พล.ร.อ.จุมพล- ครับ นี่คือคำสรุปและการยืนยันจากหัวหน้าคณะทำงาน ซึ่งเป็นประธานในการแถลงวันนี้อย่างชัดเจน ท่านเสนาธิการทหารเรือนะครับ และทั้งหมดคือสิ่งที่คณะทำงานของพวกเราได้ตอบโจทย์กับสังคมในเวลานี้ด้วยข้อมูลที่เป็นข้อจริง โดยสมบูรณ์ครบถ้วน จากนี้คงเป็นเวลาของสื่อมวลชนแล้วแหละครับ ที่จะมีประเด็นที่ยังไม่ชัดเจนตรงไหน อยากจะทราบอยากจะถามในประเด็นใด ทีมงานเราพร้อมที่จะตอบ เรายังยืนยันนะครับว่า กองทัพเรือเป็นกองทัพเรือที่ประชาชนเชื่อมั่น และภาคภูมิใจ เสธ.ท่านก็ยืนยัน เรายังยืนยันในคำพูดนี้เสมอ และเราทำตรงนี้มาต่อเนื่อง และทำตรงนี้ต่อไป เรียนเชิญครับสื่อครับ
นักข่าว- วาสนาจากบางกอกโพสต์นะคะ ฟังคำชี้แจงพูดคุยบอกเล่าแบบเพื่อนกับพี่กับน้อง โอเคเลยนะคะ แต่ว่าประชาชนหรือว่าโลกข้างนอกยังสงสัยอยู่หลายเรื่องเดี๋ยวคงจะมีคนถามอีกมากมาย แต่ว่าเรื่องหนึ่งอยากทราบคือว่า เราจะเซ็นสัญญาเมื่อไร แล้วในสัญญานี้มันมีระบุไหมว่า ในอนาคตถ้ามีการยกเลิกสัญญา ไม่ว่าจะยกเลิกลำที่เราภายใน 6 ปี หรือว่าลำ 2 ลำ 3 ต้องเสียค่าปรับอย่างไรหรือเปล่า รบกวนตอบ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่าน เสธ.ครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - คำถามมี 2 คำถามใช่ไหม คำถามแรกจะเซ็นสัญญาเมื่อไร คำถามที่ 2 จะเซ็น 2 3 เมื่อไรใช่ไหม ยกเลิกได้ไหม 3 นะ ต้องแบ่งเพื่อความชัดเจน ผมตอบได้หมดทุกเรื่อง แต่ว่าเดี๋ยวจะหาว่า เสธ.รวบคนเดียว เดี๋ยวแบ่งๆ กันตอบ เอาอันแรกก่อนเซ็นสัญญาเมื่อไร จ่ายเงินเมื่อไร ท่านเลขานุการตอบได้ไหม
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ขออนุญาตครับ การลงนามในสัญญาจะเกิดขึ้นเมื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้อนุมัติจ้าง ในการจ้างสร้างเรือตามระเบียบของทางราชการเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นจะใช้เวลาด้านธุรการในการจัดเตรียมเอกสารในการลงนามสัญญาระหว่างกันทั้งสองฝ่ายอีกส่วนหนึ่ง เมื่อพร้อมทั้งสองฝ่ายแล้วจะเป็นการลงนามในสัญญา
พล.ร.อ.จุมพล- ใช้เวลาประมาณเท่าไรครับ คำถามต่อ
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ต้องเรียนว่าภายในเดือนพฤษภาคมครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ยืนยันนะครับ ภายในเดือนพฤษภาคม โดยประมาณนะครับ ต้องบอกโดยประมาณ เพราะเป็นขั้นตอนทางธุรการ
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ในส่วนเรื่องการชำระเงิน ในสัญญาโดยทั่วไปเห็นได้ว่า หลังจากชำระเงินภายหลังจากการลงนามในสัญญาประมาณไม่เกิน 45 วัน
พล.ร.อ.จุมพล- เมื่อกี้บอกไปแล้วนะครับ เป็น 7 ปี 17 งวด อันนี้ช่วยช่วยเติมในรายละเอียดในคำถามให้ชัดเจน
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- 45 วันคืองวดแรก คือลงนามและชำระเงินงวดแรกไม่เกิน 45 วัน หลังจากลงนาม ส่วนงวดถัดๆ ไปอย่างที่ผมเรียนประจำคือ ความก้าวหน้าในการสร้าง
นักข่าว- เมื่อกี้ถามไปแล้วว่า ถ้ากรณียกเลิก เพราะตอนนี้เริ่มมีการพูดกันแล้วว่า อนาคตอาจจะมีการยกเลิก อันนี้ถามเป็นข้อมูลไว้ก่อนว่า ถ้ายกเลิกในสัญญาระบุเรื่องของการเสียค่าปรับอย่างไร
พล.ร.อ.ลือชัย - คำถามนี้ผมตอบได้ มันเชิงนโยบายบางคนบอกว่า จริงๆ อันตรายนะ เป็นการท้าทายอำนาจทางการเมืองถูกไหม บอก เสธ.ตอบเข้าข้างคราวหน้าแกก็ปลดลง กองทัพเรือใครจะมา ใครจะไป กองทัพเรือยึดยุทธศาสตร์กองทัพเรือเป็นตัวตั้ง เมื่อเป็นเช่นนี้ถามว่า เมื่อเรือลำที่ 1 อนุมัติแล้วต้องจ่ายเงินตามที่ท่านเลขานุการ หรือว่าผู้บัญชาการการจัดหายุทโธปกรณ์ พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์ พันธุมโพธิ ได้ชี้แจงต้องจ่ายเงินงวด ผมก็ถามต่อว่า ถ้ารัฐบาลใหม่มาเรามีหลักการจัดซื้อจัดหาอย่างโปร่งใสมีเหตุมีผล และงบประมาณนี้ได้จ่ายเงินไปแล้ว 700 ท่านมาใหม่บอกทิ้งเงิน 700 ไป ท่านไปเอาใหม่ ท่านต้องตอบประชาชนให้ได้ว่า ทิ้งเงิน 700 เพื่ออะไร และเหตุผลที่กองทัพเรือจัดซื้อจัดหามันไม่ถูกต้องตรงไหน ผมฝากคนตอบไปว่า ท่านจะเลิกหรือไม่เลิก ไม่ใช่ที่กองทัพเรืออยู่ที่ตัวท่านต่างหากว่าจะเลิกหรือไม่เลิก ชัดเจนไหม
พล.ร.อ.จุมพล- 3 คำถามแรกผ่านไปชัดไหมครับ เชิญต่อครับ
นักข่าว- ขออนุญาตเรียนถามครับ เหมือนบรรยายสรุปเลย ฟังไปชั่วโมงครึ่ง ถามนิดหนึ่งทำไมเวลาเข้า ครม. ทำไมต้องมีการงุบงิบอุ๊บอิ๊บอย่างที่ข่าวออกมาว่า ทำไมผ่าน ครม.แล้ว ทำไมถึงไม่แถลงข่าวให้ประชาชนได้เข้าใจ และเพิ่งมาแถลงวันนี้ ซึ่งมันช้ามากครับ คนเขาก็เข้าใจกันต่างๆ นาๆ หลายคนจ้องที่จะตรวจสอบการทำงานของรัฐบาล ตรวจสอบกองทัพเรือเองว่า มันโปร่งใสหรือเปล่า แต่ท่านแถลงมาผมเข้าใจนะครับว่า โปร่งใส แต่สิ่งต่างๆ เหล่านี้มันอาจจะเกิดกับพี่น้องประชาชนที่เขาอาจจะไม่เข้าใจ เราจะไปอธิบายให้เขาเข้าใจ มีนักการเมือง พรรคการเมืองหลายพรรคออกมาติติงเรื่องนี้ ในการจัดซื้อเรือดำน้ำ ที่ไปเลยก็ได้คือ คุณปู ยิ่งลักษณ์ นี่แหละพรรคเพื่อไทย และยังมีพวกอะไรต่างๆ ออกมาบอกจะให้ สตง.ตรวจสอบ ใครล่ะ ไอ้ศรีสุวรรณ อยากให้ชี้แจงเรื่องนี้ว่า ทำไมไม่ยอมแถลงก่อนที่จะมีการอนุมัติใน ครม.งุบงิบหลายคนข้องใจประเด็นนี้นะครับ
พล.ร.อ.จุมพล- กระผมพูดนิดหนึ่ง เสธ.พูดไปตั้งแต่ต้นแล้ว จะขออนุญาติ เสธ.อีกซักนิดละกัน
พล.ร.อ.ลือชัย - ต้องขออภัยพี่อู๊ดเหมือนฟังบรรยายสรุปใช่ไหม ชั่วโมงครึ่ง ร้อนด้วยใช่เปล่า ร้อนด้วยใช่ไหม อย่าเพิ่งหงุดหงิดใจเย็นๆ ไอ้ที่มันมีที่มาที่ไป พี่อู๊ดยอมรับก่อนนะครับว่า ทหารเรือที่นั่งอยู่มันโปร่งใสใช่ไหม ยอมรับก่อน ทีนี้คนที่มีอำนาจหน้าที่ในการตอบมันต้องคนรู้จริงสิ ผมไม่อยากพูดไปแขวะชาวบ้านเขาหรอก ไม่ได้ขึ้นมาแล้วตอบชาวบ้านเขาไม่ได้ อันนั้นไม่ถูก กองทัพเรือเป็นเจ้าของเรื่อง หาตามยุทธศาสตร์ มันขึ้นตามนี้ เมื่อขึ้นไปหน่วยเหนือข้างบนมีที่คิด 2 อย่าง เห็นชอบไหมเหตุผลตามที่ว่า 2.ตรวจสอบเอกสารการดำเนินการจัดหาว่าถูกต้องตามระเบียบของทางราชการหรือไม่ อันนี้ของหน่วยเหนือ
ทีนี้ถามว่าแล้วมันงุบงิบหรือเปล่า ไม่ใช่ การจัดหายังไม่จบสิ้น ยังเป็นวาระแรก ถ้ากลไกจัดหายังไม่จบสิ้น คุณเปิดเผย อีก 5 บริษัท ก็ขย้ำคณะกรรมการทั้งหลายตายหมด กับอีกประการคือลับมาก เอกสารความลับมันจะควรไหมที่ว่า ผมแถมอีกข้อหนึ่ง พวกเราแม้ไม่ใช่นักการทหารก็ตาม รู้เขารู้เรา เราไม่รู้ข้อบ้านั่นเป็นยังไง แต่เขารู้เราหมดว่ามีอะไร พูดไม่เคยปิดบัง ที่บอกนี่ก็คือว่า ข้อมูลอันเป็นความลับไม่ควร โดยเฉพาะอย่างยิ่งการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ไม่ควรจัดหาบนหน้าหนังสือพิมพ์ เอาใหม่ฟังยาก คุณติดนิสัยนักการทหาร คือพี่อู๊ดจะซื้อรถซักคันไว้เพื่อการข่าวลับ พี่อู๊ดใช้รถโตโยต้า หมายเลขทะเบียนนี้ รู้ว่าพี่อู๊ดไปไหน แต่เมื่อไรที่พี่อู๊ดต้องการฉันจะไปแอบทำข่าวนู้นนี่นั่น พี่อู๊ดอยากให้ที่บ้านเขารู้ว่า ลำนี้มันทำอะไรได้บ้าง เช่นเดียวกันเปิดเผยข้อมูลเอกสารข้างในมีอะไรบ้าง มันไม่ควรเปิดเผยให้กับชาวบ้านชาวช่องเขารู้ นี่คือหลักกฎกติกาสากลทั่วไปที่ว่า ใครบอกอุ๊บอิ๊บไม่ใช่ 1.กระบวนการจัดหายังไม่จบสิ้น 2.ข้อมูลในนั้นมันเป็นเอกสารลับ ถ้าใครแพร่งพรายก็ผิดระเบียบราชการ แต่ถามว่าทำไมไม่แถลงก็ ครม.เพิ่งอนุมัติไง ใช่เปล่า
เพราะฉะนั้นเราถึงเตรียมเอกสารทั้งหลาย จริงๆ ไม่ได้เตรียม มันมีอยู่แล้ว ผมเตรียมมาด้วย ที่ว่าข้อมูลในทางเปิดก็มี Jane's Fighting Ships ในทั่วโลก เรือทั่วโลกทั้งหมดอยู่ในนี้หมดเลย คุณอยากรู้ว่ารอง เสธ.ท่านพูดจริงหรือเปล่า โกหกหรือเปล่า ลองเปิดดูสิไชน่า มันจะบอกว่าเหลือค้า 12 ลำ นี่คือสิ่งที่มีปรากฏ ข้อมูลเชิงประจักษ์ และอย่างที่บอกมันเป็นเรือใน 6 ประเทศ เป็นชุดเดียวที่เจ้าของที่ขายเรายังใช้งานอยู่ ใจเขาใจเราพี่อู๊ด มันควรไหม เพื่อนยังใช้อยู่เลย แล้วไปความลับให้คนอื่นให้สาม มีมหามิตรเราแค่ให้เพื่อนเขาตะโกน ไปชะโงกดูหน่อยเดียวเอาเราเกือบตาย หาว่าแพร่งพรายความลับต่อชาติที่ 3 เราต้องระวังเรื่องนี้เรื่องอ่อนไหว ใครๆ ก็อยากรู้ได้ แต่ต้องรู้ในสิ่งที่เป็นอำนาจหน้าที่ของแต่ละคนไป ตอบคำถามชัดไหมครับพี่อู๊ด เข้าใจนะ
พล.ร.อ.จุมพล- คงชัดนะครับพี่อู๊ด ในประเด็นที่ตอบช่วยขยายความตรงนี้ไปสู่ภาคประชาชนให้เข้าใจถึงประเด็นนี้ด้วยนะครับ เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- ระยะเวลาความห่างเรือดำน้ำลำแรกกับลำต่อไปมันห่างกันนานไหมครับ เพราะว่าเท่าที่ฟังเมื่อซักครู่นี้ หมายความว่าเรือดำน้ำจะมีประโยชน์ทางยุทธวิธีต้องมี 3 ลำ การที่ทัพเรือได้มาแค่ลำเดียวมันจะตอบโจทย์ได้มากขนาดไหน เราต้องการซื้อเรือดำน้ำจากจีน ทัพเรือคาดหวังความเป็นชาติพันธมิตร หรือว่าเข้าใกล้จีนมากขึ้นด้วยหรือเปล่า ผมขอ 3 ละกัน 36,000 ล้านบาท จะมีอะไรต้องจ่ายเพิ่มไหมครับ ค่าหมู่เรือค่าอะไร ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่ามันจะจบ จากไทยพีบีเอสครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - จ่ายเงิน 2 3 จะจ่ายเขาเมื่อไร ตอบเขาหน่อย เดี๋ยวให้ พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์ พันธุมโพธิ ผู้อำนวนการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ ทำหน้าที่เลขานุการคณะกรรมการจัดหาเรือดำน้ำเชิญตอบครับ
พล.ร.ต.กฤษฎา- ท่านถามว่า ลำที่ 2 จะซื้อเมื่อไร ผมเพิ่งซื้อรถไปเมื่อเดือนที่แล้ว รถผ่อน 7 ปี ถามว่าเดือนหน้าจะซื้ออีกคันไหม ต้องคลำกระเป๋าตัวเองก่อนมีตังค์พอสู้ไหวไหม อันนี้คำตอบ เพราะฉะนั้นถามว่าซื้อเมื่อไร มันก็คือเราต้องดูว่า ณ เวลาที่ผมบอกเมื่อมีความจำเป็น และความเป็นไปได้ในงบประมาณ ถามว่าจำเป็นเมื่อไรลำที่ 2 คงต้องถามกองทัพเรือว่า จำเป็นลำที่ 2 หรือยัง ถ้าจำเป็นแล้ว สเต็ปที่ 2 คือ คลำกระเป๋าก่อนจำเป็นแล้ว มีไหม มีความเป็นไปได้ไหมที่จะซื้อลำที่ 2
นักข่าว- ขออนุญาตขอแทรกที่เราวางไว้ลำ 264- 69 แล้วลำ 565-70 คืออะไรที่บอกว่าภายใน 11 ปี ต้องให้ได้ 3 ลำ
พล.ร.ต.กฤษฎา- อันนั้นคืออนุมัติโครงการกับกระทรวงกลาโหม ในโครงการกระทรวงกลาโหมก็คือ ขออนุมัติโครงการไว้ 3 ลำ โดยบอกว่าลำที่ 1 จะจัดหาเมื่อไร ลำที่ 2 จะจัดหาเมื่อไร ลำที่ 3 จะจัดหาเมื่อไร เป็นเหมือนกับว่าความตั้งใจว่า ผมต้องมี 3 ลำนะช่วงนี้ ช่วงนี้จะมี 1 ลำช่วงนี้ ถึงเวลานั้นในทางปฏิบัติ ความตั้งใจมาปฏิบัติว่า ได้ตามความตั้งใจไหม
พล.ร.อ.จุมพล- ซ้ำอีกทีนะครับ อนุมัติโครงการไว้ 3 ลำ ตอนนี้ลำที่ 1 ส่วนลำที่ 2 ต้องดูตามแผน และเงินในกระเป๋าว่า วางแผนรองรับลำที่ 2 และต่อลำที่ 3 ได้หรือไม่
นักข่าว- เพิ่มนิดหนึ่งครับ แล้วการที่มีแค่ลำเดียวจะส่งผลอะไรในทางยุทธวิธีของเรือดำน้ำไหมครับ และอีกคำถาม 36,000 ล้านบาท มันจะมีอะไรบานปลายเปล่าครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - เอา 2 ก่อนเดี๋ยวลืม ถามว่าได้ลำเดียวมันจะใช้อะไรได้บ้างล่ะ อ้าว ผบ.ตอบเขาหน่อย
พล.ร.ต.วิศาล- ขออนุญาตเรียนอย่างนี้นะครับว่า การที่เราได้เรือดำน้ำมาเพียงลำเดียว มันหมายถึงว่า เราไม่สามารถจะมีเรือดำน้ำที่ใช้งานได้อย่างต่อเนื่องตลอดเวลา เพราะอะไรครับ เพราะว่าการใช้งานของเรือดำน้ำ ผมอยากจะเปรียบเทียบให้เห็นภาพง่ายๆ ว่า เรือดำน้ำคือเครื่องบิน แต่มันบินในน้ำ เพราะฉะนั้นถ้ามันไม่มีความพร้อม ไม่มีการตรวจสอบตามวงรอบที่เหมาะสมแล้ว มันบินไม่ได้ เพราะมันอันตราย เพราะฉะนั้นทุกๆ วงรอบที่ไม่สามารถจะใช้งานได้ เนื่องจากต้องเข้าวงรอบในการซ่อมบำรุง หรืออะไรก็แล้วแต่ เราจะไม่มีเรือใช้ นี่คือชัดเจน แต่ยิ่งไปกว่านั้นถ้าเกิดว่า การซ่อมบำรุงใช้เวลายาวนานกว่าที่ควรจะเป็นจะยิ่งใช้เรือได้น้อยมากขึ้นไปอีก จริงๆ แล้วอย่างที่ผมเรียน มันเป็นความฝันมากกว่า 30 ปีแล้วว่า ที่มาเกี่ยวข้องกับโครงการเรือดำน้ำ ผม กองทัพเรือ หรือชาวทหารเรือทุกคน มีความคาดหวังว่า ถ้าจะได้มันควรจะมาเป็นแพ็ค เพื่อให้เราจะสามารถใช้งานเรียนรู้เรือดำน้ำได้อย่างแท้จริง ขอบคุณมากครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ยังไม่จบครับ ยังมีอีกคำถามหนึ่ง เมื่อกี้ที่บอกว่ามันมีอะไรต่อเนื่องหรือเปล่า
พล.ร.อ.ลือชัย - ตอบของไทยพีบีเอสอีกข้อหนึ่ง เขาบอกว่าแล้ว 36,000 ยังมีอะไรอย่างอื่นเพิ่มเติมอีกไหม อ้าวท่านตอบหน่อย
พล.ร.ต.กฤษฎา- อย่างที่ท่านรองเสนาธิการทหารเรือ และแม้แต่ท่านเสนาธิการทหารเรือท่านลำเลียง ในชุดแรกนอกจากเรือดำน้ำแล้วจะมีสิ่งอำนวยความสะดวก อย่างที่ว่าสถานีวิทยุเ เครื่องคลายประจุแบตเตอรี เครื่องอัดอากาศ และเครื่องมือเครื่องไม้ต่างๆ ตามมาด้วย อันนี้คือ จะเรียกว่าเป็นเครื่องมือเฉพาะอย่าง บนผิวน้ำไม่ต้องการเครื่องคลายแบตเตอรี แต่ว่าเมื่อซื้ออุปกรณ์ชิ้นนี้มาต้องใช้มัน อันนี้ก็จะตามมาคืออยู่ใน 13,500 เพราะฉะนั้นในเบื้องต้น หรือว่า ณ เวลานี้จะเรียกว่า สามารถจะดำรงสภาพการใช้งานได้แล้ว นี่คืออุปกรณ์ที่จำเป็นในการใช้งาน มีอะไหล่อยู่ในแพ็กเกจแล้ว สิ่งซึ่งจะตามมาบ้างในส่วนของการมีเรือดำน้ำ ยกตัวอย่างเช่น ท่าจอดเรือ ตัวที่แพเรือที่เราจอด เรือดำน้ำมันอีกอย่างหนึ่งก็ต้องไปสร้างมัน หรือแม้แต่เครื่องมือที่กรมโรงงาน ที่อู่ทหารเรือมาบอกว่า นอกจากที่พี่มีที่คลายประจุ ต้องมีที่กรมโรงงานด้วย อันนี้ถือว่าเป็นเรื่องปกติที่เราซื้ออะไรมาซักอย่างหนึ่ง แล้วมันมีอุปกรณ์พิเศษเฉพาะอย่างอันนั้นๆ ก็ต้องจัดหาเพิ่มเติม แต่ส่วนใหญ่การซ่อมเรือผิวน้ำ เรามีเครื่องมือเรียกว่าครบถ้วนสมบูรณ์อยู่แล้ว มีอะไหล่ดำน้ำมาก็ใช้ซ่อมได้ ไม่มีถึงขนาดต้องไปก่อร่างสร้างตัวใหม่ เพื่อจะเอามาซ่อมแซมเรือดำน้ำ
พล.ร.อ.จุมพล- สรุปที่เขาบอกว่า ลำที่ 1 มาพร้อมอุปกรณ์ที่จะดำรงสภาพของการใช้เรือลำที่ 1 ไปได้ อันนี้ผมตอบให้กระชับตามที่ตรงนี้ละกัน
พล.ร.ต.กฤษฎา- ผมเรียนว่า มีสิ่งจำเป็นที่จะต้องใช้สำหรับเรือลำที่ 1 มาพร้อมกันไว้แล้ว ยกตัวอย่างเช่น สถานีวิทยุ เครื่องคลายประจุไฟฟ้า เครื่องอัดอากาศ เครื่องมือต่างๆ
พล.ร.อ.จุมพล- คำถามต่อไปครับ
นักข่าว- จากไบรท์ทีวี 20 ถามแบบชาวบ้านเลยนะครับว่า การที่เสียเงิน 13,500 ล้าน ซื้อเรือดำน้ำไป ได้โปรโมชั่นได้ของแถมระบุได้ไหมครับว่า เป็นเงินเท่าไร ยุทโธปกรณ์ใช้ได้นานแค่ไหนครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ตรงนี้ต้องขออนุญาตคำถามนิดหนึ่ง จริงๆ ต้องถามไม่ใช่ของแถม อันนี้มันไม่เรียกว่าของแถมเลย ขออนุญาต เสธ.ให้ความกรุณาให้ความกระจ่างตรงนี้นิดหนึ่งครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- การจัดซื้อเรียกของแถมไม่ได้ รถปล่อยวิถีมีเงินก็ซื้อไม่ได้นะครับ ถ้าอย่างนั้นถ้าซื้อได้รอบบ้านเราเขามีไปแล้ว นี่คือสิ่งที่เขาให้ในฐานะฉันท์มิตร แล้วเราไปเจรจาเขา ไม่ใช่ เขาเสนอมาให้เรา ครบถ้วน สมบูรณ์ ไม่ใช่ออฟชั่น ไม่ใช่แค่เผื่อเลือก เขาให้มา แต่ถามว่าแล้วมันยิงได้ไกลเท่าไร แต่ถามว่า 100 200 เป็นข้อมูลที่ไม่ควรเปิดเผยทางยุทธวิธี เพราะมีผลต่อการปฏิบัติการทางทหาร ขออนุญาตไม่ใช่ว่าไม่ตอบ ผมรู้ แต่มันตอบไม่ได้ เพราะว่ามันเป็นเพื่อนผมเอาไปใช้ มันเปิดเผยเขามันไม่ควร ถูกไหม แล้วตอร์ปิโด เรียกว่าเขาให้แน่นอน ตอร์ปิโด ครบถ้วนสมบูรณ์ ทุ่นระเบิดให้ครบถ้วนสมบูรณ์เช่นเดียวกัน ในขณะที่คนอื่นๆ ไม่ให้เลย
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดนะครับ ไม่ใช่เป็นของแถมแต่เป็นของเสนอที่มากับตัวที่จีนเสนอเลย เรียนเชิญครับต่อไป
นักข่าว- ขออนุญาตจากนิวทีวีนะครับ มี 2 ประเด็นครับ คือ 1.เรื่องสัญญาฉบับแรกที่เราจะตกลงกับทางจีนเขา ทีนี้สัญญาฉบับที่ 2 สิ่งที่เขาให้ 2 กับ 3 ยังเหมือนเดิมกับฉบับที่ 1 ไหม ถ้าเหมือนเดิมระยะเวลาในการก่อสร้างเรือ 1 ลำ 6 ปี อีก 2 3 เทคโนโลยีมันเปลี่ยนแล้ว ตรงนี้เขายังจะให้เทคโนโลยีใหม่กับเราหรือเปล่า ในสัญญาเรามีคุยถึงตรงนี้ไหมครับ อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า การที่เราซื้อเรือดำน้ำ 3 ลำ เพื่อนบ้านต้องมองเราแล้วว่า เราซื้อมาอย่างนี้ จะทำให้มีการมองไหมครับว่า ในภูมิภาคนี้จะมีการสะสมอาวุธกันอีกแล้ว 2 ประเด็นครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- กระบวนการจัดหาที่ว่า 2 3 เหมือนอีกไหม รอง เสธ.กระบวนการจัดจ้างไปคุยกันแล้ว ขยายความให้เพื่อนนักข่าวได้ฟังหน่อย
พล.ร.ท.พัชระ- ครับ ในการพูดคุยกัน เขาเดิมทียืนยันในการที่เขามีข้อเสนอในการที่จะขายให้เราทั้ง 3 ลำ พร้อมกับข้อเสนอต่างๆ ทางระบบอาวุธ การฝึกกำลังพล และสิ่งสนับสนุนต่างๆ รวมทั้งสนับสนุนในเรื่องของการเข้ามารับรอง และมาตรฐานของคุณภาพกองทัพเรือให้เป็นไปตามมาตรฐานที่กองทัพเรืออื่นๆ เขาใช้ ทีนี้เมื่อเรามีข้อจำกัดด้านงบประมาณ เราจำเป็นต้องแบ่งการจัดหามาเป็นคราวละ 1 ลำ เราคุยกันไว้ ทีนี้พอแบ่งการจัดหาคราวละ 1 ลำ เขาเองที่คุยกันยังยืนยันว่า ถ้าหากเรามีการจัดหาต่อเนื่องจนครบ 3 ลำ ยังเป็นข้อเสนอเดิมที่ได้เจรจากันไว้ล่าสุด ในส่วนของหากเรามีปัญหาด้านงบประมาณไม่สามารถจัดหาได้ตามแผน หรือตามห้วงเวลาที่เราได้วางเอาไว้ เมื่อมีเทคโนโลยีเปลี่ยนแปลง อันนี้คือผลดีอันหนึ่งที่ทางกองทัพเรือมองเอาไว้ว่า ในกรณีที่มันมีการพัฒนาอุปกรณ์สำคัญของเรือที่ดีขึ้น ก็เป็นโอกาสที่เราจำเป็นจะต้องมีการพูดคุยต่อรองให้มีการปรับเปลี่ยนให้เป็นอุปกรณ์รุ่นที่ทันสมัยที่สุด ซึ่งจำเป็นอยู่ดีอาจจะต้องมีการเพิ่มงบประมาณในการจัดหาบ้าง แต่ผมคิดว่าเขายังยินดีที่ยังยืนยันในข้อเสนอที่เคยให้กับเรา โดยเฉพาะผมเรียนเลยว่า คงไม่มีกระทรวงกลาโหม หรือกองทัพเรือประเทศไหนที่จะสนับสนุนโครงการจัดหาเรือดำน้ำในลักษณะนี้ เท่าที่ผมได้ไปพูดคุยเจรจา และได้รับคำยืนยันรับรองจากผู้แทนของเขา
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดเจนนะครับ มีอะไรเพิ่มเติมไหมประเด็นนี้ ขอประเด็นที่ 2 อีกที
นักข่าว- ประเด็นที่ 2 คือว่า เราซื้อเรือดำน้ำมาแล้ว ประเทศเพื่อนบ้านเขาก็มองเรา เพราะฉะนั้นพอเขามองเรา มันจะเกิดการว่า เขาเองเมื่อเห็นว่าเรามีศักยภาพมาขนาดนี้ เขาอาจจะไปหาอย่างอื่นซึ่งมารับมือกับเราได้ทัน จะกลายเป็นว่าภูมิภาคนี้จะเป็นการสะสมอาวุธเพิ่มขึ้นไหมครับ
พล.ร.ท.พัชระ- อันนี้มันเป็นความคิดของคนไทย เวลาเราทำอะไรเรามักจะเกรงใจเพื่อนบ้าน แต่เวลาเพื่อนบ้านเขาทำ เขาไม่เคยนึกถึงเราว่า เราคิดยังไง เพราะฉะนั้นจริงๆ เราควรจะยึดถือผลประโยชน์ของชาติเราเป็นหลัก เข้าใจไหมครับว่า ทำไมเขาหาเรือดำน้ำกันให้รอบบ้านเรา เขาไม่เคยคิดถึงเราบ้างหรอว่า เราไม่มี เขาไม่ควรหา นี่แหละคนไทย อันนี้ผมถือว่าทุกประเทศเป็นมิตรกัน ยามที่เป็นมิตรก็พูดคุยกินเหล้าสรวลเสเฮฮากัน แต่ยามที่ต้องเอาผลประโยชน์ของชาติขึ้นมาบนโต๊ะ ไม่มีใครยอมใคร เพราะฉะนั้นเราเองในฐานะมีหน้าที่จะต้องมีหลักประกันด้านความมั่นคง โดยเฉพาะทางทะเล เราจำเป็นต้องมีความพร้อม อย่างที่ท่านเสนาธิการได้พูดหลักการของการเสริมสร้างกำลังกองทัพ คือเราเสริมสร้างเพื่อจะไม่รบ ถ้าเมื่อไรไม่เสริมสร้าง คนที่มีเปรียบกับสูงกว่าเขาจะเอาเปรียบคนที่ด้อยกว่า และจะทำให้เกิดปัญหาความขัดแย้งตามมา เรื่องนี้เป็นเรื่องที่เป็นแนวคิดในการเสริมสร้างกำลังกองทัพ เพื่อให้เกิดความสมดุล และให้เกิดความป้องปรามในลักษณะที่จะทำให้ฝ่ายตรงข้ามยับยั้งชั่งใจ
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดไหมครับ เพื่อไม่รบ และเพื่อรักษาผลประโยชน์ของชาติ เรียนเชิญต่อครับ
นักข่าว-จากไทยรัฐทีวีครับ อยากสอบถามเรื่องอายุใช้งาน ซึ่งหลายคนยังกังวลว่า เรือดำน้ำของจีนอาจจะมีสมรรถนะการใช้งานไม่ได้สมบูรณ์แบบตามที่กำหนดไว้ ส่วนที่ 2 เรื่องยุทโธปกรณ์อย่างการซ่อมบำรุงจะมีการจัดหายังไงในอนาคต หลังจากการหมดสัญญาภายใน 2 ปี
พล.ร.อ.ลือชัย- เรื่องถามว่าข้อแรกรอง เสธ.ตอบได้ดีที่สุด เรื่องอายุผมกล่าวนำก่อนนะ รถยนต์ที่ท่านขับรับประกัน 2 ปี บางคนใช้ได้ 5 ปี บางคนใช้ได้ 10 ปี ถามว่าเขาประกันเท่าไรล่ะ อันนั้นนี่คือกล่าวนำ เดี๋ยวรายละเอียดเรื่องเรือดำน้ำมอบให้ท่านรอง เสธ.ชี้แจงมันเป็นยังไงอายุ
พล.ร.ท.พัชระ- ผมเองอย่างที่เรียนพี่น้องสื่อมวลชน ได้มีโอกาสไปชมเรือดำน้ำชั้นที่เขาจะต่อให้กับเรา แต่อาจจะมีการปรับเปลี่ยนอุปกรณ์ที่ทันสมัยขึ้นกว่ารุ่นที่เขาใช้อยู่ ผมไปเห็นแล้ว ผมรู้สึกมั่นใจว่า เรือดำน้ำที่เขาจะต่อให้กับเรา มันเป็นเรือที่มีคุณภาพและมีมาตรฐาน โดยเฉพาะในส่วนที่กองทัพเรือจีนจะเข้าเป็นผู้มาตรวจยืนยันรับรองมาตรฐานในทุกขั้นตอน ทีนี้เรื่องการกำหนดอายุของเรือดำน้ำ ส่วนใหญ่จะกำหนดไว้อย่างกลางๆ ทุกประเทศ แต่ไม่มีใครรู้จริงหรอกว่า อายุการใช้งานของเรือจริงๆ มันจะเป็นเท่าไร มันขึ้นอยู่กับเงื่อนไขในการใช้และการซ่อมบำรุง เรือดำน้ำบางทีเรากำหนดไว้ 40 ปี ถ้าเราใช้งานมันหนักมาก ขาดการซ่อมบำรุงที่เหมาะสมตามวงรอบ 20 ปี มันอาจจะหมดอายุแล้วก็ได้ ผมชี้ให้ดูเลย ไปดูเรือดำน้ำของประเทศในยุโรป หลายประเทศที่กำหนดอายุการใช้งานไว้ 30 35 40 พอ 20 25 ปี เริ่มเลหลังขายแล้ว เพราะอะไร เพราะค่าใช้จ่ายในการซ่อมบำรุงสูงเกินกว่าที่จะมีความคุ้มค่า และสภาพของอาวุธยุทโธปกรณ์มันเริ่มล้าสมัย สมรรถนะมันเริ่มลดลงตามอายุการใช้งานที่เปลี่ยนไปกับอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ได้รับการติดตั้ง
เพราะฉะนั้นจริงๆ แล้ว ประเด็นปัญหาอายุการใช้งาน มันเป็นปัญหาที่ขึ้นอยู่กับเงื่อนไขในการใช้ และการซ่อมบำรุง ผมยกตัวอย่างเรือจีนที่ต่อให้กับประเทศอียิปต์เป็นเรือชั้นโรมิโอ 4 ลำ ปัจจุบันมีการซ่อมคืนสภาพไป 2 ลำ ขณะนี้ยังใช้งานอยู่อายุ 40 ปีแล้ว ลองคิดดูว่า จริงๆ แล้วมันขึ้นอยู่กับอะไร ผมบอกได้เลยว่า อยากให้มั่นใจ ที่ผมมั่นใจมากเพราะว่า กองทัพเรือจีนได้ยื่นมือเข้ามาแล้วเขาบอกว่า เขาจะร่วมมือกับเรา เขาไม่ได้ร่วมมือกับบริษัทในการตรวจรับรองมาตรฐาน หรือการทำคิวซีให้กับเราทุกขั้นตอน จนถึงการลงไปดำน้ำลึก 300 เมตร เขาจะลงไปด้วย อันนี้ผมเลยถึงเกิดความมั่นใจที่รับรองกับเรา ไม่ใช่เป็นระดับเล็ก เป็นระดับผู้ใหญ่ของทั้งกระทรวงกลาโหม และกองทัพเรือจีน
พล.ร.อ.จุมพล- ยืนยันนะครับ ที่บอกว่าอยู่ที่การใช้ อยู่ที่การบำรุงรักษา และมีการคิวซีจากกองทัพเรือจีน ยืนยันค้ำประกันกับเรา ที่มีความมั่นใจอยากจะตอบโดยสรุปครับ เชิญต่อครับ
นักข่าว- จากคมชัดลึกค่ะ อยากขอถามคำถามแรกเลยค่ะ ก่อนหน้านี้กองทัพเรือเคยบอกว่า มีคนรุ่นใหม่ที่จะลงไปทำงานในเรือด้วย ประมาณ 17 คน ที่ร่วมในการเลือกเรือดำน้ำจีน ตรงนี้กองทัพเรือสามารถเปิดเผยรายชื่อคนรุ่นใหม่ทั้ง 17 คน ตรงนี้ได้ไหม และอันที่ 2 เลยเรื่องการปฏิบัติการชายฝั่งในพื้นที่น้ำตื้น ทำไมเราถึงเลือกของจีน เพราะว่าจีนมันเป็นเรือที่มีขนาดใหญ่ แต่ในการทำงานมันต้องใช้เรือขนาดเล็ก และเรื่องการซ่อนพรางตัวด้วยว่า เรือจีนเสี่ยงที่จะถูกจับได้ง่ายหรือเปล่า และอันที่ 3 มันมีกระแสข่าวว่า กองทัพเรือได้ใบสั่งมา เพื่อที่จะให้เลือกของจีน คำถามที่ 4 ก็คือ การที่จีนผลักดันเรามาจนถึงขนาดนี้ จีนเขาต้องการอะไรจากเรา
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้ต้องตอบว่า ถามเหมือนลอกมาเลย จริงๆ แล้วคำถามที่พูดมา 4 คำถาม เสธ.ท่านตอบไปหมดแล้ว ขออนุญาตเ เสธ.ช่วยกรุณาอีกซักครั้ง อาจจะฟังแล้วไม่เคลียร์จะไปขยายความให้ประชาชนได้ลำบาก ขออนุญาตเรียนเชิญอีกครั้งหนึ่งครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- สงสัยเป็นอย่างที่พูดว่าบรรยายมากเกินไป ชั่วโมงครึ่งมันลืม เหมือนนักเรียนเราหลังห้อง ครูสอนตั้งแต่ต้นชั่วโมง พอสอนจบลืมแล้ว ก็ตอบไปแล้วว่า รอง เสธ.ท่านอธิบายไปแล้วว่า การคัดเลือกแบบมันมีอยู่ 2 ครั้ง ครั้งแรกปี 58 เขาเลยเลือกแบบมา 6 ประเทศนี้ เขาเลือก S26T พอผ่านไปปุ๊บ กรรมการชุดแรกเกษียณหมดแล้ว บางคนยังอยู่ เขารอตั้งกรรมการชุดใหม่เกิดขึ้น ข้างหลังผม 22 คน ประชุมกัน ไม่ใช่แบบในสภาฯ ใครยกมือมากกว่าชนะ ไม่ใช่ ทหารเรือยุคใหม่พูดกันด้วยเหตุด้วยผล อธิบายจนได้ข้อยุติ จึงเอาแบบนั้น ไม่ใช่ว่า ใครไม่เอาแบบนี้ยกมือ ไม่ใช่ คณะกรรมการของผมตั้งเมื่อตุลาฯ 59 ทบทวนแบบที่เขาเสนอมา ยังใช้ได้ไหม ยังทบทวนนู้นนี่นั่นรอบด้าน ลึกกว้างไกล และเห็นว่าเรือดำน้ำ S26T มันเหมาะสมที่สุดแล้วสำหรับกองทัพเรือไทยในปัจจุบัน ข้างหลัง 20 คน ทางขวาอีก นี่คือสิ่งที่เราทำ
ถ้าถามว่ามีใบสั่งไหม บอกแล้วไงว่า กองทัพเรือมีหลักการไอ้นี่เป็นหลัก ไม่ใช่แบบตามกระแสไม่ใช่ว่า เขามีอยากมีบ้าง บางคนก็บอกเห็นเขามีอยากมีบ้าง ไม่ใช่ ไม่ใช่เสื้อผ้า มันของแพง ถูกไหม อันนี้สำคัญ ท่านรู้หรือไม่ว่า บริษัทซีเอสโอซี มันไม่ใช่บริษัทเอกชนปกติ เหมือนพลเรือนมาเป็นรัฐวิสาหกิจ โดยรัฐบาลควบคุม เขาไม่มีแอบแฝงอะไร แต่ถามว่าจีนแอบแฝงอะไรหรือเปล่า จะมาแอบแฝงได้ยังไงคนมาเสนอก็คือบริษัท แล้วเขาให้ แอบแฝงอย่างเดียวคือ เขามีความเป็นมิตรกับเราไง ที่รอง เสธ.ท่านตอบแล้วไงว่า เขาเป็นคนฝึกคนให้เราด้วย ถึงขั้นใช้งานได้อย่างดี ไม่ใช่แค่ฝึกคนแล้วเอาไป แล้วเอาเรือกลับมาบ้าน แล้วเลิกกันไม่ใช่ ดูแลทั้งหมดทั้งปวง อันนี้เรียกว่าตอบหมดไหม คิดดูอีกที เสธ.ท่านว่ายังไงบ้าง รอง เสธ.ท่านว่ายังไงบ้าง ทุกอย่างตอบท่านหมดแล้ว
นักข่าว- แล้วมีใบสั่งไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- ใบสั่งไม่มี เอ๊ะสงสัยเราสื่อสารกันไม่ตรงกันนะ ก็บอกแล้วไงเอามาจากที่นี่
พล.ร.อ.จุมพล- ข้อ 1 17 คน เป็นชุดศึกษา แล้วส่งผลการศึกษามาให้กรรมการชุดนี้ 22 ท่าน มาทบทวนแล้วก็มาเตรียมการจัดหาต่อเนื่องถึงปัจจุบัน นี่คือสรุป 3 4 ข้อที่บอกเมื่อซักครู่
นักข่าว- ไม่ต้องมีลงมติใช่ไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- ไม่ต้องลงมติ
นักข่าว- คือยืนยันตาม 17 คน
พล.ร.อ.ลือชัย- ใช่ 17 คน ที่ไม่ทบทวนอย่าไปมองของเก่า ต้องมองของที่เราว่า ฉันเห็นด้วยไหม แต่ 22 คนที่นั่ง นายพล 20 นายพลของกองทัพเรือในระดับหัวกะทิ ไอ้คนที่ไม่เห็นด้วย ขอโทษพูดหยาบ คนที่ไม่เห็นด้วย จะเป็นคนยังไงก็แล้วแต่ ผมถามทางซ้ายผม ใครหาทีมในกองยุคปัจจุบันได้ดีกว่าผมบ้าง ชุดนี้ ตอบขึ้นมาซิมีไหม จะได้เปลี่ยนให้ใหม่ ชุดนี้ดีที่สุดในกองทัพเรือในปัจจุบันแล้ว มีความโปร่งใสทุกคน ไปตรวจสอบประวัติได้แต่ละคนเป็นอย่างไร อันนี้ที่ 1 นักเรียนนายเรือ 5 ปี ทางขวานู้นนักเรียนนายเรือสเปนจะเอาอะไรอีก ข้างหลังแต่ละคนไม่ใช่ธรรมดาๆ ความรู้ ความสามารถ ซื่อสัตย์สุจริต และใครจะสั่งเขาได้ ไม่มีทางหรอก ขออนุญาตเรียน
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดเจนนะครับ คำถามต่อไป
นักข่าว- จากรอยเตอร์นะคะ อยากจะถามเรื่องความสัมพันธ์ไทย-จีน คือการที่เราซื้อเรือดำน้ำจากจีนครั้งนี้ คือเป็นเหมือนความสัมพันธ์ฉันท์มิตร ที่นี่เรื่องนี้จะเป็นการมีผลกระทบอะไรกับความสำคัญในทะเลจีนใต้ไหมคะ ประเทศอื่นๆ เพื่อนบ้านด้วย และโดยเฉพาะกับจีน คำถามที่ 2 การย้ายค่ายมาซื้อกับจีนครั้งนี้ เหมือนเป็นการย้ายค่าย เพราะปกติเราจะซื้อยุทโธปกรณ์มาจากตะวันตก จะเป็นการย้ายค่ายมาทางจีน
พล.ร.อ.จุมพล- โอเคครับ คำถามแรกว่า ไปสัมพันธ์กับจีนนั้นมีผลในเรื่องของทะเลจีนใต้อะไรหรือเปล่า เรียน เสธ.คำถามที่ 1 นะครับ คำถามที่ 2 อีกทีซิ
นักข่าว- เปลี่ยนค่ายหรือเปล่า
พล.ร.อ.จุมพล- โอเค เปลี่ยนค่ายหรือเปล่า ขออนุญาตเรียนเชิญครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- 2 คำถาม จริงๆ ผมตอบ 2 คำถามแหละ แต่ว่าเดี๋ยวจะเบื่อ เดี๋ยวแบ่งท่านรอง เสธ.ตอบบ้าง เอาแค่คำถามแรก ถามว่าการจัดซื้อจัดหายุทโธปกรณ์ของเรา มันเกี่ยวกับทะเลจีนใต้หรือเปล่า ไม่ใช่ มันเกี่ยวกับผลประโยชน์แห่งชาติทางทะเลของเราต่างหาก เราไม่เกี่ยวข้องกับทางทะเลจีนใต้ จะไปยุ่งอะไรกับเขา เราแค่ผู้อำนวยความสะดวกในการเจรจา หากจำเป็น เท่านั้นไม่เกี่ยวกัน แต่ส่วนที่ว่าย้ายค่ายหรือเปล่า ท่านรอง เสธ.ช่วยตอบหน่อยครับ
พล.ร.ท.พัชระ- คือหลักของการจัดหายุทโธปกรณ์อย่างที่ผมกล่าวไป 3 ข้อ ข้อแรกคือ การที่ยุทโธปกรณ์นั้น มีขีดความสามารถ และมีความพร้อมตามที่เราต้องการจะใช้งาน อันที่2 คือมีความต่อเนื่องในการใช้งานได้ ตลอดอายุการใช้งาน อันที่ 3 คือ เราสามารถจะมีงบประมาณสนับสนุนในการจัดหา และซ่อมบำรุงตลอดอายุ เราไม่เคยเลือกค่าย เราดูว่ายุทโธปกรณ์ที่เราจัดหาแต่ละครั้ง อะไรตอบโจทย์ หรือตอบเป้าหมายที่เรากำหนดไว้ได้ดีที่สุด คุ้มค่าที่สุด เป็นประโยชน์กับกองทัพเรือมากที่สุดเราก็จะจัดหามา ผมให้ภาพของกองทัพเรือ กองทัพเรือมีเรือหลักๆ อยู่ ถ้าผมจำไม่ผิดประมาณ 14 ลำ เป็นเรือที่ต่อจากประเทศจีน 9 ลำ ไล่มามีเรือชุดเจ้าพระยา 4 ลำ ตากสิน นเรศวรอีก 2 ลำ เรือชุดปัตตานี นราธิวาสอีก 2 ลำ เรือสิมิลันอีก 1 ลำ เป็นเรือใหญ่และเป็นเรือหลักทั้งสิ้น ถามว่าเราย้ายค่ายมาจีน ไม่ใช่เลย เพียงแต่ว่าคราวนี้ข้อเสนอของจีนมันเป็นสิ่งที่ตรงกับที่เราต้องการมากที่สุด ให้ประโยชน์กับเราสูงสุด อย่างที่ผมเรียน เราไม่ได้คิดจัดหาแค่เรือดำน้ำ มันเป็นการวางรากฐาน วางพื้นฐานสงครามใต้น้ำของกองทัพเรืออีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเราแทบจะไม่มีขีดความสามารถทางด้านนี้ และสิ่งสนับสนุนต่างๆ และองค์ความรู้อยู่เลย อาจจะมีอยู่บ้างตามที่กองทัพเรือพยายามส่งคนไปรับการอบรมตามที่ต่างๆ แต่ยังไม่เป็นระบบชัดเจน เพราะฉะนั้นสิ่งที่จีนเสนอ มันทำให้การที่เราจะใช้เรือดำน้ำมันมีความยั่งยืน มีความต่อเนื่อง และมีสิ่งที่รองรับครบถ้วนสมบูรณ์
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้ชัดเจนนะครับ ไม่ได้มีการแบ่งฝ่าย และไม่ได้เกี่ยวกับทะเลจีนใต้ เหล่าทัพอื่นเราไปกริพเพ่นจากพวกยุโรป จากสวีเดน มันมีความหลากหลายในการ ไม่ใช่ว่าของกองทัพเรือจะไปแยกยุทธศาสตร์ แบ่งฝ่ายไม่ใช่นะครับ คำถามโอเค เคลียร์ไหม
นักข่าว- ยังไม่ค่อยเคลียร์ในความสำคัญกับประเทศอื่นๆ ในทะเลจีนใต้ คือรู้ว่าเราไม่มีส่วนได้ส่วนเสียในนั้น แต่ว่าประเทศอื่นที่เขามีส่วนได้ส่วนเสีย เขาจะมองเรายังไง แล้วเขาจะเห็นว่าเราเป็นเพื่อนกับจีนแล้วหรือเปล่า เช่น ฟิลิปปินส์อะไรอย่างนี้ค่ะ
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้เป็นความสัมพันธ์ระหว่างประเทศแล้ว ขออนุญาตเรียนเชิญ
พล.ร.อ.ลือชัย- ต้องขอยืมคำพูดรอง เสธ.มาใช้ คนไทยมักเกรงใจเพื่อนบ้าน โดยที่ไม่มองตัวเราเองว่า ผลประโยชน์ของเรามันคืออะไร พี่น้องประชาชนไปออกเรือประมงนอกน่านน้ำ เขาอยู่ที่ไหนกัน นั่นแหละผลประโยชน์แห่งชาติทางทะเล เรายึดตัวตั้งคือผลประโยชน์ของเราต่างหาก แต่ส่วนเธอจะมองฉันยังไง ก็มองได้เป็นสิทธิ์ของเธอ แต่ของฉันคือประโยชน์ของพี่น้องประชาชนของฉันเป็นตัวตั้ง ไม่ใช่พี่น้องประชาชนของเธอต่างหาก อันนี้ขอเรียนว่า ฉันไม่แคร์หรอก จะมองเราเป็นยังไง เพราะว่าฉันแคร์พี่น้องประชาชนของฉันมากกว่า ชัดเจนไหมครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ถามนิดหนึ่งครับ ท่านคิดอย่างนี้ทำไมสิงคโปร์ซื้อเรือดำน้ำ 6 ลำแล้ว สิงคโปร์ไม่มี Study เช่นเดียวกัน นี่คืออธิบายขยายความที่ เสธ.ท่านพูดถึง
พล.ร.อ.ลือชัย- ท่านโฆษกอย่าไปแวะเขามาก เราอุตส่าห์เลี่ยงประเทศเขา แต่ว่าอย่างไรก็ตาม พูดโดยหลักการก็คือ เรามองของเราเป็นหลัก ขอสื่อมวลชนพยายามเข้าใจ ดูยึดพี่น้องเราเป็นหลัก อย่าเอาชาวบ้านเข้ามาเกี่ยวกับเรามากนัก มันจะยุ่ง เรายุ่งเพราะอย่างนี้ไง เอาชาวบ้านมาเกี่ยวข้อง เอาพวกเราเป็นหลัก
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- เมื่อกี้ เสธ.ยังไม่ตอบคำถามพี่เลย คือคาใจประเด็นเดียวกันว่า ตอนปี 58 อดีต ผบ.ทร.คือ ท่านไกรสร พูดไว้ว่า คณะกรรมการ 17 คน ที่เป็นคนเลือกเรือดำน้ำจีน จะเป็นผู้ปฏิบัติงานกับเรือดำน้ำลำนี้ แต่ ณ วันนี้มีการแถลงว่า คนที่เลือกส่วนใหญ่เป็นชั้นนายพลที่มีความรู้ ความสามารถซึ่งมันขัดแย้งกับปี 58 สรุปแล้วคนที่เลือกมีใครบ้าง สามารถเปิดเผยรายชื่อได้ไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- เข้าใจว่า ถ้าฟังผมตั้งแต่แรกก็จะเข้าใจ จริงบ้างคลาดเคลื่อนบ้าง โหนกระแสบ้าง ไอ้เราอยากจะตอบโต้ แต่ข้อจำกัดที่บรรยายไปแล้ว ถามว่า 17 คน ที่ต้องทำในเรือ ไม่ใช่ 17 คน เป็นคณะกรรมการจัดหาอย่างผมนี่แหละ พอแต่งตั้ง แต่ว่าที่บอกว่ามีการโหวตกันตามที่ข่าวใช่ไหมว่า ใช่ ว่ามีการโหวตกัน ก็เรื่องของโหวตเขาว่าไป แต่ว่าคณะผมไม่มีการโหวต ประชุมกันหารือกัน วิพากษ์วิจารณ์ข้อดีข้อเสีย สื่อมวลชนบางคนเคยผ่านการประชุมจะเห็นว่า เขาโต้เถียงกันไป พอโต้เถียงแล้วเหตุผลเขาดีกว่า ฉันก็ยอมรับว่าของเขาดีกว่า สุดท้ายคือใน 22 คน เห็นพ้องต้องกันว่า เรือดำน้ำจีนดีที่สุด แต่ถามว่า 17 คนคือใครล่ะ เปิดเผยสิ ถามว่ามันได้ประโยชน์อะไร เราเข้าสู่การปรองดองแล้ว จะเอาอะไรอีกใช่ไหม มันขัดแย้งยังไง ผลขัดแย้งคืออะไร ชุดแรกจะ 67 คน หรือ 40 คน ถามว่าเขามี 17 คน เห็นด้วย 14 คน ไม่เห็นด้วย เขาบอกเราไม่เห็นด้วยกี่คน เขาก็ไม่ได้บอก ถูกไหมครับ
นี่ไงคือจับนู้นนิดนี่หน่อยมาต่อนู้นต่อนี่ ทำให้บ้านเมืองเราวุ่นวายขนาดนี้ไง 17 คน เห็นด้วยก็มากกว่าคนไม่เห็นด้วยแล้วไง คำพูดไม่ผิดนะบอก 17 คน ไม่เห็นด้วย ไม่ใช่ 17 คน เห็นด้วย ไอ้คนส่วนน้อยต่างหากไม่เห็นด้วย คนไทยพูดไปพูดมาสื่อผิด กลายเป็นกลับหัวกลับหาง เป็นอย่างนั้นไปอีก แล้วผมพยายามสร้างความปรองดองคนในชาติ และยิ่งคนในกองทัพเรือต้องไม่ทะเลาะกัน พวกเราเหล่าทหารเรือขึ้นชื่อว่า ลูกประดู่ มาๆ พร้อมกัน รวยๆ พร้อมกัน จิตวิญญาณของทหารเรือ เราไปฟื้นฝอยหาตะเข็บเพื่ออะไรกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเมื่อการศึกษาของเดิม คนที่เห็นชุดนี้มากกว่าคนไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว แต่นั่นคือข้อมูลหลักการเบื้องต้น
เพราะฉะนั้นผม 22 คน นายพล 20 น.อ.อีก 2 พิจารณาแล้ว ทบทวนแล้ว มากกว่าของเดิมซะด้วยซ้ำ ปรากฏว่ามันเกิดได้แบบตรงกันว่า S26T ยังเหมาะสมที่สุดสำหรับกองทัพเรือในปัจจุบัน อีก 10 ปี คิดใหม่อาจจะไม่ใช่อย่างนี้ก็ได้ เพราะว่ามีคู่แข่ง เหมือนกับค่ายรถของท่านแหละ วันนี้ E200 เบนซ์ 2,000 ซีซี ต่อไปเล็กซัส อี 300 มันดีกว่าราคาเท่ากัน และใครจะเลือกอะไรล่ะ อันนี้คือโจทย์ที่ทำต่อไป สรุปข้อมูลของเดิมที่บอก 17 คน ไม่เห็นด้วยไม่ใช่ เขาเห็นด้วยต่างหาก ไอ้คนไม่เห็นด้วยนี่ส่วนน้อย ปัจจุบันไม่ใช่มีการโหวตกัน อภิปรายแล้วเห็นพ้องต้องกันว่า S26T ของจีนมีความเหมาะสมที่สุดในปัจจุบันกับกองทัพเรือ ชัดเจนไหมครับ
นักข่าว- จากเครือผู้จัดการครับ เรื่องของงบประมาณจัดซื้อ 36,000 ล้าน ก่อนหน้านี้ประชาชนมีความสับสน เพราะว่าได้ข้อมูลว่าเป็นการซื้อ 2 แถม 1 แต่วันนี้มีความชัดเจนว่า 1 ลำ 13,500 ล้าน อยากให้ท่านได้ช่วยอธิบายให้ฟังซักนิดหนึ่งว่า ทำไมมันถึงมีการเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาของข้อมูลตรงนี้ ขอบคุณครับ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญ เสธ.ครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- ผมเข้าใจว่าเป็นการอธิบายความ ที่ใช้นั่งฟังกันทุกวัน ข่าวกว่าในทีวีอีก ดีใจที่ถามอย่างที่ผมบอกว่า ยกตัวอย่างนะ รถไฟนำวิถีคือภาษาทหารเรือ แล้วชาวบ้านเรียกจรวด บางคนบอกขีปนาวุธมันคือภาษาไทยดิ้นได้ แต่มันคือมิสไซล์ถามว่าซื้อ 2 แถม 1 มันพยายามอธิบายความ เรื่องนี้ให้ท่านรอง เสธ. ซึ่งรับผิดชอบกระบวนการจัดหาอธิบายความ ผมตอบได้ แต่ว่าเดี๋ยวจะเบื่อกันซะก่อน รอง เสธ.เชิญครับ
พล.ร.ท.พัชระ- คืออย่างนี้นะครับ เราเริ่มจากที่เรามองดูแล้วในช่วง 10 ปีข้างหน้า นับตั้งแต่ปี 58 เราพอที่จะมีงบประมาณในการมาใช้จัดหาเรือดำน้ำ จำนวนประมาณ 36,000 ล้าน ณ ขณะนั้นเรามองดูว่า ราคาเรือในท้องตลาดทั่วไป มันน่าจะซื้อได้ประมาณ 2 ลำ อาจจะไม่สมบูรณ์ด้วยซ้ำ เราเลยออกข้อเสนอให้แต่ละประเทศใช้ตัวเงินเป็นตัวตั้งว่า ในจำนวนเงิน 36,000 ล้าน ท่านลองเสนอซิว่า สิ่งที่ดีที่ท่านจะให้กับกองทัพเรือท่านให้อะไรบ้าง อย่างที่ผมเรียนไปว่า บางประเทศก็ให้ตัวเรืออย่างเดียว ไม่ได้ให้อาวุธ บางประเทศก็ให้อาวุธมาด้วย แต่ระบบซ่อมบำรุงแพง บางประเทศก็ไม่ให้เลย เช่น การฝึกอบรมกำลังพล หรือการเสริมสร้างองค์ความรู้ต่างๆ แต่จีนไม่ได้เสนอแค่เรือ 2 ลำ จีนเสนอเรือ 3 ลำ ที่มีความสมบูรณ์พร้อมระบบอาวุธ การฝึกอบรมกำลังพล และสิ่งสนับสนุนต่างๆ เพราะฉะนั้นมันไม่ใช่เรื่องของการซื้อ 2 แถม 1 มันเป็นข้อเสนอของทางกองทัพเรือจีนที่เสนอมาว่า 3 ลำ 36,000 ล้าน เข้าใจนะครับ ทีนี้พอเราจะซื้อเรือ ปกติเราจะใช้เรือ เราต้องมีสิ่งอำนวยความสะดวกของเรือ ระบบสนับสนุนอย่างที่เราว่า เช่น เสธ.ท่านบอก เครื่องคลายประจุ เครื่องอัดลม แอร์คอนดิชั่น หรืออะไรต่างๆ พวกนี้ ถามว่าเรามีเรือซื้อทีเดียว 3 ลำ เราก็ไม่ต้องซื้อสิ่งพวกนี้มาถูกไหม ได้มาด้วย แต่พอเราซื้อเรือลำเดียว ถามว่า เราต้องมีอันนี้ไหม เราก็ต้องมี เผลอๆ มีเท่าๆ กับซื้อเรือ 3 ลำ เงินส่วนเกินพวกนี้มันเป็นส่วนที่จะต้องใช้จ่ายในเรื่องของระบบสนับสนุนที่เกี่ยวข้องที่จำเป็น อันที่ 1
อันที่ 2 ผมอยากพูดคำว่า อีโคโนมีออฟเจล ราคาต่อ 1 หน่วย ต่อเราซื้อของจำนวนที่มาก มันจะถูกกว่าราคาต่อ 1 หน่วย ที่เราซื้อของจีนจำนวนน้อยกว่า ถูกไหมครับ เหมือนเราซื้อทีเดียว 3 ลำ ราคาต่อหน่วยมันย่อมถูกกว่าเราซื้อลำเดียว ต่อ 1 หน่วย อันนี้มันเป็นหลักพื้นฐานง่ายๆ เพราะว่าเรื่องของสายการผลิตหลายๆ เรื่องถ้ามันทำไปด้วยกันได้ มันจะลดค่าใช้จ่าย ถูกไหมครับ อันนี้ก็คงตอบคำถามนะ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- จากช่อง 0ne 31 อยากจะรบกวนถามว่าถ้าเกิดจัดสร้างเรือออกมาแล้วไม่ได้เป็นไปตามสเป็กหรือแบบที่กำหนดเอาไว้ ทางกองทัพเรือจะมีการดำเนินการอย่างไรบ้าง และมีข้อตกลงกับทางการจีนอย่างไรบ้าง
พล.ร.ต.กฤษฏาภรณ์ - ประการแรกนะครับ กองทัพเรือจะส่งคณะกรรมการจัดจ้างจากกองทัพเรือไปอยู่ที่ประเทศจีน พูดง่ายๆเหมือนงานก่อสร้างควบคุมงานอยู่หน้าไซต์งานเพื่อจะกำกับดูแลให้งานก่อสร้างเป็นไปตามที่ได้มาตรฐาน อันที่สอง อย่างทีเราเรียนไว้คือกองทัพเรือของจีนเข้ามาร่วมตรวจสอบคุณภาพด้วยเพื่อให้เรือที่สร้างออกมาได้คุณภาพเดียวกับเรือของจีน อีกอย่างการจ่ายเงินอย่างที่ผมเรียน 17 งวด เวลาผู้รับเหมามาส่งงานก็ต้องมีการตรวจรับงาน ฉะนั้นถ้าไม่เป็นไปตามแบบ ไม่เป็นไปตามสิ่งที่ต้องการก็คือไม่รับงาน ไม่จ่ายเงิน ก็ต้องไปแก้ไข เหมือนเราสร้างบ้าน ไม่เป็นไปตามนี้ก็ไปแก้ไขมาผู้รับเหมา
นักข่าว- วาสนาจากบางกอกโพสต์นะคะ ฟังคำชี้แจงพูดคุยบอกเล่าแบบเพื่อนกับพี่กับน้อง โอเคเลยนะคะ แต่ว่าประชาชนหรือว่าโลกข้างนอกยังสงสัยอยู่หลายเรื่องเดี๋ยวคงจะมีคนถามอีกมากมาย แต่ว่าเรื่องหนึ่งอยากทราบคือว่า เราจะเซ็นสัญญาเมื่อไร แล้วในสัญญานี้มันมีระบุไหมว่า ในอนาคตถ้ามีการยกเลิกสัญญา ไม่ว่าจะยกเลิกลำที่เราภายใน 6 ปี หรือว่าลำ 2 ลำ 3 ต้องเสียค่าปรับอย่างไรหรือเปล่า รบกวนตอบ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่าน เสธ.ครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - คำถามมี 2 คำถามใช่ไหม คำถามแรกจะเซ็นสัญญาเมื่อไร คำถามที่ 2 จะเซ็น 2 3 เมื่อไรใช่ไหม ยกเลิกได้ไหม 3 นะ ต้องแบ่งเพื่อความชัดเจน ผมตอบได้หมดทุกเรื่อง แต่ว่าเดี๋ยวจะหาว่า เสธ.รวบคนเดียว เดี๋ยวแบ่งๆ กันตอบ เอาอันแรกก่อนเซ็นสัญญาเมื่อไร จ่ายเงินเมื่อไร ท่านเลขานุการตอบได้ไหม
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ขออนุญาตครับ การลงนามในสัญญาจะเกิดขึ้นเมื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้อนุมัติจ้าง ในการจ้างสร้างเรือตามระเบียบของทางราชการเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นจะใช้เวลาด้านธุรการในการจัดเตรียมเอกสารในการลงนามสัญญาระหว่างกันทั้งสองฝ่ายอีกส่วนหนึ่ง เมื่อพร้อมทั้งสองฝ่ายแล้วจะเป็นการลงนามในสัญญา
พล.ร.อ.จุมพล- ใช้เวลาประมาณเท่าไรครับ คำถามต่อ
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ต้องเรียนว่าภายในเดือนพฤษภาคมครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ยืนยันนะครับ ภายในเดือนพฤษภาคม โดยประมาณนะครับ ต้องบอกโดยประมาณ เพราะเป็นขั้นตอนทางธุรการ
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- ในส่วนเรื่องการชำระเงิน ในสัญญาโดยทั่วไปเห็นได้ว่า หลังจากชำระเงินภายหลังจากการลงนามในสัญญาประมาณไม่เกิน 45 วัน
พล.ร.อ.จุมพล- เมื่อกี้บอกไปแล้วนะครับ เป็น 7 ปี 17 งวด อันนี้ช่วยช่วยเติมในรายละเอียดในคำถามให้ชัดเจน
พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์- 45 วันคืองวดแรก คือลงนามและชำระเงินงวดแรกไม่เกิน 45 วัน หลังจากลงนาม ส่วนงวดถัดๆ ไปอย่างที่ผมเรียนประจำคือ ความก้าวหน้าในการสร้าง
นักข่าว- เมื่อกี้ถามไปแล้วว่า ถ้ากรณียกเลิก เพราะตอนนี้เริ่มมีการพูดกันแล้วว่า อนาคตอาจจะมีการยกเลิก อันนี้ถามเป็นข้อมูลไว้ก่อนว่า ถ้ายกเลิกในสัญญาระบุเรื่องของการเสียค่าปรับอย่างไร
พล.ร.อ.ลือชัย - คำถามนี้ผมตอบได้ มันเชิงนโยบายบางคนบอกว่า จริงๆ อันตรายนะ เป็นการท้าทายอำนาจทางการเมืองถูกไหม บอก เสธ.ตอบเข้าข้างคราวหน้าแกก็ปลดลง กองทัพเรือใครจะมา ใครจะไป กองทัพเรือยึดยุทธศาสตร์กองทัพเรือเป็นตัวตั้ง เมื่อเป็นเช่นนี้ถามว่า เมื่อเรือลำที่ 1 อนุมัติแล้วต้องจ่ายเงินตามที่ท่านเลขานุการ หรือว่าผู้บัญชาการการจัดหายุทโธปกรณ์ พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์ พันธุมโพธิ ได้ชี้แจงต้องจ่ายเงินงวด ผมก็ถามต่อว่า ถ้ารัฐบาลใหม่มาเรามีหลักการจัดซื้อจัดหาอย่างโปร่งใสมีเหตุมีผล และงบประมาณนี้ได้จ่ายเงินไปแล้ว 700 ท่านมาใหม่บอกทิ้งเงิน 700 ไป ท่านไปเอาใหม่ ท่านต้องตอบประชาชนให้ได้ว่า ทิ้งเงิน 700 เพื่ออะไร และเหตุผลที่กองทัพเรือจัดซื้อจัดหามันไม่ถูกต้องตรงไหน ผมฝากคนตอบไปว่า ท่านจะเลิกหรือไม่เลิก ไม่ใช่ที่กองทัพเรืออยู่ที่ตัวท่านต่างหากว่าจะเลิกหรือไม่เลิก ชัดเจนไหม
พล.ร.อ.จุมพล- 3 คำถามแรกผ่านไปชัดไหมครับ เชิญต่อครับ
นักข่าว- ขออนุญาตเรียนถามครับ เหมือนบรรยายสรุปเลย ฟังไปชั่วโมงครึ่ง ถามนิดหนึ่งทำไมเวลาเข้า ครม. ทำไมต้องมีการงุบงิบอุ๊บอิ๊บอย่างที่ข่าวออกมาว่า ทำไมผ่าน ครม.แล้ว ทำไมถึงไม่แถลงข่าวให้ประชาชนได้เข้าใจ และเพิ่งมาแถลงวันนี้ ซึ่งมันช้ามากครับ คนเขาก็เข้าใจกันต่างๆ นาๆ หลายคนจ้องที่จะตรวจสอบการทำงานของรัฐบาล ตรวจสอบกองทัพเรือเองว่า มันโปร่งใสหรือเปล่า แต่ท่านแถลงมาผมเข้าใจนะครับว่า โปร่งใส แต่สิ่งต่างๆ เหล่านี้มันอาจจะเกิดกับพี่น้องประชาชนที่เขาอาจจะไม่เข้าใจ เราจะไปอธิบายให้เขาเข้าใจ มีนักการเมือง พรรคการเมืองหลายพรรคออกมาติติงเรื่องนี้ ในการจัดซื้อเรือดำน้ำ ที่ไปเลยก็ได้คือ คุณปู ยิ่งลักษณ์ นี่แหละพรรคเพื่อไทย และยังมีพวกอะไรต่างๆ ออกมาบอกจะให้ สตง.ตรวจสอบ ใครล่ะ ไอ้ศรีสุวรรณ อยากให้ชี้แจงเรื่องนี้ว่า ทำไมไม่ยอมแถลงก่อนที่จะมีการอนุมัติใน ครม.งุบงิบหลายคนข้องใจประเด็นนี้นะครับ
พล.ร.อ.จุมพล- กระผมพูดนิดหนึ่ง เสธ.พูดไปตั้งแต่ต้นแล้ว จะขออนุญาติ เสธ.อีกซักนิดละกัน
พล.ร.อ.ลือชัย - ต้องขออภัยพี่อู๊ดเหมือนฟังบรรยายสรุปใช่ไหม ชั่วโมงครึ่ง ร้อนด้วยใช่เปล่า ร้อนด้วยใช่ไหม อย่าเพิ่งหงุดหงิดใจเย็นๆ ไอ้ที่มันมีที่มาที่ไป พี่อู๊ดยอมรับก่อนนะครับว่า ทหารเรือที่นั่งอยู่มันโปร่งใสใช่ไหม ยอมรับก่อน ทีนี้คนที่มีอำนาจหน้าที่ในการตอบมันต้องคนรู้จริงสิ ผมไม่อยากพูดไปแขวะชาวบ้านเขาหรอก ไม่ได้ขึ้นมาแล้วตอบชาวบ้านเขาไม่ได้ อันนั้นไม่ถูก กองทัพเรือเป็นเจ้าของเรื่อง หาตามยุทธศาสตร์ มันขึ้นตามนี้ เมื่อขึ้นไปหน่วยเหนือข้างบนมีที่คิด 2 อย่าง เห็นชอบไหมเหตุผลตามที่ว่า 2.ตรวจสอบเอกสารการดำเนินการจัดหาว่าถูกต้องตามระเบียบของทางราชการหรือไม่ อันนี้ของหน่วยเหนือ
ทีนี้ถามว่าแล้วมันงุบงิบหรือเปล่า ไม่ใช่ การจัดหายังไม่จบสิ้น ยังเป็นวาระแรก ถ้ากลไกจัดหายังไม่จบสิ้น คุณเปิดเผย อีก 5 บริษัท ก็ขย้ำคณะกรรมการทั้งหลายตายหมด กับอีกประการคือลับมาก เอกสารความลับมันจะควรไหมที่ว่า ผมแถมอีกข้อหนึ่ง พวกเราแม้ไม่ใช่นักการทหารก็ตาม รู้เขารู้เรา เราไม่รู้ข้อบ้านั่นเป็นยังไง แต่เขารู้เราหมดว่ามีอะไร พูดไม่เคยปิดบัง ที่บอกนี่ก็คือว่า ข้อมูลอันเป็นความลับไม่ควร โดยเฉพาะอย่างยิ่งการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ไม่ควรจัดหาบนหน้าหนังสือพิมพ์ เอาใหม่ฟังยาก คุณติดนิสัยนักการทหาร คือพี่อู๊ดจะซื้อรถซักคันไว้เพื่อการข่าวลับ พี่อู๊ดใช้รถโตโยต้า หมายเลขทะเบียนนี้ รู้ว่าพี่อู๊ดไปไหน แต่เมื่อไรที่พี่อู๊ดต้องการฉันจะไปแอบทำข่าวนู้นนี่นั่น พี่อู๊ดอยากให้ที่บ้านเขารู้ว่า ลำนี้มันทำอะไรได้บ้าง เช่นเดียวกันเปิดเผยข้อมูลเอกสารข้างในมีอะไรบ้าง มันไม่ควรเปิดเผยให้กับชาวบ้านชาวช่องเขารู้ นี่คือหลักกฎกติกาสากลทั่วไปที่ว่า ใครบอกอุ๊บอิ๊บไม่ใช่ 1.กระบวนการจัดหายังไม่จบสิ้น 2.ข้อมูลในนั้นมันเป็นเอกสารลับ ถ้าใครแพร่งพรายก็ผิดระเบียบราชการ แต่ถามว่าทำไมไม่แถลงก็ ครม.เพิ่งอนุมัติไง ใช่เปล่า
เพราะฉะนั้นเราถึงเตรียมเอกสารทั้งหลาย จริงๆ ไม่ได้เตรียม มันมีอยู่แล้ว ผมเตรียมมาด้วย ที่ว่าข้อมูลในทางเปิดก็มี Jane's Fighting Ships ในทั่วโลก เรือทั่วโลกทั้งหมดอยู่ในนี้หมดเลย คุณอยากรู้ว่ารอง เสธ.ท่านพูดจริงหรือเปล่า โกหกหรือเปล่า ลองเปิดดูสิไชน่า มันจะบอกว่าเหลือค้า 12 ลำ นี่คือสิ่งที่มีปรากฏ ข้อมูลเชิงประจักษ์ และอย่างที่บอกมันเป็นเรือใน 6 ประเทศ เป็นชุดเดียวที่เจ้าของที่ขายเรายังใช้งานอยู่ ใจเขาใจเราพี่อู๊ด มันควรไหม เพื่อนยังใช้อยู่เลย แล้วไปความลับให้คนอื่นให้สาม มีมหามิตรเราแค่ให้เพื่อนเขาตะโกน ไปชะโงกดูหน่อยเดียวเอาเราเกือบตาย หาว่าแพร่งพรายความลับต่อชาติที่ 3 เราต้องระวังเรื่องนี้เรื่องอ่อนไหว ใครๆ ก็อยากรู้ได้ แต่ต้องรู้ในสิ่งที่เป็นอำนาจหน้าที่ของแต่ละคนไป ตอบคำถามชัดไหมครับพี่อู๊ด เข้าใจนะ
พล.ร.อ.จุมพล- คงชัดนะครับพี่อู๊ด ในประเด็นที่ตอบช่วยขยายความตรงนี้ไปสู่ภาคประชาชนให้เข้าใจถึงประเด็นนี้ด้วยนะครับ เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- ระยะเวลาความห่างเรือดำน้ำลำแรกกับลำต่อไปมันห่างกันนานไหมครับ เพราะว่าเท่าที่ฟังเมื่อซักครู่นี้ หมายความว่าเรือดำน้ำจะมีประโยชน์ทางยุทธวิธีต้องมี 3 ลำ การที่ทัพเรือได้มาแค่ลำเดียวมันจะตอบโจทย์ได้มากขนาดไหน เราต้องการซื้อเรือดำน้ำจากจีน ทัพเรือคาดหวังความเป็นชาติพันธมิตร หรือว่าเข้าใกล้จีนมากขึ้นด้วยหรือเปล่า ผมขอ 3 ละกัน 36,000 ล้านบาท จะมีอะไรต้องจ่ายเพิ่มไหมครับ ค่าหมู่เรือค่าอะไร ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่ามันจะจบ จากไทยพีบีเอสครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - จ่ายเงิน 2 3 จะจ่ายเขาเมื่อไร ตอบเขาหน่อย เดี๋ยวให้ พล.ร.ต.กฤษฎาภรณ์ พันธุมโพธิ ผู้อำนวนการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ ทำหน้าที่เลขานุการคณะกรรมการจัดหาเรือดำน้ำเชิญตอบครับ
พล.ร.ต.กฤษฎา- ท่านถามว่า ลำที่ 2 จะซื้อเมื่อไร ผมเพิ่งซื้อรถไปเมื่อเดือนที่แล้ว รถผ่อน 7 ปี ถามว่าเดือนหน้าจะซื้ออีกคันไหม ต้องคลำกระเป๋าตัวเองก่อนมีตังค์พอสู้ไหวไหม อันนี้คำตอบ เพราะฉะนั้นถามว่าซื้อเมื่อไร มันก็คือเราต้องดูว่า ณ เวลาที่ผมบอกเมื่อมีความจำเป็น และความเป็นไปได้ในงบประมาณ ถามว่าจำเป็นเมื่อไรลำที่ 2 คงต้องถามกองทัพเรือว่า จำเป็นลำที่ 2 หรือยัง ถ้าจำเป็นแล้ว สเต็ปที่ 2 คือ คลำกระเป๋าก่อนจำเป็นแล้ว มีไหม มีความเป็นไปได้ไหมที่จะซื้อลำที่ 2
นักข่าว- ขออนุญาตขอแทรกที่เราวางไว้ลำ 264- 69 แล้วลำ 565-70 คืออะไรที่บอกว่าภายใน 11 ปี ต้องให้ได้ 3 ลำ
พล.ร.ต.กฤษฎา- อันนั้นคืออนุมัติโครงการกับกระทรวงกลาโหม ในโครงการกระทรวงกลาโหมก็คือ ขออนุมัติโครงการไว้ 3 ลำ โดยบอกว่าลำที่ 1 จะจัดหาเมื่อไร ลำที่ 2 จะจัดหาเมื่อไร ลำที่ 3 จะจัดหาเมื่อไร เป็นเหมือนกับว่าความตั้งใจว่า ผมต้องมี 3 ลำนะช่วงนี้ ช่วงนี้จะมี 1 ลำช่วงนี้ ถึงเวลานั้นในทางปฏิบัติ ความตั้งใจมาปฏิบัติว่า ได้ตามความตั้งใจไหม
พล.ร.อ.จุมพล- ซ้ำอีกทีนะครับ อนุมัติโครงการไว้ 3 ลำ ตอนนี้ลำที่ 1 ส่วนลำที่ 2 ต้องดูตามแผน และเงินในกระเป๋าว่า วางแผนรองรับลำที่ 2 และต่อลำที่ 3 ได้หรือไม่
นักข่าว- เพิ่มนิดหนึ่งครับ แล้วการที่มีแค่ลำเดียวจะส่งผลอะไรในทางยุทธวิธีของเรือดำน้ำไหมครับ และอีกคำถาม 36,000 ล้านบาท มันจะมีอะไรบานปลายเปล่าครับ
พล.ร.อ.ลือชัย - เอา 2 ก่อนเดี๋ยวลืม ถามว่าได้ลำเดียวมันจะใช้อะไรได้บ้างล่ะ อ้าว ผบ.ตอบเขาหน่อย
พล.ร.ต.วิศาล- ขออนุญาตเรียนอย่างนี้นะครับว่า การที่เราได้เรือดำน้ำมาเพียงลำเดียว มันหมายถึงว่า เราไม่สามารถจะมีเรือดำน้ำที่ใช้งานได้อย่างต่อเนื่องตลอดเวลา เพราะอะไรครับ เพราะว่าการใช้งานของเรือดำน้ำ ผมอยากจะเปรียบเทียบให้เห็นภาพง่ายๆ ว่า เรือดำน้ำคือเครื่องบิน แต่มันบินในน้ำ เพราะฉะนั้นถ้ามันไม่มีความพร้อม ไม่มีการตรวจสอบตามวงรอบที่เหมาะสมแล้ว มันบินไม่ได้ เพราะมันอันตราย เพราะฉะนั้นทุกๆ วงรอบที่ไม่สามารถจะใช้งานได้ เนื่องจากต้องเข้าวงรอบในการซ่อมบำรุง หรืออะไรก็แล้วแต่ เราจะไม่มีเรือใช้ นี่คือชัดเจน แต่ยิ่งไปกว่านั้นถ้าเกิดว่า การซ่อมบำรุงใช้เวลายาวนานกว่าที่ควรจะเป็นจะยิ่งใช้เรือได้น้อยมากขึ้นไปอีก จริงๆ แล้วอย่างที่ผมเรียน มันเป็นความฝันมากกว่า 30 ปีแล้วว่า ที่มาเกี่ยวข้องกับโครงการเรือดำน้ำ ผม กองทัพเรือ หรือชาวทหารเรือทุกคน มีความคาดหวังว่า ถ้าจะได้มันควรจะมาเป็นแพ็ค เพื่อให้เราจะสามารถใช้งานเรียนรู้เรือดำน้ำได้อย่างแท้จริง ขอบคุณมากครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ยังไม่จบครับ ยังมีอีกคำถามหนึ่ง เมื่อกี้ที่บอกว่ามันมีอะไรต่อเนื่องหรือเปล่า
พล.ร.อ.ลือชัย - ตอบของไทยพีบีเอสอีกข้อหนึ่ง เขาบอกว่าแล้ว 36,000 ยังมีอะไรอย่างอื่นเพิ่มเติมอีกไหม อ้าวท่านตอบหน่อย
พล.ร.ต.กฤษฎา- อย่างที่ท่านรองเสนาธิการทหารเรือ และแม้แต่ท่านเสนาธิการทหารเรือท่านลำเลียง ในชุดแรกนอกจากเรือดำน้ำแล้วจะมีสิ่งอำนวยความสะดวก อย่างที่ว่าสถานีวิทยุเ เครื่องคลายประจุแบตเตอรี เครื่องอัดอากาศ และเครื่องมือเครื่องไม้ต่างๆ ตามมาด้วย อันนี้คือ จะเรียกว่าเป็นเครื่องมือเฉพาะอย่าง บนผิวน้ำไม่ต้องการเครื่องคลายแบตเตอรี แต่ว่าเมื่อซื้ออุปกรณ์ชิ้นนี้มาต้องใช้มัน อันนี้ก็จะตามมาคืออยู่ใน 13,500 เพราะฉะนั้นในเบื้องต้น หรือว่า ณ เวลานี้จะเรียกว่า สามารถจะดำรงสภาพการใช้งานได้แล้ว นี่คืออุปกรณ์ที่จำเป็นในการใช้งาน มีอะไหล่อยู่ในแพ็กเกจแล้ว สิ่งซึ่งจะตามมาบ้างในส่วนของการมีเรือดำน้ำ ยกตัวอย่างเช่น ท่าจอดเรือ ตัวที่แพเรือที่เราจอด เรือดำน้ำมันอีกอย่างหนึ่งก็ต้องไปสร้างมัน หรือแม้แต่เครื่องมือที่กรมโรงงาน ที่อู่ทหารเรือมาบอกว่า นอกจากที่พี่มีที่คลายประจุ ต้องมีที่กรมโรงงานด้วย อันนี้ถือว่าเป็นเรื่องปกติที่เราซื้ออะไรมาซักอย่างหนึ่ง แล้วมันมีอุปกรณ์พิเศษเฉพาะอย่างอันนั้นๆ ก็ต้องจัดหาเพิ่มเติม แต่ส่วนใหญ่การซ่อมเรือผิวน้ำ เรามีเครื่องมือเรียกว่าครบถ้วนสมบูรณ์อยู่แล้ว มีอะไหล่ดำน้ำมาก็ใช้ซ่อมได้ ไม่มีถึงขนาดต้องไปก่อร่างสร้างตัวใหม่ เพื่อจะเอามาซ่อมแซมเรือดำน้ำ
พล.ร.อ.จุมพล- สรุปที่เขาบอกว่า ลำที่ 1 มาพร้อมอุปกรณ์ที่จะดำรงสภาพของการใช้เรือลำที่ 1 ไปได้ อันนี้ผมตอบให้กระชับตามที่ตรงนี้ละกัน
พล.ร.ต.กฤษฎา- ผมเรียนว่า มีสิ่งจำเป็นที่จะต้องใช้สำหรับเรือลำที่ 1 มาพร้อมกันไว้แล้ว ยกตัวอย่างเช่น สถานีวิทยุ เครื่องคลายประจุไฟฟ้า เครื่องอัดอากาศ เครื่องมือต่างๆ
พล.ร.อ.จุมพล- คำถามต่อไปครับ
นักข่าว- จากไบรท์ทีวี 20 ถามแบบชาวบ้านเลยนะครับว่า การที่เสียเงิน 13,500 ล้าน ซื้อเรือดำน้ำไป ได้โปรโมชั่นได้ของแถมระบุได้ไหมครับว่า เป็นเงินเท่าไร ยุทโธปกรณ์ใช้ได้นานแค่ไหนครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ตรงนี้ต้องขออนุญาตคำถามนิดหนึ่ง จริงๆ ต้องถามไม่ใช่ของแถม อันนี้มันไม่เรียกว่าของแถมเลย ขออนุญาต เสธ.ให้ความกรุณาให้ความกระจ่างตรงนี้นิดหนึ่งครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- การจัดซื้อเรียกของแถมไม่ได้ รถปล่อยวิถีมีเงินก็ซื้อไม่ได้นะครับ ถ้าอย่างนั้นถ้าซื้อได้รอบบ้านเราเขามีไปแล้ว นี่คือสิ่งที่เขาให้ในฐานะฉันท์มิตร แล้วเราไปเจรจาเขา ไม่ใช่ เขาเสนอมาให้เรา ครบถ้วน สมบูรณ์ ไม่ใช่ออฟชั่น ไม่ใช่แค่เผื่อเลือก เขาให้มา แต่ถามว่าแล้วมันยิงได้ไกลเท่าไร แต่ถามว่า 100 200 เป็นข้อมูลที่ไม่ควรเปิดเผยทางยุทธวิธี เพราะมีผลต่อการปฏิบัติการทางทหาร ขออนุญาตไม่ใช่ว่าไม่ตอบ ผมรู้ แต่มันตอบไม่ได้ เพราะว่ามันเป็นเพื่อนผมเอาไปใช้ มันเปิดเผยเขามันไม่ควร ถูกไหม แล้วตอร์ปิโด เรียกว่าเขาให้แน่นอน ตอร์ปิโด ครบถ้วนสมบูรณ์ ทุ่นระเบิดให้ครบถ้วนสมบูรณ์เช่นเดียวกัน ในขณะที่คนอื่นๆ ไม่ให้เลย
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดนะครับ ไม่ใช่เป็นของแถมแต่เป็นของเสนอที่มากับตัวที่จีนเสนอเลย เรียนเชิญครับต่อไป
นักข่าว- ขออนุญาตจากนิวทีวีนะครับ มี 2 ประเด็นครับ คือ 1.เรื่องสัญญาฉบับแรกที่เราจะตกลงกับทางจีนเขา ทีนี้สัญญาฉบับที่ 2 สิ่งที่เขาให้ 2 กับ 3 ยังเหมือนเดิมกับฉบับที่ 1 ไหม ถ้าเหมือนเดิมระยะเวลาในการก่อสร้างเรือ 1 ลำ 6 ปี อีก 2 3 เทคโนโลยีมันเปลี่ยนแล้ว ตรงนี้เขายังจะให้เทคโนโลยีใหม่กับเราหรือเปล่า ในสัญญาเรามีคุยถึงตรงนี้ไหมครับ อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า การที่เราซื้อเรือดำน้ำ 3 ลำ เพื่อนบ้านต้องมองเราแล้วว่า เราซื้อมาอย่างนี้ จะทำให้มีการมองไหมครับว่า ในภูมิภาคนี้จะมีการสะสมอาวุธกันอีกแล้ว 2 ประเด็นครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- กระบวนการจัดหาที่ว่า 2 3 เหมือนอีกไหม รอง เสธ.กระบวนการจัดจ้างไปคุยกันแล้ว ขยายความให้เพื่อนนักข่าวได้ฟังหน่อย
พล.ร.ท.พัชระ- ครับ ในการพูดคุยกัน เขาเดิมทียืนยันในการที่เขามีข้อเสนอในการที่จะขายให้เราทั้ง 3 ลำ พร้อมกับข้อเสนอต่างๆ ทางระบบอาวุธ การฝึกกำลังพล และสิ่งสนับสนุนต่างๆ รวมทั้งสนับสนุนในเรื่องของการเข้ามารับรอง และมาตรฐานของคุณภาพกองทัพเรือให้เป็นไปตามมาตรฐานที่กองทัพเรืออื่นๆ เขาใช้ ทีนี้เมื่อเรามีข้อจำกัดด้านงบประมาณ เราจำเป็นต้องแบ่งการจัดหามาเป็นคราวละ 1 ลำ เราคุยกันไว้ ทีนี้พอแบ่งการจัดหาคราวละ 1 ลำ เขาเองที่คุยกันยังยืนยันว่า ถ้าหากเรามีการจัดหาต่อเนื่องจนครบ 3 ลำ ยังเป็นข้อเสนอเดิมที่ได้เจรจากันไว้ล่าสุด ในส่วนของหากเรามีปัญหาด้านงบประมาณไม่สามารถจัดหาได้ตามแผน หรือตามห้วงเวลาที่เราได้วางเอาไว้ เมื่อมีเทคโนโลยีเปลี่ยนแปลง อันนี้คือผลดีอันหนึ่งที่ทางกองทัพเรือมองเอาไว้ว่า ในกรณีที่มันมีการพัฒนาอุปกรณ์สำคัญของเรือที่ดีขึ้น ก็เป็นโอกาสที่เราจำเป็นจะต้องมีการพูดคุยต่อรองให้มีการปรับเปลี่ยนให้เป็นอุปกรณ์รุ่นที่ทันสมัยที่สุด ซึ่งจำเป็นอยู่ดีอาจจะต้องมีการเพิ่มงบประมาณในการจัดหาบ้าง แต่ผมคิดว่าเขายังยินดีที่ยังยืนยันในข้อเสนอที่เคยให้กับเรา โดยเฉพาะผมเรียนเลยว่า คงไม่มีกระทรวงกลาโหม หรือกองทัพเรือประเทศไหนที่จะสนับสนุนโครงการจัดหาเรือดำน้ำในลักษณะนี้ เท่าที่ผมได้ไปพูดคุยเจรจา และได้รับคำยืนยันรับรองจากผู้แทนของเขา
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดเจนนะครับ มีอะไรเพิ่มเติมไหมประเด็นนี้ ขอประเด็นที่ 2 อีกที
นักข่าว- ประเด็นที่ 2 คือว่า เราซื้อเรือดำน้ำมาแล้ว ประเทศเพื่อนบ้านเขาก็มองเรา เพราะฉะนั้นพอเขามองเรา มันจะเกิดการว่า เขาเองเมื่อเห็นว่าเรามีศักยภาพมาขนาดนี้ เขาอาจจะไปหาอย่างอื่นซึ่งมารับมือกับเราได้ทัน จะกลายเป็นว่าภูมิภาคนี้จะเป็นการสะสมอาวุธเพิ่มขึ้นไหมครับ
พล.ร.ท.พัชระ- อันนี้มันเป็นความคิดของคนไทย เวลาเราทำอะไรเรามักจะเกรงใจเพื่อนบ้าน แต่เวลาเพื่อนบ้านเขาทำ เขาไม่เคยนึกถึงเราว่า เราคิดยังไง เพราะฉะนั้นจริงๆ เราควรจะยึดถือผลประโยชน์ของชาติเราเป็นหลัก เข้าใจไหมครับว่า ทำไมเขาหาเรือดำน้ำกันให้รอบบ้านเรา เขาไม่เคยคิดถึงเราบ้างหรอว่า เราไม่มี เขาไม่ควรหา นี่แหละคนไทย อันนี้ผมถือว่าทุกประเทศเป็นมิตรกัน ยามที่เป็นมิตรก็พูดคุยกินเหล้าสรวลเสเฮฮากัน แต่ยามที่ต้องเอาผลประโยชน์ของชาติขึ้นมาบนโต๊ะ ไม่มีใครยอมใคร เพราะฉะนั้นเราเองในฐานะมีหน้าที่จะต้องมีหลักประกันด้านความมั่นคง โดยเฉพาะทางทะเล เราจำเป็นต้องมีความพร้อม อย่างที่ท่านเสนาธิการได้พูดหลักการของการเสริมสร้างกำลังกองทัพ คือเราเสริมสร้างเพื่อจะไม่รบ ถ้าเมื่อไรไม่เสริมสร้าง คนที่มีเปรียบกับสูงกว่าเขาจะเอาเปรียบคนที่ด้อยกว่า และจะทำให้เกิดปัญหาความขัดแย้งตามมา เรื่องนี้เป็นเรื่องที่เป็นแนวคิดในการเสริมสร้างกำลังกองทัพ เพื่อให้เกิดความสมดุล และให้เกิดความป้องปรามในลักษณะที่จะทำให้ฝ่ายตรงข้ามยับยั้งชั่งใจ
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดไหมครับ เพื่อไม่รบ และเพื่อรักษาผลประโยชน์ของชาติ เรียนเชิญต่อครับ
นักข่าว-จากไทยรัฐทีวีครับ อยากสอบถามเรื่องอายุใช้งาน ซึ่งหลายคนยังกังวลว่า เรือดำน้ำของจีนอาจจะมีสมรรถนะการใช้งานไม่ได้สมบูรณ์แบบตามที่กำหนดไว้ ส่วนที่ 2 เรื่องยุทโธปกรณ์อย่างการซ่อมบำรุงจะมีการจัดหายังไงในอนาคต หลังจากการหมดสัญญาภายใน 2 ปี
พล.ร.อ.ลือชัย- เรื่องถามว่าข้อแรกรอง เสธ.ตอบได้ดีที่สุด เรื่องอายุผมกล่าวนำก่อนนะ รถยนต์ที่ท่านขับรับประกัน 2 ปี บางคนใช้ได้ 5 ปี บางคนใช้ได้ 10 ปี ถามว่าเขาประกันเท่าไรล่ะ อันนั้นนี่คือกล่าวนำ เดี๋ยวรายละเอียดเรื่องเรือดำน้ำมอบให้ท่านรอง เสธ.ชี้แจงมันเป็นยังไงอายุ
พล.ร.ท.พัชระ- ผมเองอย่างที่เรียนพี่น้องสื่อมวลชน ได้มีโอกาสไปชมเรือดำน้ำชั้นที่เขาจะต่อให้กับเรา แต่อาจจะมีการปรับเปลี่ยนอุปกรณ์ที่ทันสมัยขึ้นกว่ารุ่นที่เขาใช้อยู่ ผมไปเห็นแล้ว ผมรู้สึกมั่นใจว่า เรือดำน้ำที่เขาจะต่อให้กับเรา มันเป็นเรือที่มีคุณภาพและมีมาตรฐาน โดยเฉพาะในส่วนที่กองทัพเรือจีนจะเข้าเป็นผู้มาตรวจยืนยันรับรองมาตรฐานในทุกขั้นตอน ทีนี้เรื่องการกำหนดอายุของเรือดำน้ำ ส่วนใหญ่จะกำหนดไว้อย่างกลางๆ ทุกประเทศ แต่ไม่มีใครรู้จริงหรอกว่า อายุการใช้งานของเรือจริงๆ มันจะเป็นเท่าไร มันขึ้นอยู่กับเงื่อนไขในการใช้และการซ่อมบำรุง เรือดำน้ำบางทีเรากำหนดไว้ 40 ปี ถ้าเราใช้งานมันหนักมาก ขาดการซ่อมบำรุงที่เหมาะสมตามวงรอบ 20 ปี มันอาจจะหมดอายุแล้วก็ได้ ผมชี้ให้ดูเลย ไปดูเรือดำน้ำของประเทศในยุโรป หลายประเทศที่กำหนดอายุการใช้งานไว้ 30 35 40 พอ 20 25 ปี เริ่มเลหลังขายแล้ว เพราะอะไร เพราะค่าใช้จ่ายในการซ่อมบำรุงสูงเกินกว่าที่จะมีความคุ้มค่า และสภาพของอาวุธยุทโธปกรณ์มันเริ่มล้าสมัย สมรรถนะมันเริ่มลดลงตามอายุการใช้งานที่เปลี่ยนไปกับอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ได้รับการติดตั้ง
เพราะฉะนั้นจริงๆ แล้ว ประเด็นปัญหาอายุการใช้งาน มันเป็นปัญหาที่ขึ้นอยู่กับเงื่อนไขในการใช้ และการซ่อมบำรุง ผมยกตัวอย่างเรือจีนที่ต่อให้กับประเทศอียิปต์เป็นเรือชั้นโรมิโอ 4 ลำ ปัจจุบันมีการซ่อมคืนสภาพไป 2 ลำ ขณะนี้ยังใช้งานอยู่อายุ 40 ปีแล้ว ลองคิดดูว่า จริงๆ แล้วมันขึ้นอยู่กับอะไร ผมบอกได้เลยว่า อยากให้มั่นใจ ที่ผมมั่นใจมากเพราะว่า กองทัพเรือจีนได้ยื่นมือเข้ามาแล้วเขาบอกว่า เขาจะร่วมมือกับเรา เขาไม่ได้ร่วมมือกับบริษัทในการตรวจรับรองมาตรฐาน หรือการทำคิวซีให้กับเราทุกขั้นตอน จนถึงการลงไปดำน้ำลึก 300 เมตร เขาจะลงไปด้วย อันนี้ผมเลยถึงเกิดความมั่นใจที่รับรองกับเรา ไม่ใช่เป็นระดับเล็ก เป็นระดับผู้ใหญ่ของทั้งกระทรวงกลาโหม และกองทัพเรือจีน
พล.ร.อ.จุมพล- ยืนยันนะครับ ที่บอกว่าอยู่ที่การใช้ อยู่ที่การบำรุงรักษา และมีการคิวซีจากกองทัพเรือจีน ยืนยันค้ำประกันกับเรา ที่มีความมั่นใจอยากจะตอบโดยสรุปครับ เชิญต่อครับ
นักข่าว- จากคมชัดลึกค่ะ อยากขอถามคำถามแรกเลยค่ะ ก่อนหน้านี้กองทัพเรือเคยบอกว่า มีคนรุ่นใหม่ที่จะลงไปทำงานในเรือด้วย ประมาณ 17 คน ที่ร่วมในการเลือกเรือดำน้ำจีน ตรงนี้กองทัพเรือสามารถเปิดเผยรายชื่อคนรุ่นใหม่ทั้ง 17 คน ตรงนี้ได้ไหม และอันที่ 2 เลยเรื่องการปฏิบัติการชายฝั่งในพื้นที่น้ำตื้น ทำไมเราถึงเลือกของจีน เพราะว่าจีนมันเป็นเรือที่มีขนาดใหญ่ แต่ในการทำงานมันต้องใช้เรือขนาดเล็ก และเรื่องการซ่อนพรางตัวด้วยว่า เรือจีนเสี่ยงที่จะถูกจับได้ง่ายหรือเปล่า และอันที่ 3 มันมีกระแสข่าวว่า กองทัพเรือได้ใบสั่งมา เพื่อที่จะให้เลือกของจีน คำถามที่ 4 ก็คือ การที่จีนผลักดันเรามาจนถึงขนาดนี้ จีนเขาต้องการอะไรจากเรา
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้ต้องตอบว่า ถามเหมือนลอกมาเลย จริงๆ แล้วคำถามที่พูดมา 4 คำถาม เสธ.ท่านตอบไปหมดแล้ว ขออนุญาตเ เสธ.ช่วยกรุณาอีกซักครั้ง อาจจะฟังแล้วไม่เคลียร์จะไปขยายความให้ประชาชนได้ลำบาก ขออนุญาตเรียนเชิญอีกครั้งหนึ่งครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- สงสัยเป็นอย่างที่พูดว่าบรรยายมากเกินไป ชั่วโมงครึ่งมันลืม เหมือนนักเรียนเราหลังห้อง ครูสอนตั้งแต่ต้นชั่วโมง พอสอนจบลืมแล้ว ก็ตอบไปแล้วว่า รอง เสธ.ท่านอธิบายไปแล้วว่า การคัดเลือกแบบมันมีอยู่ 2 ครั้ง ครั้งแรกปี 58 เขาเลยเลือกแบบมา 6 ประเทศนี้ เขาเลือก S26T พอผ่านไปปุ๊บ กรรมการชุดแรกเกษียณหมดแล้ว บางคนยังอยู่ เขารอตั้งกรรมการชุดใหม่เกิดขึ้น ข้างหลังผม 22 คน ประชุมกัน ไม่ใช่แบบในสภาฯ ใครยกมือมากกว่าชนะ ไม่ใช่ ทหารเรือยุคใหม่พูดกันด้วยเหตุด้วยผล อธิบายจนได้ข้อยุติ จึงเอาแบบนั้น ไม่ใช่ว่า ใครไม่เอาแบบนี้ยกมือ ไม่ใช่ คณะกรรมการของผมตั้งเมื่อตุลาฯ 59 ทบทวนแบบที่เขาเสนอมา ยังใช้ได้ไหม ยังทบทวนนู้นนี่นั่นรอบด้าน ลึกกว้างไกล และเห็นว่าเรือดำน้ำ S26T มันเหมาะสมที่สุดแล้วสำหรับกองทัพเรือไทยในปัจจุบัน ข้างหลัง 20 คน ทางขวาอีก นี่คือสิ่งที่เราทำ
ถ้าถามว่ามีใบสั่งไหม บอกแล้วไงว่า กองทัพเรือมีหลักการไอ้นี่เป็นหลัก ไม่ใช่แบบตามกระแสไม่ใช่ว่า เขามีอยากมีบ้าง บางคนก็บอกเห็นเขามีอยากมีบ้าง ไม่ใช่ ไม่ใช่เสื้อผ้า มันของแพง ถูกไหม อันนี้สำคัญ ท่านรู้หรือไม่ว่า บริษัทซีเอสโอซี มันไม่ใช่บริษัทเอกชนปกติ เหมือนพลเรือนมาเป็นรัฐวิสาหกิจ โดยรัฐบาลควบคุม เขาไม่มีแอบแฝงอะไร แต่ถามว่าจีนแอบแฝงอะไรหรือเปล่า จะมาแอบแฝงได้ยังไงคนมาเสนอก็คือบริษัท แล้วเขาให้ แอบแฝงอย่างเดียวคือ เขามีความเป็นมิตรกับเราไง ที่รอง เสธ.ท่านตอบแล้วไงว่า เขาเป็นคนฝึกคนให้เราด้วย ถึงขั้นใช้งานได้อย่างดี ไม่ใช่แค่ฝึกคนแล้วเอาไป แล้วเอาเรือกลับมาบ้าน แล้วเลิกกันไม่ใช่ ดูแลทั้งหมดทั้งปวง อันนี้เรียกว่าตอบหมดไหม คิดดูอีกที เสธ.ท่านว่ายังไงบ้าง รอง เสธ.ท่านว่ายังไงบ้าง ทุกอย่างตอบท่านหมดแล้ว
นักข่าว- แล้วมีใบสั่งไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- ใบสั่งไม่มี เอ๊ะสงสัยเราสื่อสารกันไม่ตรงกันนะ ก็บอกแล้วไงเอามาจากที่นี่
พล.ร.อ.จุมพล- ข้อ 1 17 คน เป็นชุดศึกษา แล้วส่งผลการศึกษามาให้กรรมการชุดนี้ 22 ท่าน มาทบทวนแล้วก็มาเตรียมการจัดหาต่อเนื่องถึงปัจจุบัน นี่คือสรุป 3 4 ข้อที่บอกเมื่อซักครู่
นักข่าว- ไม่ต้องมีลงมติใช่ไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- ไม่ต้องลงมติ
นักข่าว- คือยืนยันตาม 17 คน
พล.ร.อ.ลือชัย- ใช่ 17 คน ที่ไม่ทบทวนอย่าไปมองของเก่า ต้องมองของที่เราว่า ฉันเห็นด้วยไหม แต่ 22 คนที่นั่ง นายพล 20 นายพลของกองทัพเรือในระดับหัวกะทิ ไอ้คนที่ไม่เห็นด้วย ขอโทษพูดหยาบ คนที่ไม่เห็นด้วย จะเป็นคนยังไงก็แล้วแต่ ผมถามทางซ้ายผม ใครหาทีมในกองยุคปัจจุบันได้ดีกว่าผมบ้าง ชุดนี้ ตอบขึ้นมาซิมีไหม จะได้เปลี่ยนให้ใหม่ ชุดนี้ดีที่สุดในกองทัพเรือในปัจจุบันแล้ว มีความโปร่งใสทุกคน ไปตรวจสอบประวัติได้แต่ละคนเป็นอย่างไร อันนี้ที่ 1 นักเรียนนายเรือ 5 ปี ทางขวานู้นนักเรียนนายเรือสเปนจะเอาอะไรอีก ข้างหลังแต่ละคนไม่ใช่ธรรมดาๆ ความรู้ ความสามารถ ซื่อสัตย์สุจริต และใครจะสั่งเขาได้ ไม่มีทางหรอก ขออนุญาตเรียน
พล.ร.อ.จุมพล- ชัดเจนนะครับ คำถามต่อไป
นักข่าว- จากรอยเตอร์นะคะ อยากจะถามเรื่องความสัมพันธ์ไทย-จีน คือการที่เราซื้อเรือดำน้ำจากจีนครั้งนี้ คือเป็นเหมือนความสัมพันธ์ฉันท์มิตร ที่นี่เรื่องนี้จะเป็นการมีผลกระทบอะไรกับความสำคัญในทะเลจีนใต้ไหมคะ ประเทศอื่นๆ เพื่อนบ้านด้วย และโดยเฉพาะกับจีน คำถามที่ 2 การย้ายค่ายมาซื้อกับจีนครั้งนี้ เหมือนเป็นการย้ายค่าย เพราะปกติเราจะซื้อยุทโธปกรณ์มาจากตะวันตก จะเป็นการย้ายค่ายมาทางจีน
พล.ร.อ.จุมพล- โอเคครับ คำถามแรกว่า ไปสัมพันธ์กับจีนนั้นมีผลในเรื่องของทะเลจีนใต้อะไรหรือเปล่า เรียน เสธ.คำถามที่ 1 นะครับ คำถามที่ 2 อีกทีซิ
นักข่าว- เปลี่ยนค่ายหรือเปล่า
พล.ร.อ.จุมพล- โอเค เปลี่ยนค่ายหรือเปล่า ขออนุญาตเรียนเชิญครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- 2 คำถาม จริงๆ ผมตอบ 2 คำถามแหละ แต่ว่าเดี๋ยวจะเบื่อ เดี๋ยวแบ่งท่านรอง เสธ.ตอบบ้าง เอาแค่คำถามแรก ถามว่าการจัดซื้อจัดหายุทโธปกรณ์ของเรา มันเกี่ยวกับทะเลจีนใต้หรือเปล่า ไม่ใช่ มันเกี่ยวกับผลประโยชน์แห่งชาติทางทะเลของเราต่างหาก เราไม่เกี่ยวข้องกับทางทะเลจีนใต้ จะไปยุ่งอะไรกับเขา เราแค่ผู้อำนวยความสะดวกในการเจรจา หากจำเป็น เท่านั้นไม่เกี่ยวกัน แต่ส่วนที่ว่าย้ายค่ายหรือเปล่า ท่านรอง เสธ.ช่วยตอบหน่อยครับ
พล.ร.ท.พัชระ- คือหลักของการจัดหายุทโธปกรณ์อย่างที่ผมกล่าวไป 3 ข้อ ข้อแรกคือ การที่ยุทโธปกรณ์นั้น มีขีดความสามารถ และมีความพร้อมตามที่เราต้องการจะใช้งาน อันที่2 คือมีความต่อเนื่องในการใช้งานได้ ตลอดอายุการใช้งาน อันที่ 3 คือ เราสามารถจะมีงบประมาณสนับสนุนในการจัดหา และซ่อมบำรุงตลอดอายุ เราไม่เคยเลือกค่าย เราดูว่ายุทโธปกรณ์ที่เราจัดหาแต่ละครั้ง อะไรตอบโจทย์ หรือตอบเป้าหมายที่เรากำหนดไว้ได้ดีที่สุด คุ้มค่าที่สุด เป็นประโยชน์กับกองทัพเรือมากที่สุดเราก็จะจัดหามา ผมให้ภาพของกองทัพเรือ กองทัพเรือมีเรือหลักๆ อยู่ ถ้าผมจำไม่ผิดประมาณ 14 ลำ เป็นเรือที่ต่อจากประเทศจีน 9 ลำ ไล่มามีเรือชุดเจ้าพระยา 4 ลำ ตากสิน นเรศวรอีก 2 ลำ เรือชุดปัตตานี นราธิวาสอีก 2 ลำ เรือสิมิลันอีก 1 ลำ เป็นเรือใหญ่และเป็นเรือหลักทั้งสิ้น ถามว่าเราย้ายค่ายมาจีน ไม่ใช่เลย เพียงแต่ว่าคราวนี้ข้อเสนอของจีนมันเป็นสิ่งที่ตรงกับที่เราต้องการมากที่สุด ให้ประโยชน์กับเราสูงสุด อย่างที่ผมเรียน เราไม่ได้คิดจัดหาแค่เรือดำน้ำ มันเป็นการวางรากฐาน วางพื้นฐานสงครามใต้น้ำของกองทัพเรืออีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเราแทบจะไม่มีขีดความสามารถทางด้านนี้ และสิ่งสนับสนุนต่างๆ และองค์ความรู้อยู่เลย อาจจะมีอยู่บ้างตามที่กองทัพเรือพยายามส่งคนไปรับการอบรมตามที่ต่างๆ แต่ยังไม่เป็นระบบชัดเจน เพราะฉะนั้นสิ่งที่จีนเสนอ มันทำให้การที่เราจะใช้เรือดำน้ำมันมีความยั่งยืน มีความต่อเนื่อง และมีสิ่งที่รองรับครบถ้วนสมบูรณ์
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้ชัดเจนนะครับ ไม่ได้มีการแบ่งฝ่าย และไม่ได้เกี่ยวกับทะเลจีนใต้ เหล่าทัพอื่นเราไปกริพเพ่นจากพวกยุโรป จากสวีเดน มันมีความหลากหลายในการ ไม่ใช่ว่าของกองทัพเรือจะไปแยกยุทธศาสตร์ แบ่งฝ่ายไม่ใช่นะครับ คำถามโอเค เคลียร์ไหม
นักข่าว- ยังไม่ค่อยเคลียร์ในความสำคัญกับประเทศอื่นๆ ในทะเลจีนใต้ คือรู้ว่าเราไม่มีส่วนได้ส่วนเสียในนั้น แต่ว่าประเทศอื่นที่เขามีส่วนได้ส่วนเสีย เขาจะมองเรายังไง แล้วเขาจะเห็นว่าเราเป็นเพื่อนกับจีนแล้วหรือเปล่า เช่น ฟิลิปปินส์อะไรอย่างนี้ค่ะ
พล.ร.อ.จุมพล- อันนี้เป็นความสัมพันธ์ระหว่างประเทศแล้ว ขออนุญาตเรียนเชิญ
พล.ร.อ.ลือชัย- ต้องขอยืมคำพูดรอง เสธ.มาใช้ คนไทยมักเกรงใจเพื่อนบ้าน โดยที่ไม่มองตัวเราเองว่า ผลประโยชน์ของเรามันคืออะไร พี่น้องประชาชนไปออกเรือประมงนอกน่านน้ำ เขาอยู่ที่ไหนกัน นั่นแหละผลประโยชน์แห่งชาติทางทะเล เรายึดตัวตั้งคือผลประโยชน์ของเราต่างหาก แต่ส่วนเธอจะมองฉันยังไง ก็มองได้เป็นสิทธิ์ของเธอ แต่ของฉันคือประโยชน์ของพี่น้องประชาชนของฉันเป็นตัวตั้ง ไม่ใช่พี่น้องประชาชนของเธอต่างหาก อันนี้ขอเรียนว่า ฉันไม่แคร์หรอก จะมองเราเป็นยังไง เพราะว่าฉันแคร์พี่น้องประชาชนของฉันมากกว่า ชัดเจนไหมครับ
พล.ร.อ.จุมพล- ถามนิดหนึ่งครับ ท่านคิดอย่างนี้ทำไมสิงคโปร์ซื้อเรือดำน้ำ 6 ลำแล้ว สิงคโปร์ไม่มี Study เช่นเดียวกัน นี่คืออธิบายขยายความที่ เสธ.ท่านพูดถึง
พล.ร.อ.ลือชัย- ท่านโฆษกอย่าไปแวะเขามาก เราอุตส่าห์เลี่ยงประเทศเขา แต่ว่าอย่างไรก็ตาม พูดโดยหลักการก็คือ เรามองของเราเป็นหลัก ขอสื่อมวลชนพยายามเข้าใจ ดูยึดพี่น้องเราเป็นหลัก อย่าเอาชาวบ้านเข้ามาเกี่ยวกับเรามากนัก มันจะยุ่ง เรายุ่งเพราะอย่างนี้ไง เอาชาวบ้านมาเกี่ยวข้อง เอาพวกเราเป็นหลัก
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- เมื่อกี้ เสธ.ยังไม่ตอบคำถามพี่เลย คือคาใจประเด็นเดียวกันว่า ตอนปี 58 อดีต ผบ.ทร.คือ ท่านไกรสร พูดไว้ว่า คณะกรรมการ 17 คน ที่เป็นคนเลือกเรือดำน้ำจีน จะเป็นผู้ปฏิบัติงานกับเรือดำน้ำลำนี้ แต่ ณ วันนี้มีการแถลงว่า คนที่เลือกส่วนใหญ่เป็นชั้นนายพลที่มีความรู้ ความสามารถซึ่งมันขัดแย้งกับปี 58 สรุปแล้วคนที่เลือกมีใครบ้าง สามารถเปิดเผยรายชื่อได้ไหมคะ
พล.ร.อ.ลือชัย- เข้าใจว่า ถ้าฟังผมตั้งแต่แรกก็จะเข้าใจ จริงบ้างคลาดเคลื่อนบ้าง โหนกระแสบ้าง ไอ้เราอยากจะตอบโต้ แต่ข้อจำกัดที่บรรยายไปแล้ว ถามว่า 17 คน ที่ต้องทำในเรือ ไม่ใช่ 17 คน เป็นคณะกรรมการจัดหาอย่างผมนี่แหละ พอแต่งตั้ง แต่ว่าที่บอกว่ามีการโหวตกันตามที่ข่าวใช่ไหมว่า ใช่ ว่ามีการโหวตกัน ก็เรื่องของโหวตเขาว่าไป แต่ว่าคณะผมไม่มีการโหวต ประชุมกันหารือกัน วิพากษ์วิจารณ์ข้อดีข้อเสีย สื่อมวลชนบางคนเคยผ่านการประชุมจะเห็นว่า เขาโต้เถียงกันไป พอโต้เถียงแล้วเหตุผลเขาดีกว่า ฉันก็ยอมรับว่าของเขาดีกว่า สุดท้ายคือใน 22 คน เห็นพ้องต้องกันว่า เรือดำน้ำจีนดีที่สุด แต่ถามว่า 17 คนคือใครล่ะ เปิดเผยสิ ถามว่ามันได้ประโยชน์อะไร เราเข้าสู่การปรองดองแล้ว จะเอาอะไรอีกใช่ไหม มันขัดแย้งยังไง ผลขัดแย้งคืออะไร ชุดแรกจะ 67 คน หรือ 40 คน ถามว่าเขามี 17 คน เห็นด้วย 14 คน ไม่เห็นด้วย เขาบอกเราไม่เห็นด้วยกี่คน เขาก็ไม่ได้บอก ถูกไหมครับ
นี่ไงคือจับนู้นนิดนี่หน่อยมาต่อนู้นต่อนี่ ทำให้บ้านเมืองเราวุ่นวายขนาดนี้ไง 17 คน เห็นด้วยก็มากกว่าคนไม่เห็นด้วยแล้วไง คำพูดไม่ผิดนะบอก 17 คน ไม่เห็นด้วย ไม่ใช่ 17 คน เห็นด้วย ไอ้คนส่วนน้อยต่างหากไม่เห็นด้วย คนไทยพูดไปพูดมาสื่อผิด กลายเป็นกลับหัวกลับหาง เป็นอย่างนั้นไปอีก แล้วผมพยายามสร้างความปรองดองคนในชาติ และยิ่งคนในกองทัพเรือต้องไม่ทะเลาะกัน พวกเราเหล่าทหารเรือขึ้นชื่อว่า ลูกประดู่ มาๆ พร้อมกัน รวยๆ พร้อมกัน จิตวิญญาณของทหารเรือ เราไปฟื้นฝอยหาตะเข็บเพื่ออะไรกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเมื่อการศึกษาของเดิม คนที่เห็นชุดนี้มากกว่าคนไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว แต่นั่นคือข้อมูลหลักการเบื้องต้น
เพราะฉะนั้นผม 22 คน นายพล 20 น.อ.อีก 2 พิจารณาแล้ว ทบทวนแล้ว มากกว่าของเดิมซะด้วยซ้ำ ปรากฏว่ามันเกิดได้แบบตรงกันว่า S26T ยังเหมาะสมที่สุดสำหรับกองทัพเรือในปัจจุบัน อีก 10 ปี คิดใหม่อาจจะไม่ใช่อย่างนี้ก็ได้ เพราะว่ามีคู่แข่ง เหมือนกับค่ายรถของท่านแหละ วันนี้ E200 เบนซ์ 2,000 ซีซี ต่อไปเล็กซัส อี 300 มันดีกว่าราคาเท่ากัน และใครจะเลือกอะไรล่ะ อันนี้คือโจทย์ที่ทำต่อไป สรุปข้อมูลของเดิมที่บอก 17 คน ไม่เห็นด้วยไม่ใช่ เขาเห็นด้วยต่างหาก ไอ้คนไม่เห็นด้วยนี่ส่วนน้อย ปัจจุบันไม่ใช่มีการโหวตกัน อภิปรายแล้วเห็นพ้องต้องกันว่า S26T ของจีนมีความเหมาะสมที่สุดในปัจจุบันกับกองทัพเรือ ชัดเจนไหมครับ
นักข่าว- จากเครือผู้จัดการครับ เรื่องของงบประมาณจัดซื้อ 36,000 ล้าน ก่อนหน้านี้ประชาชนมีความสับสน เพราะว่าได้ข้อมูลว่าเป็นการซื้อ 2 แถม 1 แต่วันนี้มีความชัดเจนว่า 1 ลำ 13,500 ล้าน อยากให้ท่านได้ช่วยอธิบายให้ฟังซักนิดหนึ่งว่า ทำไมมันถึงมีการเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาของข้อมูลตรงนี้ ขอบคุณครับ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญ เสธ.ครับ
พล.ร.อ.ลือชัย- ผมเข้าใจว่าเป็นการอธิบายความ ที่ใช้นั่งฟังกันทุกวัน ข่าวกว่าในทีวีอีก ดีใจที่ถามอย่างที่ผมบอกว่า ยกตัวอย่างนะ รถไฟนำวิถีคือภาษาทหารเรือ แล้วชาวบ้านเรียกจรวด บางคนบอกขีปนาวุธมันคือภาษาไทยดิ้นได้ แต่มันคือมิสไซล์ถามว่าซื้อ 2 แถม 1 มันพยายามอธิบายความ เรื่องนี้ให้ท่านรอง เสธ. ซึ่งรับผิดชอบกระบวนการจัดหาอธิบายความ ผมตอบได้ แต่ว่าเดี๋ยวจะเบื่อกันซะก่อน รอง เสธ.เชิญครับ
พล.ร.ท.พัชระ- คืออย่างนี้นะครับ เราเริ่มจากที่เรามองดูแล้วในช่วง 10 ปีข้างหน้า นับตั้งแต่ปี 58 เราพอที่จะมีงบประมาณในการมาใช้จัดหาเรือดำน้ำ จำนวนประมาณ 36,000 ล้าน ณ ขณะนั้นเรามองดูว่า ราคาเรือในท้องตลาดทั่วไป มันน่าจะซื้อได้ประมาณ 2 ลำ อาจจะไม่สมบูรณ์ด้วยซ้ำ เราเลยออกข้อเสนอให้แต่ละประเทศใช้ตัวเงินเป็นตัวตั้งว่า ในจำนวนเงิน 36,000 ล้าน ท่านลองเสนอซิว่า สิ่งที่ดีที่ท่านจะให้กับกองทัพเรือท่านให้อะไรบ้าง อย่างที่ผมเรียนไปว่า บางประเทศก็ให้ตัวเรืออย่างเดียว ไม่ได้ให้อาวุธ บางประเทศก็ให้อาวุธมาด้วย แต่ระบบซ่อมบำรุงแพง บางประเทศก็ไม่ให้เลย เช่น การฝึกอบรมกำลังพล หรือการเสริมสร้างองค์ความรู้ต่างๆ แต่จีนไม่ได้เสนอแค่เรือ 2 ลำ จีนเสนอเรือ 3 ลำ ที่มีความสมบูรณ์พร้อมระบบอาวุธ การฝึกอบรมกำลังพล และสิ่งสนับสนุนต่างๆ เพราะฉะนั้นมันไม่ใช่เรื่องของการซื้อ 2 แถม 1 มันเป็นข้อเสนอของทางกองทัพเรือจีนที่เสนอมาว่า 3 ลำ 36,000 ล้าน เข้าใจนะครับ ทีนี้พอเราจะซื้อเรือ ปกติเราจะใช้เรือ เราต้องมีสิ่งอำนวยความสะดวกของเรือ ระบบสนับสนุนอย่างที่เราว่า เช่น เสธ.ท่านบอก เครื่องคลายประจุ เครื่องอัดลม แอร์คอนดิชั่น หรืออะไรต่างๆ พวกนี้ ถามว่าเรามีเรือซื้อทีเดียว 3 ลำ เราก็ไม่ต้องซื้อสิ่งพวกนี้มาถูกไหม ได้มาด้วย แต่พอเราซื้อเรือลำเดียว ถามว่า เราต้องมีอันนี้ไหม เราก็ต้องมี เผลอๆ มีเท่าๆ กับซื้อเรือ 3 ลำ เงินส่วนเกินพวกนี้มันเป็นส่วนที่จะต้องใช้จ่ายในเรื่องของระบบสนับสนุนที่เกี่ยวข้องที่จำเป็น อันที่ 1
อันที่ 2 ผมอยากพูดคำว่า อีโคโนมีออฟเจล ราคาต่อ 1 หน่วย ต่อเราซื้อของจำนวนที่มาก มันจะถูกกว่าราคาต่อ 1 หน่วย ที่เราซื้อของจีนจำนวนน้อยกว่า ถูกไหมครับ เหมือนเราซื้อทีเดียว 3 ลำ ราคาต่อหน่วยมันย่อมถูกกว่าเราซื้อลำเดียว ต่อ 1 หน่วย อันนี้มันเป็นหลักพื้นฐานง่ายๆ เพราะว่าเรื่องของสายการผลิตหลายๆ เรื่องถ้ามันทำไปด้วยกันได้ มันจะลดค่าใช้จ่าย ถูกไหมครับ อันนี้ก็คงตอบคำถามนะ
พล.ร.อ.จุมพล- เรียนเชิญท่านต่อไปครับ
นักข่าว- จากช่อง 0ne 31 อยากจะรบกวนถามว่าถ้าเกิดจัดสร้างเรือออกมาแล้วไม่ได้เป็นไปตามสเป็กหรือแบบที่กำหนดเอาไว้ ทางกองทัพเรือจะมีการดำเนินการอย่างไรบ้าง และมีข้อตกลงกับทางการจีนอย่างไรบ้าง
พล.ร.ต.กฤษฏาภรณ์ - ประการแรกนะครับ กองทัพเรือจะส่งคณะกรรมการจัดจ้างจากกองทัพเรือไปอยู่ที่ประเทศจีน พูดง่ายๆเหมือนงานก่อสร้างควบคุมงานอยู่หน้าไซต์งานเพื่อจะกำกับดูแลให้งานก่อสร้างเป็นไปตามที่ได้มาตรฐาน อันที่สอง อย่างทีเราเรียนไว้คือกองทัพเรือของจีนเข้ามาร่วมตรวจสอบคุณภาพด้วยเพื่อให้เรือที่สร้างออกมาได้คุณภาพเดียวกับเรือของจีน อีกอย่างการจ่ายเงินอย่างที่ผมเรียน 17 งวด เวลาผู้รับเหมามาส่งงานก็ต้องมีการตรวจรับงาน ฉะนั้นถ้าไม่เป็นไปตามแบบ ไม่เป็นไปตามสิ่งที่ต้องการก็คือไม่รับงาน ไม่จ่ายเงิน ก็ต้องไปแก้ไข เหมือนเราสร้างบ้าน ไม่เป็นไปตามนี้ก็ไปแก้ไขมาผู้รับเหมา