รายการคนในข่าว ประจำวันที่ 17 ก.พ.48 ได้สนทนาในหัวข้อ “หวย ความชั่วร้ายที่จำเป็น?” ดำเนินรายการโดยจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ ส่วนแขกรับเชิญประกอบด้วย "ไพบูลย์ วัฒนสิริธรรม” รองประธานศูนย์ส่งเสริม และพัฒนาพลังแผ่นดินเชิงคุณธรรม “สิทธิโชค ศรีเจริญ” สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และ “รศ.สุดสงวน สุธีสร” คณะสังคมสงเคราะห์ศาสตร์ ม.ธรรมศาสตร์
รายการคนในข่าว ออกอากาศทางช่อง 11 News 1 เวลา 21.05 – 22.00 น. ประจำวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2548 ดำเนินรายการโดยจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ
จินดารัตน์ – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับเข้าสู่รายการคนในข่าวค่ะ วันนี้วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2548 เมื่อวานนี้นะคะ คนไทยเกือบจะเรียกได้ว่าค่อนประเทศค่ะ ที่รอวันที่ 1 และวันที่ 16 ว่าหวยจะออกเลขอะไร พอออกมาก็ได้ฮือฮากันไป มีคนร่ำรวยแทบจะคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ได้น้อยมากทีเดียวค่ะ โอกาสที่คนซื้อจะถูกนั้น หลายคนบอกว่าก็ยังมีความหวัง ก็เลยกลายเป็นว่าเป็นวัฒนธรรม เป็นเรื่องของสิ่งจำเป็นในชีวิตประจำวันของคนไทยไปแล้วสำหรับบางคน
แต่ว่าเมื่อวานนี้ทางรัฐบาลเอง โดยท่านวิษณุ เครืองาม รองนายกฯออกมาให้สัมภาษณ์กับสื่อมวลชน พูดถึงเรื่องของหวยบนดินของรัฐบาล ยอมรับอย่างนี้ว่า “หวยบนดินเป็นเรื่องอบายมุข และไม่ใช่สิ่งที่รัฐพึงส่งเสริม แต่เป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น” มันเป็นยังไงคะ ความชั่วร้ายที่จำเป็น และจำเป็นจะต้องมีหรือไม่ และถ้าไม่มีจะเกิดอะไรขึ้น คนไทยจะอยู่ได้ไหมถ้าไม่มีหวยบนดิน หรือว่าหวยใต้ดิน วันนี้เราจะมาคุยกันเพื่อที่จะมองสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ว่าจริงๆแล้วเราจำเป็นที่จะต้องมีหวยไหม
เราจะคุยกับแขกรับเชิญของเราทั้ง 3 ท่าน ท่านแรกคุณไพบูลย์ วัฒนสิริธรรม ท่านเป็นรองประธานศูนย์ส่งเสริม และพัฒนาพลังแผ่นดินเชิงคุณธรรม และท่านต่อมา อาจารย์สิทธิโชค ศรีเจริญ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และท่านสุดท้ายนะคะ รศ.สุดสงวน สุธีสร จากคณะสังคมสงเคราะห์ศาสตร์ ม.ธรรมศาสตร์ค่ะ
สวัสดีค่ะทั้ง 3 ท่าน ของพระคุณที่วันนี้มาคุยกัน วันนี้เราคงจะได้ความคิดเห็นส่วนตัวของทั้ง 3 ท่าน และก็สิ่งที่ไปทำประชาพิจารณ์มา หรืออาจจะเรียกว่าไปตระเวนถามชาวบ้านกันว่า ว่าตกลงว่าอยากมีหวยไหม ถ้ามีแล้วเป็นยังไง และถ้าไม่มีเป็นยังไง ดิฉันคงต้องเรียนถามอาจารย์สิทธิโชคก่อนว่า คำพูดของท่านรองวิษณุที่บอกว่า เป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น ในความหมายพอจะชี้แจงได้ไหมคะ ว่ามันหมายถึงอะไรกันแน่
สิทธิโชค – เบื้องต้นผมไม่อยากให้ซีเรียสกับคำนี้นะครับ เพราะว่าท่านรองพูดในที่ประชุมพูดเหมือนกับพูดเป็นเชิงเปรียบเทียบ ไม่ได้จริงจัง พูดแล้วก็หัวเราะกันในที่ประชุม ก็คือว่าคนไทยนี่เล่นหวยเยอะครับ จากการสำรวจของสภาที่ปรึกษานี่นะครับ ประมาณ 23 ล้านคน ทีนี้ก็คิดแล้วว่าถ้าเรานี่จะทำให้หวยมันหมดไปคงยาก เพราะคนส่วนใหญ่เล่น
เราก็เลยทำความเห็นและเสนอแนะทางรัฐบาลไปว่า สำหรับหวยใต้ดินเนี่ย มันมีวิธีการจัดการอยู่ 2 อย่าง คืออย่างแรกนั้นก็คือว่า ให้พวกเจ้ามือมาจดทะเบียนกันกับทางรัฐบาล คือรัฐบาลไม่เป็นผู้ทำ เมื่อมาจดทะเบียนแล้วเราจะรู้ว่า ใครเล่นอะไรที่ไหน ใครขายเท่าไหร่ๆ แล้วจดภาษีเข้ารัฐอะไรอย่างนี้นะครับ นั่นเป็นวิธีแรก
จินดารัตน์ – คือเปลี่ยนวิธีจากเดิม
สิทธิโชค – เปลี่ยนวิธีจากเดิมซึ่งเขาเล่นกัน นิยมเล่นสะพัดอยู่ในแผ่นดินของเรา งวดหนึ่งๆเป็นพันล้าน ถ้าทำอย่างนี้ปั๊บ รัฐบาลจะรู้เลยว่าใครเล่นที่ไหน อย่างไร
จินดารัตน์ – เรื่องวิธีเดี๋ยวเราจะมาอธิบายกันช่วงหลัง แต่ว่าถ้าถามความเห็นส่วนตัวของอาจารย์เอง ไม่เกี่ยวกับรัฐบาลหรือว่าเรื่องที่ให้ไปทำวิจัยกันมา ความเห็นส่วนตัวของอาจารย์จริงๆ คิดว่าจำเป็นต้องมีไหม ไม่มีได้ไหมคะ หรือว่าจำเป็นต้องมี
สิทธิโชค – จริงๆแล้วนี่ เรื่องของอบายมุขนี่ในหลักการไม่ควรมี แต่ในทางปฏิบัติมันไม่มีไม่ได้นะ เพราะคนเล่นเยอะแล้ว แล้วคนรู้จักดี และทีนี้มันอย่างนี้ครับ หวยนี่ หวยใต้ดินนี่ บาทสองบาทห้าบาทมันก็เล่นได้ บางคนไม่ได้เล่นเอารวยครับ เล่นสบายๆใจ งวดไหนไม่ได้แทงนี่กลุ้มใจ แทงสักนิดก็ยังดี สองบาทก็ยังดี
จินดารัตน์ – กลายเป็นว่างวดไหนไม่ได้เล่นนี่นอนไม่หลับ
สิทธิโชค – ใช่ มันกลุ้มใจ มันเป็นความจำเป็นของชีวิตคนไทยไปแล้ว
จินดารัตน์ – แล้วอาจารย์เห็นด้วยไหมคะ คือจำเป็นต้องมีล่ะ
สิทธิโชค – ถ้ามันจำเป็นต้องมี รัฐบาลจะต้องมีนโยบายในการที่จะทำให้มันน้อยลง ต้องให้ลด ให้ละ และเลิกในที่สุด
จินารัตน์ – เห็นด้วย แต่ว่าหาวิธีควบคุมดูแลให้มันน้อยลง ให้น้อยที่สุด จนกระทั่งไม่มีเลยก็
ได้ อาจารย์ไพบูลย์ล่ะคะ
ไพบูลย์ – คงจะเห็นคล้ายๆกันครับ คือคำว่าความชั่วร้ายที่จำเป็น เป็นสำนวนลอกมาจากฝรั่งฝรั่งฟังก็ดูเป็นเรื่องธรรมดา แต่คนไทยฟังคำว่าความชั่วร้ายนี่มันแรง บอกความชั่วร้ายจำเป็นนี่รับกันไม่ค่อยได้ แต่ถ้าเอาในสาระสำคัญ เรื่องการเล่นหวย ถ้าจะเปรียบเทียบก็คล้ายๆกับเรื่องบุหรี่ เรื่องเหล้า ไม่ดีหรอก
จินดารัตน์ – คือคนก็รู้ว่ามันไม่ดี
ไพบูลย์ – ไม่ใช่ทุกคนครับ บางคนก็บอกว่าดี เช่น บางคนบอกว่าสูบบุหรี่นี่ดี บางคนก็บอกว่ากินเหล้าดี แต่ว่าโดยทั่วไปแล้วนี่ถือว่าสูบบุหรี่นี่ไม่ดี เพราะว่าทำให้เป็นโรคและสุขภาพไม่ดี กินเหล้าก็ทำให้เกิดผลเสียต่อสุขภาพ แล้วอาจจะเกิดอุบัติเหตุเสียชีวิต นอกจากตัวเองเสียชีวิตยังทำให้คนอื่นเสียชีวิตด้วย แต่ว่าสูบบุหรี่นิดหน่อยมันอาจจะไม่เป็นอะไร กินเหล้าบ้างอาจจะไม่เป็นไร เล่นหวยก็คงคล้ายๆกันครับ
จินดารัตน์ – เล่นนิดเล่นหน่อยก็ไม่เห็นจะเป็นอะไร
ไพบูลย์ – เล่นนิดหน่อยก็อาจจะไม่เป็นอะไร เล่นมากหรือว่าเล่นจนติดก็จะเสีย เพราะว่าเล่นหวยโดยเฉลี่ยแล้วต้องเสีย ในอย่างนั้นเจ้ามือเขาไม่ได้กำไรถูกไหมครับ คือรัฐบาลได้กำไรไม่ทราบว่าปีนี้เท่าไหร่นะครับ
สิทธิโชค – เดือนนึงประมาณ 700 ล้านครับ 2 งวดที่ได้กำไร
ไพบูลย์ – ปีนึงก็เป็นหมื่นล้าน เอามาจากไหนล่ะ ก็ต้องเอามาจากคนเล่น นี่ขนาดหักค่าจัดการแล้วนะ เพราะฉะนั้นคนเล่นต้องเสียให้ค่าจัดการของรัฐบาลบวกกำไร ก็แปลว่าคนเล่นโดยเฉลี่ยแล้วเสีย ฉะนั้นไม่ดี เพราะอะไร เสียเงินจะไปดีได้อย่างไร ยิ่งคนเล่นเป็นคนยากจนอยู่แล้ว ยิ่งเสียเข้าไปอีก ฉะนั้นเป็นเรื่องไม่ดีแน่ คำถามที่ควรถามก็คือว่า ในสภาพเช่นนี้สังคม รัฐบาลควรจะทำอย่างไร ไม่ใช่มาบอกว่ามันเป็นความชั่วร้ายจำเป็น หรือไม่จำเป็น แล้วไม่ใช่ว่าคิดวันนี้ คงไม่มีใครหรอกว่า วันนี้หรือพรุ่งนี้ไม่มีหวยใต้ดินเลย เป็นไปไม่ได้ แต่คำถามก็คือว่า พรุ่งนี้ควรจะดีกว่าวันนี้ ดีกว่านี่คืออะไร ดีกว่าก็หมายถึงว่า เมื่อเวลาผ่านไปคนเล่นหวยน้อยลง ไม่ใช่เพราะถูกบังคับ แต่โดยความเข้าใจ โดยความสมัครใจ
จินดารัตน์ – โดยความรู้สึกของตัวเอง ว่าเล่นไปแล้วมันมีแต่เสีย โอกาสที่จะได้มันน้อยเหลือเกิน
ไพบูลย์ – หรือว่ามีอย่างอื่นที่ดีกว่า ในชีวิตนี่มีสิ่งที่ดีเยอะแยะไป พอเรามีสิ่งที่ดี เราก็จะเลิกทำสิ่งที่ไม่ดีเอง คนที่เล่นหวยแล้วบอกว่ามันจำเป็น มันติดเนี่ย เพราะไม่มีสิ่งที่ดีเพียงพอ ถ้าเขามีสิ่งที่ดีเพียงพอ ถ้าชีวิตเขามั่นคง จิตใจสบาย มีความอบอุ่น เขาจะไม่อยากมาทำของอย่างนี้
จินดารัตน์ – ตรงนี้แหละค่ะที่ยาก ที่จะทำให้คนรู้สึกว่าการเล่นหวยนั้นไม่ดี เดี๋ยวจะกลับมาคุยกันว่าวิธีการที่อาจารย์คิดว่า แล้วจะทำอย่างไรที่ให้วันพรุ่งนี้ให้มันดีขึ้น อาจารย์สุดสงวนคะ คือทำวิจัยทางธรรมศาสตร์เอง ทางคณะได้ทำวิจัยเรื่องนี้ จากเดิมที่เขาเริ่มขายหวยบนดินกันเมื่อประมาณเดือนสิงหาคมปี 2546 แล้วพอมาถึงวันนี้สถานการณ์มันเป็นอย่างไรคะ คนเล่นหวยมากขึ้น เล่นเบอร์มากขึ้น หรือยังไงคะ หรือว่าเล่นน้อยลง
รศ.สุดสงวน – คนเล่นหวยก็ยังเท่าเดิมนะคะ คือคนที่ฝังตัวอยู่ ที่ไม่เปิดเผยนะคะ เขาก็มาเปิดเผยก็คือคนจำนวนเก่า ไม่ได้แปลว่าเล่นหวยบนดินแล้วคนจะเพิ่มขึ้น คือเหมือนเดิม อาจจะเพิ่มนิดหน่อยเท่านั้นเอง แต่ประเด็นที่น่าสนใจขณะนี้คือว่า เราไม่สามารถควบคุมคนที่เล่นได้ ที่พูดตรงนี้หมายถึงเด็กเยาวชน ขณะนี้ที่เราเป็นห่วงคือเด็กและเยาวชน
จินดารัตน์ – เดี๋ยวนี้เด็กมัธยมเขาก็ซื้อหวยกันแล้ว คือเดินไปที่ร้านก็สามารถซื้อได้เลย
รศ.สุดสงวน – บางคนก็เป็นนายหน้าขายเอง เป็นคนจัดการเรื่องหวยเองหมดเลย อันนี้ซึ่งเราต้องเข้าไปควบคุมค่ะ
จินดารัตน์ – สิ่งที่อาจารย์ไปทำวิจัยมา ดูแล้วมันน่าห่วงที่สุด นอกจากเรื่องของเด็กๆที่เข้าไปซื้อหวยเอง หรือว่าขายเองนี่นะคะ ยังมีเรื่องอื่นอีกไหมคะ เห็นว่าข้าราชการไม่เป็นอันทำงานกัน ช่วงต้นเดือนกับช่วงกลางเดือน
รศ.สุดสงวน – ค่ะ แต่ผลการวิจัยนี่เขาเห็นด้วยนะคะ กับการมีหวยบนดิน แต่ที่ได้มาจากอื่นนี่เป็นการสัมภาษณ์ บางทีเขาก็ไม่อยากให้เราเปิดเผยข้อมูล บางทีก็ถามนอกรอบ คือถามจบแล้วเรามาถามคนอื่นอีกนะคะว่ามีความคิดเห็นยังไง
จินดารัตน์ – กี่เปอร์เซ็นต์คะที่เห็นด้วยว่าน่าจะยังมีหวยบนดินอยู่
รศ.สุดสงวน – เกือบจะทั้งหมดแหละค่ะที่เราถามว่า ให้มีหวยบนดิน หรือยังไงก็ตาม เราไม่สามารถจะบอกว่าไม่ให้เล่นใช่ไหมคะ ในเมื่อเราไม่สามารถจะบอกมาห้าม เราก็เปิดให้เสรีเสีย แล้วเสรีแต่เราต้องมีมาตรการควบคุม เพราะว่าถ้าเรามีหวยบนดินแล้ว เราสามารถจะควบคุมองค์กรอาชญากรรมได้ ที่เรามองประเด็นนี้ในลักษณะของนักอาชญาวิทยานะคะ เราจะมองว่าจริงๆแล้วหวยใต้ดินนั้น จะมีหน่วยองค์กรอยู่องค์กรหนึ่ง เขาจะบริหารจัดการเรื่องหวย แล้วเงินสะพัดมากมายเป็นพันล้าน เราไม่สามารถจะควบคุมอะไรได้ทั้งสิ้น แล้วมันก็จะไปเข้ามือของบรรดาเจ้าพ่อหวย ขณะนี้เราเอามาทำเสียเอง แต่ว่าการทำอย่างที่บอกนะคะ ควรจะต้องมีมาตรการในการดูแล จะทำยังไงเท่านั้น จะทำให้มันถูกต้อง
อีกประเด็นคือ ธรรมชาติของมนุษย์ เราชอบเป็นคนที่ท้าทายใช่ไหมคะ ชอบเสี่ยงเป็นนิสัยของคน แม้แต่เรื่องบอลเราก็เสี่ยงใช่ไหมคะ จะแพ้ชนะ คือเราชอบมีแพ้มีชนะเป็นชีวิตของเราอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าอยู่ๆเราอยากแพ้ชนะไม่ใช่ คือมันเกิดมาจากสัญชาติญาณของเราว่า ชอบแพ้ชนะ ถ้าบอกว่าไม่ให้มีเราคงจะลำบาก แต่เรามาบัญญัติว่าสิ่งที่เป็นห่วงนั้นผิดกฎหมาย
เพราะฉะนั้นการมองหวยว่าผิดกฎหมายหรือเปล่า เป็นบัญญัติ มันไม่ใช่ความผิดในตนเอง ถ้าเรามองนะคะ เราอย่าเอาศาสนาเข้าไปเกี่ยว เพราะทางพุทธศาสนานี่เรามีข้อห้าม แต่ถ้าไม่เกี่ยวกับศาสนา โดยตัวมันเองมันไม่ผิด คนโดยทั่วไปจะมองว่าเรื่องหวยเป็นเรื่องธรรมดา แล้วบางกลุ่มในสังคมไทยเราก็ยึดถือตรงนี้เป็นที่ทำเงินให้เรา เอาเงินไปลงทุนแล้วเขามักจะได้ ถึงแม้จะเล็กน้อยแต่เขาได้ ไม่ได้แปลว่าเขาเสียทุกครั้ง
จินดารัตน์ – แต่ว่าลืมนึกไปว่าที่เสียมันมากกว่าที่ได้
รศ.สุดสงวน – เขาลืมไปแล้ว แต่เขาจะคิดว่าได้ๆ
จินดารัตน์ -อันนี้มันจะเป็นธรรมชาติของมนุษย์ใช่ไหมคะ อาจารย์กำลังจะบอกว่า การเสี่ยงโชคนี่ได้มานิดหน่อยนี่ก็ถือว่าที่สุดแล้ว คือโชคดีแล้ว
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ พอได้เงินนี่เอาไปเลี้ยงกันหมด ไม่ได้เก็บไว้หรอกนะคะ
จินดารัตน์ – ถ้าจะห้ามให้เลิกหมดนี่คงเป็นไปไม่ได้ แต่จะให้น้อยลงนี่เป็นไปได้ไหมคะ
รศ.สุดสงวน – ทำให้น้อยลงนี่อาจจะแค่เสมอตัวนะคะ ขณะนี้ คือทำแค่นี้แหละ จริงๆแล้วเขาจะขยายไปตามตู้ต่างๆใช่ไหมคะ แต่ว่าเล็กลงนี่คงจะยาก แต่ว่ามาตรการในการควบคุมนี่ควรจะดูให้ลึกซึ้งว่าจะควบคุมอย่างไรบ้าง โดยเฉพาะกลุ่มที่บอกเมื่อกี๊ว่า เยาวชนนี่สำคัญที่สุด เพราะเขายังไม่มีเงินของตัวเขาเอง แล้วเขาเอาเงินพ่อแม่มาแล้วกลายเป็นว่า ยึดอาชีพหวยเป็นอาชีพตัวเองเลย ขายหวยนะคะ
แล้วประเด็นที่สำคัญมากๆ ทำไมคนถึงเป็นแบบนี้ จากธรรมชาติมนุษย์ใช่ไหมคะ สื่อเองก็มีส่วนมากๆ เราเองจะลงหนังสือพิมพ์หน้า 1 ใครถูกปั๊บ เราใช้ทฤษฎีการเลียนแบบ เราอยากจะเป็นแบบเขาแต่ว่ามันเป็นฝันนะ คืออยู่เป็นชาวนานี่นะคะ ถูกหวยแล้วกลายเป็นได้ตั้ง 100 กว่าล้าน กลายเป็นเศรษฐี
จินดารัตน์ – ก็กลายเป็นแรงยุให้ซื้อ
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ สื่อลงไปมากเท่าไหร่ ก็เท่ากับสนับสนุนว่า เป็นไปได้ว่าการถูกนั้นมี เพียงแต่ว่าดวงใครเท่านั้นเอง บางคนเขาอาจจะมองว่าตัวเขามีดวงน่ะ ก็เล่นไป
จินดารัตน์ – วันนี้หลายฝ่ายมองเหมือนกันก็คือ ถ้าบอกว่าให้เลิกนั้นคงจะเป็นไปไม่ได้ ยากมาก เอาล่ะแต่ว่าทำอย่างไรให้มันเหลือน้อยที่สุด จนสุดท้ายที่สุดเรามีความหวังว่า มันจะไม่เหลืออีกเลย ซึ่งก็คงอีกยาวนาน แต่ว่าวันนี้เนี่ย รัฐบาลเองก็มองเหมือนกันว่า เป็นสิ่งชั่วร้ายที่จำเป็น แต่ว่าจำเป็นนั้นจะทำอย่างไรให้มันเหลือน้อยลง เราอยากฟังความเห็นคุณผู้ชมทางบ้านด้วยนะคะ หมายเลขโทรศัพท์ค่ะ 02-6294433 กลับมาช่วงหน้ากลับมาดูกันว่า แล้ววิธีการทำให้น้อยลง ทำยังไงกัน สักครู่เดียวค่ะ
***********************************************************
จินดารัตน์ – คุณผู้ชมกำลังติดตามรายการคนในข่าวนะคะ วันนี้เราคุยกันถึงเรื่อง “หวย ความชั่วร้ายที่จำเป็นค่ะ” เป็นคำฝรั่ง ถ้าฝรั่งฟังอาจจะเฉยๆ แต่คนไทยนี่ฟังแล้วมันสวนทางยังไงก็ไม่ทราบเหมือนกัน ความชั่วร้ายแต่ทำไมต้องจำเป็นด้วย เมื่อสักครู่เราคุยกันไปแล้วว่า ความคิดเห็นของอาจารย์ทั้ง 3 ท่านก็เห็นด้วยแหละว่า จริงๆแล้วก็ไม่อยากให้มี แต่ว่าถ้ามันจำเป็นต้องมี สังคมไทยจำเป็นต้องมีแล้ว แต่ว่าทำอย่างไรให้มันน้อยลง ทาง สป.เองได้เสนอแนะรัฐบาลไปใช่ไหมคะ มีข้อเสนอ อาจารย์เล่าให้ฟังไปแล้ว 1 ข้อ ข้อที่ 2 ที่ทาง สป. เสนอไปคืออะไรคะ
สิทธิโชค – ข้อที่ 2 ก็คือ ถ้ารัฐบาลจะเป็นผู้ทำนะครับ คือเอาหวยจากใต้ดินขึ้นมาบนดินเนี่ย สิ่งที่ต้องทำควบคู่กันก็คือว่า จะต้องโฆษณาประชาสัมพันธ์ ทำความเข้าใจใหม่ว่า หวยเป็นสิ่งที่ไม่ดี
จินดารัตน์ – แสดงว่าที่ผ่านมานี่ไม่มีเลยใช่ไหมคะ
สิทธิโชค – ยังไม่มีครับ ยังไม่มี คือต้องทำความเข้าใจในภาพรวมทั้งประเทศเลยว่า การพนันโดยเฉพาะอย่างยิ่งการซื้อหวยนี่ ไม่ใช่เป็นสิ่งที่ดี แล้วโอกาสที่ว่าถูกนี่มันน้อย โอกาสที่จะถูกกินนี่มันมาก
จินดารัตน์ – นั่นหมายถึงว่า เหมือนกับบุหรี่ใช่ไหมคะ ก็คือพิมพ์บนซอง มีภาพให้เห็นชัดเลยว่า สูบบุหรี่แล้วอันตรายยังไง
สิทธิโชค – ใช่ อันนี้ก็ต้องบอกถึงพิษภัยอันตรายของการเล่นหวยเหมือนกัน บนสลาก เขาจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็แล้วแต่
จินดารัตน์ – มันได้ผลไหมคะอาจารย์ ถ้าตามหลักความเป็นจริงเนี่ย ถ้าคนที่เล่นอยู่นี่จะมาอ่านแล้วจะมารู้สึกอย่างที่สลากเขียนไหมคะ
สิทธิโชค – ก็เหมือนอย่างที่เราทำกับบุหรี่นะครับ คนสูบก็ยังสูบต่อไปใช่ไหมครับ แต่คนรุ่นใหม่จะไม่สูบ ถูกไหมครับ มันทำได้ครับ หรือคนสูบเดิมก็จะสูบน้อยลง ก็เหมือนกันครับ คนเล่นก็จะเล่นต่อไป แต่จะเล่นน้อยลงเพราะรู้ว่าถูกกินมากกว่าได้รางวัล พอเสียเงินไปเยอะๆก็จะรู้ว่า อันที่จริงแล้ว ลองทบทวนดูซิว่า ตั้งแต่เราเล่นหวยมานี่ เราได้กับเสียนี่อะไรมากกว่ากัน อย่างที่เขาว่าจริงไหม อย่างที่รัฐบาลเขาพูดจริงไหม มันได้จิตสำนึกอีกระดับหนึ่งมา
ทีนี้หลังจากนั้นแล้วนี่นะครับ คนรุ่นใหม่จะไม่เข้าไป สิ่งที่เราห่วงที่สุดคือ เด็กหรือเยาวชน คนรุ่นใหม่เข้าไปเล่น เดิมรู้ว่าเป็นสิ่งผิดกฎหมายไม่กล้าเล่น แต่ตอนนี้มันทำได้นี่ ไม่ผิดนี่ ใครก็ทำได้ ใครก็เล่นได้ การไปซื้อหวยไม่ต้องลับๆล่อๆแล้ว เปิดเผยได้เลย หรือชักชวนใครมาเล่นได้เลย
อันนี้นะครับ ถึงแม้ว่าตัวเลขอาจจะไม่มากขึ้น แต่ผมยังคิดว่าเราทบทวนตัวเลขหรือสถิติอีกทีเถอะครับ เพราะผมเชื่อว่าคนรุ่นใหม่จะเข้าไปเล่นมากขึ้น จากเดิมที่เคยคิดว่าต้องลับๆล่อๆ มันเล่นลำบาก เล่นยาก จะไปหาซื้อที่ไหนก็ยาก และก็เลยไม่ซื้อเลย แต่เดี๋ยวนี้เกลื่อนหมดทุกถนน แล้วก็ซื้อไปขายเอง ขายเพื่อน ขายครูด้วย บนสถานที่ราชการก็เหมือนกัน ก็เดินขายกันในสถานที่ราชการ
จินดารัตน์ – อย่างนี้ สป. เสนอยังไงคะ
สิทธิโชค – เราก็บอกว่า จะต้องทำความตระหนักให้กับประชาชนนะครับ ว่าสิ่งเหล่านี้มันเป็นเรื่องไม่ถูกต้อง พยายามดึงคนออกจากอบายมุขให้ได้
จินดารัตน์ – ใช้สื่อนี่นะคะ อาจารย์ ใช้สื่อและก็ประชาสัมพันธ์
สิทธิโชค – ใช่ครับ สื่อทุกประเภท
จินดารัตน์ – อาจารย์ฟังอาจารย์สุดสงวนพูดถึงเรื่องของการลงพาดหนังสือพิมพ์ทุกวันที่ 1 และวันที่ 16 ของทุกเดือน เห็นด้วยไหมคะ อาจารย์
สิทธิโชค – นั่นแหละครับ อันนั้นควรต้องบอกกับหนังสือพิมพ์เขาว่า อันนั้นเป็นการยั่วยุให้เกิดความโลภ เกิดความมัวเมา คนเรานี่อะไรจะรุนแรงเท่าความโลภนี่ไม่มีนะ ถ้ามันเกิดความโลภขึ้นมานี่มันยอมเสียครับ เกิดความมัวเมาขึ้นมา เกิดความหลงผิดขึ้นมานี่ เท่าไหร่ก็ยอมเสีย ตรงนี้ต้องระวัง ทีนี้ถ้ามันเป็นนโยบายระดับชาตินี่นะครับ ทุกคนจะทำอะไรก็ชะงัก เอ๊ะ ไม่ดี เขาห้ามไว้
จินดารัตน์ – รวมถึงรัฐด้วยไหมคะ รัฐได้กำไรมา 400-500 ล้าน ก็บอกว่าจะเอาเงินนี้ไปสนับสนุนการศึกษาเด็ก ก็โปรโมตกันพอสมควร ที่บอกว่าจะเอาเงินจากหวยไปทำอะไรบ้าง อาจารย์คิดรัฐควรจะทบทวนตรงนี้ด้วยไหมคะ
สิทธิโชค – คือจริงๆนี่นะครับ สป.นี่ได้ทำความเห็นไปว่า เงินที่ได้จากหวยบนดิน ควรจะไปใช้ในเรื่องของสาธารณกุศล เรื่องของการศึกษา เรื่องของการรักษาพยาบาล เรื่องของการช่วยคนเจ็บป่วย คนติดโรคอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งเป็นเรื่องที่เราเอาไปใช้ประโยชน์จริงๆนะครับ แต่ว่าเราคงไม่ต้องบอกหรอกครับว่า เอามาจากหวย ไม่จำเป็นครับ เพราะว่าเราไม่ต้องการให้โปรโมตว่าหวยนี่มันทำคุณประโยชน์
จินดารัตน์ – อย่างนี้ที่เขาเสนอกัน บอกว่าให้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลรายได้ และก็การใช้สตางค์เงินกำไรจากตรงนี้ อาจารย์เห็นด้วย
สิทธิโชค – เห็นด้วยครับ
จินดารัตน์ – เป็นข้อเสนอของ สป. ด้วยหรือเปล่า
สิทธิโชค – ด้วยครับ
จินดารัตน์ – เมื่อสักครู่นี้ดิฉันคุยกับทีมงาน ทีมงานเขาบอกว่ามันมีเด็กนักศึกษาบางคนไปเล่นแล้วก็ติด แล้วก็เอาไปขายเองนี่นะคะ ถึงขั้นว่าเรียนหนังสือก็ไม่อยากมาเรียน สิ้นเดือนหรือว่ากลางเดือนนี่ฝึกงานยังไม่อยากจะไปฝึกเลย จริงหรือเปล่าคะ
รศ.สุดสงวน – คือเขาเป็นประเภท เขามองว่ามันเป็นอาชีพนะคะ เป็นคนขายนะคะ เขาไม่ได้ติด วันก่อนเจอเขาเหมือนกัน เขาก็ยังบอกว่าอาจารย์เอาเรื่องหนูไปเล่า อดไม่ได้ค่ะ อาจารย์ไม่ให้อยากให้หนูทำ เขาก็บอกว่าหนูไม่ได้ทำแล้วค่ะ ก็บอกอย่างนี้นะคะ กลับมาที่ประเด็นที่อาจารย์พูดนะคะว่า ตัวเลขที่เพิ่มขึ้นนั้นเป็นกลุ่มนักศึกษาจริงๆนะคะ ว่าอาจจะมีคนพวกนี้ขึ้นมา แต่กลุ่มเดิมที่เราพูดถึงก็คือกลุ่มเดิม อย่างพวกเรานะคะ ที่เราไม่เคยเล่น ไม่ได้แปลว่าถูกกฎหมายแล้วเราจะมาเล่น เราก็ไม่เล่นเหมือนเดิม
แต่กลุ่มหนึ่งเขายังอยู่ แต่มันมีกลุ่มนี้แหละค่ะ เยาวชนซึ่งมองว่าถูกกฎหมาย อะไรก็ตามที่มันถูกกฎหมายปั๊บแปลว่าเขาทำได้ เขาสามารถทำได้ เขาก็รู้สึกว่าเขาหาเงินได้ง่ายๆ การหาเงินง่ายนี่มันไม่ต้องเฉพาะเรื่องหวยหรอกค่ะ เรื่องอื่นๆเช่น ซีดีลามกก็ทำกัน เพราะมีคนโทรไปที่หอนักศึกษา พยายามจะชักจูงนักศึกษาให้มาเป็นนางแบบให้ พอเราพยายามเข้าไป ก็สืบว่าที่ไหน ปรากฏว่าไม่สามารถจะติดต่อเบอร์ที่ให้ไว้ได้
กลับมาที่เรื่องหวยอีกนิดนึงนะคะ ที่มองว่าอยากจะให้มันลดลง ถ้าเรามองกันจริงๆแล้วนี่ ถ้าเด็กอยู่ในครอบครัวที่พ่อแม่เล่นหวย เด็กซึมซับเลยตั้งแต่ต้น เห็นทุกวันเลยทุกวันที่ 1 หรือ 16 พ่อแม่ต้องไปซื้อ ไปนั่งจดจ่อกับวิทยุ ว่าจะประกาศเลขอะไรมา เด็กก็จะซึม เหมือนเด็กที่อยู่ในครอบครัวขายยาเสพติดแหละค่ะ เด็กก็จะกลายเป็นที่ขาย เพราะเขามองว่าเงินก้อนนี้ที่เขาได้มานี่ มีชีวิตที่ดีจากเงินยาเสพติด เช่นเดียวกัน เพราะงั้นนะคะ จะลดลงได้ต่อเมื่อเราต้องให้การศึกษาครอบครัว ต้องทำให้ครอบครัวของเขาชัดเจนว่า เรื่องการพนันมันไม่ใช่สิ่งที่ดี มันเป็นอบายมุข แต่เมื่อไหร่ที่เราทำถูกกฎหมาย ที่อาจารย์พูดต้องเน้นในเรื่องมาตรการการควบคุม
จินดารัตน์ – เหมือนกับการสนับสนุนกลายๆ ถ้าทำให้ถูกกฎหมายแบบนี้ อาจารย์หมายความว่าอย่างนั้น
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ หมายความว่าอย่างนั้น เราจะต้องมีการควบคุมอย่างชัดเจน อย่างเช่นว่าเด็กจะมาซื้อไม่ได้ ต้องเป็นเหมือนเหล้า บุหรี่ เด็กห้ามเด็ดขาด เราก็สามารถจะควบคุมได้ในระดับหนึ่ง พอเขาโตขึ้นมาเขาอาจจะมีอะไรที่ดีขึ้น ถ้าเขาไม่มองว่ามันดีหรือถูกต้องนะคะ แล้วก็ค่อนข้างจะเห็นด้วยกับท่านอาจารย์ที่บอกว่า เงินที่เราได้มานี่ ไม่ใช่จะมาให้เฉพาะการศึกษา ต้องให้ทุกอย่างที่เกี่ยวกับสาธารณูปโภค ทุกอย่างที่เราสามารถจะให้ได้
จินดารัตน์ – แล้วไม่ต้องป่าวประกาศ
รศ.สุดสงวน – ไม่ต้องป่าวประกาศมาก แต่ว่าเราจะรู้กันในกรรมการที่ดูแลหวยอยู่นั่นแหละ ว่าเงินเอาไปใช้อะไรบ้าง นอกจากบางทีถ้าประชาชนเขาอยากรู้ขึ้นมา ก็ต้องมีการพูดบ้าง แต่ไม่ใช่ว่าพูดมากๆ
จินดารัตน์ – แล้วอาจารย์เห็นด้วยไหมคะ ที่อาจารย์วิษณุบอกว่า มติจากที่ประชุม ครม. ห้ามไม่ให้เจ้าหน้าที่ของรัฐขายหวยบนดิน ขอความร่วมมือจากสถานศึกษา ห้ามนักเรียนหรือเยาวชนขายหวยบนดิน แต่ว่าอันนี้ไม่ได้พูดถึงว่าจะห้ามซื้อ ควรจะเพิ่มห้ามซื้อด้วยไหมคะ
รศ.สุดสงวน – เห็นด้วยค่ะ แต่ห้ามซื้อคงจะห้ามไม่ได้ แต่อายุนี่จำเป็นมากๆ อย่างที่บอกว่าหวยคืออบายมุขใช่ไหมคะ เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมีมาตรการที่จะห้าม เหมือนกับที่ห้ามเหล้า ห้ามเด็กออกนอกบ้าน เช่นเดียวกัน แล้วถ้าพ่อแม่รู้ว่าลูกขายหวย แล้วยังยอมให้ลูกทำ เราต้องเอาพ่อแม่มาดู แล้วต้องมีมาตรการอะไรหรือเปล่า แต่ถ้ากรณีพ่อแม่ไม่รู้เรื่อง อาจจะมาคุยให้พ่อแม่ฟังแล้วให้พ่อแม่ไปตักเตือนลูก เพราะเรามองว่าความสัมพันธ์ในครอบครัว มีความจำเป็นอย่างยิ่งสำหรับสังคมไทย
จินดารัตน์ – เดี๋ยวเราจะพักกันตรงนี้สักครู่ก่อนนะคะ เดี๋ยวกลับมาช่วงหน้า อาจารย์ไพบูลย์มีความเห็นและก็มีข้อเสนอแนะที่คิดว่ารัฐบาลนั้นคงต้องฟัง และน่าจะเป็นแนวทางที่ดีในการที่จะร่วมมือกันทำให้หวยของรัฐนั้น คนนิยมเล่นน้อยลง เป็นไปได้หรือไม่ เดี๋ยวสักครู่กลับมาติดตามกันค่ะ
***********************************************************
จินดารัตน์ – กลับมาคุยกันต่อนะคะ ช่วงสุดท้ายของรายการ มีคุณผู้ชมทางบ้านโทรศัพท์เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็นกันมากทีเดียว ดูเหมือนว่าจะเป็นคนที่ไม่เล่นด้วยนะคะ เสนอแนะอย่างไรเดี๋ยวเราจะฟังกัน แต่ว่าอย่างไรก็ตาม อาจารย์ไพบูลย์นั้นชัดเจนตั้งแต่แรกว่า ไม่เห็นด้วยกับเรื่องของหวยทั้งใต้ดิน บนดิน จะว่ายังไงคะ ถ้าจำเป็นว่าจะต้องมีอย่างที่อาจารย์บอก อาจารย์จะเสนอให้ทำอะไรบ้าง
ไพบูลย์ – ความเห็นผมคงไม่ใช้คำว่าจำเป็นนะครับ คิดว่าคำพูดของท่านรองวิษณุท่านอาจจะพูดเล่นๆ แต่ผมคิดว่าเป็นคำพูดที่ไม่ดี ไม่ควรพูดอีก คำว่าเป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น มันไปสื่อเหมือนกับว่า ก็อยู่กันได้ มันก็เหมือนกับว่า ถ้าอย่างนั้นเหล้า บุหรี่ก็สูบกันได้ บริโภคกันได้ ผมว่าเป็นเรื่องที่น่าห่วงเหมือนกัน ที่รัฐบาลจะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจนะ เสมือนกำลังส่งเสริมการเล่นอยู่ กำลังมอมเมาประชาชน
จินดารัตน์ – ถ้าบอกว่าปากว่าตาขยิบได้ไหมคะ
ไพบูลย์ – ได้ครับ ถึงขั้นมอมเมาและส่งเสริม ซึ่งอันนี้น่าห่วงนะครับ รัฐบาลต้องทำตัวเป็นผู้ใหญ่ เป็นผู้ทรงปัญญาดีกว่าคนทั่วไป ไม่ใช่ไปนึกว่า อันนี้คนทั่วไปเขาก็เล่นกัน
จินดารัตน์ – ด้วยวิธีการอย่างใดคะ อาจารย์
ไพบูลย์ – ก็โดยการมีการโฆษณาซึ่งไม่ควรเลย จะมีการโฆษณาโดยตรงหรือโดยอ้อม หรือการบ่งบอกว่าลอตเตอรี่ดี เพราะเอาไปช่วยทุนการศึกษา เรื่องนี้ผมเองไม่เห็นด้วยนะ ที่จะเอาเงินลอตเตอรี่ไม่ว่าจะบนดินหรือธรรมดานะ ไปให้ทุนการศึกษาหรือว่าไปทำประโยชน์ ให้คนไปผูกโยงความไม่ดีกับความดี แล้วจะซึมซับเข้าไปโดยไม่รู้ตัวนะ โดยเฉพาะเด็กและเยาวชน ที่หลายท่านก็พูดแล้ว สิ่งที่ควรทำไม่ใช่เลือกระหว่างหวยบนดินกับใต้ดิน อันนั้นเป็นวิธีการที่สั้น
มันเหมือนกับเลือกระหว่างกินน้ำคลองแสนแสบ กับแม่น้ำเจ้าพระยาอย่างไหนดีกว่ากัน แม่น้ำเจ้าพระยาดีกว่า แต่เราจะไปดื่มหรือ เราต้องการดื่มน้ำประปา มันไม่ใช่ทางเลือกระหว่างหวยบนดินกับใต้ดิน เป็นทางเลือกระหว่างคนเล่นหวยมากกับเล่นหวยน้อย ถ้าถามอย่างนั้นเราต้องบอกว่า คนเล่นหวยน้อยจะดีกว่า เมื่อดีกว่าเราต้องหาทางให้คนเล่นหวยน้อย โดยสมัครใจและโดยข้อจำกัดต่างๆ ใช่ไหมครับ ฉะนั้นการที่เอาเรื่องหวยมาโยงกับทุนการศึกษาก็ดี เรื่องโฆษณานี่ไม่ควรทำแน่ๆแล้ว แต่แม้กระทั่งเอามาโยงกับทุนการศึกษา เอามาโยงกับทุนประโยชน์ต่างๆนี่ก็ไม่ดี
สิ่งที่ควรทำที่ดีกว่านะครับ ก็คือเอารายได้ทั้งหมดเข้างบประมาณกลาง ให้มันไปปนกับรายได้ของรัฐ แล้วก็จัดสรรไปตามระบบงบประมาณ มันจะตัดขาดจากการเป็นรายได้จากสิ่งที่ไม่เหมาะสม หรือถ้าอยากจะตั้งเป็นกองทุนนะครับ เอาทั้งหมดหรือบางส่วนจากกำไรของหวยบนดิน รวมทั้งสลากด้วยนะ จริงๆเงินจากสลากไปช่วยการกุศลก็ไม่ควร แต่ถ้าเอาเงินงบประมาณไปช่วย ทุนการศึกษาเอางบประมาณไปให้นี่ควร เอาเงินจากภาษีอากรที่เราหามาด้วยความยากลำบากไปให้ทุนการศึกษา มันถึงจะมีค่า
จินดารัตน์ – แล้วที่ สป. จะมีการเสนอว่า ให้เข้มงวดเรื่องการประชาสัมพันธ์ ให้มีการบ่งบอกในสลากชัดๆว่า เล่นหวยมันไม่ดี อันนี้อาจารย์เห็นด้วยหรือไม่คะ
ไพบูลย์ – อันนี้คล้ายๆกับเรื่องเหล้า เรื่องบุหรี่ ก็เป็นส่วนหนึ่ง แต่ข้อเสนอผมอย่างนี้ครับ รายได้จากหวยทั้งหมด ในระหว่างที่อยู่บนดินรัฐบาลจัดการนะ ไม่เปลี่ยนเป็นหวยใต้ดินนะ คงไม่ทำอย่างนั้นหรอก แต่ว่าเมื่อรัฐบาลจัดการอยู่แล้ว ควรจะเอารายได้ทั้งหมดเข้างบประมาณ หรือไม่กันเป็นส่วนหนึ่งมากั้นเป็นกองทุนเพื่อลดอบายมุข โดยเฉพาะหวย แล้วหาคนมาจัดการ คนที่มีสติปัญญามารู้ว่า วิธีลดหวยนี่ทำยังไง รัฐบาลนี่พูดไม่ออก จะไปให้รัฐบาลคิดนี่ก็คิดไม่ออก ไปให้กองสลากคิดก็คิดไม่ออก เพราะใจเขาไม่ได้ไปในทางนี้
ต้องเอาคนที่เขามีจิตใจ และก็มีสติปัญญาที่รู้ว่าวิธีการที่จะลดอบายมุขนี่ทำยังไง การลดไม่ใช่ว่าไปบังคับหรือว่าไปขู่เข็ญ คือต้องลดทางด้านความต้องการ ลดความต้องการได้อย่างไร เป็นเรื่องที่อาจจะต้องไปทำการศึกษาวิจัย จริงๆคนเรานี่เขาจะทำอะไรหรือไม่ทำอะไร มันไม่ใช่ว่าเลือกระหว่างทำหรือไม่ทำ แต่เขาสามารถจะเลือกระหว่างทำ ก. หรือทำ ข. ถ้ามีอะไรที่ดีกว่าเรื่องหวย ทำแล้วเขาไม่รู้สึกว่าอยากเล่นหวย ทำแล้วมันดีกว่า เขาก็ทำสิ่งที่ดีกว่า
จินดารัตน์ – เวลาหมดแล้วนะคะ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม วันนี้เราคงจะได้คำตอบอยู่ในใจของแขกรับเชิญของเราทุกๆท่าน ที่ได้เรียนท่านผู้ชมไปแล้ว
ไพบูลย์ – ผมขอเสริมอีกนิดนะ ว่าองค์กรภาคประชาชนนี่ ควรจะช่วยเหลือรัฐ แล้วรัฐนี่ก็ควรช่วยเหลือองค์กรภาคประชาชนให้เขาเข้มแข็ง แล้วให้เขาช่วยกันดู ให้ช่วยกันชี้นำไม่ให้คนที่เล่นการพนันนี่เพิ่มมากขึ้น
จินดารัตน์ – ค่ะ ก็ฝากไปคิดกันนะคะ วันนี้หมดเวลาแล้วค่ะ พบกันได้ใหม่ในวันพรุ่งนี้นะคะ สำหรับวันนี้ขอลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
***********************************************************
รายการคนในข่าว ออกอากาศทางช่อง 11 News 1 เวลา 21.05 – 22.00 น. ประจำวันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2548 ดำเนินรายการโดยจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ
จินดารัตน์ – สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับเข้าสู่รายการคนในข่าวค่ะ วันนี้วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2548 เมื่อวานนี้นะคะ คนไทยเกือบจะเรียกได้ว่าค่อนประเทศค่ะ ที่รอวันที่ 1 และวันที่ 16 ว่าหวยจะออกเลขอะไร พอออกมาก็ได้ฮือฮากันไป มีคนร่ำรวยแทบจะคิดเป็นเปอร์เซ็นต์ได้น้อยมากทีเดียวค่ะ โอกาสที่คนซื้อจะถูกนั้น หลายคนบอกว่าก็ยังมีความหวัง ก็เลยกลายเป็นว่าเป็นวัฒนธรรม เป็นเรื่องของสิ่งจำเป็นในชีวิตประจำวันของคนไทยไปแล้วสำหรับบางคน
แต่ว่าเมื่อวานนี้ทางรัฐบาลเอง โดยท่านวิษณุ เครืองาม รองนายกฯออกมาให้สัมภาษณ์กับสื่อมวลชน พูดถึงเรื่องของหวยบนดินของรัฐบาล ยอมรับอย่างนี้ว่า “หวยบนดินเป็นเรื่องอบายมุข และไม่ใช่สิ่งที่รัฐพึงส่งเสริม แต่เป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น” มันเป็นยังไงคะ ความชั่วร้ายที่จำเป็น และจำเป็นจะต้องมีหรือไม่ และถ้าไม่มีจะเกิดอะไรขึ้น คนไทยจะอยู่ได้ไหมถ้าไม่มีหวยบนดิน หรือว่าหวยใต้ดิน วันนี้เราจะมาคุยกันเพื่อที่จะมองสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ว่าจริงๆแล้วเราจำเป็นที่จะต้องมีหวยไหม
เราจะคุยกับแขกรับเชิญของเราทั้ง 3 ท่าน ท่านแรกคุณไพบูลย์ วัฒนสิริธรรม ท่านเป็นรองประธานศูนย์ส่งเสริม และพัฒนาพลังแผ่นดินเชิงคุณธรรม และท่านต่อมา อาจารย์สิทธิโชค ศรีเจริญ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และท่านสุดท้ายนะคะ รศ.สุดสงวน สุธีสร จากคณะสังคมสงเคราะห์ศาสตร์ ม.ธรรมศาสตร์ค่ะ
สวัสดีค่ะทั้ง 3 ท่าน ของพระคุณที่วันนี้มาคุยกัน วันนี้เราคงจะได้ความคิดเห็นส่วนตัวของทั้ง 3 ท่าน และก็สิ่งที่ไปทำประชาพิจารณ์มา หรืออาจจะเรียกว่าไปตระเวนถามชาวบ้านกันว่า ว่าตกลงว่าอยากมีหวยไหม ถ้ามีแล้วเป็นยังไง และถ้าไม่มีเป็นยังไง ดิฉันคงต้องเรียนถามอาจารย์สิทธิโชคก่อนว่า คำพูดของท่านรองวิษณุที่บอกว่า เป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น ในความหมายพอจะชี้แจงได้ไหมคะ ว่ามันหมายถึงอะไรกันแน่
สิทธิโชค – เบื้องต้นผมไม่อยากให้ซีเรียสกับคำนี้นะครับ เพราะว่าท่านรองพูดในที่ประชุมพูดเหมือนกับพูดเป็นเชิงเปรียบเทียบ ไม่ได้จริงจัง พูดแล้วก็หัวเราะกันในที่ประชุม ก็คือว่าคนไทยนี่เล่นหวยเยอะครับ จากการสำรวจของสภาที่ปรึกษานี่นะครับ ประมาณ 23 ล้านคน ทีนี้ก็คิดแล้วว่าถ้าเรานี่จะทำให้หวยมันหมดไปคงยาก เพราะคนส่วนใหญ่เล่น
เราก็เลยทำความเห็นและเสนอแนะทางรัฐบาลไปว่า สำหรับหวยใต้ดินเนี่ย มันมีวิธีการจัดการอยู่ 2 อย่าง คืออย่างแรกนั้นก็คือว่า ให้พวกเจ้ามือมาจดทะเบียนกันกับทางรัฐบาล คือรัฐบาลไม่เป็นผู้ทำ เมื่อมาจดทะเบียนแล้วเราจะรู้ว่า ใครเล่นอะไรที่ไหน ใครขายเท่าไหร่ๆ แล้วจดภาษีเข้ารัฐอะไรอย่างนี้นะครับ นั่นเป็นวิธีแรก
จินดารัตน์ – คือเปลี่ยนวิธีจากเดิม
สิทธิโชค – เปลี่ยนวิธีจากเดิมซึ่งเขาเล่นกัน นิยมเล่นสะพัดอยู่ในแผ่นดินของเรา งวดหนึ่งๆเป็นพันล้าน ถ้าทำอย่างนี้ปั๊บ รัฐบาลจะรู้เลยว่าใครเล่นที่ไหน อย่างไร
จินดารัตน์ – เรื่องวิธีเดี๋ยวเราจะมาอธิบายกันช่วงหลัง แต่ว่าถ้าถามความเห็นส่วนตัวของอาจารย์เอง ไม่เกี่ยวกับรัฐบาลหรือว่าเรื่องที่ให้ไปทำวิจัยกันมา ความเห็นส่วนตัวของอาจารย์จริงๆ คิดว่าจำเป็นต้องมีไหม ไม่มีได้ไหมคะ หรือว่าจำเป็นต้องมี
สิทธิโชค – จริงๆแล้วนี่ เรื่องของอบายมุขนี่ในหลักการไม่ควรมี แต่ในทางปฏิบัติมันไม่มีไม่ได้นะ เพราะคนเล่นเยอะแล้ว แล้วคนรู้จักดี และทีนี้มันอย่างนี้ครับ หวยนี่ หวยใต้ดินนี่ บาทสองบาทห้าบาทมันก็เล่นได้ บางคนไม่ได้เล่นเอารวยครับ เล่นสบายๆใจ งวดไหนไม่ได้แทงนี่กลุ้มใจ แทงสักนิดก็ยังดี สองบาทก็ยังดี
จินดารัตน์ – กลายเป็นว่างวดไหนไม่ได้เล่นนี่นอนไม่หลับ
สิทธิโชค – ใช่ มันกลุ้มใจ มันเป็นความจำเป็นของชีวิตคนไทยไปแล้ว
จินดารัตน์ – แล้วอาจารย์เห็นด้วยไหมคะ คือจำเป็นต้องมีล่ะ
สิทธิโชค – ถ้ามันจำเป็นต้องมี รัฐบาลจะต้องมีนโยบายในการที่จะทำให้มันน้อยลง ต้องให้ลด ให้ละ และเลิกในที่สุด
จินารัตน์ – เห็นด้วย แต่ว่าหาวิธีควบคุมดูแลให้มันน้อยลง ให้น้อยที่สุด จนกระทั่งไม่มีเลยก็
ได้ อาจารย์ไพบูลย์ล่ะคะ
ไพบูลย์ – คงจะเห็นคล้ายๆกันครับ คือคำว่าความชั่วร้ายที่จำเป็น เป็นสำนวนลอกมาจากฝรั่งฝรั่งฟังก็ดูเป็นเรื่องธรรมดา แต่คนไทยฟังคำว่าความชั่วร้ายนี่มันแรง บอกความชั่วร้ายจำเป็นนี่รับกันไม่ค่อยได้ แต่ถ้าเอาในสาระสำคัญ เรื่องการเล่นหวย ถ้าจะเปรียบเทียบก็คล้ายๆกับเรื่องบุหรี่ เรื่องเหล้า ไม่ดีหรอก
จินดารัตน์ – คือคนก็รู้ว่ามันไม่ดี
ไพบูลย์ – ไม่ใช่ทุกคนครับ บางคนก็บอกว่าดี เช่น บางคนบอกว่าสูบบุหรี่นี่ดี บางคนก็บอกว่ากินเหล้าดี แต่ว่าโดยทั่วไปแล้วนี่ถือว่าสูบบุหรี่นี่ไม่ดี เพราะว่าทำให้เป็นโรคและสุขภาพไม่ดี กินเหล้าก็ทำให้เกิดผลเสียต่อสุขภาพ แล้วอาจจะเกิดอุบัติเหตุเสียชีวิต นอกจากตัวเองเสียชีวิตยังทำให้คนอื่นเสียชีวิตด้วย แต่ว่าสูบบุหรี่นิดหน่อยมันอาจจะไม่เป็นอะไร กินเหล้าบ้างอาจจะไม่เป็นไร เล่นหวยก็คงคล้ายๆกันครับ
จินดารัตน์ – เล่นนิดเล่นหน่อยก็ไม่เห็นจะเป็นอะไร
ไพบูลย์ – เล่นนิดหน่อยก็อาจจะไม่เป็นอะไร เล่นมากหรือว่าเล่นจนติดก็จะเสีย เพราะว่าเล่นหวยโดยเฉลี่ยแล้วต้องเสีย ในอย่างนั้นเจ้ามือเขาไม่ได้กำไรถูกไหมครับ คือรัฐบาลได้กำไรไม่ทราบว่าปีนี้เท่าไหร่นะครับ
สิทธิโชค – เดือนนึงประมาณ 700 ล้านครับ 2 งวดที่ได้กำไร
ไพบูลย์ – ปีนึงก็เป็นหมื่นล้าน เอามาจากไหนล่ะ ก็ต้องเอามาจากคนเล่น นี่ขนาดหักค่าจัดการแล้วนะ เพราะฉะนั้นคนเล่นต้องเสียให้ค่าจัดการของรัฐบาลบวกกำไร ก็แปลว่าคนเล่นโดยเฉลี่ยแล้วเสีย ฉะนั้นไม่ดี เพราะอะไร เสียเงินจะไปดีได้อย่างไร ยิ่งคนเล่นเป็นคนยากจนอยู่แล้ว ยิ่งเสียเข้าไปอีก ฉะนั้นเป็นเรื่องไม่ดีแน่ คำถามที่ควรถามก็คือว่า ในสภาพเช่นนี้สังคม รัฐบาลควรจะทำอย่างไร ไม่ใช่มาบอกว่ามันเป็นความชั่วร้ายจำเป็น หรือไม่จำเป็น แล้วไม่ใช่ว่าคิดวันนี้ คงไม่มีใครหรอกว่า วันนี้หรือพรุ่งนี้ไม่มีหวยใต้ดินเลย เป็นไปไม่ได้ แต่คำถามก็คือว่า พรุ่งนี้ควรจะดีกว่าวันนี้ ดีกว่านี่คืออะไร ดีกว่าก็หมายถึงว่า เมื่อเวลาผ่านไปคนเล่นหวยน้อยลง ไม่ใช่เพราะถูกบังคับ แต่โดยความเข้าใจ โดยความสมัครใจ
จินดารัตน์ – โดยความรู้สึกของตัวเอง ว่าเล่นไปแล้วมันมีแต่เสีย โอกาสที่จะได้มันน้อยเหลือเกิน
ไพบูลย์ – หรือว่ามีอย่างอื่นที่ดีกว่า ในชีวิตนี่มีสิ่งที่ดีเยอะแยะไป พอเรามีสิ่งที่ดี เราก็จะเลิกทำสิ่งที่ไม่ดีเอง คนที่เล่นหวยแล้วบอกว่ามันจำเป็น มันติดเนี่ย เพราะไม่มีสิ่งที่ดีเพียงพอ ถ้าเขามีสิ่งที่ดีเพียงพอ ถ้าชีวิตเขามั่นคง จิตใจสบาย มีความอบอุ่น เขาจะไม่อยากมาทำของอย่างนี้
จินดารัตน์ – ตรงนี้แหละค่ะที่ยาก ที่จะทำให้คนรู้สึกว่าการเล่นหวยนั้นไม่ดี เดี๋ยวจะกลับมาคุยกันว่าวิธีการที่อาจารย์คิดว่า แล้วจะทำอย่างไรที่ให้วันพรุ่งนี้ให้มันดีขึ้น อาจารย์สุดสงวนคะ คือทำวิจัยทางธรรมศาสตร์เอง ทางคณะได้ทำวิจัยเรื่องนี้ จากเดิมที่เขาเริ่มขายหวยบนดินกันเมื่อประมาณเดือนสิงหาคมปี 2546 แล้วพอมาถึงวันนี้สถานการณ์มันเป็นอย่างไรคะ คนเล่นหวยมากขึ้น เล่นเบอร์มากขึ้น หรือยังไงคะ หรือว่าเล่นน้อยลง
รศ.สุดสงวน – คนเล่นหวยก็ยังเท่าเดิมนะคะ คือคนที่ฝังตัวอยู่ ที่ไม่เปิดเผยนะคะ เขาก็มาเปิดเผยก็คือคนจำนวนเก่า ไม่ได้แปลว่าเล่นหวยบนดินแล้วคนจะเพิ่มขึ้น คือเหมือนเดิม อาจจะเพิ่มนิดหน่อยเท่านั้นเอง แต่ประเด็นที่น่าสนใจขณะนี้คือว่า เราไม่สามารถควบคุมคนที่เล่นได้ ที่พูดตรงนี้หมายถึงเด็กเยาวชน ขณะนี้ที่เราเป็นห่วงคือเด็กและเยาวชน
จินดารัตน์ – เดี๋ยวนี้เด็กมัธยมเขาก็ซื้อหวยกันแล้ว คือเดินไปที่ร้านก็สามารถซื้อได้เลย
รศ.สุดสงวน – บางคนก็เป็นนายหน้าขายเอง เป็นคนจัดการเรื่องหวยเองหมดเลย อันนี้ซึ่งเราต้องเข้าไปควบคุมค่ะ
จินดารัตน์ – สิ่งที่อาจารย์ไปทำวิจัยมา ดูแล้วมันน่าห่วงที่สุด นอกจากเรื่องของเด็กๆที่เข้าไปซื้อหวยเอง หรือว่าขายเองนี่นะคะ ยังมีเรื่องอื่นอีกไหมคะ เห็นว่าข้าราชการไม่เป็นอันทำงานกัน ช่วงต้นเดือนกับช่วงกลางเดือน
รศ.สุดสงวน – ค่ะ แต่ผลการวิจัยนี่เขาเห็นด้วยนะคะ กับการมีหวยบนดิน แต่ที่ได้มาจากอื่นนี่เป็นการสัมภาษณ์ บางทีเขาก็ไม่อยากให้เราเปิดเผยข้อมูล บางทีก็ถามนอกรอบ คือถามจบแล้วเรามาถามคนอื่นอีกนะคะว่ามีความคิดเห็นยังไง
จินดารัตน์ – กี่เปอร์เซ็นต์คะที่เห็นด้วยว่าน่าจะยังมีหวยบนดินอยู่
รศ.สุดสงวน – เกือบจะทั้งหมดแหละค่ะที่เราถามว่า ให้มีหวยบนดิน หรือยังไงก็ตาม เราไม่สามารถจะบอกว่าไม่ให้เล่นใช่ไหมคะ ในเมื่อเราไม่สามารถจะบอกมาห้าม เราก็เปิดให้เสรีเสีย แล้วเสรีแต่เราต้องมีมาตรการควบคุม เพราะว่าถ้าเรามีหวยบนดินแล้ว เราสามารถจะควบคุมองค์กรอาชญากรรมได้ ที่เรามองประเด็นนี้ในลักษณะของนักอาชญาวิทยานะคะ เราจะมองว่าจริงๆแล้วหวยใต้ดินนั้น จะมีหน่วยองค์กรอยู่องค์กรหนึ่ง เขาจะบริหารจัดการเรื่องหวย แล้วเงินสะพัดมากมายเป็นพันล้าน เราไม่สามารถจะควบคุมอะไรได้ทั้งสิ้น แล้วมันก็จะไปเข้ามือของบรรดาเจ้าพ่อหวย ขณะนี้เราเอามาทำเสียเอง แต่ว่าการทำอย่างที่บอกนะคะ ควรจะต้องมีมาตรการในการดูแล จะทำยังไงเท่านั้น จะทำให้มันถูกต้อง
อีกประเด็นคือ ธรรมชาติของมนุษย์ เราชอบเป็นคนที่ท้าทายใช่ไหมคะ ชอบเสี่ยงเป็นนิสัยของคน แม้แต่เรื่องบอลเราก็เสี่ยงใช่ไหมคะ จะแพ้ชนะ คือเราชอบมีแพ้มีชนะเป็นชีวิตของเราอยู่แล้ว ไม่ใช่ว่าอยู่ๆเราอยากแพ้ชนะไม่ใช่ คือมันเกิดมาจากสัญชาติญาณของเราว่า ชอบแพ้ชนะ ถ้าบอกว่าไม่ให้มีเราคงจะลำบาก แต่เรามาบัญญัติว่าสิ่งที่เป็นห่วงนั้นผิดกฎหมาย
เพราะฉะนั้นการมองหวยว่าผิดกฎหมายหรือเปล่า เป็นบัญญัติ มันไม่ใช่ความผิดในตนเอง ถ้าเรามองนะคะ เราอย่าเอาศาสนาเข้าไปเกี่ยว เพราะทางพุทธศาสนานี่เรามีข้อห้าม แต่ถ้าไม่เกี่ยวกับศาสนา โดยตัวมันเองมันไม่ผิด คนโดยทั่วไปจะมองว่าเรื่องหวยเป็นเรื่องธรรมดา แล้วบางกลุ่มในสังคมไทยเราก็ยึดถือตรงนี้เป็นที่ทำเงินให้เรา เอาเงินไปลงทุนแล้วเขามักจะได้ ถึงแม้จะเล็กน้อยแต่เขาได้ ไม่ได้แปลว่าเขาเสียทุกครั้ง
จินดารัตน์ – แต่ว่าลืมนึกไปว่าที่เสียมันมากกว่าที่ได้
รศ.สุดสงวน – เขาลืมไปแล้ว แต่เขาจะคิดว่าได้ๆ
จินดารัตน์ -อันนี้มันจะเป็นธรรมชาติของมนุษย์ใช่ไหมคะ อาจารย์กำลังจะบอกว่า การเสี่ยงโชคนี่ได้มานิดหน่อยนี่ก็ถือว่าที่สุดแล้ว คือโชคดีแล้ว
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ พอได้เงินนี่เอาไปเลี้ยงกันหมด ไม่ได้เก็บไว้หรอกนะคะ
จินดารัตน์ – ถ้าจะห้ามให้เลิกหมดนี่คงเป็นไปไม่ได้ แต่จะให้น้อยลงนี่เป็นไปได้ไหมคะ
รศ.สุดสงวน – ทำให้น้อยลงนี่อาจจะแค่เสมอตัวนะคะ ขณะนี้ คือทำแค่นี้แหละ จริงๆแล้วเขาจะขยายไปตามตู้ต่างๆใช่ไหมคะ แต่ว่าเล็กลงนี่คงจะยาก แต่ว่ามาตรการในการควบคุมนี่ควรจะดูให้ลึกซึ้งว่าจะควบคุมอย่างไรบ้าง โดยเฉพาะกลุ่มที่บอกเมื่อกี๊ว่า เยาวชนนี่สำคัญที่สุด เพราะเขายังไม่มีเงินของตัวเขาเอง แล้วเขาเอาเงินพ่อแม่มาแล้วกลายเป็นว่า ยึดอาชีพหวยเป็นอาชีพตัวเองเลย ขายหวยนะคะ
แล้วประเด็นที่สำคัญมากๆ ทำไมคนถึงเป็นแบบนี้ จากธรรมชาติมนุษย์ใช่ไหมคะ สื่อเองก็มีส่วนมากๆ เราเองจะลงหนังสือพิมพ์หน้า 1 ใครถูกปั๊บ เราใช้ทฤษฎีการเลียนแบบ เราอยากจะเป็นแบบเขาแต่ว่ามันเป็นฝันนะ คืออยู่เป็นชาวนานี่นะคะ ถูกหวยแล้วกลายเป็นได้ตั้ง 100 กว่าล้าน กลายเป็นเศรษฐี
จินดารัตน์ – ก็กลายเป็นแรงยุให้ซื้อ
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ สื่อลงไปมากเท่าไหร่ ก็เท่ากับสนับสนุนว่า เป็นไปได้ว่าการถูกนั้นมี เพียงแต่ว่าดวงใครเท่านั้นเอง บางคนเขาอาจจะมองว่าตัวเขามีดวงน่ะ ก็เล่นไป
จินดารัตน์ – วันนี้หลายฝ่ายมองเหมือนกันก็คือ ถ้าบอกว่าให้เลิกนั้นคงจะเป็นไปไม่ได้ ยากมาก เอาล่ะแต่ว่าทำอย่างไรให้มันเหลือน้อยที่สุด จนสุดท้ายที่สุดเรามีความหวังว่า มันจะไม่เหลืออีกเลย ซึ่งก็คงอีกยาวนาน แต่ว่าวันนี้เนี่ย รัฐบาลเองก็มองเหมือนกันว่า เป็นสิ่งชั่วร้ายที่จำเป็น แต่ว่าจำเป็นนั้นจะทำอย่างไรให้มันเหลือน้อยลง เราอยากฟังความเห็นคุณผู้ชมทางบ้านด้วยนะคะ หมายเลขโทรศัพท์ค่ะ 02-6294433 กลับมาช่วงหน้ากลับมาดูกันว่า แล้ววิธีการทำให้น้อยลง ทำยังไงกัน สักครู่เดียวค่ะ
***********************************************************
จินดารัตน์ – คุณผู้ชมกำลังติดตามรายการคนในข่าวนะคะ วันนี้เราคุยกันถึงเรื่อง “หวย ความชั่วร้ายที่จำเป็นค่ะ” เป็นคำฝรั่ง ถ้าฝรั่งฟังอาจจะเฉยๆ แต่คนไทยนี่ฟังแล้วมันสวนทางยังไงก็ไม่ทราบเหมือนกัน ความชั่วร้ายแต่ทำไมต้องจำเป็นด้วย เมื่อสักครู่เราคุยกันไปแล้วว่า ความคิดเห็นของอาจารย์ทั้ง 3 ท่านก็เห็นด้วยแหละว่า จริงๆแล้วก็ไม่อยากให้มี แต่ว่าถ้ามันจำเป็นต้องมี สังคมไทยจำเป็นต้องมีแล้ว แต่ว่าทำอย่างไรให้มันน้อยลง ทาง สป.เองได้เสนอแนะรัฐบาลไปใช่ไหมคะ มีข้อเสนอ อาจารย์เล่าให้ฟังไปแล้ว 1 ข้อ ข้อที่ 2 ที่ทาง สป. เสนอไปคืออะไรคะ
สิทธิโชค – ข้อที่ 2 ก็คือ ถ้ารัฐบาลจะเป็นผู้ทำนะครับ คือเอาหวยจากใต้ดินขึ้นมาบนดินเนี่ย สิ่งที่ต้องทำควบคู่กันก็คือว่า จะต้องโฆษณาประชาสัมพันธ์ ทำความเข้าใจใหม่ว่า หวยเป็นสิ่งที่ไม่ดี
จินดารัตน์ – แสดงว่าที่ผ่านมานี่ไม่มีเลยใช่ไหมคะ
สิทธิโชค – ยังไม่มีครับ ยังไม่มี คือต้องทำความเข้าใจในภาพรวมทั้งประเทศเลยว่า การพนันโดยเฉพาะอย่างยิ่งการซื้อหวยนี่ ไม่ใช่เป็นสิ่งที่ดี แล้วโอกาสที่ว่าถูกนี่มันน้อย โอกาสที่จะถูกกินนี่มันมาก
จินดารัตน์ – นั่นหมายถึงว่า เหมือนกับบุหรี่ใช่ไหมคะ ก็คือพิมพ์บนซอง มีภาพให้เห็นชัดเลยว่า สูบบุหรี่แล้วอันตรายยังไง
สิทธิโชค – ใช่ อันนี้ก็ต้องบอกถึงพิษภัยอันตรายของการเล่นหวยเหมือนกัน บนสลาก เขาจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็แล้วแต่
จินดารัตน์ – มันได้ผลไหมคะอาจารย์ ถ้าตามหลักความเป็นจริงเนี่ย ถ้าคนที่เล่นอยู่นี่จะมาอ่านแล้วจะมารู้สึกอย่างที่สลากเขียนไหมคะ
สิทธิโชค – ก็เหมือนอย่างที่เราทำกับบุหรี่นะครับ คนสูบก็ยังสูบต่อไปใช่ไหมครับ แต่คนรุ่นใหม่จะไม่สูบ ถูกไหมครับ มันทำได้ครับ หรือคนสูบเดิมก็จะสูบน้อยลง ก็เหมือนกันครับ คนเล่นก็จะเล่นต่อไป แต่จะเล่นน้อยลงเพราะรู้ว่าถูกกินมากกว่าได้รางวัล พอเสียเงินไปเยอะๆก็จะรู้ว่า อันที่จริงแล้ว ลองทบทวนดูซิว่า ตั้งแต่เราเล่นหวยมานี่ เราได้กับเสียนี่อะไรมากกว่ากัน อย่างที่เขาว่าจริงไหม อย่างที่รัฐบาลเขาพูดจริงไหม มันได้จิตสำนึกอีกระดับหนึ่งมา
ทีนี้หลังจากนั้นแล้วนี่นะครับ คนรุ่นใหม่จะไม่เข้าไป สิ่งที่เราห่วงที่สุดคือ เด็กหรือเยาวชน คนรุ่นใหม่เข้าไปเล่น เดิมรู้ว่าเป็นสิ่งผิดกฎหมายไม่กล้าเล่น แต่ตอนนี้มันทำได้นี่ ไม่ผิดนี่ ใครก็ทำได้ ใครก็เล่นได้ การไปซื้อหวยไม่ต้องลับๆล่อๆแล้ว เปิดเผยได้เลย หรือชักชวนใครมาเล่นได้เลย
อันนี้นะครับ ถึงแม้ว่าตัวเลขอาจจะไม่มากขึ้น แต่ผมยังคิดว่าเราทบทวนตัวเลขหรือสถิติอีกทีเถอะครับ เพราะผมเชื่อว่าคนรุ่นใหม่จะเข้าไปเล่นมากขึ้น จากเดิมที่เคยคิดว่าต้องลับๆล่อๆ มันเล่นลำบาก เล่นยาก จะไปหาซื้อที่ไหนก็ยาก และก็เลยไม่ซื้อเลย แต่เดี๋ยวนี้เกลื่อนหมดทุกถนน แล้วก็ซื้อไปขายเอง ขายเพื่อน ขายครูด้วย บนสถานที่ราชการก็เหมือนกัน ก็เดินขายกันในสถานที่ราชการ
จินดารัตน์ – อย่างนี้ สป. เสนอยังไงคะ
สิทธิโชค – เราก็บอกว่า จะต้องทำความตระหนักให้กับประชาชนนะครับ ว่าสิ่งเหล่านี้มันเป็นเรื่องไม่ถูกต้อง พยายามดึงคนออกจากอบายมุขให้ได้
จินดารัตน์ – ใช้สื่อนี่นะคะ อาจารย์ ใช้สื่อและก็ประชาสัมพันธ์
สิทธิโชค – ใช่ครับ สื่อทุกประเภท
จินดารัตน์ – อาจารย์ฟังอาจารย์สุดสงวนพูดถึงเรื่องของการลงพาดหนังสือพิมพ์ทุกวันที่ 1 และวันที่ 16 ของทุกเดือน เห็นด้วยไหมคะ อาจารย์
สิทธิโชค – นั่นแหละครับ อันนั้นควรต้องบอกกับหนังสือพิมพ์เขาว่า อันนั้นเป็นการยั่วยุให้เกิดความโลภ เกิดความมัวเมา คนเรานี่อะไรจะรุนแรงเท่าความโลภนี่ไม่มีนะ ถ้ามันเกิดความโลภขึ้นมานี่มันยอมเสียครับ เกิดความมัวเมาขึ้นมา เกิดความหลงผิดขึ้นมานี่ เท่าไหร่ก็ยอมเสีย ตรงนี้ต้องระวัง ทีนี้ถ้ามันเป็นนโยบายระดับชาตินี่นะครับ ทุกคนจะทำอะไรก็ชะงัก เอ๊ะ ไม่ดี เขาห้ามไว้
จินดารัตน์ – รวมถึงรัฐด้วยไหมคะ รัฐได้กำไรมา 400-500 ล้าน ก็บอกว่าจะเอาเงินนี้ไปสนับสนุนการศึกษาเด็ก ก็โปรโมตกันพอสมควร ที่บอกว่าจะเอาเงินจากหวยไปทำอะไรบ้าง อาจารย์คิดรัฐควรจะทบทวนตรงนี้ด้วยไหมคะ
สิทธิโชค – คือจริงๆนี่นะครับ สป.นี่ได้ทำความเห็นไปว่า เงินที่ได้จากหวยบนดิน ควรจะไปใช้ในเรื่องของสาธารณกุศล เรื่องของการศึกษา เรื่องของการรักษาพยาบาล เรื่องของการช่วยคนเจ็บป่วย คนติดโรคอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งเป็นเรื่องที่เราเอาไปใช้ประโยชน์จริงๆนะครับ แต่ว่าเราคงไม่ต้องบอกหรอกครับว่า เอามาจากหวย ไม่จำเป็นครับ เพราะว่าเราไม่ต้องการให้โปรโมตว่าหวยนี่มันทำคุณประโยชน์
จินดารัตน์ – อย่างนี้ที่เขาเสนอกัน บอกว่าให้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแลรายได้ และก็การใช้สตางค์เงินกำไรจากตรงนี้ อาจารย์เห็นด้วย
สิทธิโชค – เห็นด้วยครับ
จินดารัตน์ – เป็นข้อเสนอของ สป. ด้วยหรือเปล่า
สิทธิโชค – ด้วยครับ
จินดารัตน์ – เมื่อสักครู่นี้ดิฉันคุยกับทีมงาน ทีมงานเขาบอกว่ามันมีเด็กนักศึกษาบางคนไปเล่นแล้วก็ติด แล้วก็เอาไปขายเองนี่นะคะ ถึงขั้นว่าเรียนหนังสือก็ไม่อยากมาเรียน สิ้นเดือนหรือว่ากลางเดือนนี่ฝึกงานยังไม่อยากจะไปฝึกเลย จริงหรือเปล่าคะ
รศ.สุดสงวน – คือเขาเป็นประเภท เขามองว่ามันเป็นอาชีพนะคะ เป็นคนขายนะคะ เขาไม่ได้ติด วันก่อนเจอเขาเหมือนกัน เขาก็ยังบอกว่าอาจารย์เอาเรื่องหนูไปเล่า อดไม่ได้ค่ะ อาจารย์ไม่ให้อยากให้หนูทำ เขาก็บอกว่าหนูไม่ได้ทำแล้วค่ะ ก็บอกอย่างนี้นะคะ กลับมาที่ประเด็นที่อาจารย์พูดนะคะว่า ตัวเลขที่เพิ่มขึ้นนั้นเป็นกลุ่มนักศึกษาจริงๆนะคะ ว่าอาจจะมีคนพวกนี้ขึ้นมา แต่กลุ่มเดิมที่เราพูดถึงก็คือกลุ่มเดิม อย่างพวกเรานะคะ ที่เราไม่เคยเล่น ไม่ได้แปลว่าถูกกฎหมายแล้วเราจะมาเล่น เราก็ไม่เล่นเหมือนเดิม
แต่กลุ่มหนึ่งเขายังอยู่ แต่มันมีกลุ่มนี้แหละค่ะ เยาวชนซึ่งมองว่าถูกกฎหมาย อะไรก็ตามที่มันถูกกฎหมายปั๊บแปลว่าเขาทำได้ เขาสามารถทำได้ เขาก็รู้สึกว่าเขาหาเงินได้ง่ายๆ การหาเงินง่ายนี่มันไม่ต้องเฉพาะเรื่องหวยหรอกค่ะ เรื่องอื่นๆเช่น ซีดีลามกก็ทำกัน เพราะมีคนโทรไปที่หอนักศึกษา พยายามจะชักจูงนักศึกษาให้มาเป็นนางแบบให้ พอเราพยายามเข้าไป ก็สืบว่าที่ไหน ปรากฏว่าไม่สามารถจะติดต่อเบอร์ที่ให้ไว้ได้
กลับมาที่เรื่องหวยอีกนิดนึงนะคะ ที่มองว่าอยากจะให้มันลดลง ถ้าเรามองกันจริงๆแล้วนี่ ถ้าเด็กอยู่ในครอบครัวที่พ่อแม่เล่นหวย เด็กซึมซับเลยตั้งแต่ต้น เห็นทุกวันเลยทุกวันที่ 1 หรือ 16 พ่อแม่ต้องไปซื้อ ไปนั่งจดจ่อกับวิทยุ ว่าจะประกาศเลขอะไรมา เด็กก็จะซึม เหมือนเด็กที่อยู่ในครอบครัวขายยาเสพติดแหละค่ะ เด็กก็จะกลายเป็นที่ขาย เพราะเขามองว่าเงินก้อนนี้ที่เขาได้มานี่ มีชีวิตที่ดีจากเงินยาเสพติด เช่นเดียวกัน เพราะงั้นนะคะ จะลดลงได้ต่อเมื่อเราต้องให้การศึกษาครอบครัว ต้องทำให้ครอบครัวของเขาชัดเจนว่า เรื่องการพนันมันไม่ใช่สิ่งที่ดี มันเป็นอบายมุข แต่เมื่อไหร่ที่เราทำถูกกฎหมาย ที่อาจารย์พูดต้องเน้นในเรื่องมาตรการการควบคุม
จินดารัตน์ – เหมือนกับการสนับสนุนกลายๆ ถ้าทำให้ถูกกฎหมายแบบนี้ อาจารย์หมายความว่าอย่างนั้น
รศ.สุดสงวน – ใช่ค่ะ หมายความว่าอย่างนั้น เราจะต้องมีการควบคุมอย่างชัดเจน อย่างเช่นว่าเด็กจะมาซื้อไม่ได้ ต้องเป็นเหมือนเหล้า บุหรี่ เด็กห้ามเด็ดขาด เราก็สามารถจะควบคุมได้ในระดับหนึ่ง พอเขาโตขึ้นมาเขาอาจจะมีอะไรที่ดีขึ้น ถ้าเขาไม่มองว่ามันดีหรือถูกต้องนะคะ แล้วก็ค่อนข้างจะเห็นด้วยกับท่านอาจารย์ที่บอกว่า เงินที่เราได้มานี่ ไม่ใช่จะมาให้เฉพาะการศึกษา ต้องให้ทุกอย่างที่เกี่ยวกับสาธารณูปโภค ทุกอย่างที่เราสามารถจะให้ได้
จินดารัตน์ – แล้วไม่ต้องป่าวประกาศ
รศ.สุดสงวน – ไม่ต้องป่าวประกาศมาก แต่ว่าเราจะรู้กันในกรรมการที่ดูแลหวยอยู่นั่นแหละ ว่าเงินเอาไปใช้อะไรบ้าง นอกจากบางทีถ้าประชาชนเขาอยากรู้ขึ้นมา ก็ต้องมีการพูดบ้าง แต่ไม่ใช่ว่าพูดมากๆ
จินดารัตน์ – แล้วอาจารย์เห็นด้วยไหมคะ ที่อาจารย์วิษณุบอกว่า มติจากที่ประชุม ครม. ห้ามไม่ให้เจ้าหน้าที่ของรัฐขายหวยบนดิน ขอความร่วมมือจากสถานศึกษา ห้ามนักเรียนหรือเยาวชนขายหวยบนดิน แต่ว่าอันนี้ไม่ได้พูดถึงว่าจะห้ามซื้อ ควรจะเพิ่มห้ามซื้อด้วยไหมคะ
รศ.สุดสงวน – เห็นด้วยค่ะ แต่ห้ามซื้อคงจะห้ามไม่ได้ แต่อายุนี่จำเป็นมากๆ อย่างที่บอกว่าหวยคืออบายมุขใช่ไหมคะ เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมีมาตรการที่จะห้าม เหมือนกับที่ห้ามเหล้า ห้ามเด็กออกนอกบ้าน เช่นเดียวกัน แล้วถ้าพ่อแม่รู้ว่าลูกขายหวย แล้วยังยอมให้ลูกทำ เราต้องเอาพ่อแม่มาดู แล้วต้องมีมาตรการอะไรหรือเปล่า แต่ถ้ากรณีพ่อแม่ไม่รู้เรื่อง อาจจะมาคุยให้พ่อแม่ฟังแล้วให้พ่อแม่ไปตักเตือนลูก เพราะเรามองว่าความสัมพันธ์ในครอบครัว มีความจำเป็นอย่างยิ่งสำหรับสังคมไทย
จินดารัตน์ – เดี๋ยวเราจะพักกันตรงนี้สักครู่ก่อนนะคะ เดี๋ยวกลับมาช่วงหน้า อาจารย์ไพบูลย์มีความเห็นและก็มีข้อเสนอแนะที่คิดว่ารัฐบาลนั้นคงต้องฟัง และน่าจะเป็นแนวทางที่ดีในการที่จะร่วมมือกันทำให้หวยของรัฐนั้น คนนิยมเล่นน้อยลง เป็นไปได้หรือไม่ เดี๋ยวสักครู่กลับมาติดตามกันค่ะ
***********************************************************
จินดารัตน์ – กลับมาคุยกันต่อนะคะ ช่วงสุดท้ายของรายการ มีคุณผู้ชมทางบ้านโทรศัพท์เข้ามาร่วมแสดงความคิดเห็นกันมากทีเดียว ดูเหมือนว่าจะเป็นคนที่ไม่เล่นด้วยนะคะ เสนอแนะอย่างไรเดี๋ยวเราจะฟังกัน แต่ว่าอย่างไรก็ตาม อาจารย์ไพบูลย์นั้นชัดเจนตั้งแต่แรกว่า ไม่เห็นด้วยกับเรื่องของหวยทั้งใต้ดิน บนดิน จะว่ายังไงคะ ถ้าจำเป็นว่าจะต้องมีอย่างที่อาจารย์บอก อาจารย์จะเสนอให้ทำอะไรบ้าง
ไพบูลย์ – ความเห็นผมคงไม่ใช้คำว่าจำเป็นนะครับ คิดว่าคำพูดของท่านรองวิษณุท่านอาจจะพูดเล่นๆ แต่ผมคิดว่าเป็นคำพูดที่ไม่ดี ไม่ควรพูดอีก คำว่าเป็นความชั่วร้ายที่จำเป็น มันไปสื่อเหมือนกับว่า ก็อยู่กันได้ มันก็เหมือนกับว่า ถ้าอย่างนั้นเหล้า บุหรี่ก็สูบกันได้ บริโภคกันได้ ผมว่าเป็นเรื่องที่น่าห่วงเหมือนกัน ที่รัฐบาลจะโดยตั้งใจหรือไม่ตั้งใจนะ เสมือนกำลังส่งเสริมการเล่นอยู่ กำลังมอมเมาประชาชน
จินดารัตน์ – ถ้าบอกว่าปากว่าตาขยิบได้ไหมคะ
ไพบูลย์ – ได้ครับ ถึงขั้นมอมเมาและส่งเสริม ซึ่งอันนี้น่าห่วงนะครับ รัฐบาลต้องทำตัวเป็นผู้ใหญ่ เป็นผู้ทรงปัญญาดีกว่าคนทั่วไป ไม่ใช่ไปนึกว่า อันนี้คนทั่วไปเขาก็เล่นกัน
จินดารัตน์ – ด้วยวิธีการอย่างใดคะ อาจารย์
ไพบูลย์ – ก็โดยการมีการโฆษณาซึ่งไม่ควรเลย จะมีการโฆษณาโดยตรงหรือโดยอ้อม หรือการบ่งบอกว่าลอตเตอรี่ดี เพราะเอาไปช่วยทุนการศึกษา เรื่องนี้ผมเองไม่เห็นด้วยนะ ที่จะเอาเงินลอตเตอรี่ไม่ว่าจะบนดินหรือธรรมดานะ ไปให้ทุนการศึกษาหรือว่าไปทำประโยชน์ ให้คนไปผูกโยงความไม่ดีกับความดี แล้วจะซึมซับเข้าไปโดยไม่รู้ตัวนะ โดยเฉพาะเด็กและเยาวชน ที่หลายท่านก็พูดแล้ว สิ่งที่ควรทำไม่ใช่เลือกระหว่างหวยบนดินกับใต้ดิน อันนั้นเป็นวิธีการที่สั้น
มันเหมือนกับเลือกระหว่างกินน้ำคลองแสนแสบ กับแม่น้ำเจ้าพระยาอย่างไหนดีกว่ากัน แม่น้ำเจ้าพระยาดีกว่า แต่เราจะไปดื่มหรือ เราต้องการดื่มน้ำประปา มันไม่ใช่ทางเลือกระหว่างหวยบนดินกับใต้ดิน เป็นทางเลือกระหว่างคนเล่นหวยมากกับเล่นหวยน้อย ถ้าถามอย่างนั้นเราต้องบอกว่า คนเล่นหวยน้อยจะดีกว่า เมื่อดีกว่าเราต้องหาทางให้คนเล่นหวยน้อย โดยสมัครใจและโดยข้อจำกัดต่างๆ ใช่ไหมครับ ฉะนั้นการที่เอาเรื่องหวยมาโยงกับทุนการศึกษาก็ดี เรื่องโฆษณานี่ไม่ควรทำแน่ๆแล้ว แต่แม้กระทั่งเอามาโยงกับทุนการศึกษา เอามาโยงกับทุนประโยชน์ต่างๆนี่ก็ไม่ดี
สิ่งที่ควรทำที่ดีกว่านะครับ ก็คือเอารายได้ทั้งหมดเข้างบประมาณกลาง ให้มันไปปนกับรายได้ของรัฐ แล้วก็จัดสรรไปตามระบบงบประมาณ มันจะตัดขาดจากการเป็นรายได้จากสิ่งที่ไม่เหมาะสม หรือถ้าอยากจะตั้งเป็นกองทุนนะครับ เอาทั้งหมดหรือบางส่วนจากกำไรของหวยบนดิน รวมทั้งสลากด้วยนะ จริงๆเงินจากสลากไปช่วยการกุศลก็ไม่ควร แต่ถ้าเอาเงินงบประมาณไปช่วย ทุนการศึกษาเอางบประมาณไปให้นี่ควร เอาเงินจากภาษีอากรที่เราหามาด้วยความยากลำบากไปให้ทุนการศึกษา มันถึงจะมีค่า
จินดารัตน์ – แล้วที่ สป. จะมีการเสนอว่า ให้เข้มงวดเรื่องการประชาสัมพันธ์ ให้มีการบ่งบอกในสลากชัดๆว่า เล่นหวยมันไม่ดี อันนี้อาจารย์เห็นด้วยหรือไม่คะ
ไพบูลย์ – อันนี้คล้ายๆกับเรื่องเหล้า เรื่องบุหรี่ ก็เป็นส่วนหนึ่ง แต่ข้อเสนอผมอย่างนี้ครับ รายได้จากหวยทั้งหมด ในระหว่างที่อยู่บนดินรัฐบาลจัดการนะ ไม่เปลี่ยนเป็นหวยใต้ดินนะ คงไม่ทำอย่างนั้นหรอก แต่ว่าเมื่อรัฐบาลจัดการอยู่แล้ว ควรจะเอารายได้ทั้งหมดเข้างบประมาณ หรือไม่กันเป็นส่วนหนึ่งมากั้นเป็นกองทุนเพื่อลดอบายมุข โดยเฉพาะหวย แล้วหาคนมาจัดการ คนที่มีสติปัญญามารู้ว่า วิธีลดหวยนี่ทำยังไง รัฐบาลนี่พูดไม่ออก จะไปให้รัฐบาลคิดนี่ก็คิดไม่ออก ไปให้กองสลากคิดก็คิดไม่ออก เพราะใจเขาไม่ได้ไปในทางนี้
ต้องเอาคนที่เขามีจิตใจ และก็มีสติปัญญาที่รู้ว่าวิธีการที่จะลดอบายมุขนี่ทำยังไง การลดไม่ใช่ว่าไปบังคับหรือว่าไปขู่เข็ญ คือต้องลดทางด้านความต้องการ ลดความต้องการได้อย่างไร เป็นเรื่องที่อาจจะต้องไปทำการศึกษาวิจัย จริงๆคนเรานี่เขาจะทำอะไรหรือไม่ทำอะไร มันไม่ใช่ว่าเลือกระหว่างทำหรือไม่ทำ แต่เขาสามารถจะเลือกระหว่างทำ ก. หรือทำ ข. ถ้ามีอะไรที่ดีกว่าเรื่องหวย ทำแล้วเขาไม่รู้สึกว่าอยากเล่นหวย ทำแล้วมันดีกว่า เขาก็ทำสิ่งที่ดีกว่า
จินดารัตน์ – เวลาหมดแล้วนะคะ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม วันนี้เราคงจะได้คำตอบอยู่ในใจของแขกรับเชิญของเราทุกๆท่าน ที่ได้เรียนท่านผู้ชมไปแล้ว
ไพบูลย์ – ผมขอเสริมอีกนิดนะ ว่าองค์กรภาคประชาชนนี่ ควรจะช่วยเหลือรัฐ แล้วรัฐนี่ก็ควรช่วยเหลือองค์กรภาคประชาชนให้เขาเข้มแข็ง แล้วให้เขาช่วยกันดู ให้ช่วยกันชี้นำไม่ให้คนที่เล่นการพนันนี่เพิ่มมากขึ้น
จินดารัตน์ – ค่ะ ก็ฝากไปคิดกันนะคะ วันนี้หมดเวลาแล้วค่ะ พบกันได้ใหม่ในวันพรุ่งนี้นะคะ สำหรับวันนี้ขอลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
***********************************************************