“คุมเข้ม!..คนทรงเจ้า”

ฅนในข่าวประจำวันพุธที่ 13 ตุลาคม 2547 นำเสนอในหัวข้อเรื่อง “คุมเข้มคนทรงเจ้า” พิธีกรผู้ดำเนินรายการ ได้แก่ คุณจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ โดยมีแขกรับเชิญจำนวน 3 ท่าน ได้แก่ คุณวีรศักดิ์ โควสุรัตน์ ผู้ช่วยรัฐมนตรีประจำกระทรวงวัฒนธรรม ,คุณชูชาติ งามการ อดีตคนทรงเจ้า และคุณสมศักดิ์ เทพสมบุญ คนทรงเจ้า

พิธีกร สวัสดีค่ะ ขอต้อนรับสู่รายการวันพุธที่ 13 ตุลาคม 2547ค่ะ วันนี้ เรื่องราวที่เราจะนำมาพูดันในรายการ สืบเนื่องมาจากในกรณีที่เป็นข่าวกันโด่งดังไปทั่วประเทศ "ครอบครัวเทียนเจริญ" ฆ่าเชือดคนลูกสาวตนเองอายุ 12 ปี เพื่อสังเวยพระอินทร์ ว่ากันอย่างนั้นว่า ตนเองเป็นร่างทรงของพระอินทร์ก็เลยเกิดคำถามขึ้นมาตอนนี้ว่า กรณีปัญหาแบบนี้ยังมีเกิดขึ้นมาแบบนี้อีกกี่ครั้ง ก็เลยมีการออกมาพูดกันถึงการจัดระเบียบคนทรงเจ้า เจ้าเข้าทรง อะไรทั้งหลายนี่นะคะของกระทรวงวัฒนธรรม วันนี้ เราจะมาคุยกันว่าการจัดระเบียบที่ว่านั้น จัดระเบียบกันอย่างไรให้อยู่ในแถว และจะจัดระเบียบได้อย่างไรแล้ว

'คนทรงเจ้ากับเจ้าคนทรงเหมือนกันหรือไม่ และมีอยู่จริงหรือไม่ เราจะคุยกับแขกรับเชิญของเราทั้ง 3 ท่าน ท่านแรกค่ะ คุณวรีศักดิ์ โควสุรัตน์ ผู้ช่วยรัฐมนตรีกระทรวงวัฒนธรรมค่ะ ท่านต่อไปนะค่ะคุณสมศักดิ์ เทพสมบรูณ์คนทรงเจ้าร่างทรงเจ้าแม่กวนอิมค่ะและอีกท่านหนึ่งคุณชูชาติ งามการ อดีตคนทรงเจ้าเป็นอาจารย์บรรหาญศาลเจ้าและเป็นผู้ที่ตีแผ่คนทรงเจ้าว่าเป็นการหลอกหลวงทั้งสิ้นค่ะ วันนี้เราจะมาคุยกันในเชิงสร้างสรรค์นะค่ะเพื่อให้สังคมได้รับรู้ว่าอีกฝั่งหนึ่งคิดอะไรและอีกฝ่ายหนึ่งคิดอะไรแล้วคนที่อยู่ตรงกลางนั้นคิดอะไรอยู่คิดจะจัดระเบียบกันอย่างไรเพื่อไม่ให้กระทบกระเทือนจิตใจของคนที่มีความเชื่ออยู่แล้วและคนที่ไม่เชื่อนั้นจะสนับสนุนเสียงนี้กันอย่างไรกันบ้างพักกันสักครู่เดี๋ยวกลับมาคุยกันค่ะ

พิธีกร กลับมาคุยกันต่อนะค่ะเรื่องของจัดระเบียบคนทรงเจ้าจากกระทรวงวัฒนธรรมแนวคิดนี้เกิดขึ้นได้อย่างไรเดี๋ยวเราก็คงจะต้องเรียนถามกันก่อนกับท่านผู้ช่วยนะคะดิฉันอนุญาติเรียกว่า อ. นะค่ะ

อ.วีรศักดิ์ ได้ครับผม

พิธีกร อ.ค่ะแนวคิดนี้เกิดขึ้นได้อย่างไรเป็นเพราะเป็นกรณีของน้องภัทรศร

อ.วีรศักดิ์ กรณีนั้นเป็นกรณีตัวอย่างที่ก่อให้เกิดความกังวลใจเพราะมันนำมาซึ่งความรุนแรงและที่นี้มันจะเกี่ยวข้องกับกระทรวงวัฒนธรรมได้อย่างไรก็คือว่าท่านอธิบดีกรมสุขภาพจิตหลังจากที่ท่านได้เข้าไปตรวจสอบกรณีนี้แล้วท่านก็วินิจฉัยเรียบร้อยโดยแพทย์ของท่านนะครับว่าคุณแม่และคุณป้านั้นมีปัญหาทางจิตแน่นอนและก็มีปัญหาทางด้านประวัติของเด็กด้วยว่าเด็กเกิดขึ้นมาจากการที่ว่าท้องไม่พึงประสงค์

พิธีกร ท้องไม่พึงประสงค์

อ.วีรศักดิ์ ใช่เพราะฉะนั้นแม่นี่ก็ไม่ปราถนาเด็กคนนั้นอยู่แล้วไม่ว่เขาจะมีความเชื่อในเรืพระอินทร์หรือพระเจ้าก็สุดแล้วแต่แพทย์ก็เชื่อว่าความรุนแรงกำลังจะเกิดขึ้นแน่เพราะความหลงในเรื่องพระอินทร์ก็ตัดสินใจที่จะใช้ความรุนแรงเพราะว่าก่อนอื่นต้องเรียนว่ากระทรวงวัฒนธรรมนี่มองว่าเรื่องความเชื่อเป็นเรื่องส่วนตัวและมันเป็นสิทธิพื้นฐานของประาชนนะครับใครอยากจะเคารพนับถืออะไรก็เป็นสิทธิอย่างที่เราทำกันอยู่นะครับเป็นวัฒนธรรมชาวบ้านและก็มีอยู่กันในทุกศาสนานะครับ มีทุกประเทศไม่มีประเทศไหนที่เกิดมาแล้วไม่มีความเชื่อในเรื่องแบบนี้แฝงอยู่เลยฉะนั้นก็เหลืออยู่แค่ว่าเรานี่ที่เป็นรัฐนี่เราควรจะตั้งเนื้อตั้งตัวควรจัดระบบคิดของตัวภาครัฐกันเองนี่ว่าจะวางตัวกันอยู่ท่ไหนว่าจะเข้าไปข้องเกี่ยวหรือไม่

พิธีกร แต่ว่าในส่วนของการทรงเจ้าอาจจะเป็นประโยชน์ที่ร่างทรงทั้งหลายอาจจะบอกไปเลยว่าบอกวิธีการที่มีเหตุมีผลแต่สำหรับบางศาลเจ้าบางร่างทรงนี่เรียกว่าหลอกหลวงอย่างนี้เป็นอย่างไรบ้างค่ะ อ.

อ.วีรศักดิ์ เพราะฉะนั้นมันเป็นการตั้งหลักคิดถ้าตั้งหลักคิดให้ได้สักก่อนเรามองด้วยความเคารพและยอมรับในความมีอยู่ของวัฒนธรรมพื้นบ้านแบบบนี้ที่นี้เราก็มาดูว่าเรากำลังหาอะไรเราจะคัดกรองหาคนที่ชอบโกงคนที่หลอกหลวงบางที่หลอกหลวงไม่ใช่ฉ้อโกงนครับหลอกหลวงไปในทางที่เสียหายหลอกหลวงไปในทางที่ไม่ดีไม่ร้ายและประเภทที่ 3 ซึ่งนำมาซึ่งความรุนแรงเช่นนำไปสู่กิจกรรมประเภทบูชายันต์หรือการทรมานร่างกายในสิ่งที่เขาก็ไม่ได้พึ่งประสงค์เกิดอันตรายอันนั้นนี่เราต้องจับตาแล้วเพราะมันเข้าข่ายความผิดทางอาญาแล้วกระบวนการเรื่องนี้เป็นวัฒนธรรมชุมชนถ้าชุมชนนั้นเขาไม่ได้เดือดร้อนรัฐอย่าเขาไปยุ่งนะครับเพราะอำนาจรัฐเวลาเข้าไปแล้วมันทำให้ทุกอย่างมันปั่นปวนไปหมด รัฐจะเข้าไปจัดการก็ต่อเมื่อคนในชุมชนเค้าเดือดร้อนชัดเจน

อ.วีรศักดิ์ เจ้าของชุมชนเจ้าของวัฒนธรรมเจ้าของพื้นที่นั้นรู้สึกว่าเขาต้องการพลังภายนอกจากรัฐนี่เข้าไปช่วยกับเขานะเราก็ไป

พิธีกร แต่ก็มีความเชื่อว่าเป็นคนทรงเจ้าและเป็นที่พึ่งทางใจจริงรัฐจะไม่เข้าไปแตะต้องใช่ไหมค่ะ

อ.วีรศักดิ์ ถ้าหากว่าชุมชนเขาไม่เดือดร้อนกับสิ่งเหล่านั้นเขาไม่เห็นว่าเป็นสิ่งแปลกปลอมของเขาเค้ามีชีวิตอยู่ได้อย่างนั้นก็ไม่ได้ว่าอะไร

พิธีกร เอาละค่ะพอฟังหน่วยงานภาครัฐพูดชัดเจนแล้วนะค่ะว่าจะตั้งข้อชัดเจนกันอย่างไรนี่ก็คงเกิดคำถามของผู้ชมในสังคมเหมือนกันก็คือมี 2พวกก็คือมีเชื่อและก็ไม่เชื่อส่วนคนที่อยู่ตรงกลางเชื่อบ้างไม่เชื่อบ้างที่นี้ก็ต้องเรียนถามคุณชูชาตินะค่ะว่ากรณีที่เคยออกมาเมื่อ 7-8 ปีที่แล้วที่ออกมาเปิดโปงกระบวนการทรงเจ้าหลอกหลวงทั้งนั้นทำไมถึงสนใจและรู้ว่านั้นเป็นกระบวนการหลอกหลวง

คุณชูชาติ ถ้าให้เริ่มเล่าถึงประวัติครั้งแรกเลยก็เมื่อปี พ.ศ.2515ผมก็อายุ 10 ขวบ ก็มีคนข้างบ้านมาเล่นปลูกผักสักพักก็นั่งสั่นเหมือนคนทรงเจ้าที่นั้เราเป็นเด็กเราก็เลยยืนดูก็อยากจะทำดูมั่งก็เลยบอกให้เขาสอนที่นี้ในช่วงที่เขาสอนผมนี่จิตของผมมันไม่ได้จินตนาการตามเหตุการณ์ไม่ก็ไม่ได้มีอาการสั่นก็ลองทำหลายๆครั้งนึกถึงตัวของคนที่ทำมันก็เป็นอุปทานและก็เพื่อทำไปแล้วนี่ก็เกิดควาสนุกพอเล่นแล้วก็เล่นอีกเล่นอยู่ 3-4 วัน คุณแม่ผมก็เลยคิดว่าตัวผมนี่มีเจ้ามาเข้า คุณแม่ผมก็เลยเดินเข้าไปในบ้านไปหยิบเหล้าเถื่อนมาให้ดื่มนิดหนึ่งพอเราดื่มก็เมาก็เลยเล่นเราะว่าเป็นความสนุก

พิธีกร เป็นความสนุก

คุณชูชาติ หลังจากวันนั้นเขาก็พาผมไปหาคนทรงเจ้า คนทรงเจ้าก็บอกว่าเด็กคนนี้มีเจ้าจีนมาอยู่ในตัวผมก็น้องพนมมืออยู่ก็คิดว่าทำไมสถานที่ใหญ่อย่างน้ทำไมถึงไม่รู้ว่าผมทำเอง

พิธีกร คือคิดว่าถ้าเป็นเจ้าจริงๆต้องรู้แล้วแหละว่าเป็นของปลอม

คุณชูชาติ ผมก็คิดในตอนเด็กตอนนั้นว่าบ้านผมก็ห่างจากศาลเจ้าประมาณ 1 กม. ได้ในระหว่างทางผมก็คิดว่าถ้าคนทรงเจ้าไม่มีจริงใครจะเป็นคนแฝงตัวเข้าไปในตรงนี้และเราจะสืบถึงตรงนั้นได้อย่างไร

พิธีกร ตอนนั้นคิดถึงตรงนั้นเลยหรือค่ะ

คุณชูชาติ ถ้าเราไม่เป็นคนทรงเจ้าซะเลยแล้วเราจะรู้ไหมว่าคนทรงเจ้ามีจริงพอไปถึงบ้านลงจากรถได้กระโดดเป็นเจ้าเลย

พิธีกร ไม่กลัวหรือค่ะไม่กลัวอะไรตอนนั้นเลยหรือค่ะ

คุณชูชาติ ไม่รู้ครับว่ามันคิดอะไรตอนนั้นมันคิดไปเองในตอนนั้นว่าตอนทำแล้วครับในระหว่างปี 2515 ถึงปี 2528 คุณพ่อคุณแม่ผมไม่รู้นะครับว่าปลอมแต่ผมไม่แตะเงินเลยและห้ามพ่อแม่ไม่แตะเงินเลยเพราะว่าเราต้องเปิดเผยแน่ๆ

พิธีกร คือพอเสียงลือกันไปปากต่อปากมีผู้คนมากันเยอะมาก

คุณชูชาติ เยอะมากครับ

พิธีกร เรื่องอะไรค่ะที่คนอยากให้ช่วยเหลือมากที่สุดค่ะ

คุณชูชาติ เรื่องที่อยากให้ช่วยเหลือของคนก็คือเรื่องการเงินเรื่องของการขอหวยมาอันดับ 1เลยครับแล้วก็รองลงมาก็เรื่องความเดือดร้อนในครอบครัว

พิธีกร แล้วช่วยเขาได้ทุกเรื่องไหมค่ะมันก็ต้องมีผิดบ้างถูกบ้างแหละ

คุณชูชาติ มันก็ผิดมากกว่าเพราะช่วงนั้นประสบการณ์เราไม่มีเราจะใช้หลักศีล 5 เพราะในการที่เราเรียนมาตั้งแต่เด็ก

พิธีกร ความมีเหตุมีผลว่ากันอย่างนั้นเถอะ

คุณชูชาติ ใช่ครับตามผิดตามถูกเราก็จะแนะอย่างครอบครัวทะเลาะกันเพราะสามีกินเหล้าเราก็บอกไปว่าถ้าอยากให้ช่วยก็ต้องเลิกกินเหล้า

พิธีกร คือ มีข้อแม้ก่อนแต่จริงๆแล้วมันเป็นเหตุเป็นผลกัน

คุณชูชาติ ใช่ครับ

พิธีกร เดี๋ยวขออนุญาติคุณชูชาตินิดนึงนะค่ะถามคุณสมศักดิ์ว่าวิธีการอาจจะแตกต่างกันเพราะว่าคุณสมศักดิ์เองมีความเชื่ออยู่แล้วว่าตัวเองเป็นร่างทรงของเจ้าแม่กวนอิมขอโทษน่ะค่ะปรางไหนค่ะ

คุณสมศักดิ์ ปรางธิเบตครับ

พิธีกร รู้ตอนอายุเท่าไรค่ะ

คุณสมศักดิ์ ประมาณ 14-15

พิธีกร 14-15 รู้ได้อย่างไรว่าตัวเองเป็น

คุณสมศักดิ์ รู้ว่าชอบและศรัทธาท่านลึกๆในใจและช่วงนั้นจะฝันบ่อย

พิธีกร ฝันว่าอะไรค่ะ

คุณสมศักดิ์ ฝันว่าเห็นเจ้าแม่กวนอิม

พิธีกร คือคิดไปเองหรือเปล่าค่ะ

คุณสมศักดิ์ ไม่ครับเพราะว่ามันก็ยังเด็กๆอยู่มันไม่มีเวลาไปคิดไปเองครับและทางบ้านก็ยากจนมาก

พิธีกร และวันแรกที่รู้สึกว่าตัวเองเป็นร่างทรงรู้สึกอย่างไรวันนั้นมีคนมาบอกหรือว่าตัวเองเป็นเองยังไง

คุณสมศักดิ์ คือจำได้ว่าตอนเรียนจำได้ว่านั่งเรียนหนังสืออยู่จู่ๆก็ไม่รู้สึกตัวตอนนั้นไม่รู้สึกตัวเลยมันเหมือนกับว่ามันมีอีกคนหนึ่งเข้ามาอยู่ในร่างเราแล้วเราก็พยายามถามใจตัวเองว่าเราบ้าหรือเปล่า

พิธีกร แล้วเวลาเราทำอะไรลงไปเราบังคับตนเองไม่ได้เลยหรือค่ะ

คุณสมศักดิ์ ไม่ได้เลยครับ

พิธีกร ทำอะไรบ้างค่ะวันนั้น

คุณสมศักดิ์ อย่างจีบมือและก็น้ำเสียงที่พูดออกมาภาษาจีนซึ่งตัวเองแม้ว่าที่บ้านเป็นคนจีนแต่ว่าที่บ้านไม่ได้ใช้ในการสื่อสาร
พิธีกร ต้องเรียนถามคุณชูชาตินะค่ะอย่างกรณีแบบนี้คือ

คุณชูชาติ ในกรณีของคุณสมศักดิ์ใช่ไหมครับคือในกรณีของคนทรงเจ้าจะมี 3 กลุ่มนะครับกลุ่มที่ 1 คืออุปทานอันนี้เป็นไปโดยไม่มีพิษมีภัย อันที่ 2 ไปรับขันครูไปทำพิธีและก็อันที่ 3 ก็คือตั้งใจหลอกหลวงกลุ่มนี้น่ากลัวที่สุด

พิธีกร อันที่ 2 ก็คือคำว่าขันครูก็คือว่ากลัวว่าจะถูกสิ่งศักดิ์เล่นงาน

คุณชูชาติ เลยต้องบูชาและก็บ้างครั้งคนทรงให้กุมารทองมาเราก็นั่งมองหน้ากุมารทองตัวเองก็นึกว่าตัวเองเป็นกุมารทองอันนี้ก็พูดกันจริงๆนะครับ

พิธีกร ค่ะมันเกิดอย่างนั้นได้เพราะเป็นมนุษย์แต่ว่าคุณสมศักดิ์คิดอย่างนั้นไหมค่ะคิดว่าเป็นจิตอุปทานไหม เป็นไปได้ไหมครับ

คุณสมศักดิ์ เป็นไปได้ครับ

พิธีกร แล้วตอนนี้ผ่านมากี่ปีแล้วค่ะที่เป็นร่างทรง

คุณสมศักดิ์ 10 กว่าปี

พิธีกร 10 กว่าปีแล้วตลอด 10 กว่าปีที่ผ่านมาเคยสงสัยตัวเองไหมว่าตัวเองเป็นอะไร

คุณสมศักดิ์ เคยสงสัยเหมือนกันว่าเราเพี้ยนหรือเปล่าเราคิดไปเองหรือเปล่าเพราะว่าจริงๆตัวเองก็วัยรุ่นไม่ชอบอะไรพวกนี้เลย

พิธีกร แล้วเวลาที่เจ้าจะประทับทรงนี่มีอาการยังไงค่ะ

คุณสมศักดิ์ วูบไปเลยครับ

พิธีกร เห็นว่าเปิดเป็นพระตำหนักเลย

คุณสมศักดิ์ ใช่ครับ

พิธีกร เคยไปหาหมอมาหรือเปล่าค่ะ

คุณสมศักดิ์ ไม่เคยครับ

พิธีกร แต่คิดว่าตัวเองไม่ได้บ้า

คุณสมศักดิ์ ไม่ได้บ้าครับ

พิธีกร แต่ทุกวันนี้นี่ภาพของคุณสมศักดิ์ออกมานี่เป็นร่างทรงเลยคือทุกครั้งที่เป็นร่างทรงก็จะมีเจ้าแม่กวนอิมมาประทับทรง

คุณสมศักดิ์ ครับผม

////////////////////////////////

พิธีกร ประชาชนเชื่ออย่างนั้นต้องตัวคุณสมศักดิ์ก็ไม่ได้เชื่ออย่างนั้นแต่ว่าคุณสมศักดิ์ก็ไม่ได้เชื่ออย่างนั้นไม่ถือว่าเป็นการหลอกหลวงหรือค่ะ

คุณสมศักดิ์ ผมไม่ได้หลอกตังค์ใครผมสอนให้คนเป็นคนดีสอนให้คนไม่งมงายสอนให้คนอยู่ในพื้นฐานของความเป็นจริง

พิธีกร แต่ในขณะที่สอนนี่ไม้ได้ประทับทรง

คุณสมศักดิ์ ไม่ได้ประทับทรงครับเพราะของผมจะประทับทรงวันอาทิตย์วันเดียว

พิธีกร แล้วตอนประทับทรงรู้ตัวไหมครับว่าตัวเองพูดอะไรทำอะไร

คุณสมศักดิ์ รู้ตัวครับแต่บังคับตัวเองไม่ได้แม้กระทั่งเสียงกิริยาท่าทางอย่างปกติคนเราถ้าทานน้ำบ่อยๆจะต้องเข้าห้องน้ำบ่อยๆเดี๋ยวปวดโน้นปวดนี่แต่ผมไม่เป็นอะไร

พิธีกร แล้วเสียงนี่สามารถดัดได้ไหมค่ะ

คุณสมศักดิ์ ดัดได้ก็คงไม่ได้เป็นชั่วโมงๆหรอกครับ 7-8 ชั่วโมงอย่างนี้แป๊บเดียวก็หยุดถ้าดัดมันก็ต้องมีหยุดบ้างนะครับ

พิธีกร และคนส่วนใหญ่ที่มาหาทุกวันอาทิตย์ใช่ไหมค่ะเยอะไหมค่ะ

คุณสมศักดิ์ บางอาทิตย์ 30 บ้างอาทิตย์ 40 บ้างอาทิตย์ 50คนก็มี

พิธีกร ส่วนมากเขาขอให้ช่วยอะไร

คุณสมศักดิ์ หวยครับ

พิธีกร แล้วเจ้าแม่กวนอิมให้ถูกบ้างหรือเปล่าค่ะ

คุณสมศักดิ์ มีถูกบ้างไม่ถูกบ้างแล้วแต่บุญใครบุญมันแต่ต้องอยู่ในพื้นฐานของความเป็นจริง

พิธีกร อย่างเช่นอย่างไรค่ะ

คุณสมศักดิ์ สมมุติว่าท่านให้ไป 66 อย่างนี้แต่ลูกต้องใช้ปัญญาน่ะไม่อย่างนั้นผมก็ถูกทุกงวดแล้วสิผมยังไม่เล่นหวยเลยยังต้องทำงานเลย

พิธีกร เอาละค่ะพักกันสักครู่ก่อนช่วงหน้ากลับมาดูเดี๋ยวจะให้คุณสมศักดิ์และคุณชูชาติบอกวิธีการว่าเมื่อไปทรงเจ้าอยากจะรู้ว่าเมื่อเขาหลอกจริงไม่จริงนี่จะสังเกตอย่างไรนะค่ะวิธีการเป็นอย่างไรสักครู่เดียวค่ะ

พิธีกร กลับมาดูกันต่อนะค่ะว่าแบบไหนเราควรจะจัดระเบียบจะมีการขึ้นทะเบียนหรือไม่มี พ.ร.บ. ศาลเจ้าแล้วเนื้อหาจะเป็นอย่างไรจะควบคุมดูแลกันอย่างไรแต่ว่าก่อนอื่นคงจะต้องแนะนำวิธีดูเอาละอาจจะเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งหรือบางคนอาจจะไม่เชื่อเลยบางคนเชื่อ 100%เลยจะดูว่าจริงหรือไม่จริงหลอกหรือไม่หลอกจะดูกันอย่างไรเพื่อที่จะได้รู้คุณชูชาติค่ะ

คุณชูชาติ ถ้าถามผมว่าคนทรงเจ้ามีดวงวิญญาณมาอยู่ในตัวคนจริงไหมรู้จริงไหมในความคิดส่วนตัวคิดว่าไม่มีจริงการทดสอบควรจะแต่งเรื่องเข้าไปถามยกตัวอย่างว่าเราไปถึงคนทรงเจ้าแล้วคนทรงเข้าอยู่เราบอกว่าที่มาวันนี้พอดีมีทุกข์ว่าทองหายไป 5 บาทวางเอาไว้บนหลังตู้เย็นไม่ทราบว่าใครขโมยหรือเรื่องอะไรก็ได้ที่ไม่ใช่เรื่องจริงดูคนทรงเจ้าจะทำปฏิกิริยาอะไรตอบโต้มากับคุณ

พิธีกร เอาง่ายๆ เลยนะค่ะดูตรงนี้และถ้าเจ้าคนไหนบอกว่าจะต้องสะเดาะเคาะห์สัก 3000-5000 ถึงจะได้ทองคืนมาอะไรอย่างนี้ คือเรื่องเงินทองเป็นเรื่องที่บ่งบอกได้ชัดเจนไหมค่ะ

คุณชูชาติ มันต้องดูว่าคนทรงคนนั้นมันตั้งใจหลอกหลวงไหมเขาจะมีวิธีการหลายๆอย่างมากมาย

พิธีกร เขาจะมีหลายๆอย่างมากในการที่จะโน้มน้าวจิตใจ

คุณชูชาติ ครับจะหลอกเอาเงินมันจะมีทีมงานของเขาเพราะผมเคยทำมาแล้วมันได้ผลครับจริงๆนะครับ

พิธีกร คุณสมศักดิ์ค่ะเคยมีคนมาลองแบบนี้ไหมครับเหมือนกับแต่งเรื่องแล้วก็หลอกเจ้าว่าของหายบ้างสามีไปมีเมียน้อยบ้างกรุเรื่องขึ้นมาแล้วเคยหลงกลไหมค่ะ

คุณสมศักดิ์ ในกรณีของผมไม่ครับ

พิธีกร อ. ค่ะ อ.เชื่อเรื่องการเข้าทรงไหมค่ะ

อ.วีรศักดิ์ ผมว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่พิสูจน์ได้ยากน่ะครับ และต้องขอเรียนคุณผู้ชมที่กำลังฟังว่า ประชาชนต้องพิจารณาเรื่องทั้งหมดที่กำลังพูดคุยอยู่ให้มากๆคือต้องรอบคอบนะครับ

พิธีกร มีผู้ชมทางบ้านถามมาว่าจะจัดระเบียบอย่างไรต้องขึ้นทะเบียนให้ชัดเจนไปเลยได้ไหมค่ะ

อ.วีรศักดิ์ ถ้าจะทำอย่างนั้นความรู้ของรัฐจะต้องมากกว่านี้เยอะผมเรียนว่าความรู้ของรัฐไม่ได้มากมายขนาดนั้น

พิธีกร อย่างนี้สุดท้ายต้องเรียนถามคุณสมศักดิ์และคุณชูชาติน่ะค่ะรัฐควรเข้าไปจัดรัเบียบส่วนไหนมากที่สุด

คุณสมศักดิ์ ผมว่าควรจะมีตั้งนานแล้วนะครับ

พิธีกร คุณชูชาติคิดเห็นว่าอย่างไร

คุณชูชาติ ในกรณีที่จะให้รัฐจัดการผมคิดว่าควรจะออกกฏหมายมาเลย นะครับ

พิธีกร แต่ว่าถ้าจะบอกให้เลิกคงไปได้เพราะว่าสังคมของไทยในเรื่องนี้มันมีมายาวนานมากดิฉันคิดว่ากว่าค่อนประเทศยังมีความเชื่อเอาละค่ะชัดเจนมากๆนะค่ะวันนี้สำหรับเรื่องการเข้าทรงซึ่งมันก็แล้วแต่ความเชื่อของแต่ละคนเวลาของเราหมดแล้วพบกับใหม่ในวันพรุ่งนี้ สวัสดีค่ะ