“นิติธร ล้ำเหลือ” ทนายความของสภาทนายความ ให้สัมภาษณ์สภาท่าพระอาทิตย์ (16 พ.ค.49) เผยยื่นศาลปค.ตีความเพิกถอนมติ ครม.กรณี“ทักษิณ”ลาพักร้อนยาว ข้องใจนายกฯอยู่ในสถานภาพใด ชี้ผิดหลักการปฏิบัติราชการ และไม่มีกม.มารองรับ พร้อมขออำนาจศาลคุ้มครองการทำงานของ ครม.ชั่วคราว เชื่อส่งผลให้มีการเปลี่ยนแปลง วันเลือกตั้ง 22 ต.ค.นี้
คลิกที่นี่ เพื่อฟังการสัมภาษณ์ นิติธร ล้ำเหลือ
รายการสภาท่าพระอาทิตย์ ประจำวันที่ 16 พฤษภาคม 2549 ดำเนินรายการโดยสำราญ รอดเพชร คำนูณ สิทธิสมาน และปานเทพ พัวพงษ์พันธ์
สำราญ – เราจะไปกันอย่างเร็วนิดนึงนะครับ ทนายของสภาทนายความ คุณนิติธร ล้ำเหลือ เมื่อวานไปยื่นฟ้องต่อศาลปกครองนะครับ เรื่องของการลาพักราชการของคุณทักษิณ ชินวัตร
คำนูณ – ครับ ซึ่งคาดว่าจะเป็นคดีที่อาจจะชี้ขาดเหตุการณ์ทางการเมืองทั้งหมดเลยก็ได้
สำราญ – ไปฟังรายละเอียดซักนิดนึงนะครับ ถามกันแบบชาวบ้านๆนี่แหละ สวัสดีครับ คุณนิติธร
คำนูณ – สวัสดีครับ
ปานเทพ – สวัสดีครับ
นิติธร – สวัสดีครับ
สำราญ – อย่างนี้คุณนิติธรครับ คืออธิบายชาวบ้านนิดนึง ว่าเราไปยื่นฟ้องต่อศาลปกครองนี่ในประเด็นไหน และกล่าวหาเขาอย่างไรบ้าง
นิติธร – คือประเด็นที่เราฟ้องนี่นะครับ เป็นเรื่องหน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐนี่ ออกมติ ครม.หรือกฎที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ประเด็นเราเริ่มต้นจาก พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตรนี่นะครับ ขอลาพักจากการปฏิบัติหน้าที่ตำแหน่งนายกฯ โดยให้เหตุผลว่าสุขภาพร่างกาย และก็เพื่อความสมานฉันท์ ทีนี้การลาตรงนี้นี่ก็เป็นการลาที่ไม่มีกำหนดระยะเวลาที่แน่นอน คือใช้คำว่าจนกว่าจะมีรัฐบาลใหม่นะครับ ซึ่งเมื่อมาดูตาม พ.ร.บ.ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พระราชกฤษฎีกาในเรื่องการลา ในเรื่องเงินเดือนอะไรต่างๆพวกนี้ประกอบกันทั้งหมด รวมทั้งหมดตามรัฐธรรมนูญนี่ ก็จะเห็นว่าการลาดังกล่าวนั้นนี่ไม่อยู่ในข้อกฎหมายที่กำหนดไว้ ดังนั้นนี่การที่ ครม.นี่ไปลงมติรับรองการลา และการที่ท่านไปมอบอำนาจให้กับท่านชิดชัยนั้นนี่ ก็จัดเป็นเรื่องที่ขัดต่อกฎหมาย ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ในขณะเดียวกันนี่ช่วงระยะเวลาที่ท่านลานี่ ก็ปรากฏตามสื่อมวลชนว่าท่านให้สัมภาษณ์ว่าท่านว่างงานแล้ว ท่านตกงานแล้วนะครับ ท่านไม่มีงานทำ และก็จะเห็นว่าท่านนี่ไปดื่มกาแฟ เดินทางไปต่างประเทศ ไปช้อปปิ้งที่ห้าง ไปเล่นกอล์ฟอะไรต่างๆเหล่านี้
ประการสำคัญคือท่านแสดงเจตนาอย่างชัดเจนว่า ในการที่ท่านนำข้าวของใช้ของท่านนี่ขนกลับบ้านหมด ตรงนี้นี่นะครับถ้านับตลอดระยะเวลาตั้งแต่วันที่ 5 เมษายนมานี่ ผมคิดว่านานเกินไปแล้วนะครับ มันถือว่าท่านนี่มีเจตนาที่จะลาออกจากตำแหน่งนายกฯ และก็ถือว่าท่านนี่สิ้นสภาพไปแล้ว คือถ้าเป็นปกตินั้นนี่ก็ต้อง ถ้าใช้คำตรงๆเข้าใจง่ายก็คือถูกปลดออกหรือไล่ออกจากราชการ ฉะนั้นการที่มติ ครม.ไปออกรองรับอย่างนั้นนี่ โดยที่ไม่มีกฎหมายกำหนดให้หรือว่ารองรับนี่ ก็ต้องถือว่าเป็นการกระทำที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฉะนั้นปัญหาของมันก็คือว่า ผมต้องการให้ศาลชี้สถานะของนายกฯว่าปัจจุบันนี่มีสถานะอย่างไรนะครับ 2. ก็คือว่าสถานะของ ครม.เองนี่ เมื่อนายกฯสิ้นสภาพไปแล้วนี่ ครม.นี่อยู่ในสถานะใดตามกฎหมาย ฉะนั้นตรงนี้นี่เป็นเรื่องสำคัญว่าบ้านเราในขณะนี้นี่ มีรัฐบาลรักษาการที่เข้ามาบริหารประเทศนั้นนี่ มีสถานะตามกฎหมายจริงหรือไม่ ก็ที่ฟ้องนี่หลักจะเป็นตรงนี้ครับ
คำนูณ – ก็คือเราฟ้องยื่นไปที่ศาลปกครองสูงสุดเลยใช่ไหมครับ
นิติธร – ใช่ครับ
คำนูณ – เพื่อขอคุ้มครองชั่วคราว ช่วยอธิบายหน่อยครับ
นิติธร – เราก็ขอคุ้มครองชั่วคราว ในเรื่องเกี่ยวกับเฉพาะการที่จะมีการนำพระราชกฤษฎีกา พระราชบัญญัติอะไรต่างๆนี่เพื่อนำขึ้นทูลเกล้าฯ เพราะว่าที่ผ่านมานั้นนี่คดี กฟผ.นี่ก็มีการออกพระราชกฤษฎีกาที่ศาลก็ชี้แล้วว่าไม่ชอบ แต่ก็ไม่มีคนรับผิดชอบนะครับ มาพระราชกฤษฎีกายุบสภาเลือกตั้งก็มีปัญหาก็ยังไม่มีคนรับผิดชอบ ตรงนี้นี่ต่อไปถ้ามีการออกพระราชบัญญัติ พระราชกฤษฎีกาต่างๆแล้วนี่ คือมันก็ต้องดูว่าถ้า พ.ร.บ.ชุดนี้ไม่มีสถานะทางกฎหมาย นั่นหมายความว่า ครม.ชุดนี้ก็ไม่สามารถที่จะไปออกกฎหมาย หรือไปออกพระราชกฤษฎีกาเพื่อทูลเกล้าฯได้
คำนูณ – พูดง่ายๆก็คือจะไปออกพระราชกฤษฎีกา แก้ไขวันเลือกตั้งที่พูดกันว่า 22 ตุลาคมนี่ก็ไม่ได้ ถ้าศาลท่านสั่งคุ้มครอง
นิติธร – ก็คือจะเรื่องเลือกตั้งหรือว่าเรื่องอะไรเกี่ยวกับงบประมาณ ไปลงสัญญาระหว่างประเทศอะไรต่างๆ พวกนี้ก็ต้องตรวจสอบสถานะให้ชัดเจนก่อน
ปานเทพ – เมื่อซักครู่บอกว่านายกฯลาพักไปนี่ จะโยงกับสถานภาพของคณะรัฐมนตรียังไงบ้างครับ
นิติธร – ก็คือว่าประเด็นในขณะนี้นี่ ถ้าท่านนายกฯไม่มีสถานะนี่ ท่านลาออกนี่นะครับ มันก็ต้องมาพิจารณาของ ครม.ชุดนี้ว่าจะมีสถานะอย่างไร ในขณะเดียวกันนี่ถ้า ครม.ชุดนี้นี่ไปทำผิดกฎหมายโดยการลงมติรับรองนั้นนี่ ครม.ชุดนี้จะรับผิดชอบอย่างไร
สำราญ – ก็คือความหมายแบบชาวบ้านๆก็คือ ตอนนี้นี่ชาวบ้านน่าจะคิดว่าคุณทักษิณนี่หมดสภาพความเป็นนายกฯไปแล้ว คือลาเกิน 7 วัน ลาเกิน 15 วันอะไรทำนองนี้นะครับ อย่างนั้นหรือเปล่า
นิติธร – ก็อย่างนั้นแหละครับ มันไม่มีเหตุผลที่มันชัดเจนน่ะครับ คือไม่มีเหตุผลในการลาอย่างชัดเจน
คำนูณ – ก็คือว่าคุณนิติธรก็ชี้ให้เห็นด้วยว่า ประเด็นที่คุณทักษิณแสดงตลอดมาในช่วงหลังนี่ก็คือ เหมือนท่านไม่อยู่ในตำแหน่งนายกฯแล้วล่ะ ไม่ประสงค์จะอยู่แล้ว คือการไม่ประสงค์จะอยู่ก็คือเหมือนการแสดงเจตนารมณ์ว่า ข้าขอลาออกแล้ว
นิติธร – คือข้าราชการการเมืองนี่นะครับ คือต้องเข้าใจว่าคุณเป็นข้าราชการการเมือง คุณพูดว่าคุณจะลาออก คุณประพฤติปฏิบัติตนเสมือนหนึ่งคุณลาออก ก็คือคุณลาออกแล้ว คุณนี่เป็นตำแหน่งทางบริหารสูงสุดที่สำคัญที่สุด
คำนูณ – อาจจะไม่ได้เปล่งวาจาว่าลาออก
นิติธร – ต้องดูขณะนี้นะครับ ปัญหานี่นะ ภาคใต้ก็ยังไม่สงบ ปัญหาความวุ่นวาย ปัญหาเรื่องราคาน้ำมัน เศรษฐกิจปากท้องชาวบ้านนี่ คุณก็จะเห็นแล้วตลอดระยะเวลา 1 เดือนมานี่ คุณทักษิณก็ไม่มีทีท่าว่าจะสนใจกับปัญหาเหล่านี้อะไรต่างๆ
สำราญ – มติ ครม.ที่ออกมารองรับนี่จริงๆว่ายังไงครับ คุณนิติธร
นิติธร – ก็คือรองรับการลาพักของ พ.ต.ท.ทักษิณนะครับ และก็เลขาธิการก็มีหนังสือเวียนออกไปให้หน่วยราชการต่างๆทราบ
คำนูณ – คือเราขอให้ศาลเพิกถอนมติ ครม. เพิกถอนหนังสือเวียนของเลขาธิการ ครม.
นิติธร – ใช่ครับ
ปานเทพ – และก็พิจารณาสถานภาพของคุณทักษิณ ว่ายังมีตำแหน่งเป็นนายกฯหรือไม่
นิติธร – คือในคำขอนี่ผมไม่ได้ขอว่าให้ศาลมีคำสั่งที่จะไปชี้สถานภาพของนายกฯ หรือว่าไปสั่งให้นายกฯหมดสถานภาพ ผมเข้าใจว่าอันนี้ไม่อยู่ในอำนาจของศาล แต่ว่าในเนื้อหานั้นนี่ต้องวินิจฉัยครับ ในเนื้อหาจะต้องวินิจฉัยให้เหตุผลมา
คำนูณ – ก็คือศาลก็คือจะทำได้ก็คือว่า เพิกถอนมติ ครม.ที่รับรองใบลา เพิกถอนหนังสือเวียนที่เลขาธิการ ครม.มีไปยังหน่วยราชการต่างๆ ซึ่งก่อนจะเพิกถอนนี่ ถ้าศาลเพิกถอนนี่ ศาลท่านก็ต้องวินิจฉัยว่า
สำราญ – สถานะเป็นยังไง
คำนูณ – นายกฯทักษิณลาพักได้หรือไม่ สถานะภาพตอนนี้เป็นอย่างไร
นิติธร – ใช่ครับ
คำนูณ – สมมุติว่าศาลท่านมีคำพิพากษามานี่นะครับ สิ่งที่จะต้องดำเนินการต่อไปคืออะไรครับ
นิติธร – ประเด็นนี้นี่เรากำลังค่อยๆดูไปทีละเรื่องนะครับ ยังไม่ได้บทสรุปครับ เพราะว่าสถานการณ์การเมืองในขณะนี้นี่ มันไปเร็วมาก และผมคิดว่านักกฎหมายนี่ก็จำเป็นต้องเข้ามาร่วมตรวจสอบ และก็ตามอย่างกระชั้นชิดนะครับ
สำราญ – ถ้าศาลมีคำสั่งเพิกถอนมติ ครม.อย่างที่เราขอไปนี่ แล้วมันจะเกิดผลอะไรครับ
นิติธร – ก็เท่ากับว่าการลาของคุณทักษิณนี่ไม่ชอบ ไม่ชอบก็ต้องกลับไปดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดินนะครับ ว่าอย่างนี้นี่ถือว่าพ้นสถานภาพหรือเปล่า ตอนนั้นก็ไปว่ากันอีกช่วงนึง
สำราญ – มันจะนำไปสู่ตรงโน้น
นิติธร – คือคุณขาดงานมากี่วันแล้วล่ะ ตั้งแต่วันที่ 5 คุณไม่ได้ทำงานเลย
คำนูณ – แต่เอาเป็นว่าคือในชั้นต้นนี่ ถ้าศาลปกครองสูงสุดนี่มีคำสั่งคุ้มครองตามที่ขอ ก็คือว่าไม่ให้ ครม.ปฏิบัติหน้าที่ในเรื่องรับสนอง เกี่ยวกับเรื่องพระราชบัญญัติ พระราชกฤษฎีกา
นิติธร – แต่ว่าการทำงานอื่นๆยังทำได้นะครับ เพราะอันนี้เราไม่ต้องการให้มันกระทบมาก แต่ว่าในส่วนประเด็นที่จะเข้าไปเกี่ยวข้องกับการเสนอกฎหมาย การทูลเกล้าฯอะไรต่างๆพวกนี้ก็ควรจะระงับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นนี่การแก้ไขเยียวยายากมาก และก็อาจจะเป็นเรื่องที่ระคายเคืองพระยุคลบาท
คำนูณ – เอาเห็นๆแบบภาษาชาวบ้านก็แล้วกัน ว่าถ้าศาลท่านสั่งคุ้มครอง ส่วนท่านจะมีคำวินิจฉัยว่ายังไงนั่นอีกเรื่องนึง แต่ถ้าท่านสั่งคุ้มครองนี่นะ เรื่องที่ ครม.นี่จะเสนอพระราชกฤษฎีกา มีการเลือกตั้งวันที่ 22 ตุลาคมนี่ก็เป็นไปไม่ได้ล่ะ
นิติธร – ก็อันนั้นก็เป็นส่วนหนึ่งครับ
สำราญ – ศาลนัดหมายยังไงบ้างครับ คุณนิติธร
นิติธร – ยังครับ เดี๋ยววันนี้ผมจะไปตาม เพราะว่าผมขอไต่สวนฉุกเฉินไว้ ก็พอดีวันนี้ก็มีเรื่อง 10 โมงเช้าก็จะเป็นเรื่องที่ศาลนั่งพิจารณาคดีครั้งแรก คงมีการแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดี คดีคูหานะครับ และตอนบ่ายก็จะตัดสินคดีคูหา คดีนั้นผมก็รับผิดชอบอยู่ด้วย เดี๋ยวก็จะได้ไปตามเรื่องนี้ต่อ
คำนูณ – คำตัดสินในคดีคูหาในตอนบ่ายนี่นะครับ จะมีผลยังไงบ้าง
นิติธร – ผมคิดว่าแนวก็คงจะออกมาเทียบเคียงกับที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยไว้ แต่ว่าของศาลปกครองนั้นนี่คงจะต้องลงลึกไปในเรื่องของการออกประกาศ ระเบียบ วิธีการ การกระทำต่างๆของ กกต.นั้นนี่ จะต้องยกเลิกเพิกถอนไปหมด ไม่ใช่ไปสั่งแค่ว่าคูหานั้นนี่ไม่ชอบ ขัดกับรัฐธรรมนูญอย่างเดียว มันจะมีผลไปเพิกถอนประกาศอะไรต่างๆด้วย หลังจากตรงนั้นแล้วนี่ในส่วนของเรานี่ก็คงจะมาดูในเรื่องการกระทำของ กกต.ทั้งหมดโดยรวมนะครับ ว่าจะพิจารณาฟ้องร้องดำเนินคดียังไงกับ กกต.หรือไม่ แต่ประเด็นนึงไปขณะนี้นี่ ผมคิดว่าคุณสมบัติของกกต.นี่มีปัญหาแน่นอน ส่วนเรื่องการที่จะไปเอาผิดทางอาญาหรือไม่นี่คงต้องดู
เพราะว่าบางเรื่องนั้นนี่เป็นการใช้ดุลพินิจนะครับ แต่ว่าอย่างไรเสียนี่สามารถตรวจสอบได้ว่าการใช้ดุลพินิจของคุณนั้นนี่ เป็นไปอย่างสุจริตเที่ยงธรรม ละเอียดรอบคอบ ก่อให้เกิดส่วนได้ส่วนเสียมากน้อยเพียงใด แต่อันนึงที่น่าสงสัยก็คือยังมีคุณบัติครบถ้วนอยู่หรือไม่ ประเด็นที่ผมมองตรงนี้ก็คือว่า การที่เข้ามาสมัครเป็น กกต.นี่นะครับ คุณสมบัติเรื่องความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ มีความรู้ความเข้าใจในเรื่องการเลือกตั้งนะครับ มีความศรัทธาเชื่อมั่นในการปกครองตามระบอบประชาธิปไตย และก็ปฏิบัติตามวิถีทางประชาธิปไตย แต่ว่าการกระทำของ กกต.ในขณะนี้นี่ มันค่อนข้างที่จะไม่สอดคล้องกับคุณสมบัติของตัวเอง
คำนูณ – เพราะฉะนั้นก็คือถ้าศาลปกครองวินิจฉัยออกมานี่ คดีแล้วคดีเล่านี่ก็คือจะชี้ให้เห็นชัดว่าคุณสมบัติขาด
นิติธร – ใช่ครับ คือมันอย่างนี้นะ คือผมมองอย่างนี้ คือคุณสมบัติของ กกต.นี่ คุณเข้ามาสมัครนี่ หมายความว่าคุณจะต้องมีตั้งแต่วันที่คุณมาสมัครแล้วถูกไหมครับ และคุณสมบัติข้อนี้คุณต้องมีต่อเนื่องถาวรไปจนกว่าคุณจะสิ้นสุดตำแหน่ง ถ้าวันใดคุณสมบัติของคุณตรงนี้นี่มีปัญหา หรือว่ามันขาดไปนี่ผมคิดว่าการดำรงอยู่ในสถานะเดิมนั้นนี่คงไม่มั่นคงแน่ ไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชน
สำราญ – ซึ่งอันนี้ถ้าเรามั่นใจ เราก็ต้องฟ้องร้องกันต่อไป
นิติธร – ก็ต้องดูช่องทางที่จะดำเนินการนะครับ
สำราญ – เอาล่ะครับ ก็ขอบพระคุณ คุณนิติธร ล้ำเหลือนะครับ สวัสดีครับ
นิติธร – ครับ สวัสดีครับ
คลิกที่นี่ เพื่อฟังการสัมภาษณ์ นิติธร ล้ำเหลือ
รายการสภาท่าพระอาทิตย์ ประจำวันที่ 16 พฤษภาคม 2549 ดำเนินรายการโดยสำราญ รอดเพชร คำนูณ สิทธิสมาน และปานเทพ พัวพงษ์พันธ์
สำราญ – เราจะไปกันอย่างเร็วนิดนึงนะครับ ทนายของสภาทนายความ คุณนิติธร ล้ำเหลือ เมื่อวานไปยื่นฟ้องต่อศาลปกครองนะครับ เรื่องของการลาพักราชการของคุณทักษิณ ชินวัตร
คำนูณ – ครับ ซึ่งคาดว่าจะเป็นคดีที่อาจจะชี้ขาดเหตุการณ์ทางการเมืองทั้งหมดเลยก็ได้
สำราญ – ไปฟังรายละเอียดซักนิดนึงนะครับ ถามกันแบบชาวบ้านๆนี่แหละ สวัสดีครับ คุณนิติธร
คำนูณ – สวัสดีครับ
ปานเทพ – สวัสดีครับ
นิติธร – สวัสดีครับ
สำราญ – อย่างนี้คุณนิติธรครับ คืออธิบายชาวบ้านนิดนึง ว่าเราไปยื่นฟ้องต่อศาลปกครองนี่ในประเด็นไหน และกล่าวหาเขาอย่างไรบ้าง
นิติธร – คือประเด็นที่เราฟ้องนี่นะครับ เป็นเรื่องหน่วยงานรัฐ เจ้าหน้าที่รัฐนี่ ออกมติ ครม.หรือกฎที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ประเด็นเราเริ่มต้นจาก พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตรนี่นะครับ ขอลาพักจากการปฏิบัติหน้าที่ตำแหน่งนายกฯ โดยให้เหตุผลว่าสุขภาพร่างกาย และก็เพื่อความสมานฉันท์ ทีนี้การลาตรงนี้นี่ก็เป็นการลาที่ไม่มีกำหนดระยะเวลาที่แน่นอน คือใช้คำว่าจนกว่าจะมีรัฐบาลใหม่นะครับ ซึ่งเมื่อมาดูตาม พ.ร.บ.ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน พระราชกฤษฎีกาในเรื่องการลา ในเรื่องเงินเดือนอะไรต่างๆพวกนี้ประกอบกันทั้งหมด รวมทั้งหมดตามรัฐธรรมนูญนี่ ก็จะเห็นว่าการลาดังกล่าวนั้นนี่ไม่อยู่ในข้อกฎหมายที่กำหนดไว้ ดังนั้นนี่การที่ ครม.นี่ไปลงมติรับรองการลา และการที่ท่านไปมอบอำนาจให้กับท่านชิดชัยนั้นนี่ ก็จัดเป็นเรื่องที่ขัดต่อกฎหมาย ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ในขณะเดียวกันนี่ช่วงระยะเวลาที่ท่านลานี่ ก็ปรากฏตามสื่อมวลชนว่าท่านให้สัมภาษณ์ว่าท่านว่างงานแล้ว ท่านตกงานแล้วนะครับ ท่านไม่มีงานทำ และก็จะเห็นว่าท่านนี่ไปดื่มกาแฟ เดินทางไปต่างประเทศ ไปช้อปปิ้งที่ห้าง ไปเล่นกอล์ฟอะไรต่างๆเหล่านี้
ประการสำคัญคือท่านแสดงเจตนาอย่างชัดเจนว่า ในการที่ท่านนำข้าวของใช้ของท่านนี่ขนกลับบ้านหมด ตรงนี้นี่นะครับถ้านับตลอดระยะเวลาตั้งแต่วันที่ 5 เมษายนมานี่ ผมคิดว่านานเกินไปแล้วนะครับ มันถือว่าท่านนี่มีเจตนาที่จะลาออกจากตำแหน่งนายกฯ และก็ถือว่าท่านนี่สิ้นสภาพไปแล้ว คือถ้าเป็นปกตินั้นนี่ก็ต้อง ถ้าใช้คำตรงๆเข้าใจง่ายก็คือถูกปลดออกหรือไล่ออกจากราชการ ฉะนั้นการที่มติ ครม.ไปออกรองรับอย่างนั้นนี่ โดยที่ไม่มีกฎหมายกำหนดให้หรือว่ารองรับนี่ ก็ต้องถือว่าเป็นการกระทำที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฉะนั้นปัญหาของมันก็คือว่า ผมต้องการให้ศาลชี้สถานะของนายกฯว่าปัจจุบันนี่มีสถานะอย่างไรนะครับ 2. ก็คือว่าสถานะของ ครม.เองนี่ เมื่อนายกฯสิ้นสภาพไปแล้วนี่ ครม.นี่อยู่ในสถานะใดตามกฎหมาย ฉะนั้นตรงนี้นี่เป็นเรื่องสำคัญว่าบ้านเราในขณะนี้นี่ มีรัฐบาลรักษาการที่เข้ามาบริหารประเทศนั้นนี่ มีสถานะตามกฎหมายจริงหรือไม่ ก็ที่ฟ้องนี่หลักจะเป็นตรงนี้ครับ
คำนูณ – ก็คือเราฟ้องยื่นไปที่ศาลปกครองสูงสุดเลยใช่ไหมครับ
นิติธร – ใช่ครับ
คำนูณ – เพื่อขอคุ้มครองชั่วคราว ช่วยอธิบายหน่อยครับ
นิติธร – เราก็ขอคุ้มครองชั่วคราว ในเรื่องเกี่ยวกับเฉพาะการที่จะมีการนำพระราชกฤษฎีกา พระราชบัญญัติอะไรต่างๆนี่เพื่อนำขึ้นทูลเกล้าฯ เพราะว่าที่ผ่านมานั้นนี่คดี กฟผ.นี่ก็มีการออกพระราชกฤษฎีกาที่ศาลก็ชี้แล้วว่าไม่ชอบ แต่ก็ไม่มีคนรับผิดชอบนะครับ มาพระราชกฤษฎีกายุบสภาเลือกตั้งก็มีปัญหาก็ยังไม่มีคนรับผิดชอบ ตรงนี้นี่ต่อไปถ้ามีการออกพระราชบัญญัติ พระราชกฤษฎีกาต่างๆแล้วนี่ คือมันก็ต้องดูว่าถ้า พ.ร.บ.ชุดนี้ไม่มีสถานะทางกฎหมาย นั่นหมายความว่า ครม.ชุดนี้ก็ไม่สามารถที่จะไปออกกฎหมาย หรือไปออกพระราชกฤษฎีกาเพื่อทูลเกล้าฯได้
คำนูณ – พูดง่ายๆก็คือจะไปออกพระราชกฤษฎีกา แก้ไขวันเลือกตั้งที่พูดกันว่า 22 ตุลาคมนี่ก็ไม่ได้ ถ้าศาลท่านสั่งคุ้มครอง
นิติธร – ก็คือจะเรื่องเลือกตั้งหรือว่าเรื่องอะไรเกี่ยวกับงบประมาณ ไปลงสัญญาระหว่างประเทศอะไรต่างๆ พวกนี้ก็ต้องตรวจสอบสถานะให้ชัดเจนก่อน
ปานเทพ – เมื่อซักครู่บอกว่านายกฯลาพักไปนี่ จะโยงกับสถานภาพของคณะรัฐมนตรียังไงบ้างครับ
นิติธร – ก็คือว่าประเด็นในขณะนี้นี่ ถ้าท่านนายกฯไม่มีสถานะนี่ ท่านลาออกนี่นะครับ มันก็ต้องมาพิจารณาของ ครม.ชุดนี้ว่าจะมีสถานะอย่างไร ในขณะเดียวกันนี่ถ้า ครม.ชุดนี้นี่ไปทำผิดกฎหมายโดยการลงมติรับรองนั้นนี่ ครม.ชุดนี้จะรับผิดชอบอย่างไร
สำราญ – ก็คือความหมายแบบชาวบ้านๆก็คือ ตอนนี้นี่ชาวบ้านน่าจะคิดว่าคุณทักษิณนี่หมดสภาพความเป็นนายกฯไปแล้ว คือลาเกิน 7 วัน ลาเกิน 15 วันอะไรทำนองนี้นะครับ อย่างนั้นหรือเปล่า
นิติธร – ก็อย่างนั้นแหละครับ มันไม่มีเหตุผลที่มันชัดเจนน่ะครับ คือไม่มีเหตุผลในการลาอย่างชัดเจน
คำนูณ – ก็คือว่าคุณนิติธรก็ชี้ให้เห็นด้วยว่า ประเด็นที่คุณทักษิณแสดงตลอดมาในช่วงหลังนี่ก็คือ เหมือนท่านไม่อยู่ในตำแหน่งนายกฯแล้วล่ะ ไม่ประสงค์จะอยู่แล้ว คือการไม่ประสงค์จะอยู่ก็คือเหมือนการแสดงเจตนารมณ์ว่า ข้าขอลาออกแล้ว
นิติธร – คือข้าราชการการเมืองนี่นะครับ คือต้องเข้าใจว่าคุณเป็นข้าราชการการเมือง คุณพูดว่าคุณจะลาออก คุณประพฤติปฏิบัติตนเสมือนหนึ่งคุณลาออก ก็คือคุณลาออกแล้ว คุณนี่เป็นตำแหน่งทางบริหารสูงสุดที่สำคัญที่สุด
คำนูณ – อาจจะไม่ได้เปล่งวาจาว่าลาออก
นิติธร – ต้องดูขณะนี้นะครับ ปัญหานี่นะ ภาคใต้ก็ยังไม่สงบ ปัญหาความวุ่นวาย ปัญหาเรื่องราคาน้ำมัน เศรษฐกิจปากท้องชาวบ้านนี่ คุณก็จะเห็นแล้วตลอดระยะเวลา 1 เดือนมานี่ คุณทักษิณก็ไม่มีทีท่าว่าจะสนใจกับปัญหาเหล่านี้อะไรต่างๆ
สำราญ – มติ ครม.ที่ออกมารองรับนี่จริงๆว่ายังไงครับ คุณนิติธร
นิติธร – ก็คือรองรับการลาพักของ พ.ต.ท.ทักษิณนะครับ และก็เลขาธิการก็มีหนังสือเวียนออกไปให้หน่วยราชการต่างๆทราบ
คำนูณ – คือเราขอให้ศาลเพิกถอนมติ ครม. เพิกถอนหนังสือเวียนของเลขาธิการ ครม.
นิติธร – ใช่ครับ
ปานเทพ – และก็พิจารณาสถานภาพของคุณทักษิณ ว่ายังมีตำแหน่งเป็นนายกฯหรือไม่
นิติธร – คือในคำขอนี่ผมไม่ได้ขอว่าให้ศาลมีคำสั่งที่จะไปชี้สถานภาพของนายกฯ หรือว่าไปสั่งให้นายกฯหมดสถานภาพ ผมเข้าใจว่าอันนี้ไม่อยู่ในอำนาจของศาล แต่ว่าในเนื้อหานั้นนี่ต้องวินิจฉัยครับ ในเนื้อหาจะต้องวินิจฉัยให้เหตุผลมา
คำนูณ – ก็คือศาลก็คือจะทำได้ก็คือว่า เพิกถอนมติ ครม.ที่รับรองใบลา เพิกถอนหนังสือเวียนที่เลขาธิการ ครม.มีไปยังหน่วยราชการต่างๆ ซึ่งก่อนจะเพิกถอนนี่ ถ้าศาลเพิกถอนนี่ ศาลท่านก็ต้องวินิจฉัยว่า
สำราญ – สถานะเป็นยังไง
คำนูณ – นายกฯทักษิณลาพักได้หรือไม่ สถานะภาพตอนนี้เป็นอย่างไร
นิติธร – ใช่ครับ
คำนูณ – สมมุติว่าศาลท่านมีคำพิพากษามานี่นะครับ สิ่งที่จะต้องดำเนินการต่อไปคืออะไรครับ
นิติธร – ประเด็นนี้นี่เรากำลังค่อยๆดูไปทีละเรื่องนะครับ ยังไม่ได้บทสรุปครับ เพราะว่าสถานการณ์การเมืองในขณะนี้นี่ มันไปเร็วมาก และผมคิดว่านักกฎหมายนี่ก็จำเป็นต้องเข้ามาร่วมตรวจสอบ และก็ตามอย่างกระชั้นชิดนะครับ
สำราญ – ถ้าศาลมีคำสั่งเพิกถอนมติ ครม.อย่างที่เราขอไปนี่ แล้วมันจะเกิดผลอะไรครับ
นิติธร – ก็เท่ากับว่าการลาของคุณทักษิณนี่ไม่ชอบ ไม่ชอบก็ต้องกลับไปดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดินนะครับ ว่าอย่างนี้นี่ถือว่าพ้นสถานภาพหรือเปล่า ตอนนั้นก็ไปว่ากันอีกช่วงนึง
สำราญ – มันจะนำไปสู่ตรงโน้น
นิติธร – คือคุณขาดงานมากี่วันแล้วล่ะ ตั้งแต่วันที่ 5 คุณไม่ได้ทำงานเลย
คำนูณ – แต่เอาเป็นว่าคือในชั้นต้นนี่ ถ้าศาลปกครองสูงสุดนี่มีคำสั่งคุ้มครองตามที่ขอ ก็คือว่าไม่ให้ ครม.ปฏิบัติหน้าที่ในเรื่องรับสนอง เกี่ยวกับเรื่องพระราชบัญญัติ พระราชกฤษฎีกา
นิติธร – แต่ว่าการทำงานอื่นๆยังทำได้นะครับ เพราะอันนี้เราไม่ต้องการให้มันกระทบมาก แต่ว่าในส่วนประเด็นที่จะเข้าไปเกี่ยวข้องกับการเสนอกฎหมาย การทูลเกล้าฯอะไรต่างๆพวกนี้ก็ควรจะระงับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นนี่การแก้ไขเยียวยายากมาก และก็อาจจะเป็นเรื่องที่ระคายเคืองพระยุคลบาท
คำนูณ – เอาเห็นๆแบบภาษาชาวบ้านก็แล้วกัน ว่าถ้าศาลท่านสั่งคุ้มครอง ส่วนท่านจะมีคำวินิจฉัยว่ายังไงนั่นอีกเรื่องนึง แต่ถ้าท่านสั่งคุ้มครองนี่นะ เรื่องที่ ครม.นี่จะเสนอพระราชกฤษฎีกา มีการเลือกตั้งวันที่ 22 ตุลาคมนี่ก็เป็นไปไม่ได้ล่ะ
นิติธร – ก็อันนั้นก็เป็นส่วนหนึ่งครับ
สำราญ – ศาลนัดหมายยังไงบ้างครับ คุณนิติธร
นิติธร – ยังครับ เดี๋ยววันนี้ผมจะไปตาม เพราะว่าผมขอไต่สวนฉุกเฉินไว้ ก็พอดีวันนี้ก็มีเรื่อง 10 โมงเช้าก็จะเป็นเรื่องที่ศาลนั่งพิจารณาคดีครั้งแรก คงมีการแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดี คดีคูหานะครับ และตอนบ่ายก็จะตัดสินคดีคูหา คดีนั้นผมก็รับผิดชอบอยู่ด้วย เดี๋ยวก็จะได้ไปตามเรื่องนี้ต่อ
คำนูณ – คำตัดสินในคดีคูหาในตอนบ่ายนี่นะครับ จะมีผลยังไงบ้าง
นิติธร – ผมคิดว่าแนวก็คงจะออกมาเทียบเคียงกับที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยไว้ แต่ว่าของศาลปกครองนั้นนี่คงจะต้องลงลึกไปในเรื่องของการออกประกาศ ระเบียบ วิธีการ การกระทำต่างๆของ กกต.นั้นนี่ จะต้องยกเลิกเพิกถอนไปหมด ไม่ใช่ไปสั่งแค่ว่าคูหานั้นนี่ไม่ชอบ ขัดกับรัฐธรรมนูญอย่างเดียว มันจะมีผลไปเพิกถอนประกาศอะไรต่างๆด้วย หลังจากตรงนั้นแล้วนี่ในส่วนของเรานี่ก็คงจะมาดูในเรื่องการกระทำของ กกต.ทั้งหมดโดยรวมนะครับ ว่าจะพิจารณาฟ้องร้องดำเนินคดียังไงกับ กกต.หรือไม่ แต่ประเด็นนึงไปขณะนี้นี่ ผมคิดว่าคุณสมบัติของกกต.นี่มีปัญหาแน่นอน ส่วนเรื่องการที่จะไปเอาผิดทางอาญาหรือไม่นี่คงต้องดู
เพราะว่าบางเรื่องนั้นนี่เป็นการใช้ดุลพินิจนะครับ แต่ว่าอย่างไรเสียนี่สามารถตรวจสอบได้ว่าการใช้ดุลพินิจของคุณนั้นนี่ เป็นไปอย่างสุจริตเที่ยงธรรม ละเอียดรอบคอบ ก่อให้เกิดส่วนได้ส่วนเสียมากน้อยเพียงใด แต่อันนึงที่น่าสงสัยก็คือยังมีคุณบัติครบถ้วนอยู่หรือไม่ ประเด็นที่ผมมองตรงนี้ก็คือว่า การที่เข้ามาสมัครเป็น กกต.นี่นะครับ คุณสมบัติเรื่องความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ มีความรู้ความเข้าใจในเรื่องการเลือกตั้งนะครับ มีความศรัทธาเชื่อมั่นในการปกครองตามระบอบประชาธิปไตย และก็ปฏิบัติตามวิถีทางประชาธิปไตย แต่ว่าการกระทำของ กกต.ในขณะนี้นี่ มันค่อนข้างที่จะไม่สอดคล้องกับคุณสมบัติของตัวเอง
คำนูณ – เพราะฉะนั้นก็คือถ้าศาลปกครองวินิจฉัยออกมานี่ คดีแล้วคดีเล่านี่ก็คือจะชี้ให้เห็นชัดว่าคุณสมบัติขาด
นิติธร – ใช่ครับ คือมันอย่างนี้นะ คือผมมองอย่างนี้ คือคุณสมบัติของ กกต.นี่ คุณเข้ามาสมัครนี่ หมายความว่าคุณจะต้องมีตั้งแต่วันที่คุณมาสมัครแล้วถูกไหมครับ และคุณสมบัติข้อนี้คุณต้องมีต่อเนื่องถาวรไปจนกว่าคุณจะสิ้นสุดตำแหน่ง ถ้าวันใดคุณสมบัติของคุณตรงนี้นี่มีปัญหา หรือว่ามันขาดไปนี่ผมคิดว่าการดำรงอยู่ในสถานะเดิมนั้นนี่คงไม่มั่นคงแน่ ไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชน
สำราญ – ซึ่งอันนี้ถ้าเรามั่นใจ เราก็ต้องฟ้องร้องกันต่อไป
นิติธร – ก็ต้องดูช่องทางที่จะดำเนินการนะครับ
สำราญ – เอาล่ะครับ ก็ขอบพระคุณ คุณนิติธร ล้ำเหลือนะครับ สวัสดีครับ
นิติธร – ครับ สวัสดีครับ