี้อยู่ที่ 14.3 ล้านล้านเหรียญสหรัฐ กำหนดจ่ายหนี้ วันที่ 2 ส.ค. ถ้าสหรัฐฯ ไม่สามารถเจรจากับสภาคองเกรส เพื่อขอเพิ่มเพดานหนี้ได้ ไม่สามารถหาเงินมาจ่ายหนี้ได้ จะเกิดผลกระทบระบบเศรษฐกิจทั่วโลก ถามว่าเพดานหนี้คืออะไร มีความสำคัญอย่างไร

สโรชา - ถ้าสหรัฐฯ ไม่สามารถเพิ่มเพดานหนี้ได้ เท่ากับว่าสหรัฐฯ ไม่สามารถกู้เงินเพิ่มได้ เท่ากับว่า สหรัฐฯ ไม่สามารถจ่ายดอกเบี้ย จ่ายเงินเดือนข้าราชการ ค่าประกันสุขภาพ ค่าต่างๆ นานาที่ทางการสหรัฐฯ กำลังจ่ายอยู่ขณะนี้ ถ้าหากว่าไม่สามารถกู้เงินมาเพิ่ม นั่นคือใจความหลักๆ กับสิ่งที่ถูกถกเถียงอยู่ในปัจจุบัน แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นเป็นเพราะว่า เมื่อปลายปีที่ผ่าน ชาวสหรัฐฯ เลือกตั้ง ส.ส.เข้ามาเป็นรีพับลิกันซะส่วนใหญ่ เท่ากับว่า รัฐบาลเป็นเดโมแครต คือโอบามา สภาล่างคือรีพับลิกัน ฝ่ายตรงข้าม คือฝ่ายค้าน แต่สภาสูงเป็นเดโมแครต เลยกลายเป็นว่าเป็นการต่อรองทางการเมืองว่าฝ่ายไหนจะชนะ

สิริฉัตร - คือรีพับลิกันจะใช้โอกาสนี้ในการเจรจาของรัฐบาลเพื่อให้รัฐบาลตัดงบประมาณ รัดเข็มขัด

สโรชา - รีพับลิกันกำลังจะบอกว่า คุณไม่สามารถใช้เงินอย่างนี้ไปเรื่อยๆ เพราะเท่ากับว่าคุณกำลังก่อหนี้มากขึ้นเรื่อยๆ และไม่สามารถจ่ายคืนหนี้เก่าได้ แต่เดโมแครตกำลังเถียงว่า คุณต้องเพิ่มเพดานหนี้ ในขณะที่คุณเพิ่มเพดานหนี้ แน่นอนว่าการรัดเข็มขัดต้องเพิ่มขึ้น แต่ความแตกต่างอยู่ที่ว่า เดโมแครตกำลังถกเถียงว่า สิ่งที่บุชเคยทำในรัฐบาล เมื่อ 4 ปีที่แล้ว บุชเคยให้โอกาสผู้ที่มีรายได้สูง ครอบครัวที่มีรายได้เกิน 250,000 ดอลลาร์สหรัฐต่อปี ลดหย่อนภาษีมากขึ้น เพราะฉะนั้นโอบามากำลังเถียงว่า คุณกำลังเปิดช่องให้คนรวยเสียภาษีน้อยลง เพราะฉะนั้นโอบามาจะเอาคืน เอาคืนเสร็จเรื่องรัดเข็มขัดค่อยมาว่ากัน คุณสนธิมันจะจบอย่างไรเรื่องนี้

สนธิ - เป็นเรื่องของความริยำตำบอนของอเมริกา จนวันนี้คนไทยและคนส่วนใหญ่ในโลกไม่รู้เลยว่า ชีวิตพวกเราที่ทำงานทุกวันนี้ ทำเพื่อส่งเงินไปให้คนอเมริกาใช้

สโรชา - อย่างไรคะ

สนธิ - หนี้ที่อเมริกาเป็นอยู่ส่วนหนึ่ง เป็นหนึ่งซึ่งประเทศต่างๆ ไปซื้อพันธบัตรในอเมริกา พันธบัตรในอเมริกากว่า 50% เป็นเงินของคนเอเชีย ฟิลิปปินส์ ไทย จีน ฮ่องกง ไต้หวัน สิงคโปร์ กว่า 50% เอาเงินไปฝาก จีนถึงมาโวยวาย จีนมาบอกว่าขืนทำอย่างนี้ต่อไป ในขณะนี้จีนมีปัญหาตรงที่ว่า อเมริกานึกจะพิมพ์เงินก็พิมพ์ จำได้ไหมผมเคยพูดเรื่อง QE คือการพิมพ์เงินแล้วเทลงไปในตลาด พิมพ์มา 2 ครั้งแล้ว เพื่อหวังกระตุ้นเศรษฐกิจ แล้วกำลังจะพิมพ์ครั้งที่ 3 ทำให้ค่าของดอลลาร์ตก จีนกำลังโกรธมาก เพราะถ้าทำครั้งที่ 3 แปลว่า เงินจีนที่ฝากไว้ 1.3 ล้านล้านเหรียญสหรัฐ ซื้อในรูปของพันธบัตร มูลค่าหายไปอีก 30% ยิ่งพิมพ์ดอลลาร์ยิ่ง เพราะฉะนั้นแล้วอเมริกาใช้เงินผิดพลาดมาตั้งแต่สมัยบุช ตอนคลินตัน เธอเป็นประธานาธิบดีครั้งที่ 2 ใหม่ๆ อเมริกาบวกนะ

สโรชาา - เกินดุล

สนธิ - นายบุชมาถลุงเงิน สงครามในอัฟกานิสถาน ในอิรัก บุชปรับเพดานหนี้ในช่วงของเขา 8 ครั้ง ไม่มีใครงอแงแม้แต่นิดเดียว ใช้เงินแหลกราน รีพับลิกันจะลดภาษีให้คนรวย ลดภาษีให้บริษัท ทำทุกอย่างเพื่อให้เอกชนรับไปหมด เช่น โครงการรักษาสุขภาพ วันนี้ริพับลิกันกำลังสู้เพื่อให้เอกชนรับไป ทุกอย่าง แม้กระทั่งตำรวจ ทหาร จะให้เอกชนทำ คือรีพับลิกันมีความเชื่อว่า รัฐบาลไม่ควรจะทำอะไรเลย เดโมแครตไม่ยอม ที่แอ้มพูดเมื่อสักครู่ถูกต้อง คือคนอเมริกามีอยู่ 400 กว่าคนที่รวยที่สุด เพราะฉะนั้นแล้วพวกนี้สมัยก่อนจ่ายภาษี 30 % แต่มาช่วงของนายโอบามา ช่วงนี้ตั้งแต่บุชมาตอนนี้จ่ายแค่ 18% หายไป 12 % บุช รีพับลิกัน เป็นคนซึ่งออกมาตรการให้คนรวยไม่ต้องจ่ายภาษี ให้บริษัทจ่ายภาษีน้อยลง ในขณะเดียวกันก็เอาเงินนั้นไปใช้ในสงคราม ใช้แหลกลานให้งบประมาณทางทหาร และในขณะเดียวกันไม่ได้ขยันที่จะทำมาหากินเพื่อหารายได้เข้ามามากขึ้น ด้วยเหตุนี้เขาถึงเจอปัญหาที่เรียกว่า เดดร็อก รีพับลิกันนี่เล่นการเมือง เล่นตรงไหน เล่นตรงที่ว่า รีพับลิกันมันมีกลุ่มคนอยู่กลุ่มหนึ่ง ชื่อ ทีปาร์ตี้ พวกนี้นิสัยคล้ายๆเบวิค นี่เรื่องจริงไมได้พูดเล่น พวกขวาจัด และพวกนี้ไม่แคร์ อยากให้ประเทศล้มไปเลย ไม่แคร์ คือถ้าอเมริกาไม่สามารถโรลโอเวอร์หนี้ไง เพราะมันถึงเวลาที่จะต้องคืนหนี้เขา วิธีคืนหนี้ก็คือจ่ายดอกเบี้ยเขา แล้วก็โรลโอเวอร์ต่อไปอีกปี ถูกไม่ถูก อเมริกาพวกนี้มันไม่แคร์ มันมองว่า โรลก็โรล ล้มก็ล้ม ถือโอกาสไม่ใช้ ชักดาบ แต่มันไม่ได้คิด พวกนี้มันไม่ได้คิดถึงผลกระทบที่จะมา เพราะถ้ามันทำเช่นนี้ ประเทศไทยก็จะทำบ้าง ทุกประเทศก็ทำ ผมเป็นหนี้คุณผมไม่จ่ายนะ

คือมันเกิดเหตุจากคนบ้าอยู่จำนวนหนึ่งซึ่งอยู่ในพรรครีพับลิกันไอ้พวกทีปาร์ตี้พวกนี้ คือ สไตล์เดียวกับเบวิคไม่ได้อะไรกันเลยแม้แต่นิดเดียว ซาราห์ เพลิน ก็เป็นคนประเภทนี้เหมือนกัน มิเชล บักเมน ก็ใช่ กระแสตอนนี้กำลังขึ้นมา พวกนี้ก็บอกว่าให้รัดเข็มขัด จริงๆ แล้วสมัยบุชทุกอย่างที่เกิดขึ้น เกิดขึ้นจากสงครามทั้งสิ้น อเมริกาใช้เงินไป 1 ล้านล้านเหรียญสหรัฐฯ ในการทำสงคราม ฉะนั้นแล้วในขณะนี้ผมมองว่า น่าจะผ่านได้ แต่ว่าโอบามา ยุทธศาสตร์ทางการเมืองเขาผิด เขาน่าจะเล่นกรณีนี้กับประชาชนคนอเมริกาให้ได้เห็น ว่าสมัยบุชขึ้นมา 8 ครั้ง และสมัยบุชเป็นคนซึ่งใช้เงินที่เดโมแครตทิ้งไว้ให้มาวันนี้แล้วเดโมแครตต้องมารับภาระของบุช แต่โอบามากลับไปนั่งเจรจาต่อรองว่า เดี๋ยวเราจะลดอันโน้นลดอันนี้ ไม่ใช่

สโรชา - นี่ล่าสุดก็ออกมาพยายามจะมาพูดโดยตรงกับประชาชนชาวอเมริกันว่า สิ่งที่รีพับลิกันต้องการคือลดภาษีให้คนรวย ฉะนั้นคนชนชั้นกลาง คนรายได้น้อย จะต้องออกมากดดันพูดแทนตนเองว่า สิ่งที่เราต้องการจริงๆ นั้นคืออะไร เริ่มที่จะขอความช่วยเหลือจากประชาชนคนทั่วไปว่า เขากำลังทำอะไรอยู่ คิดว่าจบดีใช่ไหมคะ ไม่น่าจะกระทบมากมายนัก

สนธิ - ผมมองโอบามาในบางครั้งทำให้ผมอดคิถึงอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ได้

สโรชา - เขาขึ้นมาพร้อมกันเลยนะ

สนธิ - โอบามาร์ก เก่งทั้งคู่ แต่ดีแต่พูดทั้งนั้น

สโรชา - ก็หมดเวลาสำหรับเรื่องราวของต่างประเทศในวันนี้ ขอบพระคุณคุณสนธินะคะ ที่มาร่วมรายการกับเราได้ความรู้เยอะมากเลยคะ และหวังว่าจะมาอีกในอนาคต หมดเวลาแล้วคะสำหรับคนเคาะข่าวต่างประเทศเราทิ้งท้ายกันด้วยไวรัลอีก 1 ตัว น้องฝ้าย น่ารักๆ ทิ้งท้ายกันช่วงค่ำๆของคืนวันอังคารดูให้กันเพลินตา ก่อนที่จะเข้านอน สำหรับคืนนี้ราตรีสวัสดิ์ค่ะ