“สวัสดิ์ โชติพานิช” ประธานคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สิน ให้สัมภาษณ์กับสภาท่าพระอาทิตย์ (245 ก.ย.49) หลังได้รับประกาศจาก คปค. โดยระบุจะเริ่มสานต่องานจากที่ สตง.ได้ตรวจสอบเอาไว้ และจะให้ความเป็นธรรมกับทุกฝ่ายตามหลักกฎหมายและความถูกต้อง นอกจากนี้ยังวางแนวทางการทำงานแบบคู่ขนาน ลั่นทุกอย่างจะต้องโปร่งใสและอธิบายสิ่งที่ประชาชนคลางแคลงใจให้ชัดเจนออกไปได้แน่นอน
คลิกที่นี่ เพื่อการสัมภาษณ์ สวัสดิ์ โชติพานิช
รายการสภาท่าพระอาทิตย์ ประจำวันที่ 25 กันยายน 2549 ดำเนินรายการโดยสำราญ รอดเพชร คำนูณ สิทธิสมาน และปานเทพ พัวพงษ์พันธ์
สำราญ – เราจะไปกันที่ท่านสวัสดิ์ โชติพานิชนะครับ ประธานคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สิน ซึ่งคณะปฏิรูปได้ออกประกาศเมื่อวานวันที่ 24 นะครับ ก็ตั้งคณะกรรมการชุดนี้ แล้วก็ระบุชื่อชัดเจนว่าให้ท่านสวัสดิ์ โชติพาณิชย์เป็นประธานกรรมการ เราจะไปกันที่ท่านสวัสดิ์ตอนนี้อยู่ในสายแล้วครับ สวัสดีครับ
สวัสดิ์ – ครับ สวัสดีครับ คุณสำราญ คุณคำนูณ และก็คุณปานเทพครับ
ปานเทพ – ก่อนอื่นต้องขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ ต้องถือว่าทั้งแสดงความยินดีและก็ต้องให้กำลังใจ เพราะรู้ว่าภารกิจต่อไปคงไม่ใช่เรื่องง่ายใช่ไหมครับ
สวัสดิ์ – ครับ ก็หนักอยู่ ก็รู้สึกเป็นเกียรตินะครับ ที่คณะปฏิรูปได้ให้เกียรติอันนี้นะครับ ก็เป็นเรื่องที่สำคัญที่ทุกคนประชาชนเขาคลางแคลงใจกันอยู่ แล้วก็เอาผมมาเคลียร์ปัญหานี้เสีย
สำราญ – เขาติดต่อท่านสวัสดิ์เมื่อไหร่ครับ
สวัสดิ์ – ผมนี่ถ้าพูดจริงๆก็ไม่ใช่ทางคณะปฏิรูปนะครับ ไม่ใช่ติดต่อ มีคนอื่นติดต่อมาแต่ผมขอไม่เอ่ยชื่อแล้วนะครับ ก็บอกอยากจะให้ผมไปช่วยงานตรงนี้ คืองานของคณะปฏิรูปนี่นะครับอาจจะต้องมีงานที่จะต้องทำ ผมก็บอกว่าถ้าเห็นผมมีประโยชน์ก็ทำได้ ผมก็ไม่ขัดข้องน่ะ
สำราญ – เขาติดต่อมาหลายวันแล้วใช่ไหมครับ
สวัสดิ์ – ครับ และก็ผมก็มารู้เมื่อคืนก็สองยามกว่าแล้ว ผมนอนหลับไปแล้ว เพื่อนต่างจังหวัดสนิทกันเขาก็โทรมาบอก และก็ผมก็พยายามเปิดทีวีดูก็ไม่มี หลังจากสองยามแล้วไม่มีประกาศฉบับที่ 23 แล้วนะครับไม่มี
คำนูณ – ท่านดูเนื้อหาในประกาศทั้งหมดแล้วหรือยังครับ
สวัสดิ์ – ยังไม่เห็นเลยครับ ผมยังไม่ทราบเลย ยังไม่เห็นยังไม่ได้รับอะไรเลย ทั้งหมดในคำสั่งอะไรนี่ ที่ได้ก็ได้จากผู้สื่อข่าวนี่แหละครับที่มาสัมภาษณ์ผม เขาคงมีอยู่ในมือแล้วเขาจึงถามอะไรต่ออะไรอย่างนี้ครับ แต่ผมยังไม่ได้เห็นเลยครับ ตอนนี้ผมก็เลยนัดกับคุณหญิงจารุวรรณเอาไว้ ว่าเดี๋ยว 10 โมงครึ่งผมจะไปพบกับคุณหญิงจารุวรรณ ไปพบที่สำนักงาน ตอนแรกคุณหญิงจารุวรรณจะมาแต่ผมบอกว่าไม่ต้อง ผมไปเองดีกว่าเพราะที่นั่นมันพร้อม อะไรต่ออะไรจะได้รู้ เพราะว่าทราบว่าทางสำนักงาน สตง.นี่เป็นฝ่ายเลขาหรือยังไงนี่ ทราบจากผู้สื่อข่าวนี่นะครับ ผมก็ยังไม่เห็นคำสั่ง แต่ผมก็คิดว่าจะได้ไปคุยกันดูว่างานมันเป็นยังไง
สำราญ – ดูหลักการแล้ว ท่านสวัสดิ์เห็นด้วยไหมครับ ว่าเราจำเป็นต้องมีการอายัดทรัพย์เอาไว้ก่อน
สวัสดิ์ – คือผมว่ามันอยู่ที่เรื่องหลักฐานข้อเท็จจริงต่างๆว่ามันจะเป็นอย่างไร เพราะเวลานี้ผมก็ยังไม่เห็นยังไม่รู้เรื่องอะไร ที่รู้ๆก็คือรู้ทางสื่อทางข่าวต่างๆนี่นะครับ ก็วิพากษ์วิจารณ์กันมานี่ แต่ว่ายังไม่รู้ว่าเรื่องมันเป็นยังไง มันต้องรู้ข้อเท็จจริงจริงๆเสียก่อน แล้วเราถึงจะมาพิจารณา จริงอยู่ว่าอำนาจถ้าจะยึดทรัพย์ไปอำนาจของ ปปง. หรือถ้าจะดำเนินคดีอาญาก็ให้ผ่านตรงไปทางอัยการ เพื่อดำเนินการฟ้องร้องไปยังศาลฎีกาแผนกคดีอาญาอะไรนั่นก็ ผมว่าขอได้ดูสำนวนอะไรต่ออะไรต่างๆเสียก่อน แล้วได้มีการประชุมคณะกรรมการกันเสียก่อนว่าอะไรมันเป็นอะไร ผมก็ตอนนี้ผมก็มาคิดว่าทุกอย่างนี่ คือผมคิดว่ามันคงไม่ใช่มีเรื่องเดียว มันคงจะมีหลายเรื่อง เมื่อมีหลายเรื่องเราน่าจะต้องทำเป็นคู่ขนานกันไป ถ้าอย่างนั้นนี่เวลา 1 ปีก็ไม่แน่ว่าจะได้ซักเรื่องนึงหรือเปล่า ถึงอย่างนั้นเราก็ต้องทำให้ได้ภายใน 1 ปีนี่นะแต่ต้องทำเป็นคู่ขนานกันไป และคู่ขนานกันไปมันก็อาจจะต้องตั้งคณะทำงานขึ้นมาหลายคณะ คณะนี้ก็เรื่องนี้ คณะนี้เอาเรื่องนี้ๆไปใช่ไหมครับ เพราะว่ากรรมการทั้งชุดคงจะลงไปทำการสอบสวนเอง สืบสวนเองก็คงไม่ได้ มันคงไม่มีเวลาที่จะไปทำอย่างนั้น
คำนูณ – ก็คงจะอาศัยหลักฐานหรือผลการตรวจสอบจาก สตง.เป็นหลัก
สวัสดิ์ – ถูกครับ
ปานเทพ – ท่านสวัสดิ์ครับ มีหลายคนสงสัยว่าถ้าคณะกรรมการชุดนี้ถูกตั้งขึ้น และสมมุติว่ามีนักการเมืองที่รู้ตัวเองอยู่ดีแหละ ว่าทรัพย์สินตัวเองนี่อาจจะได้มาโดยไม่ชอบ อาจจะมีการยักย้ายถ่ายเททรัพย์สินอย่างรวดเร็วทันทีที่รู้ว่ามีคณะกรรมการชุดนี้ ท่านสวัสดิ์คิดไว้ไหมครับว่าจะต้องหาทางป้องกันไม่ให้เกิดการยักย้ายถ่ายเททรัพย์ในระยะเวลาอันสั้น
สวัสดิ์ – โดยหลักการก็ต้องเป็นอย่างนั้นนะครับ แต่เราก็ต้องดูเสียก่อนว่ามันมีหลักฐานมันมีมูลแค่ไหนอย่างไร ว่าจะถึงขั้นที่ว่าเขานี่ถ้ากระทำผิดแล้ว เราไม่สามารถจะติดตามเอาทรัพย์สินอันนั้นมาได้อย่างนั้น เราก็ถึงจะต้องดำเนินการ เพราะถ้าเราจะไปอยู่ดีๆเราก็บอกว่านักการเมืองคนนี้รวยมาก หรือว่าทุจริตจะไปอายัดเขาเลยทีเดียว ผมว่าก็ไม่ได้ให้ความเป็นธรรมกับเขานะครับ เพราะว่าเดี๋ยวนี้ผมก็เท่าที่ติดตามดู คณะปฏิรูปท่านก็ระมัดระวังให้ดำเนินการไปตามกระบวนการ หรือที่เราเรียกว่าต้องทำให้มันเร็วใช่ไหมครับ ต้องทำให้มันเร็ว ทีนี้ทั้งหมดเท่าที่ผมสดับตรับฟังนะครับ ก็ไม่ได้เข้าไปอยู่ ก็รู้สึกว่าทาง สตง.นี่ก็ทำอะไรไว้มากแล้วเหมือนกัน รู้สึกคุณหญิงจารุวรรณออกมาพูดอะไรบางเรื่อง บอก 2-3 วันนี่ก็จะสืบได้แล้วอะไรอย่างนี้
คำนูณ – ก็คงเรื่องไหนที่ทาง สตง.สรุปมาได้ก่อนนี่ ทางคณะกรรมการก็คงจะรับลูกมาดำเนินการต่อ
สวัสดิ์ – ถูกต้องครับ
สำราญ – แต่ว่าท่านสวัสดิ์ยอมรับไหมครับว่าสังคมนี่อยากเห็นการอายัดทรัพย์เอาไว้ก่อน ในที่มีความสงสัยหรือมีหลักฐานเบื้องต้นประมาณนั้นนะครับ
สวัสดิ์ – ผมคิดว่าเราต้องยึดหลักกฎหมายนะครับ ยังไงก็ต้องยึดหลักกฎหมาย อย่าเอาสิ่งที่เขาทำมาไม่ถูก แล้วเราก็เอาสิ่งที่ไม่ถูกเข้าไปแก้สิ่งที่ไม่ถูกอีก มันก็ไม่ถูกน่ะสิ เราก็เอากันตรงนี้นะครับ ยึดหลักกฎหมายเองไว้ ผมว่าก็จะสบายใจด้วยกันทุกฝ่าย
ปานเทพ – มีบางคนเขากังวล อย่างเวลาอ่านประกาศชุดนี้บางจุด เช่น เป็นห่วงว่าจะมีการตรวจสอบคนที่มีพฤติกรรมน่าสงสัย ทั้งเจ้าตัว คู่สมรส และก็บุตรที่ยังไม่บรรลุนิติภาวะ สมมุติว่าเขาเป็นห่วงว่าถ้าบุตรที่บรรลุนิติภาวะแล้ว ปรากฏว่าเป็นที่ผ่องถ่ายทรัพย์สินนี่ ท่านสวัสดิ์คิดว่าจะมีทางแก้ไหมครับ
สวัสดิ์ – คือผมว่ามันก็น่าจะเข้าไปสู่หลักตามกฎหมาย ว่าการโอนอันนั้นมันเป็นนิติกรรมอำพรางหรือเปล่า โอนเพื่อจะยักย้ายถ่ายเทปกปิดกันหรือเปล่า จริงๆแล้วยังเป็นเจ้าของเดิมอยู่อะไรอย่างนี้ ก็ต้องไปพูดไปสู่จุดนั้นนี่นะครับ น่าจะต้องไปดูจุดนั้นอยู่เหมือนกัน
สำราญ – คือในข้อ 2 นี่เขาเขียนชัดเจนนะครับ ท่านสวัสดิ์ ท่านคงรับทราบแล้วนะครับ
สวัสดิ์ – ไม่ทราบครับ แค่ผ่านๆเท่านั้นเอง
สำราญ – ข้อ 2 นี่เขาให้คณะกรรมการตรวจสอบมีอำนาจหน้าที่ในการตรวจสอบ การดำเนินงานหรือโครงการที่ได้รับอนุมัติหรือเห็นชอบโดยบุคคลใดใน ครม. หรือ ครม.ที่พ้นจากตำแหน่ง โดยผลของการปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ว่าเป็นไปโดยสุจริตหรือไม่ ในกรณีที่เห็นว่าการดำเนินงานหรือโครงการใดมีหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่า มีการทุจริตหรือประพฤติมิชอบ และมีพฤติการณ์ว่าบุคคลใดเกี่ยวข้องกับการทุจริตหรือประพฤติมิชอบ หรือร่ำรวยผิดปกติ หรือมีทรัพย์สินเพิ่มขึ้นผิดปกติ ให้คณะกรรมการตรวจสอบมีอำนาจสั่งยึดหรืออายัดทรัพย์ที่เกี่ยวข้องของผู้นั้น คู่สมรส และบุตรซึ่งยังไม่บรรลุนิติภาวะของผู้นั้นไว้ก่อนได้ ตรงนี้นี่สำคัญ คืออันควรเชื่อได้ว่าก็สามารถเข้าไปดำเนินการได้แล้ว อันนี้ท่านเห็นว่ามันจะคล่องตัวไหมครับถ้าเป็นแบบนี้
สวัสดิ์ – มันก็เป็นความหมายที่กว้างอยู่ อันควรเชื่อได้ว่าอย่างนี้นะครับเป็นความหมายที่กว้างอยู่ แต่ว่าอย่างที่ผมเรียนว่าเวลานี้ข้อเท็จจริงตรงนี้มันคืออะไรผมยังไม่ทราบเลย เวลานี้นี่มันยังไม่ทราบเลยว่าข้อเท็จจริงตรงนี้มันคืออะไร แต่ว่าใช้คำว่าหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่ามันก็กว้างอยู่ ทีนี้ก็ให้อยู่ตรงนี้กันเสียก่อน และก็รู้สึกจะมีอัยการสูงสุดอะไรต่ออะไรนี่เป็นอยู่ด้วยใช่ไหมครับ ไปเป็นกรรมการอยู่ด้วย
สำราญ – ใช่ครับ ก็มีท่านสวัสดิ์เป็นประธาน มีผู้ว่า สตง. มีอัยการสูงสุดหรือผู้แทน เลขา ปปช.หรือผู้แทน และก็เจ้ากรมพระธรรมนูญหรือผู้แทน ผู้ว่าแบงก์ชาติหรือผู้แทน และก็เลขา ก.ก.ต.หรือผู้แทน คือรวมแล้วก็ 8 ท่านนะครับ
ปานเทพ – ท่านสวัสดิ์คิดว่าจะประชุมได้เมื่อไหร่ครับ
สวัสดิ์ – ผมคิดว่าก็ตั้งใจว่าหลังจากที่ไปคุยกับคุณหญิง อย่างช้าก็น่าจะเป็นวันมะรืนนะ เพราะว่ารับเรื่องวันนี้แต่ละท่านก็คงยังไม่ได้รับคำสั่ง ผมเองก็ยังไม่ได้รับคำสั่ง แต่ว่าก็เราจะมานั่งคอยคำสั่งอยู่ก็ไม่ได้ เพราะเวลามันตีกันนะครับ ผมก็เลยไปพบคุณหญิงเสียก่อน เพราะว่ายังไงคุณหญิงก็อยู่ฝ่ายเลขา คุณหญิงคงมีข้อมูลอะไรอยู่ที่จะให้เราทำงานนี่นะครับ แล้วจะได้ปรึกษากับคุณหญิงจะได้ตั้งคณะทำงานกันยังไง แต่อย่างที่ผมเรียนแล้วว่าคงจะต้องทำงานขนานกันไป จะให้เสร็จทีละเรื่องมันคงไม่ได้ ทำอย่างนั้นมันปีนึงจะได้ซักเรื่องหรือเปล่า และก็หาคนหนุ่มๆที่มีความรู้ความสามารถ ตั้งใจจริงนี่นะ ต้องดูคนที่มีความซื่อสัตย์สุจริตจริงๆนะครับ แล้วเราต้องการที่จะทำอะไรให้มันตรงไปตรงมา สามารถจะชี้แจงต่อสาธารณชนได้ หรือจะใช้คำว่าโปร่งใสนั่นแหละ อันนั้นแหละที่จะชี้แจงต่อสาธารณชนได้ว่าทำไมเราถึงเอาหรือไม่ ต้องให้ทุกคนเข้าใจน่ะ
สำราญ – เอาล่ะครับ วันนี้ก็ขอบพระคุณท่านสวัสดิ์มากครับ
สวัสดิ์ – ครับ ขอบคุณครับ