ยัน "เริงชัย" ไม่เคยคิดซัดทอดใคร

“นพดล หลาวทอง” ทนายความของ “เริงชัย มะระกานนท์” อดีตผู้ว่าฯธปท. เปิดเผยกับสภาท่าพระอาทิตย์ (1 มิ.ย.) เชื่อ ถึงแม้จะเสียใจกับคำตัดสิน แต่ลูกความก็ไม่คิดซัดทอดใคร ระบุ คดีอยู่ระหว่างเตรียมยื่นอุทธรณ์ภายใน 30วัน หลังศาลแพ่งพิพากษาให้ชดใช้แบงก์ชาติกว่า 1.8 แสนล้านบาท ชี้ หากสู้จนสุดศาลฎีกาแล้วยังแพ้ ก็ต้องเสนอศาลขอผ่อนผันชำระตามฐานะการเงิน ซึ่งมีกม.คุ้มครองอยู่ -เผย อดีต “เริงชัย”ทำไปเพราะเจตนาดี และฟองสบู่ก็แตกก่อนเข้ารับตำแหน่ง

คลิกที่ไอคอน Multimedia ด้านบนเพื่อฟังเสียง

รายการสภาท่าพระอาทิตย์ ประจำวันที่ 1 มิถุนายน 2548 ดำเนินรายการโดยสำราญ รอดเพชร และคำนูณ สิทธิสมาน

สำราญ – ตอนนี้มาที่เรื่องของอาจารย์เริงชัย มะระกานนท์ หลังจากที่ศาลพิพากษาให้แพ้คดีป้องเงินบาท ต้องชดใช้แบงก์ชาติกว่า 1.8 แสนล้าน ไปคุยกับทนายความของอาจารย์เริงชัย คุณนพดล หลาวทอง ดูซิว่าคืบหน้าเป็นอย่างไร จะอุทธรณ์กันเมื่อไหร่ คุณนพดลครับ สวัสดีครับ

คำนูณ – สวัสดีครับ

นพดล – ครับ สวัสดีครับ

สำราญ – ตกลงเตรียมยื่นอุทธรณ์เมื่อไหร่ อย่างไรครับ

นพดล – ครับ ขณะนี้ยังไม่ได้รายละเอียดของคำพิพากษาของศาล ก็คงจะต้องรอ คาดว่าคงประมาณซัก 1 อาทิตย์ คงจะเห็นแนวทางที่ชัดเจนได้ว่า ในข้ออุทธรณ์ที่เราจะขอความเป็นธรรมต่อศาลสูง จะมีฐานหลักๆเป็นเรื่องอะไร

สำราญ – หมายถึงไปขอคำสำเนามาก่อน คำพิพากษานะครับ

นพดล – ครับ ถูกต้องครับ

สำราญ – แล้วก็มาอ่านดูว่าเราต่อสู้บกพร่อง ขาดตกบกพร่องประเด็นไหน อะไรอย่างนี้ใช่ไหมครับ

นพดล – ก็คงดูว่าในส่วนของเหตุผลที่ศาลชี้แจง หรือรับฟังในการชี้ขาดตัดสินคดีตรงนั้นนะครับ มันฟังข้อเท็จจริงครบถ้วนโดนเนื้อหาที่มีการนำสืบพยาน หรือเอกสารที่มีการสั่งเสียต่อศาลไปแล้วอย่างไรหรือไม่ ถ้าหากผลของการดูแล การรับฟังเอกสารอย่างครบถ้วนทั้งหมดแล้ว ดูอะไรทุกอย่างที่เกี่ยวข้อง เหตุผลมันควรจะยังคงเดิมอยู่หรือไม่ หรือควรจะมีการเปลี่ยนแปลงไปในทางไหนครับ

สำราญ – ก็ต้องอุทธรณ์ภายใน 30 วันหรือเปล่าครับ

นพดล – 30 วันครับ

สำราญ – ถ้าอุทธรณ์แพ้อีกก็ต้องไปฎีกา แต่เท่าที่คุณนพดลดูเบื้องต้นนั้น คิดว่าคดีนี้นี่ ผมก็ไม่ค่อยรู้กฎหมาย แต่ว่าดูแล้วนี่เขามีเน้นคำว่า ประมาทเลินเล่อนี่ คล้ายๆว่าเป็นความผิดฉกรรจ์ของอาจารย์เริงชัย เอาเงินนี่แหละไปสู้ปกป้องค่าเงินบาทนะ ก็ทำไปโดยประมาทและเลินเล่อนี่ ประเด็นนี้เราได้ต่อสู้ในศาลอย่างไรบ้างครับ

นพดล – ในเรื่องของการเข้าไปทำธุรกรรมนะครับ ปกป้องค่าเงินบาท ก็ต้องเข้าใจกันอย่างนี้ว่า ก่อนที่จะมีการลอยตัวในขณะนั้น ระบบอัตราแลกเปลี่ยนที่ใช้เป็นระบบแบบตะกร้าเงิน ซึ่งตะกร้าเงินนี้ใช้มาตั้งแต่เมื่อปี 2527 โดยประกาศให้ใช้ระบบตะกร้าเงิน ผู้ที่จะประกาศกำหนดอัตราแลกเปลี่ยนที่จะรับซื้อรับขายกับธนาคารพาณิชย์ จะทำโดยทุนรักษาระดับ และธนาคารมีหน้าที่สำคัญ คือในการที่ต้องรับเสถียรภาพค่าเงินบาท ให้อยู่ในอัตราตามที่มีการประกาศของคณะกรรมการทุน ของทุนรักษาระดับ
แล้วในขณะเดียวกันก็มีหน้าที่สำคัญ ที่ต้องดูแลสภาพคล่องการเงินให้มีเพียงพอหมุนเวียนต่อเศรษฐกิจของประเทศ แล้วดูแลอัตราดอกเบี้ย ซึ่งในขณะที่ท่านก้าวขึ้นดำรงตำแหน่งผู้ว่าการเมื่อปี 2539 วันที่ 13 กรกฎาคม ในช่วงภาวะขณะนั้น ประเทศมีปัญหาที่เกิดขึ้นในส่วนของธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ที่มีการลงทุนเกินขนาดของตลาดที่จะรองรับได้ มีปัญหาในเรื่องของสถาบันการเงิน ในหลายเรื่องตอนนั้น ซึ่งเศรษฐกิจของประเทศค่อนข้างที่จะเรียกว่าเปราะบาง แล้วก็มีความอ่อนแออย่างมาก
นายทุนในหนี้สินต่างประเทศที่มีอยู่ในขณะนั้น มีถึง 1.1 แสนล้านยูเอสดอลลาร์ ในขณะที่เรามีทุนสำรองประมาณ 3.9 หมื่นล้าน ซึ่งมีขนาดที่น้อยกว่าหนี้ต่างประเทศที่มีอยู่ขณะนั้น ซึ่งการใช้หนี้ต่างประเทศนี้ มันจะต้องใช้เป็นดอลลาร์ คือจะต้องมีการนำเงินบาทมาซื้อดอลลาร์จากธนาคาร และก็เผื่อไปใช้หนี้ต่างประเทศ ซึ่งในขณะที่ท่านเข้าดำรงตำแหน่ง ในส่วนของจากยอดหนี้ทั้งหมด 1.1 แสนล้านนั้น มีหนี้ระยะสั้นที่ถึงกำหนดจะต้องชำระ เป็นจำนวนเงินถึง 3.78 หมื่นล้านดอลลาร์ ซึ่งเกือบเท่าทุนสำรองที่มีทั้งหมด ถ้าหากมีความอ่อนไหว มีความเปราะบางเพียงเล็กน้อย เงินเหล่านี้ที่เรามีอยู่แล้วไม่เพียงพอที่จะไปใช้หนี้ต่างประเทศตรงนั้นได้
แล้วเมื่อมีการใช้หนี้ก็อย่างที่ผมเรียนว่า ต้องมีการนำเงินบาทมาแลกจากธนาคาร แล้วก็เอาเงินดอลลาร์นี่ไปใช้ต่างประเทศ เมื่อมีการใช้หนี้ต่างประเทศมาก เงินบาทที่มีการแลกทั้งหมดก็จะไหลมากองรวมกันที่ธนาคารแห่งประเทศไทย เงินบาทนี่ตลาดที่ใช้จ่ายหมุนเวียนก็เกิดความตึงตัว และขาดสภาพคล่อง ทางธนาคารเองก็มีหน้าที่ที่ต้องอัดฉีดสภาพคล่องเข้าไปในระบบ การที่อัดฉีดสภาพคล่องเข้าไปในระบบ วิธีการหรือเครื่องมือที่เป็นที่ยอมรับของนานาประเทศ แล้วเป็นที่ยอมรับของธนาคารกลางเกือบทุกประเทศ ที่ใช้เป็นเครื่องมือก็คือการทำสวอป เพื่อจะอัดฉีดเงินบาทนี่เข้าไปในตลาดให้เพียงพอ
ในขณะเดียวกันก็เราก็จะได้ดอลลาร์กลับคืนมา เพื่อจะรักษาดุลของดอลลาร์ในทุนสำรองนี่ให้คงระดับ ที่ไม่ทำให้มีการลดลงอย่างฮวบฮาบ เป็นที่น่าหวั่นไหว น่าวิตกของต่างประเทศ ของนักลงทุน ซึ่งจากภาวการณ์ที่มันเกิดจากความเปราะบาง และมีการใช้หนี้ต่างประเทศ และมีการขาดสภาพคล่อง ซึ่งมีเหตุความจำเป็นในการที่ต้องเข้าไปดูแลปกป้องค่าเงินบาทตามหน้าที่ ด้วยการเข้าไปทำสวอป โดยการที่จะเข้าไปทำธุรกรรมต่างๆ ก็ได้มีการหารือขณะผู้บริหารที่เกี่ยวข้อทั้งหมด ทุกคนก็มีมติเห็นชอบว่าจะต้องดูแล ปกป้องค่าเงิน ภายใต้ระบบการเงินเดิม โดยการเข้าไปทำธุรกรรมสวอป
เมื่อมีมติผู้บริหารที่จะดูแลต่อ ก็มอบให้ทางฝ่ายการธนาคาร ฝ่ายธนาคารซึ่งเป็นฝ่ายปฏิบัติก็จะไปดูแลในเรื่องของการทำธุรกรรม เมื่อทำธุรกรรมเสร็จก็จะมีการเสนอกัน รายงานกันมาตามลำดับขั้นตอน ไปจนถึงท่านผู้ว่า ทุกฝ่ายก็ได้ให้ความเห็นชอบมาโดยลำดับ ว่าสมควรที่จะมีการอนุมัติให้ทำธุรกรรม ท่านก็ได้อนุมัติไปตามมติของคณะที่ประชุมของผู้บริหาร ที่ให้ความเห็นชอบว่าจำเป็นที่ต้องเข้าไปดูแลปกป้องค่าเงินบาท ในสภาวการณ์ที่จะต้องดูแล พร้อมกับในขณะเวลานั้น ในเรื่องของการที่จะพิจารณาว่า อัตราแลกเปลี่ยนยังมีความเหมาะสม หรือจะต้องเปลี่ยนแปลงเป็นระบบใดหรือไม่ ก็มีการหารือกันอย่างต่อเนื่องควบคู่กันไป
แต่ในการหารือทุกครั้ง มันก็มีความเห็นที่หลากหลาย ยังหาข้อยุติไม่ได้ว่า ค่าเงินที่อยู่ในขณะนั้น มันมีความเหมาะสมอย่างไรหรือไม่ ในส่วนของฝ่ายวิชาการ ซึ่งเป็นฝ่ายที่เป็นผู้ทำหน้าที่ในการศึกษา วิเคราะห์และติดตามข้อมูลที่ลึกซึ้งที่สุดในหน่วยงานของธนาคารแห่งประเทศไทยก็ยังเห็นว่า ค่าเงินบาทในช่วงเวลานั้นยังมีความเหมาะสม การแข็งค่ามันเป็นภาวการณ์แข็งค่าเพียงชั่วคราว ไม่น่าจะต้องทำการเปลี่ยนแปลงค่าเงินอย่างใด ถ้าหากทำการเปลี่ยนแปลงอย่างใดไปแล้ว ก็ได้เขียนทักท้วงว่าจะเกิดความเสียหาย ในส่วนของภาวะที่จะทรงดีต่อการส่งออก ก็คือการประเมินในขณะนั้น

สำราญ – ตรงนั้นก็พอเข้าใจแล้ว ทีนี้ที่ได้คุยกับอาจารย์เริงชัยนี่ อันนี้ถามย้อนนิดเดียว ไม่ทราบว่าอาจารย์เริงชัยนี่บ่นบ้างไหมครับ เอ๊ะ ทำไม หรือสงสัย หรือมีคำตอบหรือยัง มีคำตอบให้กับตัวเองบ้างหรือเปล่าว่า เอ๊ะ ทำไมเราโดยฟ้องคนเดียว ท่านเคยเปรยๆ เคยพูดอะไรไหมครับ

นพดล – ผมว่าท่านก็คงจะเสียใจ เพราะสิ่งที่ท่านทำไปทั้งหมด ท่านทำไปด้วยเจตนาตั้งใจที่จะแก้ปัญหาของประเทศ ที่มันมีสั่งสมกันมาก่อนหน้าที่ท่านจะเข้าเป็นผู้ว่าการฯ

สำราญ – นั่นแหละ ท่านเสียใจแน่นอน แต่ว่าท่านเคยพูดให้ฟังไหมครับว่า เหตุที่ทำไมเขาฟ้องท่านคนเดียว ทำไมแบงก์ชาติไม่ฟ้องรองผู้ว่าการฯคนนั้นด้วย คนโน้นด้วยนี่ เพราะอะไรครับ

นพดล – คงไม่มีการพูดในทำนองนั้น เพราะว่าท่านในฐานะเป็นผู้ว่าการฯ

สำราญ – ท่านคงไม่ซัดไปคนอื่นนะครับ

นพดล – ถูกต้องครับ เพียงแต่ว่าในมุมการทำงาน หน้าที่ของท่านตรงนั้น ท่านได้มีการทำหน้าที่ด้วยความตั้งใจ เต็มกำลัง สุดความสามารถเพื่อจะแก้ไขปัญหาตรงนั้นแล้ว การที่ดำเนินการทุกอย่างไป ก็เป็นการหารือของคณะผู้บริหารทั้งหมดนะ ซึ่งท่านก็ต้องให้เกียรติทุกท่านที่มีความรู้ ประสบการณ์ และเชี่ยวชาญ

สำราญ – ครับ ด้วยความเคารพครับ สมมุติที่เคยคุยกันนิดหน่อยเมื่อวาน ถ้าคดีนี้ถึงที่สุดแล้ว อาจารย์เริงชัยนี่แพ้อีกในศาลฎีกานะครับ ศาลก็พิพากษาให้ชำระแสนกว่าล้านบาทนี่นะ ต้องชำระอย่างไร แล้วอาจารย์เริงชัยมีลู่ทางที่จะบรรเทาเบาบาง หรือผ่อนชำระได้อย่างไรบ้าง สมมุติว่าแพ้นะครับ ฎีกาแล้วนี่

นพดล – สมมุติว่าแพ้ในกรณีการกระทำละเมิดของเจ้าหน้าที่ในการปฏิบัติหน้าที่ มันก็มีกฎหมายคุ้มครองว่า ในการที่จะเสนอขอผ่อนชำระตามฐานะการเงิน ในการดำรงชีพที่มีอยู่ขณะนี้ได้

สำราญ – กฎหมายอะไรครับ

นพดล – เป็นพระราชบัญญัติความรับผิดทางละเมิดของเจ้าหน้าที่นะ 2539 ตรงนี้

สำราญ – หมายถึงใช้สิทธิ ใช่ช่องทางนี้ได้ ด้วยความเป็นเจ้าหน้าที่

นพดล – ครับ เพราะถือว่าการทำหน้าที่ในการกระทำละเมิดตามที่มีการฟ้องร้องกล่าวหาตรงนั้น เป็นการทำไปในหน้าที่

สำราญ – ก็ขอผ่อนชำระได้ ถ้าแพ้นะครับ ก็แล้วแต่ศาลจะกรุณาว่าให้ผ่อนเดือนละเท่าไหร่ก็แล้วแต่นะ นี่เราสมมุตินะครับ เที่ยวนี้ใช้ทนายความกี่คนครับ สู้คดีนี้นี่

นพดล – ก็มีหลายท่านครับ

สำราญ – หนักไหมครับ พูดถึงความยากของคดี

นพดล – เป็นเรื่องที่ยากในการที่จะอธิบายให้เกิดความเข้าใจ เพราะมันเป็นเรื่องในเชิงเศรษฐศาสตร์มหภาค ซึ่งมันมีความซับซ้อน และมันมีภูมิหน้าภูมิหลัง มีปัญหาที่สะสมกันมา เริ่มตั้งแต่ปี 2533 ที่เราเปิดเสรีทางการเงิน ทำให้ทุนจากต่างประเทศไหลเข้ามาในประเทศนี้จำนวนมาก เกินกว่าการรองรับของเศรษฐกิจประเทศ ทำให้เกิดธุรกิจการเก็งกำไร ไม่ว่าในเรื่องของที่ดินในตลาดหุ้น และก็เกิดหนี้สินกันมากมายมหาศาล มีการใช้จ่ายกันอย่างฟุ่มเฟือย
มันเป็นปัญหาของการโป่งพองของเศรษฐกิจแบบฟองสบู่ มันมาช่วงที่ว่าแตกในช่วงที่ท่านก้าวขึ้นดำรงตำแหน่ง ซึ่งเป็นปัญหาที่สะสมก่อนที่ท่านจะขึ้นดำรงตำแหน่งทั้งนั้น ท่านเข้ามาก็เพื่อจะแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า ก็ต้องดูแลกันด้วยความระมัดระวัง ด้วยความรอบคอบ เพราะเป็นช่วงความเป็นความตายของประเทศ ก็การที่จะตัดสินใจอย่างหนึ่งอย่างใด จะต้องมีข้อยุติที่ชัดเจนว่า สิ่งที่ตัดสินใจไปนั้น จะต้องเกิดผลดีต่อประเทศในระยะยาว

สำราญ – เอาล่ะครับ ก็ขอบคุณ คุณนพดลครับ ที่ให้เวลานะครับ

นพดล – ครับ สวัสดีครับ