“เหลิม” เลอะเทอะ ไม่เชื่อผลตรวจคลิปปลอม - “มาร์ค” โชว์จะจะเสียงตัดต่อจากรายการทีวี

“มาร์ค” เปิดศึกซัด “เป็ดเหลิม” ยกตัวอย่าง “หมา” กลางสภา ยืนยันเสียงจริงในคลิป แต่มีคนสมคบกันตัดต่อทำร้ายประเทศชาติ ยอมด่า “พ่อแม้ว” หวังใส่ร้าย สุดเอือมเพื่อไทยตีปี๊บเรื่องไร้สาระ ด้าน “เฉลิม” เล่นบทถนัดอวดภูมิ ไม่เชื่อมั่นผลพิสูจน์หลักฐาน ทำดื้อตาใสอ่านข้อความในคลิป เจอ ส.ส.ปชป.รุมประท้วงวุ่น


คลิกที่จอภาพเพื่อรับชม

 คลิกที่นี่ เพื่อฟัง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แจงกระทู้ถามสด 

วันนี้ (3 ก.ย.) ผู้สื่อข่าวรายงานว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง ส.ส.สัดส่วน พรรคเพื่อไทยได้ตั้งกระทู้ถามสดเรื่อง เทป(คลิป)คำพูดนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ใช้อำนาจการบริหารราชการแผ่นดิน โดยจะขออนุญาตเปิดคลิปเสียงดังกล่าว ส่วนที่บอกแล้วจะร้องทุกข์กล่าวหาตนนั้นเชิญเลย ตนไม่กลัวอะไร และให้เห็นว่าตนใช้ความคิดไม่ได้ใช้ความแค้น หากนายกฯ และพวกพ้องจะแจ้งจับทันทีก็เชิญ

แต่ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง ในฐานะประธานในที่ประชุมกล่าวว่า นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้แจ้งไว้ว่าไม่อนุญาตให้เปิดเทปคำพูดนายกฯ ซึ่งเหมือนกับการอภิปรายร่าง พ.ร.บ.งบประมาณรายจ่ายประจำปีงบประมาณ พ.ศ.2553 ที่ไม่อนุญาตเช่นเดียวกัน

ร.ต.อ.เฉลิมกล่าวว่า หากนายกฯ ใจกว้างแล้วจะกลัวทำไม แล้วก็ไปเก่งนอกสภา ที่บอกเปิดแล้วจะแจ้งจับตนนั้น ตนไม่กลัว และกล้าว่ายืนยันหรือไม่ว่าเป็นเสียงนายอภิสิทธิ์ ซึ่งตนอยากให้เปิดให้ประชาชนได้ฟังว่าแบบนี้ตัดต่อหรือไม่ ซึ่งในเทปคำพูดดังกล่าวนั้น เสียงคุ้นหูคล้ายเสียงนายกฯ

จากนั้น ร.ต.อ.เฉลิม ได้อ่านถ้อยคำที่แกะมาจากเทปคำพูด ซึ่งทำให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ต่างลุกขึ้นประท้วงประธานในที่ประชุมทันทีว่าประธานอนุญาตให้นำข้อความที่ไม่เป็นความจริงมาให้ร้ายป้ายสีนายกฯ ซึ่งถือว่าเป็นการสร้างมาตรฐานใหม่ และขอให้ประธานได้ทบทวน เพราะขณะนี้มีการถ่ายทอดสดการประชุมสภาฯ ซึ่งอาจทำให้ประชาชนสับสนได้ เพราะข้อความดังกล่าวไม่เป็นความจริง

นายสามารถชี้แจงว่า คลิปดังกล่าวปรากฏในสื่อมวลชนอยู่แล้ว และ ร.ต.อ.เฉลิม ได้นำข้อความเหล่านั้นมาอ่านให้ฟัง ซึ่งตนทำตามข้อบังคับการประชุมและไม่ได้เข้าข้างใครทั้งสิ้น

อย่างไรก็ตาม แม้ประธานในที่ประชุมจะให้ ร.ต.อ.เฉลิมอภิปรายต่อ แต่ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ก็ยังประท้วงต่อไป ซึ่งประธานในที่ประชุมได้พยายามให้ ร.ต.อ.เฉลิม ถามคำถามแรกทันทีเพราะไม่เช่นนั้นก็จะมีการประท้วงต่อไปไม่จบไม่สิ้น แต่ ร.ต.อ.เฉลิม ยังไม่ตั้งคำถามแต่กล่าวตอบโต้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ที่ประท้วงว่าออกอาการลุกลี้ลุกลนแบบนี้ก็พังเองและ ประธานต้องควบคุมการประชุมให้สงบและเรียบร้อยวันนี้ไม่ใช่มีคนเอาผ้าไปปิดปากนายกฯ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกฯ สามารถช่วยนายกฯ ตอบได้

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า แม้ประธานในที่ประชุมจะบอกให้ ร.ต.อ.เฉลิม ตั้งคำถาม แต่ปรากฏว่า ร.ต.อ.เฉลิมก็ยังอ่านคำถอดเทปเทปคำพูดดังกล่าว ทำให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ต่างลุกขึ้นประท้วงเรื่องการควบคุมการประชุมของประธานในที่ประชุม

สุดท้าย ร.ต.อ.เฉลิม ได้ตั้งคำถามแรกว่า ในเทปคลิปเสียงเป็นเสียงนายกฯ ใช่หรือไม่ ถ้าไม่ใช่บอกไม่ใช่ แล้วไม่ต้องตอบต่อ ถ้าไม่ใช่ก็จบ ถ้าใช่ถามว่ากล่าวในโอกาสใดเมื่อใด สถานที่ใด มีบุคคลใดอยู่ในสถานที่นั้นด้วย และกล่าวจริงทำไมกล่าวเช่นนั้น

ด้าน นายกฯ ชี้แจงว่า ที่มีการโต้แย้งว่าจะให้สภาฯ เปิดคลิปเสียงหรือไม่เปิดนั้น ขอทำความเข้าใจว่าไม่มีอะไรน่าเกรงกลัว แต่สภาฯ นี้ต้องมีบรรทัดฐาน หากเสียงดังกล่าวมีการพิสูจน์ว่าเป็นเท็จแล้วใช้ประโยชน์ทางการเมืองก็เป็นเรื่องที่แย่อยู่แล้ว ซึ่งส่งผลให้เกิดความไม่สงบในบ้านเมืองเป็นเรื่องที่แย่มากกว่า และเมื่อพิสูจน์เบื้องต้นเป็นเท็จก็เป็นการสมคบทำร้ายประเทศชาติบ้านเมือง ที่จะตอบคือ ตนได้ฟังข้อความทั้งหมด 3 นาที 28 วินาที ยืนยันว่ามีข้อความหลายตอนเป็นเสียงตน แต่ไม่สามารถยืนยันเป็นเสียงตนทั้งหมดหรือไม่ และถ้าฟังและวิเคราะห์ตรวจสอบข้อเท็จจริงจะทราบมุ่งหมายของคนทำคลิปนี้มีจุดมุ่งหมายอะไร และเสียงที่ยืนยันได้คือส่วนใหญ่เป็นเสียงที่ตนที่ไปออกรายการเชื่อมั่นประเทศไทยวันที่ 19 และ 26 เม.ย. และมีทีมงานของสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทยอยู่ด้วย

ส่วนผู้ติดตามวอลเปเปอร์มีหรือไม่ จำไม่ได้ ที่บอกว่าตัดมา 6 ช่วงเฉพาะนั้นเป็นการเอาคำพูดของตนในรายการบันทึกเทป 2 ครั้งหลังมาเรียบเรียงใหม่ เนื้อหาสาระไม่ใช่อยู่แล้ว และตนยืนยันว่าข้อความที่ระบุว่า “ขอให้เจ้าหน้าที่เกี่ยวข้องใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบในการชุมนุม” ซึ่งตนยืนยันว่า คำพูดว่าใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบเป็นเสียงตน ซึ่งพูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทย วันที่ 26 เม.ย.2552 นาทีที่ 3 วินาทีที่ 28 ตนพูดต่อเนื่องว่าทุกมาตรการที่ใช้ 1.ต้องโปร่งใสตรวจสอบได้ 2.พึ่งหลีกเลี่ยงการใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบ แต่คนทำคลิปนี้ตัดข้อความที่ว่าพึ่งหลีกเหลี่ยงออก เหลือแค่ “ใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบ” ซึ่งทางวิทยาศาสตร์พูดสองครั้งมันจะไม่เหมือนกันแบบนี้ เห็นว่าคนที่ทำจงใจบิดเบือนและจงใจให้เป็นเรื่องเท็จจงใจใส่ร้ายและเข้าใจผิดในตัวตนเพื่อให้เกิดความวุ่นวาย อย่างถ้อยคำที่บอกว่าให้ปิดสถานีวิทยุโทรทัศน์และวิทยุกระจายเสียง ตนได้พูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยวันที่ 19 เม.ย. ซึ่งตนพูดว่าทราบดีว่าจะไปปิดสถานีวิทยุโทรทัศน์และวิทยุกระจายเสียง แต่มีการตัดออกให้เหลือแค่ปิดสถานี

“ดังนั้นจบเพียงแค่นี้ และผมจะตอบแค่นี้ อย่าให้ไร้สาระไปมากกว่านี้จะผิดข้อบังคับ”

ส่วน ร.ต.อ.เฉลิม กล่าวต่อว่า เหตุที่ตนและพรรคเพื่อไทยไม่เชื่อถือในการพิสูจน์หลักฐานเพราะที่รัฐบาลอ้างว่ามีการตรวจสอบเทปดังกล่าวทางวิทยาศาสตร์แล้ว แล้วมีการตัดต่อโดยอ้างว่า พ.ต.ท.วิวัฒน์ สิทธิสรเดช นักวิทยาศาสตร์ (สบ 3) ผู้เชียวชาญกองพิสูจน์หลักฐานตรวจสอบแล้ว ที่ฝ่ายค้านไม่เชื่อเพราะคนที่เชี่ยวชาญต้องขึ้นทะเบียนกับศาล แต่จากการตรวจสอบพบว่าไม่มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบ และ พ.ต.ท.วิวัฒน์ ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์แต่งตั้งให้เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านคอมพิวเตอร์ จบปริญญาตรี ปริญญาโทและปริญญาเอกด้านฟิสิกส์ แต่ไม่เคยขึ้นทะเบียนเป็นผู้เชี่ยวชาญทางด้านกองพิสูจน์หลักฐาน ส่วนคุณหญิงพรทิพย์ โรจนสุนันท์ จบนิติวิทยาศาสตร์ มีความน่าเชื่อถือว่าด้านการชันสูตรพลิกศพ แล้วมาตรวจเทป ตนจะเชื่อได้หรือ

ส่วน รมต.ไอซีที บอกว่าส่งเทปเจ้าปัญหาให้ผู้เชี่ยวชาญตรวจสอบแล้วส่งให้ใคร ตนไปตรวจสอบพบว่าส่งไปให้บริษัทกันตนา ซึ่งเขาเชี่ยวชาญด้านละคร แบบนี้จะเชื่อได้อย่างไร แล้วส่งไปที่ดีเอสไอ กรมนี้ตนเขียนยกร่างก็ไม่ได้วิเศษวิโสอะไร บอกว่าตนไม่เคารพผู้เชี่ยวชาญ แต่จริงๆไม่ได้ตรวจโดยผู้เชี่ยวชาญ เพราะการตรวจสอบของผู้เชี่ยวชาญต้องใช้คำว่า อาจเชื่อได้ว่าไม่ใช่ฟันธงเช่นนี้ แบบนี้มันเป็นการอุ้มรัฐบาล อยากให้พูดตรงไปตรงมาข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร

“ผมเชื่อว่าเป็นการลักลอบอัดเทป แล้วอาจเดินไปเดินมาทำให้เสียงคลื่นไม่ตรงกัน แล้วเรื่องนี้ข่าวออกมาตอนไหนก็ออกมาตอนช่วงอภิสิทธิ์ขัดแย้งกับหน่วยงานความมั่นคง เรื่องตั้ง ผบ.ตร. เนื้อหาในเทปพูดกับเจ้าหน้าที่รักษาความสงบและพูดหลังประกาศ พ.ร.ก.ฉุกเฉิน ซึ่งการยึดสถานีมีจริง การสลายการชุมนุมก็มี ซึ่งพูดอะไรก็มีหมด แล้วหากฟังก็เป็นเสียงของคนคนเดียวและน่าเชื่อว่าคำพูดทั้งหมดเป็นของนายกฯ ดังนั้น นายกฯ เอาเทปบันทึกเมื่อวันที่ 19 เม.ย. และวันที่ 26 เม.ย.เอามาชี้แจง ผมกล่าวหาท่านบอกว่าเป็นเสียงของท่าน ก็ต้องพิสูจน์ว่าตัดต่ออย่างไร อย่าไปเชื่อกองพิสูจน์หลักฐาน คนส่งไปตรวจสอบเป็นคนของนายกษิต ภิรมย์ รมว.ต่างประเทศจึงส่งไปตรวจเร็วมาเร็ว และหากถอดเทปถอยคำไม่กระโดด” ร.ต.อ.เฉลิมกล่าว

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ระหว่างนั้น นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ประธานคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล ได้ลุกขึ้นประท้วงว่า ตนทนฟังการตั้งกระทู้ของ ร.ต.อ.เฉลิม มาและเกรงเสียหายต่อสภาฯ จะปล่อยให้เป็นแบบนี้ไม่ได้ เกิดการประท้วงเพราะไม่ดำเนินการตามข้อบังคับ ดังนั้นจึงไม่เข้าข่ายกระทู้ถามสดและการตั้งกระทู้ดังกล่าวจะสร้างความเสียหายให้กับท่านเอง

ร.ต.อ.เฉลิม กล่าวตอบโต้ว่า จะเสียหายตนเสียหายเอง และถามว่าถ้าวันนี้พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้านต้องถามเรื่องนี้แน่นอน แล้วที่บอกว่าเป็นของปลอมแล้วของจริงอยู่ไหน เอาออกมา ซึ่งพฤติกรรมแบบนี้ทางการเมืองเรียกว่าขี้ขลาดตาขาว

ผู้สื่อข่าวรายงานว่าทำให้ ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ลุกขึ้นประท้วงทันที และให้เรียกร้องให้ร.ต.อ.เฉลิมถอนคำพูดว่าขี้ขลาดตาขาว แต่ ร.ต.อ.เฉลิม กล่าวว่า ตนไม่ได้ว่าพรรคประชาธิปัตย์ ตนบอกว่าพฤติกรรมแบบนี้ของรัฐบาลเรียกว่าขี้ขลาดตาขาว

จากนั้น ร.ต.อ.เฉลิม กล่าวต่อว่า มีกระบวนการขัดขวางไม่ให้อภิปราย เกรงความจริงจะปรากฏ จึงถามว่าภายหลังจากที่เทปซีดีเผยแพร่สู่ประชาชน แล้วนายกฯ บอกว่าตัดต่อ แล้วเทปของจริงอยู่ที่ไหนตัดต่ออย่างไรบ้าง ขอให้ชี้แจงให้ละเอียด

นายกฯ ชี้แจงว่า มีการตั้งคณะกรรมการตรวจสอบพิสูจน์หลักฐาน 3 คน และยืนยันว่าส่วนใหญ่มาจากการพูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยฯ วันที่ 19 และ26 เม.ย. ทั้งหมดชัดเจนว่ามีการตัดคำว่าไม่ออกแล้วไปต่อบ้าง ซึ่งตนก็อยากทราบว่าต้องการอะไร แล้วให้คิดว่าเป็นปัญหาพรรคร่วมรัฐบาลบ้าง ตนอยากคิดว่าถ้าเชื่อว่าเป็นเสียงตนจริงๆ กล้าประกาศไหมว่าเป็นเสียงตนจริง พูดที่ไหน เมื่อไหร่ มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว

“ถ้ามีคนไปเอาเสียง ร.ต.อ.เฉลิม พูดว่า ถ้าแบบนี้ผมก็เป็นหมา แล้วไปตัดคำว่าเป็นหมาจะทำอย่างไร ซึ่งคลิปเสียงที่พยายามทำให้เกิดความสับสนบ้านเมืองว่านายกฯ พยายามวางแผนให้เกิดความวุ่นวายเป็นเรื่องไร้สาระจริงๆ และผมจะให้ผู้เกี่ยวข้องเผยแพร่ต้นฉบับว่าเป็นอย่างไร เพราะมีหลายช่วงในคลิปดังกล่าว”

อย่างไรก็ตาม ในช่วงคำถามที่สาม ร.ต.อ.เฉลิม ได้พยายามที่จะอ่านคำถอดเทปอีกครั้ง แต่ ส.ส.ประชาธิปัตย์ได้พยายามประท้วงตลอดเวลา ทำให้ประธานในที่ประชุมต้องขอให้ ร.ต.อ.เฉลิมถามคำถามสุดท้าย

ร.ต.อ.เฉลิม กล่าวต่อว่า พวกตนมีสติปัญญาพอ ถ้าพวกตนทำเทปพวกนี้มาจะไปด่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ ทำไม จึงอยากถามว่าคลิปเทปนายอภิสิทธิ์ตัดต่อตรงไหน

อย่างไรก็ตาม นายอภิสิทธิ์ได้กล่าวชี้แจงว่า ตนตอบเรื่องนี้มาสองรอบแล้ว แล้วที่บอกว่าถ้าพวกท่านทำคลิปนี้จะไปพาดพิงทักษิณทำไม ซึ่งตนก็แค่บอกว่าคนที่ทำคลิปนี้ต้องการให้เกิดความเข้าใจว่าตนไปใส่ร้าย พ.ต.ท.ทักษิณ