รายการคนในข่าวประจำวันจันทร์ที่ 18 ตุลาคม 2547 ได้หยิบยกหัวข้อ “สางปัญหาวัดหลวงพ่อโสธรฯ”ขึ้นมาสนทนา ดำเนินรายการโดย จินดารัตน์ เจริญชัยชนะ พร้อมแขกรับเชิญประกอบด้วย นายบุญเลิศ ไพรินทร์ ส.ว.ฉะเชิงเทรา ในฐานะกรรมการวัดโสธรวรารามฯ นายเสกสรร ประเสริฐ ลูกศิษย์พระวุฒาจารย์ อดีตเจ้าอาวาสวัดโสธรวรารามฯ และอ.สนิท ศรีสำแดง ที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ร่วมแลกเปลี่ยนความคิดเห็นและข้อเท็จจริง
พิธีกร สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการคนในข่าววันจันทร์ที่ 18 ตุลาคม พ.ศ. 2547ค่ะ วันนี้เรื่องราวที่เราจะนำมาคุยกันในค่ำคืนวันนี้เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นตั้งแต่เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาแล้วเป็นเสียงวิพากย์วิจารณ์กันหนาหูทั่วประเทศทีเดียว เพราะวัดที่เกิดเรื่องราวนั้นก็คือวัดโสธรวรารามที่ จ.ฉะเชิงเทราหรือคนไทยรู้จักกันดีว่าวัดหลวงพ่อโสธรนั่นเองนะคะไม่มีใครไม่รู้จักวัดนี้และที่สำคัญที่สุดยังมีวัดลักษณะคล้ายกันนี้มีมากมายในประเทศไทย เนื่องจากว่า เป็นวัดขนาดใหญ่ผู้คนนิยมไปกราบไหว้กันมากมาย อย่างไรก็ตามค่ะเรื่องของผลประโยชน์ก็มีสิ่งที่ทำให้เราจะต้องฉุกคิดกันด้วยเหมือนกันวัดดังแบบนี้ผลประโยชน์มากมายเค้าจัดการเรื่องเงินทองกันอย่างไรที่ผ่านมามักจะมีปัญหาเรื่องเงินๆ ทองๆ กันและที่มีปัญหาขึ้นมาอีกครั้งนั่นเป็น เพราะว่าเมื่อวันที่ 13 ตุลาคม ที่ผ่านมามหาเถระสมาคมค่ะได้มีมติให้พระราชมงคลวุฒาจารย์เจ้าอาวาสวัดโสธรวรารามที่ จ.ฉะเชิงเทราแห่งนี้ล่ะค่ะพ้นจากตำแหน่งเจ้าอาวาส โดยให้เหตุผลนะคะว่าชราภาพหย่อนความสามารถไม่อาจปฏิบัติหน้าที่ได้สมควรได้รับการปลดเปลื้องภาระเพื่อให้พักผ่อนรักษาตัว แต่อีกฝั่งนึงก็มีเสียงออกมาเหมือนกันบอกว่านั่นเป็นเพราะเรื่องของผลประโยชน์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นในวัดแห่งนี้ด้วยหรือไม่อาจจะมี 2 ฝ่ายและก็อาจจะดำเนินนโยบายที่ไม่สอดคล้องกันต่างๆ เรานี้เราจะหาคำตอบกันในค่ำคืนวันนี้ค่ะกับแขกรับเชิญของเราทั้ง 3 ท่านนะคะ ท่านแรกคุณบุญเลิศไพรินทร์ ส.ว.ฉะเชิงเทราและเป็นกรรมการวัดโสธรวรารามค่ะ ท่านต่อมานะคะ. คุณเสกสรรประเสริฐ ลูกศิษย์พระวุฒาจารย์เจ้าอาวาสวัดโสธรวรารามค่ะและอีกท่านนึงนะคะคุณสนิท ศรีสำแดง ที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติและทุกวันพุธนั้นท่านจะไปเป็นอาจารย์สอนหนังสือพระให้กับพระสงฆ์ในวัดโสธรวรารามด้วยค่ะ สวัสดีค่ะ ทั้ง 3 ท่านนะคะ ขอบพระคุณค่ะที่มาคุยกันวันนี้ อ.สนิทคะตกลงว่าวันนี้เนี่ยท่านราชมงคลวุฒาจารย์เนี่ยยังดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าอาวาสอยู่หรือไม่
คุณสนิท คือมหาเถระสมาคมมีมติให้ปลดก็แปลว่าตั้งแต่วันมีมติแล้วก็เป็นคำสั่งสูงสุดขององค์กรปกครองสงฆ์ ถ้าไม่กำหนดวันที่ไว้ก็แปลว่าตั้งแต่มีมติ แต่การปลดเนี่ยมี 2 อย่าง 1.ปลดหลังจากสอบแล้วว่ามีความผิดจริงอันนี้หมดโอกาสที่จะกลับ แต่ปลกยังไม่ได้สอบก็แปลว่าปลดเพื่อการสอบ
พิธีกร แล้วมติที่ออกมาเป็นยังไงคะ
คุณสนิท ก็ไม่ชัดเจน ผมก็ยังไม่เห็นมติ แต่ว่าสันนิษฐานว่าปลดเพื่อสอบ
พิธีกร เพราะฉะนั้นจะต้องมีการสอบก่อน
คุณสนิท เพราะดินแดนตรงนั้นมันมีอิทธิพลมีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวและเข้าใจว่าถ้าเจ้าอาวาสอยู่เนี่ยมันทำงานไม่สะดวกมหาเถระสมาคมก็เลยปลดซะก่อนและก็ให้ทางภาคทางจังหวัดเข้าไปดำเนินการ ถ้าหากสอบแล้วท่านไม่เกี่ยวข้องก็อาจจะกลับเข้ามา
พิธีกร ตกลงว่าวันนี้เราจะต้องเรียกว่าอดีตเจ้าอาวาสหรือว่า
คุณสนิท ต้องเรียกว่าอดีตเลยคือถ้าปลดแล้วจะเป็นอีกทีก็ต้องตั้งใหม่
พิธีกร แต่ว่าทางท่าน ส.ว.บุญเลิศบอกว่าจะต้องมีลายเซ็นของทางสมเด็จเกี่ยวก่อน
คุณบุญเลิศ คือมติมหาเถระสมาคมเนี่ย แต่ว่ามันจะต้องมีการรับรองรายงานการประชุมของ มส.ก่อนหรือไม่คือเราไม่เห็นคำสั่งชัดเจนว่าให้มีผลตั้งแต่เมื่อไหร่ ทีนี้ผมในฐานะที่ท่านเจ้าอาวาสตั้งให้เป็นกรรมการคนหนึ่งมีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธาน คือวิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตก็คือว่าก่อนที่จะมีการลุกลี้ลุกลนปลดท่านเนี่ย ถ้าท่านไม่ตั้งกรรมการขึ้นมาสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับเรื่องการรับการจ่ายเงินจะมีการปลดท่านมั้ยสงสัยตรงนี้
พิธีกร แต่ว่าปัญหาวันนี้เนี่ยคนยังสับสนกันมากตกลงว่าจะเรีกยว่าเจ้าอาวาสหรือดีตเจ้าอาวาสดีตกลงยังไงดีคะ
คุณสนิท เค้าต้องตั้งรักษาการ
พิธีกร ตอนนี้มีการตั้งรึยังคะ
คุณสนิท ก็ทางจังหวัดเข้ามาดำเนินการ
พิธีกร มีคำสั่งแล้วเหรอคะ
คุณสนิท ก็ต้องใช้ล่ะ เพราะวัดจะว่างจากเจ้าอาวาสไม่ได้
พิธีกร แล้งทางลูกศิษย์วัดเห็นยังไงคะคุณเสกสรร
คุณเสกสรร ผมติดตามข่าวนี้มานานเรื่องการสร้างเขื่อน เรื่องการโกงกินบริเวณวัด แต่ผมไม่เคยพูด ปัญหาที่ว่าเจ้าอาวาสหมดสภาพหรือยัง ผมขอย้ำนะครับเมื่อยังมีการเซ็นคำสั่งปลดถือว่ายังคงสภาพเดิม
พิธีกร การเซ็นคำสั่งปลดก็ต้องจากสมเด็จเกี่ยว
คุณเสกสรร ใช่ครับ
พิธีกร อ.สนิทก็ไม่ได้เห็นหนังสือฉบับนั้น
คุณสนิท ก็ไม่ต้องเห็นหรอก โดยกฎหมายมติมหาเถระออกมาว่าอย่างไรเนี่ยถือเป็นแนว ปฎิบัติ แล้วก็ผู้อำนวยการสำนักงานพุทธศาสนาแห่งชาติลงนาม แต่มติออกมันก็ต้องเป็นมติมันจะเลิกได้ก็ต่อเมื่อไปถอนมตินั้น
พิธีกร พักกันสักครู่ก่อนค่ะ เดี๋ยวกลับมาคุยถึงปัญหานี้กันค่ะ
พิธีกร เราจะมาคุยกันถึงปัญหาของวัดโสธรวรารามฯที่จ.ฉะเชิงเทรานะคะ อย่างที่เรียนคุณผู้ชมเมื่อช่วงต้นรายการแล้วว่าทางฝ่ายเถระสมาคมมีมติออกมาว่าท่านเจ้าอาวาสพระราชมงคลวุฒาจารย์นั้นชราภาพหย่อนความสามารถไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้สมควรได้รับการปลดเปลื้องภาะระให้พักผ่อน แต่อีกฝั่งหนึ่งซึ่งเป็นกรรมการวัดและลูกศิษย์วัดนั้นส่วนใหญ่ก็บอกว่าเหตุผลนั้นจริงๆ แล้วมันมีเงื่อนงำอะไรบางอย่างต้องเรียนถามท่านบุญเลิศแล้วล่ะค่ะ
คุณบุญเลิศ ก่อนที่ท่านเจ้าอาวาสจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมาโดยมีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธานและมีพวกผมเป็นกรรมการอยู่ แล้วการประชุมครั้งที่ 2 เนี่ยผมเป็นประธานในที่ประชุมแทนผู้ว่าฯไม่มาก็ปรากฎว่าไปประชุมเมื่อวันพฤหัสพอวันจันทร์ก็มีมติเถระสมาคมปลดท่านเจ้าอาวาส
พิธีกร ก็เลยทำให้เชื่อได้ว่าเป็นเหตุผลนึงที่มาจากเรื่องการตั้งกรรมการชุดใหม่ขึ้นมา
คุณบุญเลิศ มันทำให้สงสัยอย่าไปปรักปรำเค้าถึงขนาดนั้น แต่ว่ามันเป็นที่หน้าสงสัยว่าก่อนที่จะมีการตั้งคณะกรรมการเนี่ยทำไมไม่ปลดท่าน แต่สุขภาพท่านก็โอเคท่านก็เข้าโรงพยาบาลเป็นประจำอยู่เหมือนกัน แต่ว่าพอท่านหายแล้วก็สามารถทำงานได้ประชุม 2 ครั้งเนี่ยท่านเข้าไปนั่งอยู่ในที่ประชุมทุกครั้ง
พิธีกร คือท่านยังฟังรู้เรื่องทุกอย่าง
คุณบุญเลิศ รู้เรื่องครับ แต่ว่าหูอาจจะไม่ได้ยิน แต่ว่าท่านเข้าใจก็มีคนคอบกระซิบบอก แต่ว่าท่านก็นั่งอยู่ตลอดเวลาที่เราประชุมกัน
พิธีกร ยังสามารถที่จะบริหารงานในวัดต่อได้
คุณบุญเลิศ ตอนที่เซ็นชื่อท่านไม่ใช่เซ็นง่ายๆ นะท่านถามตลอดเลยแต่ละหน้าๆ คือท่านดูแต่ละคนเป็นกรรมการเนี่ยท่านถามทุกคนเลยว่าคนนี้ยังไงๆ ท่านรู้หมด
พิธีกร คุณเสกสรรในฐานะที่เป็นลูกศิษย์ใกล้ชิดกับอดีตเจ้าอาวาสเนี่ยนะคะเรื่องรายรับรายจ่ายเรื่องเงินเข้าวัดเข้าเท่าไหร่ออกเท่าไหร่ท่านอดีตเจ้าอาวาสเคยรับทราบรับรู้มั้ยแล้วใครเป็นคนจัดการเรื่องนี้
คุณเสกสรร พูดถึงวัดนะครับวัดคือนิติบุคคล ผมมองสภาพไม่ต่างจากบริษัท บริษัทจำกัดเนี่ยคือชาวบ้านทุกคนรู้ดีทุกคนฟังแล้วเข้าใจบริษัทมีกรรมการบริษัทมีคณะกรรมการบริหารงานทั้งหมด เมื่อประชุมกรรมการแล้วจะมีการมอบหมายให้ว่าใครรับผิดชอบเรื่องอะไร อย่างเช่น เรื่องในโบสถ์ใครเก็บเงินในโบสถ์ ใครดูแลเรื่องรอบๆ ด้านของวัด ใครดูแลเรื่องเงินทำบุญและที่แน่ๆ คือผมเชื่อว่าน่าจะมีอะไรที่ซุกซ่อนอยู่ข้างใน
พิธีกร ยังไงคะ
คุณเสกสรร ท่านเจ้าอาวาสอาจจะไม่รู้เรื่องเลยโดยคนรอบๆ ข้างของท่านเป็นคนทำ
พิธีกร ในรายงานข่าวส่วนใหญ่เนี่ยบอกว่าคนที่รับรู้เรื่องค่าใช้จ่ายของวัดหรือว่ารายรับของวัดทั้งหมดเนี่ยจะเป็นรองเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์เท่านั้นเพียงแค่ 2 คนเท่านั้น
คุณเสกสรร ใช่ครับ ถ้างั้นผมขอย้ำตรงนี้นะครับว่าคนที่เป็นไวยาวัชกรณ์เนี่ยอดีตเป็นถึงเจ้าหน้าที่ทำงานแบงค์น่าจะรู้เรื่องระบบบัญชีดีว่าการทำบัญชีเนี่ยสามารถควบคุมการทุจริตได้ แต่ทำไมถึงได้ทำไม่ครบหรือไม่สมบูรณ์นี่คือผมตั้งข้อสังเกตตรงนี้ แต่ส่วนเรื่องที่ว่าจะมีการรู้ถึงเจ้าอาวาสหรือไม่นั้นไม่ขอตอบ เพราะผมไม่ทราบ
พิธีกร เจ้าอาวาสไม่เคยพูดให้ฟังเหรอคะ
คุณเสกสรร เมื่อไม่นานนี้ท่านเจ้าอาวาสแต่งตั้งผมเป็นประธานที่ปรึกษากิติมศักดิ์ของวัดโดยที่ผมไม่ได้ทำงานพึ่งมารับรู้ตอนหลังว่าปัญหาเกิดขึ้นแล้วก็ถึงได้เข้ามาเคลีย์ปัญหาและบอกว่าจะเข้ามาล้างระบบคอรัปชั่นทั้งหมดของวัด เมื่อวัดมีปัญหาเรื่องการโกงกินเนี่ยผมจะล้างเอง อย่างเช่น เรื่องของส่วยบริเวณวัด เรื่องของขายดอกไม้ หรือเรื่องของการปล่อยนกปล่อยปลา
พิธีกร ซึ่งทุกอย่างเนี่ยมีการเก็บค่าพื้นที่
คุณเสกสรร มีส่วยครับซึ่งส่งให้กับผู้มีอิทธิพลในพื้นที่
พิธีกร ใครคะ
คุณเสกสรร เป็นนักการเมืองเป็นทั้งมาเฟียในพื้นที่เป็นทั้งพระบางส่วน
พิธีกร แสดงว่าไม่ใช่เฉพาะคนในวัดแล้วที่เกี่ยวข้องแต่ยังมีคนรอบนอกเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย
คุณเสกสรร ครับใช่ มันเป็นเรื่องของซึ่งคนทั่วไปทั้งประเทศคาดการณ์ไม่ถึงว่าวัดใหญ่ๆ ระดับนี้จะมีการเก็บค่าคุ้มครองหรือเก็บส่วย ซึ่งการบริหารงานของพระในวัดเนี่ยผมเชื่อว่าไม่มีเอกภาพหรือไม่มีความเป็นธรรม เพราะส่วนใหญ่แล้วที่มองดูหรือวิเคราะห์จากเหตุการณ์ทั่วไปแล้วเนี่ยเจ้าอาวาสท่านแทบจะไม่มีอำนาจเลยเหมือนกับถูกกลืนอำนาจไปแล้ว
พิธีกร คือการตัดสินใจไปอยู่ที่รองเจ้าอาวาส
คุณเสกสรร ผมไม่ทราบว่าใครครับที่รู้ๆ คือคนในวัดหรือพระในวัดเนี่ยที่ได้ผลประโยชน์เนี่ยเป็นผู้ที่ครอบงำทุกอย่างอยู่ในวัด ทีนี้อยากให้คนทั้งประเทศช่วยกันแฉช่วยกันชี้แจงช่วยกันดูแลว่าอะไรที่มีข้อมูลส่งเข้ามาเอามาชี้แจงกัน
พิธีกร แล้วส่วยเนี่ยทราบได้ยังไงคะมีชาวบ้านเข้าไปร้องเรียนหรือยังไงคะ
คุณเสกสรร ผมทำอาชีพสื่อหนังสือพิมพ์เบาะแส ผมล้างส่วยทั่วประเทศ ฉะนั้นเรื่องข้อมูลการส่งส่วยการรับส่วยเนี่ยจะมาถึงผมทั่วประเทศอยู่แล้ว โดยเฉพาะวัดโสธรเนี่ยมีมานานมากไม่ต่ำกว่า 30 ปีๆ ละเท่าไหร่ผมไม่ทราบไม่อยากคำนวณทำให้เสื่อมเสียพุทธศาสนาตรงนี้ถึงเวลาที่คนไทยทุกคนช่วยกันล้างแล้วล้างสิ่งที่ไม่ควรจะหากินกัน
พิธีกร มีการปลดไวยาวัชกรณ์แสดงว่าท่านอดีตเจ้าอาวาสต้องคิดมานานแล้วล่ะว่ามันเกิดปัญหาอะไรขึ้น
คุณเสกสรร ถ้าผมเป็นเจ้าอาวาสนะเวลานั้นเนี่ย ผมอาจจะถูกครอบงำด้วยอำนาจด้วยอิทธิพลมืดหลายๆ อย่างรอบด้านวัดทำให้ไม่สามารถบริหารงานได้และคนที่ควบคุมเรื่องเงินทั้งหมดเนี่ยย่อมมีอำนาจในเวลานั้น ถ้าย้อนลึกลงไปนะครับถ้าจำได้มีการฆ่าตัดตอนคนๆ หนึ่งในพื้นที่ ซึ่งหนังสือพิมพ์ลงไปว่าเกี่ยวกับการเมือง แต่จริงๆ ไม่ใช่อาจจะเกี่ยวพันกับเรื่องนี้
พิธีกร ผลประโยชน์ในวัด
คุณเสกสรร ผมคิดว่าเป็นอย่างนั้นความคิดเรานะ
พิธีกร ต้องเรียนถามท่านส.ว.แล้วค่ะว่ากรรมการวัดที่ตั้งขึ้นมามีหน้าที่อะไรบ้าง
คุณบุญเลิศ มีหน้าที่กำหนดนโยบายวางแผนเข้าไปตรวจสอบและวางหลักเกณฑ์วิธีการได้มาด้วยเงินบริจาคและเงินผลประโยชน์ทั้งหมด การเก็บรักษา การใช้จ่ายทั้งหมดเลยหน้าที่ของเจ้าอาวาสมีอย่างไรเนี่ย ท่านตั้งให้เรามีอำนาจเต็มที่
พิธีแร แต่ว่ากรรมการชุดที่ผ่านๆ มาเนี่ยนะคะไม่ได้ทำหน้าที่เหล่านี้ เพราะว่า
คุณบุญเลิศ กรรมการชุดที่ผ่านๆ มาไม่มีกรรมการวัด
พิธีกร อ๋อ นี่เป็นชุดแรกเหรอคะ
คุณบุญเลิศ เป็นชุดแรกเลยครับ คือตามพระราชบัญญัติคณะสงฆ์ฉบับปรับปรุงแก้ไข 35 เนี่ย ท่านกำหนดให้ผู้มีอำนาจเดินเรื่องการเงินทรัพย์สมบัติในวัดเนี่ยคือเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์นะครับ ส่วนท่านจะตั้งกรรมการขึ้นมาเนี่ยมันเป็นการภายในของท่านที่ตั้งได้
พิธีกร เป็นความเห็นสมควรของท่าน
คุณบุญเลิศ ของท่าน ท่านอยากเห็นความสะอาดโปร่งใสของวัดการได้มาด้วยเเงินตราทรัพย์สินของวัด การเก็บรักษา การใช้ เพราะฉะนั้นท่านก็ห่วงเรื่องนี้ท่านก็เลยตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแล ทีนี้พอประชุมได้ 2 ครั้งก็ถูกปลด ท่านถูกปลดเนี่ยพวกเราก็หมดสภาพไปด้วยตามกฎหมาย
พิธีกร เหตุผลที่มหาเถระสมาคมปลดเจ้าอาวาสเนี่ยอาจจะเป็น เพราะว่าเรื่องของผลประโยชน์มีการปลดไวยาวัชกรณ์ก็เลยทำให้ฝ่ายตรงข้ามกับอดีตเจ้าอาวาสไปร้องเรียนเจ้าคณะจังหวัดและเจ้าคณะจังหวัดถึงส่งเรื่องเข้าไปให้ มส.
คุณสนิท คือผมคิดว่าไม่ใช่พึ่งเกิดหรอกมันคงเกิดมานานแล้ว แต่ว่าเรื่องมันพึ่งปรากฎการอ้างว่าเจ้าอาวาสชราเนี่ยมันเป็นคำกล่าวที่ต้องการที่จะเพียงเพื่อไม่ให้ท่านเสียหายมากไปกว่านี้
พิธีกร เรียกง่ายๆ ว่าประนีประนอมที่สุดแล้ว
คุณสนิท พูดลึกๆ จริงๆ เค้าหาว่าคุมสถานการณ์ที่เกิดขึ้นเนี่ย
พิธีกร จัดการปัญหาในวัดไม่ได้
คุณสนิท ไม่ได้ แม้แต่รองเจ้าอาวาสหรือผู้ช่วยได้ทำอะไรที่เป็นผลเสียหายกับทางวัดเนี่ยเจ้าอาวาสก็ปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ เพราะกฎหมายมันว่าอย่างนั้นอันนี้คือหลักนะ
พิธีกร แต่ปฏิบัติจริงๆ ไม่ได้เป็นอย่างนั้น
คุณสนิท ปฏิบัติจริงๆ เนี่ยคือความที่เจ้าอาวาสเนี่ยเป็นคนแก่และนิสัยพระนั้นเชื่อคนเชื่อโดยสุจริตว่าถ้าคนนี้เข้ามาดูมันต้องทำให้ฉันทั้งๆ ที่บางคนมันปลอกลอก
พิธีกร แสวงหาผลประโยชน์
คุณสนิท ใช่ จะเข้ามาช่วยเหลืออย่างนั้นอย่างนี้เจ้าอาวาสไม่รู้หรือไม่ทันคน เพราะความชราบางทีสมองมันไม่สั่งการเรื่องอย่างนี้แล้วก็ปล่อยให้คนพวกนี้ทำมาหากินคนนั้นถูกไล่ออกไปคนใหม่ที่เข้ามาก็ต้องการจะหาผลประโยชน์ แต่ก็กล่าวหาคนพวกนั้นมันแย่งผลประโยชน์กันอยู่อย่างนี้ เงินมันหายไปก็ดี การสร้างอะไรต่าง ไม่ตรงตามสเป็คถามว่าเจ้าอาวาสต้องรับผิดชอบมั้ยต้องรับ แม้ว่าท่านจะไม่รู้เรื่องอะไรต่างๆ ผิดขึ้นมาก็ต้องรับ เพราะฉะนั้นมหาเถระสมาคมท่านคงได้รับข้อมูลเล็กๆ แล้วก็คงจะให้ออกไปก่อน เพื่อที่จะให้จังหวัดแล้วก็เจ้าหน้าที่เข้ามาชำระสระสาง
คุณบุญเลิศ คือเรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับ คือเท่าที่ผมทราบค์อท่านเจ้าคณะจังหวัดท่านบอกว่าได้รับรายงานจากทางวัด
พิธีกร ระบุมั้ยคะว่าเป็นใคร
คุณบุญเลิศ ไม่ได้ระบุครับ แต่ว่าเจ้าคณะจังหวัดบอกว่าได้รับรายงานมาจากวัดบอกว่าเจ้าอาวาสชราภาพมากแล้วก็คนรอบข้างทุจริต เพราะฉะนั้นจำเป็นจะต้องเสนอมายังภาค แล้วก็ไปถึงสมเด็จเกี่ยวแล้วก็เข้ามหาเถระสมาคม ประเด็นก็คือว่าแทนที่จะเอาเข้าวาระตามปกติเนี่ยจะปลดพระทั้งทีนึงต้องตั้งกรรมการขึ้นมาสอบ
พิธีกร คือจากเจ้าคณะจังหวัดรึเปล่าคะ
คุณบุญเลิศ เจ้าคณะจังหวัดควรจะตั้งกรรมการขึ้นมาสอบก่อน
พิธีกร แต่นี่ไม่มีการสอบ
คุณบุญเลิศ ไม่มีๆ ท่านบอกว่าท่านสอบ แต่ท่านสอบด้วยหูของท่างเองมันต้องกรรมการขึ้นมาสอบให้เป็นเรื่องเป็นราวและเห็นว่ามีมูลก็เสนอไปยังคณะภาคและก็ถึงเสนอเข้าสมเด็จเกี่ยวและก็เข้า มส. เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นทำให้ชวนคิดได้ว่ามีการจ้องจะปลดท่านอยู่แล้วมันจะเป็นเพราะใครผมก็ไม่ทราบ เพราะว่าผมก็วางตัวเป็นกลางจะไม่เข้าข้างใครทั้งสิ้น แต่ว่าความยุติธรรมมันต้องเกิดมันต้องมีฝนโลกนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวัดหลวงพ่อโสธรเป็นวัดที่มีรายได้มาก ท่านเจ้าอาวาสบอกว่าไม่ให้พูดว่ายอดเงินมีเหลือเท่าไหร่ แต่ว่ามีคนพูดออกโทรทัศน์ไปแล้ว ผมก็จะพูดว่าเงินที่มีอยู่ตัวเลขเนี่ย 1,830 ล้านเนี่ย ผมได้ตัวเลขนี้มาจากท่านรองเจ้าอาวาสสุดใจกับท่านไวยาวัชกรณ์ เพราะว่าคนที่รู้เห็นเกี่ยวกับเรื่องผลประโยชน์แต่ละวันแต่ละเดือนแต่ละปีเนี่ยคือไวยาวัชกรณ์กับท่านรองเจ้าอาวาส
พิธีกร เห็นบอกว่าวันๆ นึงมีคนบริจาคเท่าไหร่เนี่ยจะทำตัวเลขบัญชีเอาคนมานับสตางค์แล้วก็โอนเข้าบัญชีทุกวันเป็นอย่างนั้นทุกวัน
คุณบุญเลิศ ใช่ครับ
พิธีกร วันธรรมดานี่ประมาณ 3 – 4 แสนบาท ถ้าวันเสาร์อาทิตย์ 6 – 8 แสนบาท
คุณบุญเลิศ บางทีล้านกว่า
พิธีกร เห็นมีข่าวเหมือนกับแตกแยกกันแบ่งออกเป็น 2 ฝ่ายชัดเจนระหว่างคนที่ติดตามอดีตเจ้าอาวาสถึงขึ้นมีการฟ้องร้องกันเรื่องเงินเนี่ยจริงรึเปล่าคะ
คุณเสกสรร จริงครับ
พิธีกร เป็นฆราวาสหรือเป็นพระสงฆ์คะ
คุณเสกสรร ทั้งพระสงฆ์และฆราวาส
พิธีกร ขออนุญาติพักกันตรงนี้ก่อนช่วงหน้ากลับมาดูกันว่าแล้วแนวทางในการแก้ปัญหา
กรณีที่เกิดขึ้นแบบเดียวกันนี้กับวัดไทยทั่วประเทศเราจะทำกันอย่างไรดี พักกันสักครู่ก่อนค่ะ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ ช่วงสุดท้ายของรายการนะคะเราจะสรุปกันเลยล่ะค่ะว่า แต่ละท่านมีความคิดเห็นอย่างไรในการแก้ปัญหาของวัดหลวงพ่อโสธรฯกับวัดอื่นๆ ทั่วประเทศที่มีปัญหาลักษณะใกล้เคียงกันเริ่มจากอ.สนิทก่อนค่ะ
คุณสนิท ก็เราเคยพูดกันอยู่ในสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติสมัย ผอ.คนก่อนว่าเรื่องวัดเนี่ยควรจะจัดระเบียบ
พิธีกร ยังไงคะ
คุณสนิท โดยเฉพาะวัดที่มีเงินเนี่ยคือทำอย่างไรให้มันเป็นระบบและก็มีการตรวจสอบกันเป็นชั้นๆ เพื่อปราศจากอิทธิพล การเงินแต่ละบาทเนี่ยมันคล้ายๆ กับของรัฐเงินรัฐมันมีผู้ตรวจสอบบัญชีมีอะไรเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ปัญหาขณะนี้ก็คือว่ามันถือหลักการว่าวัดใครวัดมัน แล้วจริงๆ ก็พระวินัยสงฆ์ก็ว่าอย่างนั้นคือสมบัติของวัดใดก็ของวัดนั้น
พิธีกร บริหารกันเอง
คุณสนิท บริหารกันเอง
พิธีกร ไม่ได้มีมาตราฐานอะไรเป็นมาตราฐานเดียวกันใช่มั้ยคะ
คุณสนิท คือใครเข้าไปยุ่งไปรู้ไม่ได้ แม้แต่รัฐเองก็หมดโอกาส ทีนี้ทำอย่างไรไม่ให้มันผิดพระวินัย แต่ว่าให้สามารถตรวจสอบได้เงินวัดใครก็วัดมัน แต่ปัญหาการฝากก็ดีการถอนก็ดีมันจะต้องทำเป็นการสงฆ์ไม่ใช่ระหว่างเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์หรือมอบให้ใครไปถอน
พิธีกร แล้วจะทำยังไงล่ะคะจะทำออกมาเป็นกฎเกณฑ์หรือว่ายังไง
คุณสนิท การพุทธศาสนาเนี่ยบริหารโดยสงฆ์ก็แปลว่าคนแค่ 2 คนยังไม่เป็นสงฆ์ทำอ่างไรให้มันเป็น 4 เป็น 5 ถ้าสมมุติว่าจะให้ใครไปเบิกเซ็นเลย 5 คน
พิธีกร ให้รับรู้มากที่สุด
คุณสนิท ให้รับรู้ ทีนี้มันเป็นหน้าที่ของสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติหรือไม่ก็ส่วน
ราชการที่เกี่ยวข้องที่จะไปวางระบบตรงนี้
พิธีกร สามารถทำได้เลยมั้ยคะ
คุณสนิท ทำได้ เพราะพระท่านไม่มีแนวคิดเรื่องที่จะรักษาเงินรักษาทองหรอก
พิธีกร คุณเสกสรร ล่ะคะ
คุณเสกสรร ผมฟันธงเลยนะปัญหาทุกอย่างที่เกิดขึ้นเนี่ยมาจากพระรูปหนึ่งที่อยู่บริเวณนั้นที่ต้องการจะสร้างตนเองเป็นเจ้าอาวาสองค์ต่อไปพยายามจะสร้างอำนาจโดยการใช้เงินซื้อนักการเมืองและก็มีนักการเมืองในพื้นที่บางคนไปเอางเนจากวัดนี้เพื่อใช้ส่วนตน
พิธีกร เอาเงินจากไหนคะ
คุณเสกสรร เอาจากพระบางรูปที่อยู่ในนั้นที่ต้องการจะมีอำนาจและยิ่งใหญ่ก็คือเงินจากประชาชนทั้งหมดที่มาทำบุญต่างคนต่างพึ่งพาซึ่งกันและกัน
พิธีกร แล้ววิธีแก้ปัญหาล่ะคะ
คุณเสกสรร เราควรจะทำเป็นระบบบัญชีที่สมบูรณ์แบบมีงบดุลให้เรียบร้อยให้สามารถพิสูจน์ได้ว่าเงินที่เข้ามาไปจ่ายอะไรบ้างตั้งคณะกรรมการขึ้นมาพิสูจน์ตรวจสอบทุกอย่าง
พิธีกร คุณบุญเลิศ ล่ะคะ
คุณบุญเลิศ ระยะสั้นเนี่ยคงให้ สตง. เข้าไปตรวจสอบการได้มาซึ่งทรัพย์สินทั้งหลายการเก็บรักษาและการใช้ ในระยะยาวนั้นผมคิดว่ารัฐบาลจะต้องยื่นมือลงมาไม่ใช่แก้ปัญหาเฉพาะวัดโสธรฯ
พิธีกร การจะให้สตง.เข้าไปตรวจสอบในเบื้องต้นเนี่ยจะต้องมีการร้องขอรึเปล่าคะ
คุณบุญเลิศ ท่านมีอำนาจอยู่แล้ว เพราะว่าวัดเนี่ยเป็นนิติบุคคลเป็นหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นสตง.ทำได้เลย แต่ผมคิดว่าการแก้ปัญหาระยะยาวก็คือการแก้พระราชบัญญัติคณะสงฆ์ 2505 และ 2535 ให้มีคณะบุคคลมากกว่าเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์ 2 คนเท่านั้นมันจะต้องมีรูปแบบคณะกรรมการซึ่งมีทั้งคณะสงฆ์และอุบาสกอุบาสิกาเข้าไปเป็นรูปคณะกรรมการดูแลผลประโยชน์ของวัดทั้งหมด
พิธีกร วันนี้เวลาของเรามีน้อย แต่ว่าดิฉันคิดว่าคำตอบอยู่ที่ใจของคุณผู้ชมแล้วนะคะว่าปัญหาเกิดขึ้นได้อย่างไรแล้วจะแก้กันอย่างไร ขอบพระคุณค่ะ ทั้ง 3 ท่านเป็นอย่างสูงค่ะ ขอบคุณค่ะ วันนี้เวลาหมดลงแล้ว คนในข่าวลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
พิธีกร สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการคนในข่าววันจันทร์ที่ 18 ตุลาคม พ.ศ. 2547ค่ะ วันนี้เรื่องราวที่เราจะนำมาคุยกันในค่ำคืนวันนี้เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นตั้งแต่เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาแล้วเป็นเสียงวิพากย์วิจารณ์กันหนาหูทั่วประเทศทีเดียว เพราะวัดที่เกิดเรื่องราวนั้นก็คือวัดโสธรวรารามที่ จ.ฉะเชิงเทราหรือคนไทยรู้จักกันดีว่าวัดหลวงพ่อโสธรนั่นเองนะคะไม่มีใครไม่รู้จักวัดนี้และที่สำคัญที่สุดยังมีวัดลักษณะคล้ายกันนี้มีมากมายในประเทศไทย เนื่องจากว่า เป็นวัดขนาดใหญ่ผู้คนนิยมไปกราบไหว้กันมากมาย อย่างไรก็ตามค่ะเรื่องของผลประโยชน์ก็มีสิ่งที่ทำให้เราจะต้องฉุกคิดกันด้วยเหมือนกันวัดดังแบบนี้ผลประโยชน์มากมายเค้าจัดการเรื่องเงินทองกันอย่างไรที่ผ่านมามักจะมีปัญหาเรื่องเงินๆ ทองๆ กันและที่มีปัญหาขึ้นมาอีกครั้งนั่นเป็น เพราะว่าเมื่อวันที่ 13 ตุลาคม ที่ผ่านมามหาเถระสมาคมค่ะได้มีมติให้พระราชมงคลวุฒาจารย์เจ้าอาวาสวัดโสธรวรารามที่ จ.ฉะเชิงเทราแห่งนี้ล่ะค่ะพ้นจากตำแหน่งเจ้าอาวาส โดยให้เหตุผลนะคะว่าชราภาพหย่อนความสามารถไม่อาจปฏิบัติหน้าที่ได้สมควรได้รับการปลดเปลื้องภาระเพื่อให้พักผ่อนรักษาตัว แต่อีกฝั่งนึงก็มีเสียงออกมาเหมือนกันบอกว่านั่นเป็นเพราะเรื่องของผลประโยชน์ต่างๆ ที่เกิดขึ้นในวัดแห่งนี้ด้วยหรือไม่อาจจะมี 2 ฝ่ายและก็อาจจะดำเนินนโยบายที่ไม่สอดคล้องกันต่างๆ เรานี้เราจะหาคำตอบกันในค่ำคืนวันนี้ค่ะกับแขกรับเชิญของเราทั้ง 3 ท่านนะคะ ท่านแรกคุณบุญเลิศไพรินทร์ ส.ว.ฉะเชิงเทราและเป็นกรรมการวัดโสธรวรารามค่ะ ท่านต่อมานะคะ. คุณเสกสรรประเสริฐ ลูกศิษย์พระวุฒาจารย์เจ้าอาวาสวัดโสธรวรารามค่ะและอีกท่านนึงนะคะคุณสนิท ศรีสำแดง ที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติและทุกวันพุธนั้นท่านจะไปเป็นอาจารย์สอนหนังสือพระให้กับพระสงฆ์ในวัดโสธรวรารามด้วยค่ะ สวัสดีค่ะ ทั้ง 3 ท่านนะคะ ขอบพระคุณค่ะที่มาคุยกันวันนี้ อ.สนิทคะตกลงว่าวันนี้เนี่ยท่านราชมงคลวุฒาจารย์เนี่ยยังดำรงตำแหน่งเป็นเจ้าอาวาสอยู่หรือไม่
คุณสนิท คือมหาเถระสมาคมมีมติให้ปลดก็แปลว่าตั้งแต่วันมีมติแล้วก็เป็นคำสั่งสูงสุดขององค์กรปกครองสงฆ์ ถ้าไม่กำหนดวันที่ไว้ก็แปลว่าตั้งแต่มีมติ แต่การปลดเนี่ยมี 2 อย่าง 1.ปลดหลังจากสอบแล้วว่ามีความผิดจริงอันนี้หมดโอกาสที่จะกลับ แต่ปลกยังไม่ได้สอบก็แปลว่าปลดเพื่อการสอบ
พิธีกร แล้วมติที่ออกมาเป็นยังไงคะ
คุณสนิท ก็ไม่ชัดเจน ผมก็ยังไม่เห็นมติ แต่ว่าสันนิษฐานว่าปลดเพื่อสอบ
พิธีกร เพราะฉะนั้นจะต้องมีการสอบก่อน
คุณสนิท เพราะดินแดนตรงนั้นมันมีอิทธิพลมีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวและเข้าใจว่าถ้าเจ้าอาวาสอยู่เนี่ยมันทำงานไม่สะดวกมหาเถระสมาคมก็เลยปลดซะก่อนและก็ให้ทางภาคทางจังหวัดเข้าไปดำเนินการ ถ้าหากสอบแล้วท่านไม่เกี่ยวข้องก็อาจจะกลับเข้ามา
พิธีกร ตกลงว่าวันนี้เราจะต้องเรียกว่าอดีตเจ้าอาวาสหรือว่า
คุณสนิท ต้องเรียกว่าอดีตเลยคือถ้าปลดแล้วจะเป็นอีกทีก็ต้องตั้งใหม่
พิธีกร แต่ว่าทางท่าน ส.ว.บุญเลิศบอกว่าจะต้องมีลายเซ็นของทางสมเด็จเกี่ยวก่อน
คุณบุญเลิศ คือมติมหาเถระสมาคมเนี่ย แต่ว่ามันจะต้องมีการรับรองรายงานการประชุมของ มส.ก่อนหรือไม่คือเราไม่เห็นคำสั่งชัดเจนว่าให้มีผลตั้งแต่เมื่อไหร่ ทีนี้ผมในฐานะที่ท่านเจ้าอาวาสตั้งให้เป็นกรรมการคนหนึ่งมีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธาน คือวิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตก็คือว่าก่อนที่จะมีการลุกลี้ลุกลนปลดท่านเนี่ย ถ้าท่านไม่ตั้งกรรมการขึ้นมาสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับเรื่องการรับการจ่ายเงินจะมีการปลดท่านมั้ยสงสัยตรงนี้
พิธีกร แต่ว่าปัญหาวันนี้เนี่ยคนยังสับสนกันมากตกลงว่าจะเรีกยว่าเจ้าอาวาสหรือดีตเจ้าอาวาสดีตกลงยังไงดีคะ
คุณสนิท เค้าต้องตั้งรักษาการ
พิธีกร ตอนนี้มีการตั้งรึยังคะ
คุณสนิท ก็ทางจังหวัดเข้ามาดำเนินการ
พิธีกร มีคำสั่งแล้วเหรอคะ
คุณสนิท ก็ต้องใช้ล่ะ เพราะวัดจะว่างจากเจ้าอาวาสไม่ได้
พิธีกร แล้งทางลูกศิษย์วัดเห็นยังไงคะคุณเสกสรร
คุณเสกสรร ผมติดตามข่าวนี้มานานเรื่องการสร้างเขื่อน เรื่องการโกงกินบริเวณวัด แต่ผมไม่เคยพูด ปัญหาที่ว่าเจ้าอาวาสหมดสภาพหรือยัง ผมขอย้ำนะครับเมื่อยังมีการเซ็นคำสั่งปลดถือว่ายังคงสภาพเดิม
พิธีกร การเซ็นคำสั่งปลดก็ต้องจากสมเด็จเกี่ยว
คุณเสกสรร ใช่ครับ
พิธีกร อ.สนิทก็ไม่ได้เห็นหนังสือฉบับนั้น
คุณสนิท ก็ไม่ต้องเห็นหรอก โดยกฎหมายมติมหาเถระออกมาว่าอย่างไรเนี่ยถือเป็นแนว ปฎิบัติ แล้วก็ผู้อำนวยการสำนักงานพุทธศาสนาแห่งชาติลงนาม แต่มติออกมันก็ต้องเป็นมติมันจะเลิกได้ก็ต่อเมื่อไปถอนมตินั้น
พิธีกร พักกันสักครู่ก่อนค่ะ เดี๋ยวกลับมาคุยถึงปัญหานี้กันค่ะ
พิธีกร เราจะมาคุยกันถึงปัญหาของวัดโสธรวรารามฯที่จ.ฉะเชิงเทรานะคะ อย่างที่เรียนคุณผู้ชมเมื่อช่วงต้นรายการแล้วว่าทางฝ่ายเถระสมาคมมีมติออกมาว่าท่านเจ้าอาวาสพระราชมงคลวุฒาจารย์นั้นชราภาพหย่อนความสามารถไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้สมควรได้รับการปลดเปลื้องภาะระให้พักผ่อน แต่อีกฝั่งหนึ่งซึ่งเป็นกรรมการวัดและลูกศิษย์วัดนั้นส่วนใหญ่ก็บอกว่าเหตุผลนั้นจริงๆ แล้วมันมีเงื่อนงำอะไรบางอย่างต้องเรียนถามท่านบุญเลิศแล้วล่ะค่ะ
คุณบุญเลิศ ก่อนที่ท่านเจ้าอาวาสจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมาโดยมีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธานและมีพวกผมเป็นกรรมการอยู่ แล้วการประชุมครั้งที่ 2 เนี่ยผมเป็นประธานในที่ประชุมแทนผู้ว่าฯไม่มาก็ปรากฎว่าไปประชุมเมื่อวันพฤหัสพอวันจันทร์ก็มีมติเถระสมาคมปลดท่านเจ้าอาวาส
พิธีกร ก็เลยทำให้เชื่อได้ว่าเป็นเหตุผลนึงที่มาจากเรื่องการตั้งกรรมการชุดใหม่ขึ้นมา
คุณบุญเลิศ มันทำให้สงสัยอย่าไปปรักปรำเค้าถึงขนาดนั้น แต่ว่ามันเป็นที่หน้าสงสัยว่าก่อนที่จะมีการตั้งคณะกรรมการเนี่ยทำไมไม่ปลดท่าน แต่สุขภาพท่านก็โอเคท่านก็เข้าโรงพยาบาลเป็นประจำอยู่เหมือนกัน แต่ว่าพอท่านหายแล้วก็สามารถทำงานได้ประชุม 2 ครั้งเนี่ยท่านเข้าไปนั่งอยู่ในที่ประชุมทุกครั้ง
พิธีกร คือท่านยังฟังรู้เรื่องทุกอย่าง
คุณบุญเลิศ รู้เรื่องครับ แต่ว่าหูอาจจะไม่ได้ยิน แต่ว่าท่านเข้าใจก็มีคนคอบกระซิบบอก แต่ว่าท่านก็นั่งอยู่ตลอดเวลาที่เราประชุมกัน
พิธีกร ยังสามารถที่จะบริหารงานในวัดต่อได้
คุณบุญเลิศ ตอนที่เซ็นชื่อท่านไม่ใช่เซ็นง่ายๆ นะท่านถามตลอดเลยแต่ละหน้าๆ คือท่านดูแต่ละคนเป็นกรรมการเนี่ยท่านถามทุกคนเลยว่าคนนี้ยังไงๆ ท่านรู้หมด
พิธีกร คุณเสกสรรในฐานะที่เป็นลูกศิษย์ใกล้ชิดกับอดีตเจ้าอาวาสเนี่ยนะคะเรื่องรายรับรายจ่ายเรื่องเงินเข้าวัดเข้าเท่าไหร่ออกเท่าไหร่ท่านอดีตเจ้าอาวาสเคยรับทราบรับรู้มั้ยแล้วใครเป็นคนจัดการเรื่องนี้
คุณเสกสรร พูดถึงวัดนะครับวัดคือนิติบุคคล ผมมองสภาพไม่ต่างจากบริษัท บริษัทจำกัดเนี่ยคือชาวบ้านทุกคนรู้ดีทุกคนฟังแล้วเข้าใจบริษัทมีกรรมการบริษัทมีคณะกรรมการบริหารงานทั้งหมด เมื่อประชุมกรรมการแล้วจะมีการมอบหมายให้ว่าใครรับผิดชอบเรื่องอะไร อย่างเช่น เรื่องในโบสถ์ใครเก็บเงินในโบสถ์ ใครดูแลเรื่องรอบๆ ด้านของวัด ใครดูแลเรื่องเงินทำบุญและที่แน่ๆ คือผมเชื่อว่าน่าจะมีอะไรที่ซุกซ่อนอยู่ข้างใน
พิธีกร ยังไงคะ
คุณเสกสรร ท่านเจ้าอาวาสอาจจะไม่รู้เรื่องเลยโดยคนรอบๆ ข้างของท่านเป็นคนทำ
พิธีกร ในรายงานข่าวส่วนใหญ่เนี่ยบอกว่าคนที่รับรู้เรื่องค่าใช้จ่ายของวัดหรือว่ารายรับของวัดทั้งหมดเนี่ยจะเป็นรองเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์เท่านั้นเพียงแค่ 2 คนเท่านั้น
คุณเสกสรร ใช่ครับ ถ้างั้นผมขอย้ำตรงนี้นะครับว่าคนที่เป็นไวยาวัชกรณ์เนี่ยอดีตเป็นถึงเจ้าหน้าที่ทำงานแบงค์น่าจะรู้เรื่องระบบบัญชีดีว่าการทำบัญชีเนี่ยสามารถควบคุมการทุจริตได้ แต่ทำไมถึงได้ทำไม่ครบหรือไม่สมบูรณ์นี่คือผมตั้งข้อสังเกตตรงนี้ แต่ส่วนเรื่องที่ว่าจะมีการรู้ถึงเจ้าอาวาสหรือไม่นั้นไม่ขอตอบ เพราะผมไม่ทราบ
พิธีกร เจ้าอาวาสไม่เคยพูดให้ฟังเหรอคะ
คุณเสกสรร เมื่อไม่นานนี้ท่านเจ้าอาวาสแต่งตั้งผมเป็นประธานที่ปรึกษากิติมศักดิ์ของวัดโดยที่ผมไม่ได้ทำงานพึ่งมารับรู้ตอนหลังว่าปัญหาเกิดขึ้นแล้วก็ถึงได้เข้ามาเคลีย์ปัญหาและบอกว่าจะเข้ามาล้างระบบคอรัปชั่นทั้งหมดของวัด เมื่อวัดมีปัญหาเรื่องการโกงกินเนี่ยผมจะล้างเอง อย่างเช่น เรื่องของส่วยบริเวณวัด เรื่องของขายดอกไม้ หรือเรื่องของการปล่อยนกปล่อยปลา
พิธีกร ซึ่งทุกอย่างเนี่ยมีการเก็บค่าพื้นที่
คุณเสกสรร มีส่วยครับซึ่งส่งให้กับผู้มีอิทธิพลในพื้นที่
พิธีกร ใครคะ
คุณเสกสรร เป็นนักการเมืองเป็นทั้งมาเฟียในพื้นที่เป็นทั้งพระบางส่วน
พิธีกร แสดงว่าไม่ใช่เฉพาะคนในวัดแล้วที่เกี่ยวข้องแต่ยังมีคนรอบนอกเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย
คุณเสกสรร ครับใช่ มันเป็นเรื่องของซึ่งคนทั่วไปทั้งประเทศคาดการณ์ไม่ถึงว่าวัดใหญ่ๆ ระดับนี้จะมีการเก็บค่าคุ้มครองหรือเก็บส่วย ซึ่งการบริหารงานของพระในวัดเนี่ยผมเชื่อว่าไม่มีเอกภาพหรือไม่มีความเป็นธรรม เพราะส่วนใหญ่แล้วที่มองดูหรือวิเคราะห์จากเหตุการณ์ทั่วไปแล้วเนี่ยเจ้าอาวาสท่านแทบจะไม่มีอำนาจเลยเหมือนกับถูกกลืนอำนาจไปแล้ว
พิธีกร คือการตัดสินใจไปอยู่ที่รองเจ้าอาวาส
คุณเสกสรร ผมไม่ทราบว่าใครครับที่รู้ๆ คือคนในวัดหรือพระในวัดเนี่ยที่ได้ผลประโยชน์เนี่ยเป็นผู้ที่ครอบงำทุกอย่างอยู่ในวัด ทีนี้อยากให้คนทั้งประเทศช่วยกันแฉช่วยกันชี้แจงช่วยกันดูแลว่าอะไรที่มีข้อมูลส่งเข้ามาเอามาชี้แจงกัน
พิธีกร แล้วส่วยเนี่ยทราบได้ยังไงคะมีชาวบ้านเข้าไปร้องเรียนหรือยังไงคะ
คุณเสกสรร ผมทำอาชีพสื่อหนังสือพิมพ์เบาะแส ผมล้างส่วยทั่วประเทศ ฉะนั้นเรื่องข้อมูลการส่งส่วยการรับส่วยเนี่ยจะมาถึงผมทั่วประเทศอยู่แล้ว โดยเฉพาะวัดโสธรเนี่ยมีมานานมากไม่ต่ำกว่า 30 ปีๆ ละเท่าไหร่ผมไม่ทราบไม่อยากคำนวณทำให้เสื่อมเสียพุทธศาสนาตรงนี้ถึงเวลาที่คนไทยทุกคนช่วยกันล้างแล้วล้างสิ่งที่ไม่ควรจะหากินกัน
พิธีกร มีการปลดไวยาวัชกรณ์แสดงว่าท่านอดีตเจ้าอาวาสต้องคิดมานานแล้วล่ะว่ามันเกิดปัญหาอะไรขึ้น
คุณเสกสรร ถ้าผมเป็นเจ้าอาวาสนะเวลานั้นเนี่ย ผมอาจจะถูกครอบงำด้วยอำนาจด้วยอิทธิพลมืดหลายๆ อย่างรอบด้านวัดทำให้ไม่สามารถบริหารงานได้และคนที่ควบคุมเรื่องเงินทั้งหมดเนี่ยย่อมมีอำนาจในเวลานั้น ถ้าย้อนลึกลงไปนะครับถ้าจำได้มีการฆ่าตัดตอนคนๆ หนึ่งในพื้นที่ ซึ่งหนังสือพิมพ์ลงไปว่าเกี่ยวกับการเมือง แต่จริงๆ ไม่ใช่อาจจะเกี่ยวพันกับเรื่องนี้
พิธีกร ผลประโยชน์ในวัด
คุณเสกสรร ผมคิดว่าเป็นอย่างนั้นความคิดเรานะ
พิธีกร ต้องเรียนถามท่านส.ว.แล้วค่ะว่ากรรมการวัดที่ตั้งขึ้นมามีหน้าที่อะไรบ้าง
คุณบุญเลิศ มีหน้าที่กำหนดนโยบายวางแผนเข้าไปตรวจสอบและวางหลักเกณฑ์วิธีการได้มาด้วยเงินบริจาคและเงินผลประโยชน์ทั้งหมด การเก็บรักษา การใช้จ่ายทั้งหมดเลยหน้าที่ของเจ้าอาวาสมีอย่างไรเนี่ย ท่านตั้งให้เรามีอำนาจเต็มที่
พิธีแร แต่ว่ากรรมการชุดที่ผ่านๆ มาเนี่ยนะคะไม่ได้ทำหน้าที่เหล่านี้ เพราะว่า
คุณบุญเลิศ กรรมการชุดที่ผ่านๆ มาไม่มีกรรมการวัด
พิธีกร อ๋อ นี่เป็นชุดแรกเหรอคะ
คุณบุญเลิศ เป็นชุดแรกเลยครับ คือตามพระราชบัญญัติคณะสงฆ์ฉบับปรับปรุงแก้ไข 35 เนี่ย ท่านกำหนดให้ผู้มีอำนาจเดินเรื่องการเงินทรัพย์สมบัติในวัดเนี่ยคือเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์นะครับ ส่วนท่านจะตั้งกรรมการขึ้นมาเนี่ยมันเป็นการภายในของท่านที่ตั้งได้
พิธีกร เป็นความเห็นสมควรของท่าน
คุณบุญเลิศ ของท่าน ท่านอยากเห็นความสะอาดโปร่งใสของวัดการได้มาด้วยเเงินตราทรัพย์สินของวัด การเก็บรักษา การใช้ เพราะฉะนั้นท่านก็ห่วงเรื่องนี้ท่านก็เลยตั้งคณะกรรมการขึ้นมาดูแล ทีนี้พอประชุมได้ 2 ครั้งก็ถูกปลด ท่านถูกปลดเนี่ยพวกเราก็หมดสภาพไปด้วยตามกฎหมาย
พิธีกร เหตุผลที่มหาเถระสมาคมปลดเจ้าอาวาสเนี่ยอาจจะเป็น เพราะว่าเรื่องของผลประโยชน์มีการปลดไวยาวัชกรณ์ก็เลยทำให้ฝ่ายตรงข้ามกับอดีตเจ้าอาวาสไปร้องเรียนเจ้าคณะจังหวัดและเจ้าคณะจังหวัดถึงส่งเรื่องเข้าไปให้ มส.
คุณสนิท คือผมคิดว่าไม่ใช่พึ่งเกิดหรอกมันคงเกิดมานานแล้ว แต่ว่าเรื่องมันพึ่งปรากฎการอ้างว่าเจ้าอาวาสชราเนี่ยมันเป็นคำกล่าวที่ต้องการที่จะเพียงเพื่อไม่ให้ท่านเสียหายมากไปกว่านี้
พิธีกร เรียกง่ายๆ ว่าประนีประนอมที่สุดแล้ว
คุณสนิท พูดลึกๆ จริงๆ เค้าหาว่าคุมสถานการณ์ที่เกิดขึ้นเนี่ย
พิธีกร จัดการปัญหาในวัดไม่ได้
คุณสนิท ไม่ได้ แม้แต่รองเจ้าอาวาสหรือผู้ช่วยได้ทำอะไรที่เป็นผลเสียหายกับทางวัดเนี่ยเจ้าอาวาสก็ปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ เพราะกฎหมายมันว่าอย่างนั้นอันนี้คือหลักนะ
พิธีกร แต่ปฏิบัติจริงๆ ไม่ได้เป็นอย่างนั้น
คุณสนิท ปฏิบัติจริงๆ เนี่ยคือความที่เจ้าอาวาสเนี่ยเป็นคนแก่และนิสัยพระนั้นเชื่อคนเชื่อโดยสุจริตว่าถ้าคนนี้เข้ามาดูมันต้องทำให้ฉันทั้งๆ ที่บางคนมันปลอกลอก
พิธีกร แสวงหาผลประโยชน์
คุณสนิท ใช่ จะเข้ามาช่วยเหลืออย่างนั้นอย่างนี้เจ้าอาวาสไม่รู้หรือไม่ทันคน เพราะความชราบางทีสมองมันไม่สั่งการเรื่องอย่างนี้แล้วก็ปล่อยให้คนพวกนี้ทำมาหากินคนนั้นถูกไล่ออกไปคนใหม่ที่เข้ามาก็ต้องการจะหาผลประโยชน์ แต่ก็กล่าวหาคนพวกนั้นมันแย่งผลประโยชน์กันอยู่อย่างนี้ เงินมันหายไปก็ดี การสร้างอะไรต่าง ไม่ตรงตามสเป็คถามว่าเจ้าอาวาสต้องรับผิดชอบมั้ยต้องรับ แม้ว่าท่านจะไม่รู้เรื่องอะไรต่างๆ ผิดขึ้นมาก็ต้องรับ เพราะฉะนั้นมหาเถระสมาคมท่านคงได้รับข้อมูลเล็กๆ แล้วก็คงจะให้ออกไปก่อน เพื่อที่จะให้จังหวัดแล้วก็เจ้าหน้าที่เข้ามาชำระสระสาง
คุณบุญเลิศ คือเรื่องมันเป็นอย่างนี้ครับ คือเท่าที่ผมทราบค์อท่านเจ้าคณะจังหวัดท่านบอกว่าได้รับรายงานจากทางวัด
พิธีกร ระบุมั้ยคะว่าเป็นใคร
คุณบุญเลิศ ไม่ได้ระบุครับ แต่ว่าเจ้าคณะจังหวัดบอกว่าได้รับรายงานมาจากวัดบอกว่าเจ้าอาวาสชราภาพมากแล้วก็คนรอบข้างทุจริต เพราะฉะนั้นจำเป็นจะต้องเสนอมายังภาค แล้วก็ไปถึงสมเด็จเกี่ยวแล้วก็เข้ามหาเถระสมาคม ประเด็นก็คือว่าแทนที่จะเอาเข้าวาระตามปกติเนี่ยจะปลดพระทั้งทีนึงต้องตั้งกรรมการขึ้นมาสอบ
พิธีกร คือจากเจ้าคณะจังหวัดรึเปล่าคะ
คุณบุญเลิศ เจ้าคณะจังหวัดควรจะตั้งกรรมการขึ้นมาสอบก่อน
พิธีกร แต่นี่ไม่มีการสอบ
คุณบุญเลิศ ไม่มีๆ ท่านบอกว่าท่านสอบ แต่ท่านสอบด้วยหูของท่างเองมันต้องกรรมการขึ้นมาสอบให้เป็นเรื่องเป็นราวและเห็นว่ามีมูลก็เสนอไปยังคณะภาคและก็ถึงเสนอเข้าสมเด็จเกี่ยวและก็เข้า มส. เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นทำให้ชวนคิดได้ว่ามีการจ้องจะปลดท่านอยู่แล้วมันจะเป็นเพราะใครผมก็ไม่ทราบ เพราะว่าผมก็วางตัวเป็นกลางจะไม่เข้าข้างใครทั้งสิ้น แต่ว่าความยุติธรรมมันต้องเกิดมันต้องมีฝนโลกนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวัดหลวงพ่อโสธรเป็นวัดที่มีรายได้มาก ท่านเจ้าอาวาสบอกว่าไม่ให้พูดว่ายอดเงินมีเหลือเท่าไหร่ แต่ว่ามีคนพูดออกโทรทัศน์ไปแล้ว ผมก็จะพูดว่าเงินที่มีอยู่ตัวเลขเนี่ย 1,830 ล้านเนี่ย ผมได้ตัวเลขนี้มาจากท่านรองเจ้าอาวาสสุดใจกับท่านไวยาวัชกรณ์ เพราะว่าคนที่รู้เห็นเกี่ยวกับเรื่องผลประโยชน์แต่ละวันแต่ละเดือนแต่ละปีเนี่ยคือไวยาวัชกรณ์กับท่านรองเจ้าอาวาส
พิธีกร เห็นบอกว่าวันๆ นึงมีคนบริจาคเท่าไหร่เนี่ยจะทำตัวเลขบัญชีเอาคนมานับสตางค์แล้วก็โอนเข้าบัญชีทุกวันเป็นอย่างนั้นทุกวัน
คุณบุญเลิศ ใช่ครับ
พิธีกร วันธรรมดานี่ประมาณ 3 – 4 แสนบาท ถ้าวันเสาร์อาทิตย์ 6 – 8 แสนบาท
คุณบุญเลิศ บางทีล้านกว่า
พิธีกร เห็นมีข่าวเหมือนกับแตกแยกกันแบ่งออกเป็น 2 ฝ่ายชัดเจนระหว่างคนที่ติดตามอดีตเจ้าอาวาสถึงขึ้นมีการฟ้องร้องกันเรื่องเงินเนี่ยจริงรึเปล่าคะ
คุณเสกสรร จริงครับ
พิธีกร เป็นฆราวาสหรือเป็นพระสงฆ์คะ
คุณเสกสรร ทั้งพระสงฆ์และฆราวาส
พิธีกร ขออนุญาติพักกันตรงนี้ก่อนช่วงหน้ากลับมาดูกันว่าแล้วแนวทางในการแก้ปัญหา
กรณีที่เกิดขึ้นแบบเดียวกันนี้กับวัดไทยทั่วประเทศเราจะทำกันอย่างไรดี พักกันสักครู่ก่อนค่ะ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ ช่วงสุดท้ายของรายการนะคะเราจะสรุปกันเลยล่ะค่ะว่า แต่ละท่านมีความคิดเห็นอย่างไรในการแก้ปัญหาของวัดหลวงพ่อโสธรฯกับวัดอื่นๆ ทั่วประเทศที่มีปัญหาลักษณะใกล้เคียงกันเริ่มจากอ.สนิทก่อนค่ะ
คุณสนิท ก็เราเคยพูดกันอยู่ในสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติสมัย ผอ.คนก่อนว่าเรื่องวัดเนี่ยควรจะจัดระเบียบ
พิธีกร ยังไงคะ
คุณสนิท โดยเฉพาะวัดที่มีเงินเนี่ยคือทำอย่างไรให้มันเป็นระบบและก็มีการตรวจสอบกันเป็นชั้นๆ เพื่อปราศจากอิทธิพล การเงินแต่ละบาทเนี่ยมันคล้ายๆ กับของรัฐเงินรัฐมันมีผู้ตรวจสอบบัญชีมีอะไรเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่ปัญหาขณะนี้ก็คือว่ามันถือหลักการว่าวัดใครวัดมัน แล้วจริงๆ ก็พระวินัยสงฆ์ก็ว่าอย่างนั้นคือสมบัติของวัดใดก็ของวัดนั้น
พิธีกร บริหารกันเอง
คุณสนิท บริหารกันเอง
พิธีกร ไม่ได้มีมาตราฐานอะไรเป็นมาตราฐานเดียวกันใช่มั้ยคะ
คุณสนิท คือใครเข้าไปยุ่งไปรู้ไม่ได้ แม้แต่รัฐเองก็หมดโอกาส ทีนี้ทำอย่างไรไม่ให้มันผิดพระวินัย แต่ว่าให้สามารถตรวจสอบได้เงินวัดใครก็วัดมัน แต่ปัญหาการฝากก็ดีการถอนก็ดีมันจะต้องทำเป็นการสงฆ์ไม่ใช่ระหว่างเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์หรือมอบให้ใครไปถอน
พิธีกร แล้วจะทำยังไงล่ะคะจะทำออกมาเป็นกฎเกณฑ์หรือว่ายังไง
คุณสนิท การพุทธศาสนาเนี่ยบริหารโดยสงฆ์ก็แปลว่าคนแค่ 2 คนยังไม่เป็นสงฆ์ทำอ่างไรให้มันเป็น 4 เป็น 5 ถ้าสมมุติว่าจะให้ใครไปเบิกเซ็นเลย 5 คน
พิธีกร ให้รับรู้มากที่สุด
คุณสนิท ให้รับรู้ ทีนี้มันเป็นหน้าที่ของสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติหรือไม่ก็ส่วน
ราชการที่เกี่ยวข้องที่จะไปวางระบบตรงนี้
พิธีกร สามารถทำได้เลยมั้ยคะ
คุณสนิท ทำได้ เพราะพระท่านไม่มีแนวคิดเรื่องที่จะรักษาเงินรักษาทองหรอก
พิธีกร คุณเสกสรร ล่ะคะ
คุณเสกสรร ผมฟันธงเลยนะปัญหาทุกอย่างที่เกิดขึ้นเนี่ยมาจากพระรูปหนึ่งที่อยู่บริเวณนั้นที่ต้องการจะสร้างตนเองเป็นเจ้าอาวาสองค์ต่อไปพยายามจะสร้างอำนาจโดยการใช้เงินซื้อนักการเมืองและก็มีนักการเมืองในพื้นที่บางคนไปเอางเนจากวัดนี้เพื่อใช้ส่วนตน
พิธีกร เอาเงินจากไหนคะ
คุณเสกสรร เอาจากพระบางรูปที่อยู่ในนั้นที่ต้องการจะมีอำนาจและยิ่งใหญ่ก็คือเงินจากประชาชนทั้งหมดที่มาทำบุญต่างคนต่างพึ่งพาซึ่งกันและกัน
พิธีกร แล้ววิธีแก้ปัญหาล่ะคะ
คุณเสกสรร เราควรจะทำเป็นระบบบัญชีที่สมบูรณ์แบบมีงบดุลให้เรียบร้อยให้สามารถพิสูจน์ได้ว่าเงินที่เข้ามาไปจ่ายอะไรบ้างตั้งคณะกรรมการขึ้นมาพิสูจน์ตรวจสอบทุกอย่าง
พิธีกร คุณบุญเลิศ ล่ะคะ
คุณบุญเลิศ ระยะสั้นเนี่ยคงให้ สตง. เข้าไปตรวจสอบการได้มาซึ่งทรัพย์สินทั้งหลายการเก็บรักษาและการใช้ ในระยะยาวนั้นผมคิดว่ารัฐบาลจะต้องยื่นมือลงมาไม่ใช่แก้ปัญหาเฉพาะวัดโสธรฯ
พิธีกร การจะให้สตง.เข้าไปตรวจสอบในเบื้องต้นเนี่ยจะต้องมีการร้องขอรึเปล่าคะ
คุณบุญเลิศ ท่านมีอำนาจอยู่แล้ว เพราะว่าวัดเนี่ยเป็นนิติบุคคลเป็นหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นสตง.ทำได้เลย แต่ผมคิดว่าการแก้ปัญหาระยะยาวก็คือการแก้พระราชบัญญัติคณะสงฆ์ 2505 และ 2535 ให้มีคณะบุคคลมากกว่าเจ้าอาวาสกับไวยาวัชกรณ์ 2 คนเท่านั้นมันจะต้องมีรูปแบบคณะกรรมการซึ่งมีทั้งคณะสงฆ์และอุบาสกอุบาสิกาเข้าไปเป็นรูปคณะกรรมการดูแลผลประโยชน์ของวัดทั้งหมด
พิธีกร วันนี้เวลาของเรามีน้อย แต่ว่าดิฉันคิดว่าคำตอบอยู่ที่ใจของคุณผู้ชมแล้วนะคะว่าปัญหาเกิดขึ้นได้อย่างไรแล้วจะแก้กันอย่างไร ขอบพระคุณค่ะ ทั้ง 3 ท่านเป็นอย่างสูงค่ะ ขอบคุณค่ะ วันนี้เวลาหมดลงแล้ว คนในข่าวลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
