คำต่อคำ : “พันศักดิ์” คลั่ง ด่า “ปราโมทย์-ชัยอนันต์” - หลังโดนแฉ“ปฏิญญาอุบาทว์"

นายพันศักดิ์ วิญญรัตน์ ที่ปรึกษาด้านนโยบายของนายกรัฐมนตรี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ให้สัมภาษณ์กับ นายดนัย เอกมหาสวัสดิ์ ทางรายการ “เจาะลึกทั่วไทย INSIDE THAILAND” บิสิเนส เรดิโอ 98.0 เมกะเฮิรตซ์ เมื่อเช้าวันที่ 23 พ.ค.ที่ผ่านมา กรณีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ที่ว่า ผู้ก่อตั้งพรรคไทยรักไทยได้ร่วมกันทำ “ปฏิญญาฟินแลนด์” เพื่อเปลี่ยนแปลงประเทศไทยไปสู่ระบอบใหม่ ที่มีนายทุนคุมอำนาจ และให้สถาบันพระมหากษัตริย์เป็นเพียงสัญลักษณ์

คลิกที่นี่ เพื่อฟัง การสัมภาษณ์ พันศักดิ์ วิญญรัตน์ โดย ดนัย เอกมหาสวัสดิ์

ดนัย - เราไปเปิดใจ อ.พันศักดิ์ กันอีกสักวาระครับ สวัสดีครับอาจารย์ครับ

พันศักดิ์ - สวัสดีครับ

ดนัย - ปฏิญญาฟินแลนด์มันมีที่มาอย่างไร ก่อนจะตั้งพรรคไทยรักไทย หรือที่มาของพรรคไทยรักไทย ไปทำอะไรกันที่ฟินแลนด์ครับอาจารย์

พันศักดิ์ - อาจารย์ปราโมทย์ไปกินอะไรมา หรือสูบอะไรเข้าไป กัญชาหรืออะไร

ดนัย - อาจารย์ปราโมทย์ นาครทรรพ สูบเหรอครับ

พันศักดิ์ - เออ ตามันก็มองไม่ค่อยเห็นแล้วนะเนี่ย ประสาทกินหรืออะไร อะไรไม่รู้ ผมไม่เข้าใจ เอ๊ะ แก่ๆ กันแล้วทั้งนั้นนะ ทำไมถึงได้ absurd กันถึงขนาดนี้ อะไร ฟินลง ฟินแลนด์อะไร เดี๋ยวก่อน ฟินแลนด์เนี่ย ไม่งั้น ตายห่า คุณต้องสัมภาษณ์ผมรายวันนะ พวกบ้านี่ พูด ผมไปเป็นคนมาจากดาวอังคาร อะไรอย่างนี้ ผมไม่ต้องนั่งปฏิเสธทุกวันเหรอ ตาย นี่ ฟินแลนด์นะ ผมก็ไม่เคยไปเลย นะ ไปก็ไปครั้งเดียว แต่อยากจะไปอีกนะ ไปครั้งเดียวก็ไปกับคุณทักษิณ เมื่อเกือบปีแล้วล่ะ ปีแล้วมั้ง เกือบปีแล้วล่ะ

ดนัย -หมายถึงปี 48

พันศักดิ์ - เกือบปีเนี่ย ที่ต้องไปเป็นทางการ ไปเจรจาความกับคณะรัฐมนตรีฟินแลนด์ ที่บ้านรับรองของฟินแลนด์ ของรัฐบาลฟินแลนด์ ข้างทะเลสาบนะ

ดนัย - ก็คือไปเจรจาความเมืองล่ะ

พันศักดิ์ - ความเมืองนะ ก็พูดเรื่องมารีน เมกโกะ

ดนัย - อะไรครับ

พันศักดิ์ - มารีน เมกโกะ คืออะไรใช่ไหม มารีน เมกโกะ ก็คือนักออกแบบชาวฟินแลนด์ที่ยิ่งใหญ่มาก ซึ่งแจ็กลีน เคเนดี้ ใส่เสื้อของเธอ

ดนัย - อ๋อ เป็นดีไซเนอร์เหรอครับ

พันศักดิ์ - เออ เป็นดีไซเนอร์ คนอีสานน่ะ ฟินแลนด์นี่เหมือนประเทศ คล้ายๆ อีสานนะ กันดาร แล้ง

ดนัย - เขาเรียกกันว่าอีสานยุโรป

พันศักดิ์ - เออ แล้ง หนาว แต่เร้าใจ

ดนัย - สรุปก็คือว่าไปฟินแลนด์จริง ไปกับคุณทักษิณจริง แต่ไปเมื่อเกือบปีมาแล้ว ไม่ใช่ไปตอนก่อนจะก่อตั้งพรรคไทยรักไทย

พันศักดิ์ - จะบ้าเหรอ ตอนนั้นผมยังไม่รู้จักคุณทักษิณเลย

ดนัย - อ๋อ เหรอ

พันศักดิ์ - นั่นมันปีอะไรนะ ของคุณนั่นน่ะ

ดนัย - เขาบอกปี 42

พันศักดิ์ - ปี ค.ศ. ภาษาอังกฤษปีอะไร

ดนัย - เออ 2542 ผมลบด้วย 543 ดังนั้นมันควรจะ 1999 หรือเปล่า

พันศักดิ์ - ไม่ใช่

ดนัย - เอาน่ะ ปีก่อนจะก่อตั้งพรรคไทยรักไทยสัก 1 ปี ประมาณนั้น

พันศักดิ์ - ตอนนั้นเหรอ ตอนนั้นยังเลย

ดนัย - เอาอย่างนี้ดีกว่า ตอนประชุมตั้งพรรคไทยรักไทย ไปประชุม สเก็ตช์ภาพความคิดทางการเมืองกันที่ไหน

พันศักดิ์ - ที่ไหน ที่กรุงเทพฯ

ดนัย - กรุงเทพฯ เหรอ

พันศักดิ์ - กรุงเทพฯ ที่คุณทักษิณชวนผมน่ะ ที่ไหนรู้ไหม

ดนัย - ที่ไหนครับ

พันศักดิ์ - งานศพคุณชาติชาย

ดนัย - อ๋อ ไปชวนกันตั้งพรรคในงานศพน้าชาติเหรอครับ

พันศักดิ์ - คุณทักษิณมาชวนผมน่ะ แกเห็นผมนั่งพนมมือแต้อยู่ แกหันมาเห็นผมเข้า แกบอก อุ๊ยอาจารย์มาคุยกันหน่อยสิ

ดนัย - นั่นคือจุดเริ่มต้น

พันศักดิ์ - เออ ที่งานศพคุณชาติชาย

ดนัย - อ๋อ สมัยน้าชาติเนี่ย อาจารย์พันศักดิ์เป็นประธานกลุ่มบ้านพิษณุโลกอยู่

พันศักดิ์ - เออ

ดนัย - โอเคๆ เข้าใจๆ นั่นคือจุดเริ่มต้น เอ๊ะ ถามจริงๆ เถอะ ตอนก่อตั้งพรรคไทยรักไทยเนี่ย บางคนในพันธมิตรประชาชนฯ ร่วมรับรู้ ร่วมสนับสนุน ร่วมก่อตั้งพรรคด้วยหรือเปล่า ถามกันแบบตรงๆ ไม่ต้องอ้อมค้อมล่ะ ประเทศไทย รู้ใช่ไหมครับว่าผมพูดถึงใคร

พันศักดิ์ - พวกอักษะใช่ไหม คุณพูดถึงอักษะใช่ไหม พวกนี้

ดนัย - ไม่รู้สิ เหนื่อย ผมก็เหนื่อย

พันศักดิ์ - พวกอักษะ ไม่รู้สิ ใครบ้างล่ะพวกอักษะ แต่ที่แน่ๆ ประสาทแดก คือ อะไรอ่ะ Black Propaganda เนี่ยนะ ปราโมทย์เนี่ย ที่ตามันจะบอดเนี่ย น่าจะรู้ดี การทำ Black Propaganda เนี่ยนะ มันต้องมีความจริง อย่างน้อยก็ครึ่งหนึ่ง แล้วก็ผสมผสานกับโกหกพกลม ใช่ไหม จะเขียนอะไรเพื่อให้เป็นที่น่าเชื่อถือในหมู่ผู้พอจะมีปัญญาเนี่ยนะ มันต้องมีอะไรคุณภาพอย่างนี้บ้าง นี่เขียนแบบ Desperate เขียนแบบ โอ๊ย จะบ้าไปแล้วเหรอ

ดนัย - ทีนี้ ในซีกของพันธมิตรประชาชนฯ ที่ร่วมกันเผยแพร่บทความออกมา ข้อเขียนขณะนั้น ยังไปเชื่อมโยงด้วยว่า จากปฏิญญาฟินแลนด์ ไปประชุมกันที่นั่น เป็นที่มาของการจงใจเลือกวันที่ 14 กรกฎาคม เป็นวันสถาปนาพรรคไทยรักไทย เพราะมันเป็นวันชาติของฝรั่งเศส เป็นวันสัญลักษณ์ เป็นวันที่ระลึกแห่งการโค่นล้มระบบกษัตริย์ สถาปนามหารัฐฝรั่งเศส วันที่ 14 กรกฎาฯ มันอย่างไรครับอาจารย์

พันศักดิ์ - เหมือนผมเห็นไหม วิธีทำ Black Propaganda ก็จะดึง คุณก็รู้มันหมายความว่ายังไง เทคนิคการโฆษณาชวนเชื่อแบบนี้

ดนัย - อันตรายเหมือนกันนะอาจารย์

พันศักดิ์ - มัน ไม่ดีอ่ะ

ดนัย - มันไปเชื่อมโยงอะไรกับที่อาจารย์ชัยอนันต์

พันศักดิ์ - มันไม่เชื่อม เชื่อมลิงอะไรเล่า

ดนัย - มันไปเชื่อมโยงอะไรกับที่อาจารย์ชัยอนันต์ สมุทวณิช บอกว่ากรกฎาคม 49 จะมีการเคลื่อนไหวครั้งสำคัญ และคุณทักษิณจะไปแน่ๆ อยู่ไม่ได้แน่ๆ เชื่อมโยงกันหรือเปล่า

พันศักดิ์ - โอ๊ย ผมจะไปรู้ได้ไง

ดนัย - รู้แต่ว่าการเปิดประเด็นระบบกษัตริย์นี่มันสุดจะรับเหมือนกันนะอาจารย์ ถ้าไม่เคลียร์ก็ยุ่งเหมือนกันนะอาจารย์

พันศักดิ์ - อ้าว เคลียร์อะไรเล่า ผมจะเคลียร์อะไรเล่า ไม่มีอะไรจะให้เคลียร์ ผมไม่ได้มาจากดาวอังคารนะ จะให้ทำไงดีอ่ะ ไอ้บ้า

ดนัย - แต่ว่าบางทีผมคุยกับอาจารย์ ผมก็ต้องใช้ภาษาดาวอังคารเหมือนกันนะอาจารย์ ไม่งั้นเราก็จะสื่อกันไม่ติด

พันศักดิ์ - อืม ไม่รู้

ดนัย - ตกลงท่าทีของคนที่ถูกพาดพิงในบทความปฏิญญาฟินแลนด์ ของใครก็แล้วแต่ จะมีการเคลื่อนไหวอะไรไหมครับอาจารย์

พันศักดิ์ - เอ ผมยังไม่รู้เลย เดี๋ยวคงต้องถามกันดูจะยังไงกันเนี่ย อะไรกันเนี่ย

ดนัย - แต่อาจารย์อ่านแล้วนะ

พันศักดิ์ - พอดีมันเวอร์ไปหน่อย เขียนเรื่องการเมืองก็อย่าให้มันเวอร์นัก ความเป็นผู้ดีก็ต้องมีบ้างนะ ผู้ดีทางปัญญาน่ะ จะทำงาน Black Propaganda ก็ต้องทำงานให้มีเทคนิค มีความสามารถหน่อย ไอ้ Black Propaganda บ้า ๆ แบบนี้เนี่ยนะ นี่ศตวรรษที่ 21 นะ ชัยอนันต์เองก็ไปทำบายพาสมาไม่รู้ตั้งกี่หนแล้วนะ

ดนัย - แล้วอย่างไรล่ะครับ ทำบายพาสแล้วเกี่ยวอะไรกับตรงนี้ล่ะครับ

พันศักดิ์ - มันก็ต้องอย่าบ้าถึงขนาดนี้สิ

ดนัย - การทำบายพาสหัวใจมันเกี่ยวอะไรกับความบ้าทางการเมืองแบบ Black Propaganda ตอนนี้

พันศักดิ์ - อ้าว คนก็ต้องถึงการที่เขาเรียกว่าตกผลึก ว่าด้วยความเป็นอนิจจัง ใจเย็น ๆ ใจเย็น ๆ อีกหน่อยก็ตายกันหมดแล้ว เออ อีกหน่อยก็แก่เฒ่ากันหมดแล้ว

ดนัย - ประเมินไหมครับว่าบทความชิ้นนี้ ปฏิญญาฟินแลนด์ มันได้ส่งแรงกระเพื่อมและเป็นที่เชื่อถือในบรรดาชนชั้นกลาง ปัญญาชนของสังคมไทยมากน้อยแค่ไหน

พันศักดิ์ - เอ๊ะ ผมไม่ทราบนะ ผมนี่ปลงแล้วนะ ผมจะทำในสิ่งที่ผมคิดว่าถูกต้องและมีความสุขนะ อย่างอื่นก็ช่างมันปะไร

ดนัย - ถ้าอาจารย์อ่านจังหวะการเชื่อมต่อของพันธมิตรประชาชนฯ โดยอ่านผ่าน

พันศักดิ์ - พวกอักษะน่ะเหรอ

ดนัย - อ่านผ่านท่าทีของอาจารย์ชัยอนันต์ล่าสุด อ่านผ่านท่าทีของอาจารย์ปราโมทย์ล่าสุดนี่ อาจารย์อ่านว่าอย่างไร เข้าใจว่าแตกหักแล้วหรืออย่างไร

พันศักดิ์ - แล้วคุณอ่านว่ายังไง

ดนัย - ผมก็ถึงได้ถามอาจารย์ตรงนี้ เพราะผมก็ชักงงเหมือนกัน ผมก็เหมือนกับผู้คนในประเทศนี้ อาจารย์ สับสนไปหมด มันหมอก มันควันไปหมดเลย ผมไม่รู้ว่าอะไรจริง อะไรไม่จริง

พันศักดิ์ - อ้าว แล้วคุณคิดว่าเขาตั้งใจทำอย่างนั้นไหม

ดนัย - อาจารย์คิดว่าเขาตั้งใจไหม

พันศักดิ์ - คุณ แก่จนป่านนี้ยังไม่รู้อีกเหรอ

ดนัย - บางทีสมองก็ฝ่อตามสถานการณ์ของบ้านของเมือง อาจารย์ สถานการณ์ของบ้านของเมืองเนี่ย ชีวิตผู้คนนี่มันอยู่ยากนะ บางครั้งมันก็เกิดอาการฝ่อๆ ทางสมองเหมือนกัน อาจารย์มองว่ามันเป็นยุทธวิธีแล้วก็เป็นปฏิบัติการรบเกือบจะขั้นสุดท้ายหรือเปล่า คือชักมีดสั้นแทงกัน คืองัดเอาเรื่องสถาบันกษัตริย์มาดิสเครดิตกัน

พันศักดิ์ - อืม นึกแล้ว คุณนี่ไม่เบานะ ผมนึกแล้ว สมองคุณนี่ไม่เบาล่ะ เหมือนกับบางทีคุณกระแดะหน่อย

ดนัย - หมายความว่าอาจารย์เห็นด้วยกับผมหมดใช่ไหม

พันศักดิ์ - อืม ทำไมเขาต้องทำอย่างนั้นผมก็ไม่ทราบ

ดนัย - แต่สถานการณ์มันชวนเหมือนจะชักมีดสั้นรบกันแล้วใช่ไหม

พันศักดิ์ - ไม่ทราบ คิดอะไรกันอยู่ ทำอะไรกัน ผมว่าหน้าที่ของรัฐบาลชั่วคราวที่มีอยู่ มีหน้าที่ดูแลประเทศให้ดีที่สุด เพื่อจะส่งต่อให้กับนายกรัฐมนตรีคนต่อไป

ดนัย - หลังการเลือกตั้งรอบใหม่

พันศักดิ์ - เรื่องอื่นเนี่ย ผมขอทีเถอะ เพราะว่าผมมีพวกแขกต่างประเทศ มีอะไร ชอบมาถามคำถามผม แบบสากลนะ

ดนัย - ก็ตอบกันอย่างสนุกสนานมาก

พันศักดิ์ - ผมไม่รู้จะตอบยังไง ผมต้องดูแลความน่าเชื่อถือของประเทศ ของสังคมไทย อีกไม่กี่เดือนใช่ไหมก็จะส่งต่อให้คนอื่น

ดนัย - อาจารย์กำลังจะบอกว่า เลือกตั้งครั้งใหม่ แล้วหลังจากนั้นคุณทักษิณจะเว้นวรรคจากตำแหน่งนายกฯ จะเว้นวรรคจากตำแหน่งนายกฯ หลังการเลือกตั้งรอบใหม่อยู่แล้ว ถูกไหมครับอาจารย์ อาจารย์กำลังจะบอกอย่างนั้นใช่ไห

พันศักดิ์ - เราต้องพยายามยึดหลักนะ สังคมไทยมันจะได้เป็นผู้ใหญ่ขึ้น ยึดหลักไว้ เราเป็นรัฐบาลชั่วคราว ให้ความถึงรัฐบาลพวกเขานะ เป็นที่ปรึกษา ก็ต้องทำงานให้ดีที่สุด ที่จะส่งต่อประเทศที่อยู่ในสภาพที่เรียบร้อยที่สุด มีปัญหาน้อยที่สุด ให้กับรัฐบาลต่อไป อันนั้นเป็นเรื่องที่สำคัญ ยึดหลักอันนี้ ต่อมาว่าหากรัฐบาลต่อไปจะเป็นใคร เป็นผู้นำรัฐบาล เมื่อขึ้นกับหลักการ ประชาธิปไตย รัฐธรรมนูญ ที่ยังไม่มีใครยกเลิกรัฐธรรมนูญนี้ เมื่อเป็นเช่นนั้น ก็ใช้หลักการทั้งสองหลักการนี้ดำเนินชีวิตต่อไป ไม่เช่นนั้นแล้วชีวิตจะมีปัญหา วันก่อนนี้นะ มี Professor จาก London School Economic นั่งคุยด้วยนะ เขาพาเด็กจาก Royal College of Arts ของลอนดอนนะ มา Training ที่ GCDC ก็เล่าให้ฟังว่าเมื่อก่อนนี้ ก่อนรัฐบาลจีนจะเปิดโควตา ก็ได้ Application สำหรับเรียนที่ LSE ปีละ 300 Applications นะ จากเมืองจีนนะ ปัจจุบันปีละ 32,000 Applications ทาง LSE เลยต้องไปเปิดออฟฟิศที่ปักกิ่ง เพื่อ Process Application สำหรับเข้าเรียนที่ LSE มันเป็นสัญลักษณ์อย่างหนึ่งนะ ซึ่งบอกว่าภายในไม่กี่ปีนี้นะ ถ้าเราไม่ mature ขึ้นนะ ทั้งระบบความคิดในการปกครองประเทศนะ ถ้าเราไม่มี mature ในเรื่องนโยบายเศรษฐกิจ คุณภาพของมนุษย์ เราอยู่ลำบาก

ดนัย - อืม เข้าใจๆ การต่อสู้ในระดับโลกาภิวัตน์มันรุนแรง

พันศักดิ์ - ขอร้องว่า แก่ๆ กันแล้ว อย่า absurd อย่างไร้มารยาทอย่างนี้นะ เขียนอะไรไม่ใช่เขียนโกหก สังคมในที่สุดคงคิดแบบสุด ๆ เลยนะ สังคมที่คนทำความเลวมันก็ต้องทำความเลวอย่างมีความละเมียด เพราะอะไรรู้ไหม เพราะบ้านเมืองมันจะต้องอยู่ให้ได้ อย่าทำความเลวแบบพื้น ๆ แบบเวอร์ ๆ แบบนี้ บ้านเมืองมันสับสน

ดนัย - ผมก็สับสน เดี๋ยว ๆ อาจารย์ ย้ำนิดหนึ่ง

พันศักดิ์ - มันลำบาก ก็นานาจิตตัง ความดีประวัติศาสตร์จะเป็นคนพิสูจน์ ว่ามันดีหรือไม่ดี อย่ายึดมั่นถือมั่นกันมากนัก อะไรกันนักหนา ทีนี้ถ้าเผื่อคนบางกลุ่มไม่อยากยึดในหลักการประชาธิปไตย จะทำอะไรก็ทำไป ก็ถือว่าเขาเล่นอยู่นอกกรอบของประชาธิปไตย คือมันเป็นกรรมของสังคมนะ ผมก็ไม่รู้จะว่ายังไง

ดนัย - นิดหนึ่งนะครับ อาจารย์บอกว่าอย่ายึดมั่นถือมั่นกันเลย บอกกับทุกผู้คน เขาก็จะย้อนถามกลับว่า ถ้าคุณทักษิณปล่อยวางจากการเมืองเสีย

พันศักดิ์ - ผมถึงได้บอกคุณน่ะ บอกว่า สิ่งซึ่งเราควรจะยึดเอาไว้เป็นหลักการ ก็คือประชาธิปไตย คุณทักษิณน่ะไม่อยู่ค้ำฟ้าหรอก แต่การที่คุณเกลียดคุณทักษิณคนเดียว หรือว่าคุณปิดบังความอ่อนด้อยทางปัญญาของคุณ โดยยกความอ่อนด้อยนั้นมาเป็นความเกลียดคุณทักษิณคนเดียวเนี่ย คุณกำลังโยนทิ้งหลักการที่ทำให้เราอยู่กันได้ หลักการซึ่งทำให้เราเคลื่อนสังคมได้ไปนะ มันไม่ได้หรอก เพราะฉะนั้น คุณทักษิณก็อยู่ในกฎของพระพุทธเจ้า Nothing is permanent เพราะฉะนั้นมันเป็นเรื่องปกตินะ

ดนัย - ถ้าคุณทักษิณถอยเสีย มันจะง่ายขึ้นไหมอาจารย์ นี่ถามกันแบบชาวบ้าน ตรงๆ ดุ่ยๆ

พันศักดิ์ - อ้าว ถ้าหากคนซึ่งทำอะไรไม่ถูกต้อง ถอยเสีย คำถามก็ถูกถามกลับไป เพราะฉะนั้นมีคนเอาปืนใหญ่มาขู่คุณที่บ้านคุณ หรือไปยิงบ้านคุณ ก็บอกว่า ดูสิ ทรัพย์สินคุณไม่เสียหาย ถ้าหากคุณไม่ defence บ้านของคุณ คุณก็ออกไปจากบ้านสิ เขาจะมายึดบ้าน อะไรเนี่ย ปัญญาอะไรเนี่ย ปัญญาหมาป่าเหรอ

ดนัย - อาจารย์บอกว่า ตกลงใครจะเป็นนายกฯ คนต่อไปหลังการเลือกตั้งครั้งใหม่ ขอให้ยึดหลักประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญที่ยังบังคับใช้อยู่ อาจารย์กำลังจะบอกว่า ดังนั้น แฟร์ ๆ คุณทักษิณไม่เห็นจะต้องเว้นวรรคจากนายกฯ หลังการเลือกตั้งรอบใหม่เลย กำลังจะบอกอย่างนั้นเหรอ

พันศักดิ์ - ผมไม่ได้บอกอย่างนั้นเลย ผมบอกว่าให้ยึดหลักประชาธิปไตยไว้ ประชาธิปไตยแบบไทย ๆ นี่ก็จะตายแล้วนะ ให้ยึดอันนั้นไว้ ไอ้เรื่องตัวบุคคลเนี่ย ผมบอกคุณแล้วไง ทำไมจะต้องไปเอาเป็นเรื่องใหญ่เรื่องโตนักกับตัวบุคคล ตายแล้วสิ ถ้างั้นประเทศไทยก็ตาย ผู้ว่าการธนาคารคือใคร มันเปลี่ยนกันมาเรื่อยๆ

ดนัย - อาจารย์ยังไม่เคลียร์เลยว่านายก ฯ หลังการเลือกตั้งรอบใหม่ คุณทักษิณจะเว้นวรรคหรือไม่

พันศักดิ์ - อะไรล่ะ

ดนัย - อาจารย์ยังไม่ตอบเลยว่าคุณทักษิณจะเว้นวรรคหลังการเลือกตั้งรอบใหม่หรือไม่ เว้นวรรคจากนายก ฯ นะครับ

พันศักดิ์ - โธ่เอ๊ย นี่ผมจะบอกอะไรให้

ดนัย - หรือว่าแล้วแต่เหตุการณ์

พันศักดิ์ - ผมว่ามันขึ้นอยู่กับหลักประชาธิปไตยอีกนั่นแหล่ะ ก็ฟัง ฟังพระราชดำรัสให้ดีนะ เมื่อพระองค์ทรงประทานความคิดเรื่องหลักประชาธิปไตย ผมก็เห็นว่า ก็ฟังกันให้ดี ฟังให้ดียังไม่พอนะ ต้องอย่าแปลอย่างหกคะเมนตีลังกากันนะ มันก็อยู่กันได้ ทีนี้ผมเข้าใจว่าเราพยายามให้บ้านเมืองอยู่ให้ได้เท่านั้นก็พอ อย่างอื่นอย่าสนใจมากนักเลย เอาล่ะ ผมขี้เกียจให้สัมภาษณ์คุณแล้วเรื่องบ้าบอคอแตกอะไรก็ไม่รู้ ฟินแลนด์ ปฏิญญาฟินแลนด์

ดนัย - ตกลงผมว่าเรื่องใหญ่ที่สุดเลยก็คือ ในข้อเขียนของอาจารย์ปราโมทย์ แล้วก็ถูกอ้างอิงต่อ ๆ กันไปในกระบวนการของพันธมิตรประชาชนฯ นั้น ได้ระบุว่า ยุทธศาสตร์ของไทยรักไทย ยุทธศาสตร์ของฟินแลนด์ก็คือไปแตะที่บางระบบ บางสถาบันของสังคมไทย ตรงนั้นนี่จะมีอะไรออกมาเคลียร์ในระดับคุณทักษิณหรือพรรคไทยรักไทยไหม

พันศักดิ์ - คือ การพูดอะไรอย่างนี้นะ การกล่าวหาอย่างนี้นะ โอ้โห ต้องออกมาปฏิเสธกันทุกวัน เหนื่อยตายเลย เขาหาว่าบ้า อะไรเนี่ย เป็นอะไรกันเนี่ย เกิดอะไรขึ้นกับคนอายุมาก ๆ ทั้งหลายในประเทศไทย

ดนัย - ไม่ยกหูเคลียร์หรือคุยกับเพื่อนสักหน่อยหรือ พวกเพื่อนเก่าๆ ทั้งหลาย

พันศักดิ์ - เอ แปลกมากเลยนะ คนถูกกล่าวหาบ้า ๆ บอ ๆ ต้องโทรไปถามไอ้คนกล่าวหา

ดนัย - ผมฟังแล้วผมก็ แต่มันเป็นเรื่องที่ไม่น่าสบายใจเลยนะ หลังจากที่อ่านข้อเขียน เพราะว่ามันก็ต้องบอกว่า หนักมาก ๆ

พันศักดิ์ - อ้าว แล้วจะทำยังไงล่ะ ก็เขาน่ะ กำลังทำอะไรอยู่ กำลังคิดอะไรอยู่ เกลียดคุณทักษิณคนเดียวนี่ ฟาดหัวฟาดหางกันไปให้ทั่วเลยนะ โอ้โห อะไรกันเนี่ย มารยาททางปัญญาอยู่ที่ไหนกันหมด แก่ ๆ กันแล้ว จะบ้าเหรอ

ดนัย - ก็พอเห็นร่องรอยทางความคิด ก็ถือว่าได้ฟังความอีกด้านหนึ่ง ต้องรับว่าบทความปฏิญญาฟินแลนด์ที่กำลังแพร่กระจายอยู่ตอนนี้ มันมีภาวะการกระเพื่อมในกลุ่มชนชั้นกลาง ปัญญาชน และในเขตเมือง ไปไกลและแรงมากนะอาจารย์ จึงต้องถามไถ่กันนิดหนึ่งในฐานะที่เขาพาดพิงถึงอาจารย์ด้วย

พันศักดิ์ - ยินดี ๆ ๆ ยินดีคุยด้วย