“ปฐมพงษ์”เตือนสตินายพล“ทักษิณไม่ใช่ชาติ ทักษิณคือทักษิณ-คมช.หน้าที่ของคุณยังไม่จบ”

สัมภาษณ์พิเศษ

ณ ห้วงเวลานี้ สังคมกำลังจับตาท่าทีการเคลื่อนไหวของนายทหารอย่างไม่วางตา เพราะเป็นการเคลื่อนไหวที่กล่าวได้ว่า “ผิดปกติ” และจำต้องตรวจสอบเบื้องหน้าเบื้องหลังอย่างละเอียด ไม่ว่าจะเป็นกรณี “เสธ.แดง”-พล.ต.ขัตติยะ สวัสดิผล ผู้ทรงคุณวุฒิกองทัพบกที่มีพฤติกรรมกร่างจนสร้างความเสื่อมเสียให้กับกองทัพ กรณีของเหล่าเตรียมทหารรุ่น 10 และนายทหารรบพิเศษที่เกษียณราชการไปแล้วพากันตบเท้าไปร่วมหอลงโรงกับพรรคเพื่อไทย

“ASTV ผู้จัดการสุดสัปดาห์” มีโอกาสได้สัมภาษณ์พิเศษ พล.อ.ปฐมพงษ์ เกษรศุกร์ อดีตที่ปรึกษากองบัญชาการกองทัพไทย เพื่อสอบถามความคิดเห็นต่อกรณีดังกล่าวอย่างหมดเปลือก รวมถึงคำเตือนที่ต้องการฝากไปถึงคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ(คมช.)

-ทำไมเสธ. แดง ถึงชอบทำตัวกร่าง
ถ้าเป็นไปตามที่สื่อเสนอข่าวนะ ก็เป็นการข่มขู่ผู้บังคับบัญชา เพราะว่า พล.ต ขัตติยะ เป็นผู้ทรงคุณวุฒิของกองทัพบกซึ่งมีผู้บังคับบัญชาทหารบก เป็นผู้บังคับบัญชาโดยตรง และมันผิดในเรื่องแบบธรรมเนียมทหาร ซึ่งเป็นเรื่องที่ไม่น่าจะแสดงออกอย่างนั้น คือมันเป็นการแสดงออกว่า เขาไม่ได้ดูหลักการและเหตุผลว่าสิ่งที่ตนเองกระทำลงไป มันมีอะไรบ้างที่ต้องนำมาสู่การดำเนินการของผู้ที่ต้องรับผิดชอบต่อกำลังพลในกองทัพบก คิดว่าในความเป็นรุ่นพี่รุ่นน้องก็มีให้กันอยู่แล้ว แม้ว่าคุณจะเป็นเพื่อนกันมาก่อนข้างนอก แต่เมื่อมาอยู่ตรงนี้แล้วทุกสิ่งทุกอย่างต้องว่าไปตามระเบียบและวินัย แต่ที่ผ่านมาทางพล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผู้บัญชาการทหารบก คงให้ความเมตตาต่อพล.ต.ขัตติยะ จนทำให้สังคมไทยอึดอัดหลายครั้งว่าทำไม่ไม่จัดการเสียที

นอกจากที่ พล.ต.ขัตติยะจะคุกคามข่มขู่ผู้บังคับบัญชาแล้ว ยังจะไปกระทำการใดๆ กับรุ่นน้อง หรือจะไปตบปากของพ.อ.สรรเสริญ แก้ว กำเนิด โฆษกกองทัพบก อันนั้นยิ่งเป็นความรู้สึกที่ไม่เหมาะสม เพราะ พล.อ.สรรเสริญปฏิบัติหน้าที่ตามที่ได้รับมอบหมายจากผู้บังคับบัญชา ก่อนที่เขาจะประกาศอะไรออกมาไม่ใช่เขาคิดเองนะ เขาต้องมีมติจากที่ประชุม มีคำสั่งผู้บังคับบัญชาออกมา และให้แถลงการณ์ไปตามนี้ ดังนั้นการแสดงออกเช่นนี้ของพล.ต.ขัดติยะ เป็นการคิดเอาแต่ได้ฝ่ายเดียว ถือว่าเป็นเรื่องที่ขาดจิตสำนึกของการเป็นนายทหารชั้นนายพลในกองทัพ

-จากกรณีที่ พล.อ.อนุพงษ์ ออกมาเอาจริงเอาจัง และพร้อมที่จะจัดการกับเสธ.แดง ท่านคิดยังไง
ถ้า พล.ต.ขัตติยะออกมาโจมตี พล.อ.อนุพงษ์ และถ้าพล.อ.อนุพงษ์ไม่กล้าทำอะไรต่อไป มันก็จะบรรลุวัตถุประสงค์ของเขาว่า กองทัพจะไม่เข้ามาวุ่นวาย ซึ่งถ้า พล.อ.อนุพงษ์ ยังไม่ดำเนินการอย่างที่ทำอยู่ ต่อไปภายหน้าภาพของกองทัพจะเสื่อมลงไปเรื่อยๆ ซึ่งจะไม่พ้นความรับผิดชอบของตัวผู้บังคับบัญชาทหารบก ดังนั้นมาถึงตรงนี้จะช้าหรือเร็ว พล.อ.อนุพงษ์ ได้สั่งให้ดำเนินการแล้ว จน พล.ต.ขัตติยะที่เคยมีความรู้สึกว่าเมื่อก่อนตัวเองจะทำอะไรก็ได้ แต่เดี๋ยวนี้ก็เริ่มมีความอึดอัดขึ้นมาแล้วว่า จะทำอะไรก็ไม่ได้แล้ว ดังนั้นบทบาทของเขาก็จะลดลงไป แต่ พล.ต.ขัตติยะก็ยังคิดว่า จะใช้วิธีข่มขู่ก้าวร้าวตอบโต้อยู่ตลอด ซึ่งคิดว่าอันนี้มันยิ่งส่งผลเสียหนักเข้าไปใหญ่

เรื่องของ พล.ต.ขัตติยะ คิดว่าคงไม่ใช่เรื่องของพล.อ.อนุพงษ์ คนเดียว คงจะต้องเป็นเรื่องของทหารทั้งหลายที่เกษียณอายุราชการไปแล้ว และที่ยังไม่เกษียณ ส่วนใหญ่แล้วผมมั่นใจว่าเขาเห็นด้วยกับสิ่งที่พล.อ.อนุพงษ์ดำเนินการไป ฉะนั้นต่อกรณีที่ดำเนินการตรงนี้ อยากจะสื่อไปยัง พล.อ.ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมให้รีบดำเนินการ เพื่อให้ศักดิ์ศรีของผู้บัญชาการทหารบก และศักดิ์ศรีของกำลังพลกองทัพไทย ที่ยังหลงเหลือความรักในการที่จะเป็นทหาร เพื่อจะได้มีกรอบไว้ให้ การกระทำอะไรก็แล้วแต่ที่คุณทำให้กองทัพเสื่อมเสีย มันมีผลต่อการถวายคำสัตย์ปฏิญาณ ซึ่งเป็นแบบอย่างที่ไม่ดี รมว.กลาโหมซึ่งเป็นผู้ที่ดูแลกองทัพต้องรีบดำเนินการ เมื่อสั่งการไปแล้วก็ควรจะเอาเรื่องนี้เข้าไปที่ประชุมในสภากลาโหมว่าจะทำยังไงเพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้กับคนคนนี้ หรือว่าคนอื่นที่เอาเป็นตัวอย่าง

-เคยวิเคราะห์หรือไม่ว่า ทำไม เสธ.แดง ถึงเป็นคนเช่นนี้
คิดว่าอาจจะมีคนบางกลุ่มคอยสนับสนุนเขา ไม่ว่าจะเป็นทหารด้วยกัน หรือว่าคนที่ไม่เข้าใจต่อเหตุการณ์ที่มันเป็นอยู่ในปัจจุบัน และคิดคล้อยตาม พล.ต.ขัตติยะ รวมถึงเรื่องนิสัยจิตใจเขาเอง และเขายังมีความผูกพันในความที่ตัวเองจบมาจากโรงเรียนเตรียมทหาร มีพรรคพวก มีเพื่อนมีรุ่นพี่ รุ่นน้อง อาจจะทำให้เกิดความรู้สึกว่า ยังไงก็ยังคงเกรงใจกันอยู่ แต่ ณ วันนี้ ตามที่ พล.อ.อนุพงษ์ แสดงออกมา คือคงเกรงใจไม่ได้อีกแล้วคงได้รับข้อพิจารณาจากหลายๆ ฝ่ายว่า ไม่ได้แล้วนะแม้ว่าคุณอาจจะเคยเห็นว่าเขาเป็นเพื่อนคุณในอดีต หรือว่าเป็นรุ่นน้องในโรงเรียน แต่มาถึงตรงนี้มันไม่ไหวแล้วนะ ในวันนี้ พล.ต.ขัตติยะก็ได้รับผลจากการกระทำของเขา ซึ่งสังคมส่วนใหญ่รับไม่ได้ เหลืออีกอย่างคือ รมว. กลาโหมจะต้องเร่งจัดการเพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่หลวง และต้องถือว่าเป็นกรณีที่ให้เกิดขึ้นอีกไม่ได้

-เป็นไปได้หรือไม่ว่า พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ประธานพรรคเพื่อนไทย จะอยู่เบื้องหลังของ เสธ.แดง
พล.อ.ชวลิต เท่าที่ผมเคยทำงานกับท่านมา ท่านเป็นคนใจดี ซึ่งที่ผ่านมามันก็จะมีกลุ่มกระบวนการที่ว่า พยายามใช้ให้ พล.ต.ขัตติยะ เป็นตัวเดินหมากตัวหนึ่ง เหมือนทักษิณ ชินวัตรเขาก็มีกลุ่มคณะทำงานเของเขาที่จะทำให้เขาสามารถที่จะดำเนินเกมเชิงรุกได้ เพื่อที่เขาจะได้บรรลุวัตถุประสงค์ตามที่วางแนวทางเอาไว้ว่า เขาจะต้องไม่ติดคุก จะต้องได้รับทรัพย์สินคืน ในส่วนของ พล.ต.ขัตติยะ ทาง พล.อ.ชวลิต ท่านคงไม่ได้วางแผนหรอก แต่ว่าในภาพของการเป็นผู้ใหญ่มีลูกน้องในอดีตมาก และยังมีคนพึ่งพาท่านอยู่ ก็คงจะหวังว่าจะใช้ประโยชน์จากท่าน เพื่อให้สิ่งที่ตัวเองคิด ตัวเองวางแผน และมีผลประโยชน์ใหญ่มันครอบอยู่เป็นไปตามวัตถุประสงค์

กรณีของ พล.ต.ขัตติยะประชาชนกำลังสับสนว่า เป็นทหารทำอะไรผิดไม่ได้หรือ คือมันไม่ได้หรอกครับ คุณอาจจะไม่ผิดวินัยตามบทลงโทษที่นายพลไม่มีการลงทัณฑ์ แต่การว่ากล่าวตักเตือนซ้ำแล้วซ้ำอีกคุณยังกระทำผิดซ้ำๆ กันอีก และคุณก็ทำให้เกิดการเสื่อมเสียชื่อเสียงของกองทัพ ในแง่ข่มขู่ผู้บังคับบัญชา จะใช้กำลังทำร้ายนายทหารซึ่งรับราชการอยู่ และคุณก็รับราชการอยู่ คิดว่าหากพิจารณาเรื่องนี้แล้วต้องมีบทลงโทษ ถ้ากองทัพบกไม่สามารถทำอะไรได้ ก็สามารถส่งเรื่องไปที่กระทรวงกลาโหม ซึ่งถ้ายังไม่เป็นตามนั้นก็สามารถเอาเรื่องเข้าที่ประชุมคณะรัฐมนตรีว่า ความผิดของบุคคลนี้ระเบียบอำนาจเดิมไม่พอก็ออกเป็นเรื่องพิเศษก็ได้ มันเป็นไปไม่ได้ว่าคนที่มียศเป็นนายพลไม่ผิด ดังนั้นก็อยากให้ผู้ที่รับทราบได้เข้าใจว่ามันไม่มีใครจะอยู่เหนือกฎหมายไปได้

-คิดยังไงกับปรากฏเพื่อน ตท.10 แห่กันไปสมัครเป็นสมาชิกพรรคเพื่อไทย และอดีตนายทหารหน่วยรบพิเศษ และอดีตนายตำรวจไปสมัครสมาชิกพรรคเพื่อไทยอีกระรอก
ก็มองว่าแต่ละคนย่อมมีแนวทางของตัวเอง อะไรที่เป็นประโยชน์ของตนหรือประโยชน์ของประเทศชาติก็คงจะรู้ๆ กันอยู่ แต่ว่าในสิ่งที่ตัวเองได้ก้าวไปอยู่ตรงนั้นแล้ว ตัวเองได้คิดบ้างไหมว่าที่เข้าไปมันเพื่ออะไร การเคลื่อนไหวของทักษิณ มันมาถึงจุดที่ว่า สังคมทั่วโลกมองเห็นแล้วว่าสิ่งที่เกิดปัญหาในประเทศไทย มาจากการเคลื่อนไหวของทักษิณที่ไม่ยอมรับในกระบวนการยุติธรรม ทักษิณก็ต้องการพวก ดังนั้นพวกที่เข้าไปอยู่กับทักษิณก็ต้องยอมรับว่า มันมีมลทิน เพราะการที่เข้าไปร่วมขบวนการทั้งหลายแหลไม่ใช่ว่าตนเองจะได้อย่างเดียวนะ แต่สิ่งที่ตัวเองจะเสียก็อาจจะเกิดขึ้นด้วยในอนาคต และใครก็แล้วแต่ที่เข้าไปอยู่กับทักษิณ พวกเขารู้แก่ใจว่าที่เข้าไปร่วมแล้วกับเขาจะได้ประโยชน์อะไร

ณ ขณะนี้ใครก็แล้วแต่ที่เข้ามาร่วมขบวนการของทักษิณ การเข้ามาเพื่อรักษาผลประโยชน์ให้กับทักษิณ คนซึ่งปฏิญาณตนว่าสละชีพเพื่อชาติ คือคนในกองทัพ แม้ว่าจะเกษียณอายุหรือรับราชการอยู่ คุณจะต้องคิดว่าทักษิณ ไม่ใช่ชาติ ทักษิณคือทักษิณ แต่ชาติบ้านเมืองคืออะไร คือประโยชน์สุขของประชาชนในแผ่นดินไทยสถาบันกษัตริย์ สถาบันศาสนา สังคมไทย อันนี้คือคำว่าชาติ

ทุกตำแหน่งทุกชั้นยศ จะต้องไม่ลืมคำปฏิญาณของตน หากวันหนึ่งคุณจะเข้าไปมีบทบาทเกี่ยวข้องทางการเมือง มากกว่าที่คุณจะไปลงคะแนนเสียง คุณต้องคิดว่า คุณทำให้กองทัพแตกแยกไหมคุณเข้าไปเพื่อประชาธิปไตย และทำให้ประชาชนมีความสุขหรือไม่ ไม่ใช่ว่าคุณเข้าไปเพื่อหวังให้ตัวเองได้รับผลประโยชน์จาการที่กระโดดเข้าไปอยู่ในการเมือง …คุณต้องไม่ลืมว่าคุณมีอดีตผู้ใต้บังคับบัญชาของคุณ ที่จะทำให้กองทัพสับสนวุ่นวาย ตรงนี้อย่าเอาแต่ได้เพื่อตนเอง ต้องคิดว่าอย่าทำให้ผู้ใต้บังคับบัญชาในอดีตลำบากใจ เพราะผลประโยชน์ทางการเมืองที่คุณอยากจะได้รับ

-ตอนนี้กองทัพ แบ่งแยกออกเป็น 2 ฝ่ายชัดเจน จนหันมาห้ำหั่นต่อสู่กันเองระหว่างคนในกองทัพ
ในอดีตที่ผ่านมามันก็มีความแตกแยกตรงนี้อยู่ตลอดเวลา แต่วันนี้มันแตกแยกออกมาให้เห็นเด่นชัดมากขึ้น ก็เพราะว่า ทหารเข้าไปฝักใฝ่ทางการเมือง และคิดว่าความฝักใฝ่ทางการเมืองคือความก้าวหน้าของการรับราชการ อันนี้มันผิดแล้ว ผมคิดว่าการเป็นทหารที่ดีนั้นต้องพิสูจน์ว่าคุณได้ทำหน้าที่อย่างสมบูรณ์หรือไม่ ตามตำแหน่งชั้นยศ หน้าที่ของคุณ พลทหารทำหน้าที่อะไร เป็นสิบเอกทำอะไร แต่เมื่อเป็นนายพล คุณทำหน้าที่อะไร โดยภาพรวมแล้วทหารทุกคนจะต้องทำหน้าที่โดยกรอบ การที่ตัวเองได้ถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในการสวนสนามของทหารรักษาพระองค์ ทุกคนต้องทำอันนี้

ถามว่าจะทำยังไง ก็ทำตามหน้าที่ที่คุณรับผิดชอบอยู่ วันใดที่คุณได้ยินว่ามีคนคิดทำร้ายชาติบ้านเมือง คุณก็ต้องรายงานผู้บังคับบัญชา ไปที่ไหนต้องแสดงออกให้เห็นว่าคุณเป็นทหารโดยความรับผิดชอบต่อหน้าที่ แต่คนไหนที่เด่นชัดว่าไม่จงรักภักดี คุณก็ต้องเตือนเขา คุณก็ไม่ต้องไปร่วมกับเขา ถ้าเกิดว่าคุณเป็นพลทหารทำอย่างนี้คุณก็มีเกียรติมีศักดิ์ศรีภาคภูมิใจได้ว่าคุณเป็นทหารของชาติ แต่ถ้าคุณเป็นนายพลแล้วคุณไม่ทำตามหน้าที่ ก็เท่ากับว่าคุณทำลายกองทัพ ลืมสัตย์จะที่เคยกล่าวปฏิญาณไว้ เพราะฉะนั้นเป็นทหารไม่ได้มีเกียรติเพราะยศสูง เป็นทหารมีเกียรติเพราะว่าคุณได้สำนึกในสิ่งที่คุณปฏิญาณตน และได้ถวายสัตย์ปฏิญาณไว้ ดังนั้นทหารทุกคนยังมีเกียรติอยู่เสมอตราบใดที่มีจิตสำนึกว่าตัวเองได้เคยถวายสัตย์ปฏิญาณไว้อย่างไร

-คิดว่าวันนี้หน้าที่ของทหารควรทำอะไรบ้างเพื่อประเทศชาติ
สิ่งที่อยากเรียกร้องคืออยากให้คนของอดีตคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ (คมช.) ทั้งหลายแหล พล.อ. สนธิ บุญยรัตกลิน พล.อ.บุญสร้าง เนียมประดิษฐ์ พล.อ.วินัย ภัททิยกุล พล.อ.สพรั่ง กัลยาณมิตร พล.ต.อ.โกวิท วัฒนะ เดี๋ยวนี้ไปไหน พล.ร.อ.สถิรพันธุ์ เกยานนท์ พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ไปไหน คุณจะต้องออกมาสู้ในสิ่งที่ทักษิณได้ดำเนินการอยู่ เนื่องมากจากคุณทำรัฐประหาร มาถึงตรงนี้เมื่อคุณรัฐประหาร และให้ พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ เป็นนายกฯ สิ่งที่คุณอ้างในการทำรัฐประหาร 5 ข้อ แต่ก็ยังไม่ทำให้ประเทศชาติดีขึ้นเลย ในส่วนที่ประเทศชาติยังไม่ดีขึ้น และประชาชนก็ยอมรับในการทำรัฐประหารของคุณโดยออกให้ดอกไม้ เมื่อยังไม่ดีขึ้นมาคุณจะถือว่าคุณหมดหน้าที่ไม่ได้ คุณก็ต้องออกมาพูดบ้างว่า อะไรมันเกิดขึ้นมา มันไม่จบหรอกตราบใดที่คุณทำอะไรไปแล้วมันยังมีผลตกตะกอนอยู่ตรงนี้