รายการคนในข่าวประจำวันอังคารที่ 19 ตุลาคม 2547 ได้สนทนาในหัวข้อ “รัฐประหารในพม่า..ยึดอำนาจ “ขิ่นยุ้นต์” มีจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ เป็นผู้ดำเนินรายการ แขกรับเชิญมี ดร.พีระพงษ์ มานะกิจ เลขานุการประจำกรรมาธิการ การทหาร วุฒิสภา นายสุณัย พาสุข ที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ วุฒิสภา พร้อมสัมภาษณ์สดทางโทรศัพท์กับน.ต.อิทธิ ดิษฐบรรจง รองโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ และนายเสริมชัย กิตติรัตนะไพบูลย์ ประธานหอการค้า จ.เชียงราย
พิธีกร สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการคนในข่าวประจำวันอังคารที่ 19 ตุลาคม 2547 เมื่อเช้ามืดที่ผ่านมามีเหตุการณ์สำคัญเกิดขึ้นกับเพื่อนบ้านของเราซึ่งเป็นเพื่อนบ้านที่สำคัญประเทศหนึ่ง นั้นก็คือประเทศพม่าค่ะมีรายงานข่าวมาว่าพลเอกเอลหมองผู้บรรชาทหารบกของกองทัพพม่านั้นได้เข้าไปยึดอำนาจของพลเอกชิ่นยุ้นต์นายกรัฐมนตรีนะคะ ซึ่งเรื่องนี้มีหลายเสียงวิพาษณ์วิจารย์เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วกระบวนการที่จะทำใก้เกิดสันติภาพในพม่านั้นคงจะมองไปอีกไกลอีกยาวนานและทำการยึดอำนาจกันอย่างนี้แล้วมันคนละขั้วกันอย่างชัดเจนจะเกิดอะไรขึ้นกับความสัมพันธ์ไทยกับพม่าและเราจะเสียหายอย่างไรบ้างวันนี้เราจะคุยกับแขกรับเชิญทั้ง 2 ท่านค่ะ ท่านแรกคะ ดร.พีระพงษ์ มานะกิจ เลขานุการประจำกรรมมาธิการ การทหาร วุฒิสภาค่ะ อีกท่านหนึ่งนะค่ะ อ.สุนัย ผาสุก อดีตนักวิชาการทางด้านเอเชียผู้เชี่ยวชาญทางด้านพม่านะค่ะและปัจจุบัน อ.เป็นที่ปรึกษาคณะกรรมมาธิการต่างประเทศ วุฒิสภาค่ะ สวัสดีค่ะทั้ง 2 ท่านนะคะขอบพระคุณค่ะที่มาคุยกันวันนี้ เรียนคุณผู้ชมอย่างนี้นะค่ะว่าเรื่องนี้อาจไม่ใช้เรื่องที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราแต่เราจะต้องมองออกไปให้ไกลถึงความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเรื่องของการค้าว่าเราจะแก้ปัญหาอย่างนี้ได้อย่างไร เพราะว่านานาประเทศเองก็คงจะมีแรงกดดันต่างๆเข้ามาเราเองอยู่ติดกับบ้านเขาเราก็คงจะลำบากอยู่พอสมควรนะคะเพราะฉะนั้นเราก็ควรจะคุยกันในเรื่องนี้แล้วดูว่าผลสรุปเรื่องนี้แล้วสุดท้ายควรจะเป็นกันอย่างไรพักกันสักครู่ก่อนค่ะช่วงหน้ากลับมาคุยกันค่ะ
พิธีกร ตอนนี้รายงานข่าวล่าสุดนะคะรายงานว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์ถูกกักตัวอยู่ที่บ้านของท่าน เองและคำถามที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือตกลงว่าจะมีการรัฐประหารหรือว่าจะมีการยึดอำนาจเพราะความรู้สึกมันต่างกันแล้วอะไรๆ ปัญหาต่างๆ ที่ตามมามันก็จะต่างกันด้วยนะคะเพราะฉะนั้นคงจะต้องเรียนถาม ถาม อ.พีระพงษ์ก่อนนะคะว่าตามความคิดเห็นของ อาจารย์หรือว่าข้อมูลที่ได้รับมานั้นตกลงว่าเป็นการรัฐประหารหรือว่าเป็นการยึดอำนาจคะ
ดร.พีระพงษ์ รัฐประหารกับการยึดอำนาจผมว่ามันใกล้กันนะครับมันเหมือนกับการเปลี่ยนแปลงโดยไม่ถูกกฎหมายทั้งคู่นะครับเพราะฉะนั้นมันจะอะไรก็ตามผมเชื่อว่ามันจะเป็นการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างเชิงอำนาจจากคนกลุ่มหนึ่งไปสู่อีกกลุ่มหนึ่ง
พิธีกร ซึ่งทั้งสองกลุ่มนี้ความแตกต่างชัดเจน
ดร.พีระพงษ์ ทั้งสองกลุ่มนี้เขามีความขัดแย้งคือระหว่างกลุ่มนายพลอาวุโสตานฉ่วยและก็หม่องเอพวกนี้จะใช้วิธีรุนแรงในการแก้ปัญหา
พิธีกร เหมือนพูดกันง่ายๆ ก็คือหวงอำนาจ
ดร.พีระพงษ์ เอาเป็นว่าใช้แนวที่จะไม่ค่อยข้างเจรจาจะใช้ความรุนแรงก่อนลำดับแรกส่วนทางด้านท่านขิ่นยุ้นต์เนี่ยท่านค่อนข้างเปิดเป็นแบบสากลคือมีความพยายามที่จะแก้ปัญหาอันนี้ผมเทียบกับคือเรามองพม่าเนี่ยก็คือเรามองเอเชียทั้งระบบก็ได้คล้ายกับว่าประเทศทางเอเซียในยุคหนึ่งเคยตกอยู่ในการปกครองแบบนี้มาก่อนแต่มันมีพัฒนาการยกตัวอย่างเช่นประเทศไทยนี่บังเอิญมันมีพัฒนาการที่ดี เพราะว่าในการปกครองที่เป็นระบบแบบนี้นี่นะครับทั้งมวลนี่เรามองภาพร่วมไม่ได้ในประวัติศาสตร์การเมืองไทยมันก็เคยมีแต่ระยะหลังสุดตอนช่วงสงครามเย็นนี่เรามาเจอความหลายหลากของแนวคิดของกลุ่มมันจึงนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงผมเชื่อว่าในพม่าถ้าดูดีๆพัฒนาการเชิงแนวคิดนะครับมีอยู่เช่นกัน
พิธีกร แล้ว อ. สุณัยคะมองยังไงค่ะ
คุณสุณัย คือผมมองก็คล้ายกับท่าน อ.พีระพงษ์ ว่านี่เป็นการเรียกอำนาจกลับคืนมากกว่านะครับโดยที่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือพลเอกอาวุโสตานฉ่วยนั้นเนี่ยเคยให้โอกาสกับทางนายกรัฐมนตรีขิ่นยุ้นต์ให้มาแสวงหาความชอบธรรมการยอมรับจากนานาชาติด้วยการริเริ่มทางการเมืองไม่ว่าจะเป็นแผนรุกหนัก 7 ขั้นตอน ซึ่งเริ่มด้วยการเปิดสภาร่างรัฐธรรมนูญ การส่งสัญญาณว่าอาจจะมีการเปิดโอกาสให้ฝ่ายประชาธิปไตยเข้ามามีบทบาทมากขึ้น เรื่องของชนกลุ่มน้อยก็ดีที่นอกจากจะเจรจาหยุดยิงแล้วเนี่ยก็เข้ามาร่วมร่างรัฐธรรมนูญด้วย แต่ไปๆ มาๆ มันมีความต่างในเชิงแนวคิดกันอยู่ทางพลเอกอาวุโสตานฉ่วยเชื่อว่าฝ่ายทหารยังไงก็กุมอำนาจเบ็ดเสร็จอยู่แล้ว แล้วไปเปิดโอกาสอย่างนี้ในการที่จะแสวงหาความชอบธรรมการยอมรับจากนานาชาติเนี่ย กลับกลายเป็นการสร้างเงื่อนไขข้อผูกมัดที่พม่าจะต้องทำตามถ้าไม่ทำตามก็ถูกกดดันมากขึ้น
พิธีกร แสดงว่าก่อนหน้านี้พลเอกตานฉ่วยเนี่ยรู้อยู่แล้วว่าให้โอกาสไป แต่มองว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์นั้นจะบริหารและก็ควบคุมอำนาจให้อยู่ภายใต้การดูแลของทหารได้เหมือนเดิม
คุณสุณัย เชื่อว่าอย่างนั้นนะครับนี่เป็นการมองจากนักวิเคราะห์ แต่พอทำแล้วเนี่ยมันกลายเป็นการเพิ่มปัญหาเพิ่มภาระ ตอนนี้นอกจากว่าทางพลเอกขิ่นยุ้นต์จะถูกกักบริเวณแล้วบรรดามือไม้ของท่านที่เป็นมือทำธุรกิจตามแนวชายแดนด้านต่างๆ ก็ถูกจับ บริษัทของหน่วยข่าวกรองของทหารที่เปิดเป็นหน้าฉากแล้วก็ทำธุรกิจในเรื่องต่างๆ ก็ถูกปิดสมาชิกเจ้าหน้าที่ถูกจับคอมพิวเตอร์โดนยึดหมดเลย
พิธีกร ก่อนหน้านี้มีข่าวแพร่งพรายออกมาแล้วว่าจะเกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้เกิดขึ้นแน่ๆ
คุณสุณัย ผมมองไว้ตั้งแต่ครั้งที่มีการลดตำแหน่งท่านขิ่นยุ้นต์ในสภา ตอนที่กลายมาเป็นนายกรัฐมนตรีก็เชื่อว่าจะอยู่ได้นานแค่ไหน แล้วล่าสุดเมื่อมีการเปลี่ยนตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศเมื่อเดือนที่แล้วเราก็พูดกันทันทีเลยว่าคนถัดไปเป็นท่านขิ่นยุ้นต์แน่ๆ จะเมื่อไหร่และอยู่ในสภาวะการอย่างไร เช่น บีบให้ลาออกอย่างที่รัฐมนตรีต่างประเทศโดนให้เกษียณอายุไปหรืออย่างที่เกิดขึ้นที่เราเห็นกันวันนี้หรือหนักกว่านั้นคือถึงแก่ชีวิต
พิธีกร อยากให้อาจารย์ลองเปรียบเทียบว่า 2 ฝั่ง 2 ขั้วคิดกันอย่างไร แนวนโยบายในการบริหารงานพลเอกขิ่นยุ้นต์นั้นอาจจะเปิดกว้างเป็นนักประชาธิปไตยมากกว่า
คุณสุณัย อาจจะพูดว่าเป็นนักประชาธิปไตยอาจจะไม่เป็นเช่นนั้น แต่พลเอกขิ่นยุ้นต์เชื่อว่าการที่จะอยู่ในอำนาจอย่างยั่งยืนจะต้อง 2 ปัจจัยประกอบกัน 1.การกุมอำนาจทางทหารจุดนี้ก็เลยเกิดปัญหาว่าแนวทาง่างวัตถุประสงค์ร่วมนะ แต่แนวทางต่างและแนวทางหนึ่งอาจจะถูกประเมินว่ามีความเสี่ยงมากกว่าไม่สามารถยอมรับได้
พิธีกร ถ้าหากว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์ไม่ได้อยู่ในตำแหน่งแรงกดดันจากนานาชาติจะกลับเข้ามาเหมือนเดิมหรือจะรุนแรงมากกว่าเดิมคะ
ดร.พีระพงษ์ ผมก็คิดว่ามันก็คงต้องตอบปัญหาสังคมนานาชาติ เพราะว่าแนวทางของพลเอกขิ่นยุ้นต์เนี่ยท่านค่อนข้างจะมีการเจรจามีปัญหาเรื่องชนกลุ่มน้อย แต่ว่าเราก็ไม่ทราบ เพราะว่าถ้าเป็นอย่างที่อาจารย์ว่าเนี่ยคือถ้าเค้ามีจุดมุ่งหมายไปทางสุดท้ายเหมือนกันเนี่ยทางสายของหม่องเอกับตานฉ่วยเนี่ยก็สามารถเปลี่ยนวิธีได้ วิธีวิเคราะห์ของผมหมายความว่าบางทีเราต้องมองตัวประกอบอื่น เช่น เรื่องของพลัง เรื่องของทุน เรื่องของการเปลี่ยนแปลงทางสังคม ทีนี้มองในสถานการณ์พม่าเนี่ยปัญหาคือพม่าเนี่ยยังไม่มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น แต่ว่าพม่าอยู่กับสังคมนานาชาติ ผมสงสัยตั้งแต่ต้นว่าพม่าจะปิดประเทศอยู่ได้อีกนานขนาดไหน
พิธีกร อย่างเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเนี่ยเหมือนกับทำใจจะพยายามเปิดรับ แต่พอพลเอกขิ่นยุ้นต์พยายามดำเนินนโยบายต่างๆ ที่จะเปิดรับและทำใจไม่ได้กลัวว่าอำนาจต่างๆ จะหลุดมือไป
ดร.พีระพงษ์ ที่เราวิเคราะห์นี่คือแนวคิดทางอุดมการณ์นะครับ อุดมการณ์ระบบคิดไม่ตรงกัน แต่เรื่องผลประโยชน์นี่ต้องเช็คเหมือนกัน
พิธีกร เดี๋ยวจะขออนุญาติทั้ง 2 ท่านนะคะ ตอนนี้เราติดต่อท่านรองโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ นาวาตรีอิทธิ ดิษฐบรรจงไว้เรียบร้อยแล้วนะคะท่านอยู่ในสาย สวัสดีค่ะ ท่านรองคะ
น.ต.อิทธิ ครับ สวัสดีค่ะ
พิธีกร ตอนนี้ตกลงว่าสถานทูตไทยในย่างกุ้งได้รายงานความคืบหน้าล่าสุดเข้ามายังไงบ้างคะ
น.ต.อิทธิ เหตุการณ์ต่างๆ ก็ยังไม่ได้มีอะไรที่ชัดเจนนักนะครับก็ยังมีความสับสนอยู่นะข่าวที่ออกมาก็เป็นข่าวที่ไม่ค่อยจะยืนยันกันหลายฝ่ายก็ยังมีข่าวที่สับสน เพราะฉะนั้น ก็ทางไทยเนี่ยก็จะติดตามสถานการณ์ต่างๆ อย่างใกล้ชิด ท่านรัฐมนตรีต่างประเทศท่านดร.สุระเกียรติท่านก็ปรึกษาหารือกับท่านนายกอยู่ แล้วก็เราก็ถือว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องภายในของพม่า ซึ่งเราไม่เข้าไปก้าวก่าย
พิธีกร มองอยู่ห่างๆ อย่างนั้นใช่มั้ยคะท่านรองคะ
น.ต.อิทธิ มันก็ไม่ห่างครับมองใกล้ชิด แต่ว่าไม่ได้เข้าไปก้าวก่าย
พิธีกร ท่านรองคะตอนนี้ทางการพม่าเองก็ไม่มีการแถลงอย่างเป็นทางการอะไรออกมา
น.ต.อิทธิ เท่าที่ทราบนี่ยังไม่มีนะ เราก็หวังว่าการเปลี่ยนแปลงใด ๆที่อาจจะเกิดขึ้นเนี่ยก็จะไม่ส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่าง 2 ประเทศที่ใกล้ชิด
พิธีกร ทางเรามั่นใจขนาดนั้นเลยเหรอคะว่าจะไม่ส่งผลกระทบต่อกระบวนการปรองดอง
น.ต.อิทธิ คือก็เป็นความหวังว่าความรุนแรงต่างๆ ใดๆ ที่อาจจะเกิดขึ้นก็จะไม่ส่งผลกระทบก็เป็นสิ่งที่เราติดตามอยู่ เพราะว่าเรายังไม่ทราบ เพราะว่ายังไม่มีอะไรที่บ่งชี้มา
พิธีกร แต่ว่าการยึดอำนาจครั้งนี้ไม่มีความรุนแรงใดๆ เกิดขึ้นใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ เท่าที่ได้รับรายงานจากสถานทูต คือตอนนี้เนี่ยทางสถานทูตได้เข้าไปดูแลคนไทยที่เข้าไปท่องเที่ยวหรือว่าไปทำอาชีพอยู่ในพม่า เมื่อตอนเช้าก็ไปตามโรงแรมต่างๆ ที่คนไทยพักปรากฎว่ามีคนไทยอยู่ประมาณ 39 คนที่ไปท่องเที่ยว แต่ขณะนี้ก็ทราบว่ากลับมาแล้ว 20 คน
พิธีกร เดินทางกลับมาได้แล้วใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ ก็ไม่ได้มีการห้ามก็มีสายการบินยังบินอยู่ก็ไม่มีปัญหาอะไร
พิธีกร ช่วงนี้ถ้าหากว่าคนไทยจะเดินทางไปเที่ยวก็คงจะต้องงดไปก่อนใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ ไม่ได้ห้ามนะครับ ก็คงขึ้นอยู่กับความจำเป็นนะ
พิธีกร ท่านรองขาตอนนี้มีรายงานปิดด่านตรงไหนเข้ามาบ้างรึยังคะ
น.ต.อิทธิ คือเราตรวจสอบกับทางมหาดไทยก็ได้รับการยืนยันว่าไม่มีการปิดด่านใดๆ ก็ยังปกติ
พิธีกร ค่ะ เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านรองคะ สวัสดีค่ะ
น.ต.อิทธิ ครับ สวัสดีครับ
พิธีกร ท่านรองโฆษกกระทรวงการต่างประเทศท่านยืนยันมั่นใจขนาดนั้นว่านโยบายปรองดองกับพม่าคงจะไม่เปลี่ยนอาจารย์คิดยังไงคะ
คุณสุณัย คือโดยจุดยืนของกระทรวงการต่างประเทศก็เข้าใจได้ว่าท่านรองโฆษกต้องเรียนชี้แจงไปในลักษณะนั้น แต่ในสายตาของนักวิเคราะห์การเมืองทั่วไปจากจุดยืนที่ต่างเนี่ยเชื่อว่าเราจะเห็นการหันหลังให้กับประชาคมระหว่างประเทศมากขึ้น เริ่มจากการไม่ประนีประนอมกับประชาธิปไตยและชนกลุ่มน้อย
พิธีกร อาจารย์กำลังจะบอกว่าพลเอกตานฉ่วยนั้นต้องการที่จะกำจัดชนกลุ่มน้อยเหล่านี้ออกไป
คุณสุณัย ลดอิทธิพล
พิธีกร ทีนี้ถ้ามองในแง่ของทหารเองมีความต้องการที่จะสู้รบกับชนกลุ่มน้อยต่อไปมั้ยหรือว่าโดยท่าทีแล้วก็อยากจะเป็นมิตรอยากจะหยุดยิงกันสักที
ดร.พีระพงษ์ คือถ้าเค้ามีจุดมุ่งหมายเดียวกันแต่คนละวิธีเนี่ยสุดท้ายก็เปลี่ยนได้ คือแนวแข็งกร้าวเนี่ยไม่เจรจาไม่ดูเรื่องชนกลุ่มน้อยอีกแล้ว เรากระทบแน่ เพราะว่าในเวทีนานาชาติเนี่ยเราเป็นคนโน้มน้าวให้ทาง EU เห็นชอบ
พิธีกร พูดง่ายๆ ว่าเราเนี่ยรับประกันว่าจะมีการปรองดองเกิดขึ้นได้ในพม่า
ดร.พีระพงษ์ มันไม่เชิงรับประกันอย่างเดียวนะ แต่ถ้าเค้ายุ่งกับชนกลุ่มน้อยเมื่อไหร่สิ่งที่เห็นแน่ๆ เรายังมีปัญหากับทางใต้อยู่เราก็จะไปเพิ่มภาระทางด้านนี้อีกเราจะเสียทรัพยากร จะอย่างไรก็ตามประชาธิปไตยของไทยวันนี้มันมาถึงขั้นนี้แล้วเนี่ยเศรษฐกิจทางการเมืองมันกำลังผสมผสานกันไปให้มันมีสเถียรภาพมันจะค่อยๆ ปรับตัวขึ้นมาจากภาวะที่แย่ ถ้าเราต้องมาจ่ายเงินเพื่อความมั่นคงมากเกินไปโดยที่เรากำหนดไม่ได้เนี่ยเราแย่
พิธีกร ในเมื่อพลเอกทั้ง 2 ท่านได้อำนาจกลับคืนมาแล้ววิธีการจะเปลี่ยนมั้ยคะ
ดร.พีระพงษ์ ผมมองเมืองไทยเนี่ยมันเปลี่ยน เพราะมันมีหลายปัจจัย เช่นว่า การเปลี่ยนแปลงภายในเองอะไรเอง ผมเชื่อว่าเขาเนี่ยจะต้องถูกกระทบได้จากนานาชาติ ถ้าเกิดนานาชาติหยุดช่วยเหลือเค้าจะต้องทบทวนแน่ๆ
พิธีกร และภาพรวมของเค้าเรื่องการแบ่งผลประโยชน์ภายในลงตัวไม่ลงตัวเนี่ย
ดร.พีระพงษ์ ผมเชื่อว่าข้อด้อยของลัทธิการปกครองคือลัทธิแบบนี้มันไม่มีส่วนร่วมของประชาชน เพราะฉะนั้นเนี่ยพอตัดสินใจเรื่องผลประโยชน์ของคนกลุ่มน้อยเนี่ยคนกลุ่มน้อยมันทะเลาะและบ้านเมืองเสียหายหมด
พิธีกร เดี๋ยวขออนุญาติพักกันสักครู่ก่อน ช่วงหน้ากลับมาคุยกันต่อค่ะ สักครู่เดียวค่ะ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ กลับมาช่วงนี้นะคะเราจะไปตรวจสอบการค้าขายระหว่างไทยกับพม่าตามแนวชายแดนไทยกันดูนะคะว่าเป็นอย่างไรกันบ้างหลังจากเกิดเหตุการณ์ยึดอำนาจขึ้นมาเราจะคุยกับคุณเสริมชัย กิตติรัตนะไพบูลย์ ประธานหอการค้า จ.เชียงรายค่ะ สวัสดีค่ะ คุณเสริมชัยคะ
คุณเสริมชัย สวัสดีครับคุณจินดารัตน์ครับ
พิธีกร คุณเสริมชัย คะทราบว่าวันนี้คณะของคุณเสริมชัยก็ไปอยู่ในพม่าเห็นบอกว่าก็ติดอยู่หลายชั่วโมงเหมือนกันใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย อ๋อ ไม่ครับผมเองก็เดินทางไปวันที่ 14 และกลับมาวันที่ 17 แล้วล่ะครับยังมีคณะที่ไปรถและกลับรถซึ่งหลงเหลืออยู่ประมาณ 20 กว่าคน
พิธีกร ตอนนี้ข้ามมาได้รึยังคะ
คุณเสริมชัย มาเรียบร้อยหมดแล้วครับ
พิธีกร ไม่มีการกักบริเวณหรือปิดด่านหรืออย่างไรใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย อ๋อ ไม่มีครับเหตุการณ์ปกติครับ
พิธีกร คุณเสริมชัยคะทราบข่าวกันเมื่อไหร่คะว่าพม่านั้นมีปัญหาเรื่องของการรัฐประหาร
คุณเสริมชัย ช่วงเช้าครับประมาณสักตี 5 ก็มีข่าวออกมา
พิธีกร แต่การข้ามชายแดนก็ยังเป็นไปตามปกติใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย ตอนนี้ด่านที่แม่สายก็เปิดปกติไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงนะครับ
พิธีกร และมีการเคลื่อนไหวส่งกองกำลังเข้ามาดูแลที่ด่านกันมากขึ้นรึเปล่าคะ
คุณเสริมชัย ไม่มีครับ
พิธีกร การค้าขายก็ยังเหมือนเดิม
คุณเสริมชัย เหมือนเดิมครับ
พิธีกร เวลานี้ต้องถามก่อนว่าการค้าขายระหว่างเรากับพม่าเป็นยังไงบ้างคะ
คุณเสริมชัย เราค้าขายกับพม่าปีละพันกว่าล้านบาทนะครับเฉพาะช่องทางแม่สายเนี่ยนะครับเราขายเค้า 800 กว่าล้าน ในส่วนที่เหลือก็เป็นส่วนที่เค้านำเข้ามา ส่วนสินค้าที่เราส่งออกไปส่วนใหญ่ก็จะเป็นเครื่องก่อสร้างบ้างอุปโภคบริโภคบ้างและก็มีน้ำมันเชื้อเพลิง ซึ่งไม่อยู่ในรายการนี้เพราะน้ำมันเชื้อเพลิงเป็นการค้าขายระหว่างรัฐต่อรัฐครับ
พิธีกร ดูลักษณะหรือว่าอากัปกิริยาของคนพม่าพอเค้าได้รับข่าวสารแบบนี้แล้วมีการเปลี่ยนแปลงเรื่องของพฤติกรรมอะไรบ้างมั้ยคะ
คุณเสริมชัย ไม่มีนะครับความสัมพันธ์ ผมว่าผมขอชื่นชมทางด้านทหารกองทัพภาคที่ 3 นะครับ ท่านแม่ทัพถือว่าเป็นนักจิตวิทยาหรือนักการทูตได้อย่างดีเลยนะครับ ความสัมพันธ์ระหว่างทางด้านชายแดนกองทัพภาคสามเหลี่ยมของพม่ากับทางด้านภาคเหนือ จ.เชียงรายของเราถือว่าเป็นความสัมพันธ์ที่ดีนะครับ
พิธีกร คุณเสริมชัยคะเป็นห่วงมั้ยคะเมื่อเปลี่ยนผู้นำบุคคลระดับประเทศของพม่าแบบนี้แล้วเป็นห่วงมั้ยว่าการค้าตามแนวชายแดนจะมีปัญหา
คุณเสริมชัย เรื่องนี้ผมคิดว่าเป็นเรื่องในบ้านของเค้านะครับเรายังไม่ต้องไปวิตกวิจารณ์อะไรมาก ทีนี้ถ้าสมมุติจะส่งผลเนี่ย ผมอยากจะคิดในเรื่องของว่าผู้ที่จะไปลงทุนในพม่าเนี่ยให้คิดสักนิดนึงถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นมาเนี่ยผู้ประกอบการหรือผู้ลงทุนจะเสียหายได้ครับ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ คุณเสริมชัยคะ สวัสดีค่ะ
คุณเสริมชัย ครับ สวัสดีครับ
พิธีกร อยากให้อาจารย์ทั้ง 2 ท่านประเมินว่าแล้วสภาพเศรษฐกิจสังคมในพม่าจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร
คุณสุณัย คือมอง 2 ส่วนนะครับ ในส่วนของการค้าชายแดนเนี่ยในระยะสั้นคงยังไม่เห็นผลกระทบมากนักจุดที่น่าห่วงก็คือการลงทุนระยะยาวการให้ความช่วยเหลือทางเศรษฐกิจระยะยาว ซึ่งเราเข้าไปผูกพันด้วยในรูปการสนับสนุนระดับรัฐต่อรัฐนะครับทั้งเงินกู้และเงินให้เปล่าบวกกับการลงทุนที่รัฐบาลสนับสนุนแล้วก็ที่เป็นการลงทุนของภาคเอกชนเอง ซึ่งตั้งอยู่บนสมมุติฐานว่าพม่าจะมีพัฒนาการในด้านที่ดีขึ้นจะมีความนิ่งทางการเมือง แล้วก็หลักการเรื่องธรรมมาภิบาลจะค่อยๆ เกิดแต่อาจจะช้าอาจจะกินเวลา 20 – 30 ปี แต่ถ้าหากมันเป็นกรณีร้ายสุดๆ คือเค้าหันหลังให้กับโลกภายนอกแล้วก็รวบอำนาจไม่คุยกับใครแล้วทางฝ่ายประชาธิปไตยทั้งชนกลุ่มน้อยมันก็จะกลายเป็นกรณีที่ร้ายในแง่ที่ว่าการเมืองก็แย่ความมั่นคงในประเทศก็ไม่มีบวกกับเศรษฐกิจซึ่งเราจะคุยกันต่อไปว่าเป็นอย่างไรเศรษฐกิจพม่าปัจจุบันอยู่ในภาวะวิกฤตการเงินการธนาคารล้มละลายโดยสิ้นเชิงธนาคารพม่าฝากเงินได้ถอนไม่ได้
พิธีกร คือปัจจุบันก็เป็นแบบนั้นอยู่ในสภาพแบบนั้นหรือคะอาจารย์
คุณสุณัย ปัจจุบันอยู่ในสภาพอย่างนี้นะครับวงการการเงินระหว่างประเทศทั้งหลายห่วงมากกับการช่วยเหลือพม่า เพราะว่าเค้าไปช่วยเหลือแล้วเนี่ยกลัวว่าเรื่องคอรัปชั่นและก็การใช้เงินไม่ตรงตามเป้าประสงค์
พิธีกร แล้วทางด้าน อ.พีระพงษ์ล่ะคะมองยังไงเรื่องของเศรษฐกิจ
ดร.พีระพงษ์ คือผมคิดว่าเศรษฐกิจการเมืองเนี่ยมันใกล้กันมาก ทีนี้วิเคราะห์พม่าเนี่ยมองเหมือนมองจีนก็ได้ระบบของรัฐพวกเนี้ยคือด้านการเมืองเค้าจะปิดก่อน แต่เศรษฐกิจเนี่ยค่อยๆ เปิด รัฐพม่าเนี่ยยังเน้นอุดมการณ์ความมั่นคงเหนือการพัฒนาอยู่ยังเน้นว่าความมั่นคงเป็นอันดับ 1 ของประเทศ ในโลกนี้เค้าเปลี่ยนหมดแล้วประเทศไทยเนี่ยเราเปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้าตั้งแต่
พิธีกร พลเอกชาติชาย
ดร.พีระพงษ์ พลเอกชาติชาย ผมไม่ได้บอกว่ามันดี 100% นะ แต่หมายความว่ามันเปลี่ยนได้มันเปลี่ยนมาแล้วและทางจีนเนี่ยเค้าค่อยๆ เปิด ทีนี้พอเริ่มเปิดเนี่ยมันก็กลายเป็นว่ามีมืออาชีพเข้ามา
พิธีกร แล้วต่อไปประชาชนชาวพม่าจะอยู่กันยังไง
ดร.พีระพงษ์ ผมคิดว่าอย่างนี้เค้าก็น่าจะรู้ว่ามันล่มจมขนาดที่แบงค์เนี่ยไม่มีเครดิตแล้วอะไรแล้ว
คือความเปลี่ยนแปลงของสังคมโลกปัจจุบันนี้เนี่ยมันมีโลกาภิวัฒน์และพลังของทุนเนี่ยมันแรงมากเค้าปิดประเทศไม่ได้จริงเนี่ยเค้าต้องจำนน ผมยังลุ้นอยู่ว่าเค้าน่าจะเปลี่ยนใจกลับมาเดินแนวทางเดิมเหมือนท่านขิ่นยุ้นต์เนี่ยว่าสรุปแล้วคุณต้องเปลี่ยนถ้าคุณไม่เปลี่ยนคุณอยู่ไม่ได้หรอก
พิธีกร แต่ที่สำคัญคือมีคนพูดถึงนางอองซาน ซูจี ทำให้คิดว่าคนในพม่าเนี่ยจะมีความรู้สึกว่าวันนึงจะต้องลุกขึ้นมาสู้จะต้องลุกขึ้นมานำนางอองซาน ซูจีออกมาเป็นผู้นำของพวกเค้าให้ได้ทำให้เกิดสงครามภายในของพม่าอีกได้มั้ย
ดร.พีระพงษ์ ก่อนหน้านี้ตอนท่านขิ่นยุ้นต์เข้ามารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีเราก็ยังมองกันว่าถึงยังไม่เป็นประชาธิปไตยเต็มใบ แต่ก็ยังมีช่องทางที่จะระบายแรงกดดันทางการเมืองคนที่ถูกกดดันทางการเมืองคนที่ยากแค้นทางเศรษฐกิจและถูกรังแกทุกวันการละเมิดสิทธิมนุษยชนในพม่าเนี่ยติดอันดับโลกในเชิงด้านร้ายนะครับยังมีทางออก แต่พอหลังจากที่อองซาน ซูจีโดนลอบทำร้ายถึงขั้นจะเอากันให้ตายและตอนนี้ก็ถูกกักบริเวณไม่มีกำหนดและมาเกิดเรื่องกับท่านนายกรัฐมนตรีขิ่นยุ้นต์เนี่ยช่องทางเล็กๆ ที่เคยระบายแรงกดดันทางสังคมทางการเมืองเนี่ยมันโดนปิดถ้ายังไม่มีการปรับเราก็ได้แต่หวังว่าถ้าเกิดเค้าปรับได้ก็จะดี แต่ถ้าเกิดเค้ายังยืนยันแนวแข็งกร้าวต่อไปเนี่ยมันไม่มีช่องทางระบายแรงกดดันและก็เท่าที่ผ่านมาประวัติของพลเอกอาวุโสตานฉ่วยและก็บรรดาพลพรรคที่แข็งกร้าวทั้งหลายเนี่ยวิธีตอบสนองต่อแรงกดดันของประชาชนที่ประทุขึ้นมาก็คือจะใช้กำลังกดปราบลงไปอีกนาง อองซาน ซูจีเนี่ยคือแค่รักษาชีวิตเอาไว้ให้รอดตอนนี้ก็นับว่าเก่งแล้ว ผู้แทนพิเศษสหประชาชาติพูดเลยว่าการลอบทำร้ายนางอองซาน ซูจีเป็นการกระทำที่เชื่อได้ว่าได้รับการอนุมัติจากรัฐจากฝ่ายทหาร ถ้าเกิดเปลี่ยนใจพม่าก็ยังมีทางออก แต่ถ้าเกิดไม่กลับใจเราอาจจะเห็นการนองเลือด
พิธีกร วันนี้เสียดายเวลามีน้อยเหลือเกิน ขอบพระคุณค่ะ อาจารย์เป็นอย่างสูงเลยค่ะที่วันนี้มาให้ความรู้และเล่าถึงเบื้องลึกเบื้องหลังและที่สำคัญที่สุดทำให้เรามองเห็นอนาคตอันใกล้นี้ได้ด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ คุณผู้ชมคะ หมดเวลาแล้วนะคะสำหรับคนในข่าว พรุ่งนี้กลับมาติดตามประเด็นสำคัญๆ ที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราและประเทศรอบข้างกันอีกครั้งนึงนะคะ 3 ทุ่ม วันนี้ลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
พิธีกร สวัสดีค่ะ คุณผู้ชมคะ ขอต้อนรับคุณผู้ชมเข้าสู่รายการคนในข่าวประจำวันอังคารที่ 19 ตุลาคม 2547 เมื่อเช้ามืดที่ผ่านมามีเหตุการณ์สำคัญเกิดขึ้นกับเพื่อนบ้านของเราซึ่งเป็นเพื่อนบ้านที่สำคัญประเทศหนึ่ง นั้นก็คือประเทศพม่าค่ะมีรายงานข่าวมาว่าพลเอกเอลหมองผู้บรรชาทหารบกของกองทัพพม่านั้นได้เข้าไปยึดอำนาจของพลเอกชิ่นยุ้นต์นายกรัฐมนตรีนะคะ ซึ่งเรื่องนี้มีหลายเสียงวิพาษณ์วิจารย์เมื่อเป็นอย่างนี้แล้วกระบวนการที่จะทำใก้เกิดสันติภาพในพม่านั้นคงจะมองไปอีกไกลอีกยาวนานและทำการยึดอำนาจกันอย่างนี้แล้วมันคนละขั้วกันอย่างชัดเจนจะเกิดอะไรขึ้นกับความสัมพันธ์ไทยกับพม่าและเราจะเสียหายอย่างไรบ้างวันนี้เราจะคุยกับแขกรับเชิญทั้ง 2 ท่านค่ะ ท่านแรกคะ ดร.พีระพงษ์ มานะกิจ เลขานุการประจำกรรมมาธิการ การทหาร วุฒิสภาค่ะ อีกท่านหนึ่งนะค่ะ อ.สุนัย ผาสุก อดีตนักวิชาการทางด้านเอเชียผู้เชี่ยวชาญทางด้านพม่านะค่ะและปัจจุบัน อ.เป็นที่ปรึกษาคณะกรรมมาธิการต่างประเทศ วุฒิสภาค่ะ สวัสดีค่ะทั้ง 2 ท่านนะคะขอบพระคุณค่ะที่มาคุยกันวันนี้ เรียนคุณผู้ชมอย่างนี้นะค่ะว่าเรื่องนี้อาจไม่ใช้เรื่องที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราแต่เราจะต้องมองออกไปให้ไกลถึงความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเรื่องของการค้าว่าเราจะแก้ปัญหาอย่างนี้ได้อย่างไร เพราะว่านานาประเทศเองก็คงจะมีแรงกดดันต่างๆเข้ามาเราเองอยู่ติดกับบ้านเขาเราก็คงจะลำบากอยู่พอสมควรนะคะเพราะฉะนั้นเราก็ควรจะคุยกันในเรื่องนี้แล้วดูว่าผลสรุปเรื่องนี้แล้วสุดท้ายควรจะเป็นกันอย่างไรพักกันสักครู่ก่อนค่ะช่วงหน้ากลับมาคุยกันค่ะ
พิธีกร ตอนนี้รายงานข่าวล่าสุดนะคะรายงานว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์ถูกกักตัวอยู่ที่บ้านของท่าน เองและคำถามที่เกิดขึ้นตอนนี้ก็คือตกลงว่าจะมีการรัฐประหารหรือว่าจะมีการยึดอำนาจเพราะความรู้สึกมันต่างกันแล้วอะไรๆ ปัญหาต่างๆ ที่ตามมามันก็จะต่างกันด้วยนะคะเพราะฉะนั้นคงจะต้องเรียนถาม ถาม อ.พีระพงษ์ก่อนนะคะว่าตามความคิดเห็นของ อาจารย์หรือว่าข้อมูลที่ได้รับมานั้นตกลงว่าเป็นการรัฐประหารหรือว่าเป็นการยึดอำนาจคะ
ดร.พีระพงษ์ รัฐประหารกับการยึดอำนาจผมว่ามันใกล้กันนะครับมันเหมือนกับการเปลี่ยนแปลงโดยไม่ถูกกฎหมายทั้งคู่นะครับเพราะฉะนั้นมันจะอะไรก็ตามผมเชื่อว่ามันจะเป็นการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างเชิงอำนาจจากคนกลุ่มหนึ่งไปสู่อีกกลุ่มหนึ่ง
พิธีกร ซึ่งทั้งสองกลุ่มนี้ความแตกต่างชัดเจน
ดร.พีระพงษ์ ทั้งสองกลุ่มนี้เขามีความขัดแย้งคือระหว่างกลุ่มนายพลอาวุโสตานฉ่วยและก็หม่องเอพวกนี้จะใช้วิธีรุนแรงในการแก้ปัญหา
พิธีกร เหมือนพูดกันง่ายๆ ก็คือหวงอำนาจ
ดร.พีระพงษ์ เอาเป็นว่าใช้แนวที่จะไม่ค่อยข้างเจรจาจะใช้ความรุนแรงก่อนลำดับแรกส่วนทางด้านท่านขิ่นยุ้นต์เนี่ยท่านค่อนข้างเปิดเป็นแบบสากลคือมีความพยายามที่จะแก้ปัญหาอันนี้ผมเทียบกับคือเรามองพม่าเนี่ยก็คือเรามองเอเชียทั้งระบบก็ได้คล้ายกับว่าประเทศทางเอเซียในยุคหนึ่งเคยตกอยู่ในการปกครองแบบนี้มาก่อนแต่มันมีพัฒนาการยกตัวอย่างเช่นประเทศไทยนี่บังเอิญมันมีพัฒนาการที่ดี เพราะว่าในการปกครองที่เป็นระบบแบบนี้นี่นะครับทั้งมวลนี่เรามองภาพร่วมไม่ได้ในประวัติศาสตร์การเมืองไทยมันก็เคยมีแต่ระยะหลังสุดตอนช่วงสงครามเย็นนี่เรามาเจอความหลายหลากของแนวคิดของกลุ่มมันจึงนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงผมเชื่อว่าในพม่าถ้าดูดีๆพัฒนาการเชิงแนวคิดนะครับมีอยู่เช่นกัน
พิธีกร แล้ว อ. สุณัยคะมองยังไงค่ะ
คุณสุณัย คือผมมองก็คล้ายกับท่าน อ.พีระพงษ์ ว่านี่เป็นการเรียกอำนาจกลับคืนมากกว่านะครับโดยที่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือพลเอกอาวุโสตานฉ่วยนั้นเนี่ยเคยให้โอกาสกับทางนายกรัฐมนตรีขิ่นยุ้นต์ให้มาแสวงหาความชอบธรรมการยอมรับจากนานาชาติด้วยการริเริ่มทางการเมืองไม่ว่าจะเป็นแผนรุกหนัก 7 ขั้นตอน ซึ่งเริ่มด้วยการเปิดสภาร่างรัฐธรรมนูญ การส่งสัญญาณว่าอาจจะมีการเปิดโอกาสให้ฝ่ายประชาธิปไตยเข้ามามีบทบาทมากขึ้น เรื่องของชนกลุ่มน้อยก็ดีที่นอกจากจะเจรจาหยุดยิงแล้วเนี่ยก็เข้ามาร่วมร่างรัฐธรรมนูญด้วย แต่ไปๆ มาๆ มันมีความต่างในเชิงแนวคิดกันอยู่ทางพลเอกอาวุโสตานฉ่วยเชื่อว่าฝ่ายทหารยังไงก็กุมอำนาจเบ็ดเสร็จอยู่แล้ว แล้วไปเปิดโอกาสอย่างนี้ในการที่จะแสวงหาความชอบธรรมการยอมรับจากนานาชาติเนี่ย กลับกลายเป็นการสร้างเงื่อนไขข้อผูกมัดที่พม่าจะต้องทำตามถ้าไม่ทำตามก็ถูกกดดันมากขึ้น
พิธีกร แสดงว่าก่อนหน้านี้พลเอกตานฉ่วยเนี่ยรู้อยู่แล้วว่าให้โอกาสไป แต่มองว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์นั้นจะบริหารและก็ควบคุมอำนาจให้อยู่ภายใต้การดูแลของทหารได้เหมือนเดิม
คุณสุณัย เชื่อว่าอย่างนั้นนะครับนี่เป็นการมองจากนักวิเคราะห์ แต่พอทำแล้วเนี่ยมันกลายเป็นการเพิ่มปัญหาเพิ่มภาระ ตอนนี้นอกจากว่าทางพลเอกขิ่นยุ้นต์จะถูกกักบริเวณแล้วบรรดามือไม้ของท่านที่เป็นมือทำธุรกิจตามแนวชายแดนด้านต่างๆ ก็ถูกจับ บริษัทของหน่วยข่าวกรองของทหารที่เปิดเป็นหน้าฉากแล้วก็ทำธุรกิจในเรื่องต่างๆ ก็ถูกปิดสมาชิกเจ้าหน้าที่ถูกจับคอมพิวเตอร์โดนยึดหมดเลย
พิธีกร ก่อนหน้านี้มีข่าวแพร่งพรายออกมาแล้วว่าจะเกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้เกิดขึ้นแน่ๆ
คุณสุณัย ผมมองไว้ตั้งแต่ครั้งที่มีการลดตำแหน่งท่านขิ่นยุ้นต์ในสภา ตอนที่กลายมาเป็นนายกรัฐมนตรีก็เชื่อว่าจะอยู่ได้นานแค่ไหน แล้วล่าสุดเมื่อมีการเปลี่ยนตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศเมื่อเดือนที่แล้วเราก็พูดกันทันทีเลยว่าคนถัดไปเป็นท่านขิ่นยุ้นต์แน่ๆ จะเมื่อไหร่และอยู่ในสภาวะการอย่างไร เช่น บีบให้ลาออกอย่างที่รัฐมนตรีต่างประเทศโดนให้เกษียณอายุไปหรืออย่างที่เกิดขึ้นที่เราเห็นกันวันนี้หรือหนักกว่านั้นคือถึงแก่ชีวิต
พิธีกร อยากให้อาจารย์ลองเปรียบเทียบว่า 2 ฝั่ง 2 ขั้วคิดกันอย่างไร แนวนโยบายในการบริหารงานพลเอกขิ่นยุ้นต์นั้นอาจจะเปิดกว้างเป็นนักประชาธิปไตยมากกว่า
คุณสุณัย อาจจะพูดว่าเป็นนักประชาธิปไตยอาจจะไม่เป็นเช่นนั้น แต่พลเอกขิ่นยุ้นต์เชื่อว่าการที่จะอยู่ในอำนาจอย่างยั่งยืนจะต้อง 2 ปัจจัยประกอบกัน 1.การกุมอำนาจทางทหารจุดนี้ก็เลยเกิดปัญหาว่าแนวทาง่างวัตถุประสงค์ร่วมนะ แต่แนวทางต่างและแนวทางหนึ่งอาจจะถูกประเมินว่ามีความเสี่ยงมากกว่าไม่สามารถยอมรับได้
พิธีกร ถ้าหากว่าพลเอกขิ่นยุ้นต์ไม่ได้อยู่ในตำแหน่งแรงกดดันจากนานาชาติจะกลับเข้ามาเหมือนเดิมหรือจะรุนแรงมากกว่าเดิมคะ
ดร.พีระพงษ์ ผมก็คิดว่ามันก็คงต้องตอบปัญหาสังคมนานาชาติ เพราะว่าแนวทางของพลเอกขิ่นยุ้นต์เนี่ยท่านค่อนข้างจะมีการเจรจามีปัญหาเรื่องชนกลุ่มน้อย แต่ว่าเราก็ไม่ทราบ เพราะว่าถ้าเป็นอย่างที่อาจารย์ว่าเนี่ยคือถ้าเค้ามีจุดมุ่งหมายไปทางสุดท้ายเหมือนกันเนี่ยทางสายของหม่องเอกับตานฉ่วยเนี่ยก็สามารถเปลี่ยนวิธีได้ วิธีวิเคราะห์ของผมหมายความว่าบางทีเราต้องมองตัวประกอบอื่น เช่น เรื่องของพลัง เรื่องของทุน เรื่องของการเปลี่ยนแปลงทางสังคม ทีนี้มองในสถานการณ์พม่าเนี่ยปัญหาคือพม่าเนี่ยยังไม่มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น แต่ว่าพม่าอยู่กับสังคมนานาชาติ ผมสงสัยตั้งแต่ต้นว่าพม่าจะปิดประเทศอยู่ได้อีกนานขนาดไหน
พิธีกร อย่างเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเนี่ยเหมือนกับทำใจจะพยายามเปิดรับ แต่พอพลเอกขิ่นยุ้นต์พยายามดำเนินนโยบายต่างๆ ที่จะเปิดรับและทำใจไม่ได้กลัวว่าอำนาจต่างๆ จะหลุดมือไป
ดร.พีระพงษ์ ที่เราวิเคราะห์นี่คือแนวคิดทางอุดมการณ์นะครับ อุดมการณ์ระบบคิดไม่ตรงกัน แต่เรื่องผลประโยชน์นี่ต้องเช็คเหมือนกัน
พิธีกร เดี๋ยวจะขออนุญาติทั้ง 2 ท่านนะคะ ตอนนี้เราติดต่อท่านรองโฆษกกระทรวงการต่างประเทศ นาวาตรีอิทธิ ดิษฐบรรจงไว้เรียบร้อยแล้วนะคะท่านอยู่ในสาย สวัสดีค่ะ ท่านรองคะ
น.ต.อิทธิ ครับ สวัสดีค่ะ
พิธีกร ตอนนี้ตกลงว่าสถานทูตไทยในย่างกุ้งได้รายงานความคืบหน้าล่าสุดเข้ามายังไงบ้างคะ
น.ต.อิทธิ เหตุการณ์ต่างๆ ก็ยังไม่ได้มีอะไรที่ชัดเจนนักนะครับก็ยังมีความสับสนอยู่นะข่าวที่ออกมาก็เป็นข่าวที่ไม่ค่อยจะยืนยันกันหลายฝ่ายก็ยังมีข่าวที่สับสน เพราะฉะนั้น ก็ทางไทยเนี่ยก็จะติดตามสถานการณ์ต่างๆ อย่างใกล้ชิด ท่านรัฐมนตรีต่างประเทศท่านดร.สุระเกียรติท่านก็ปรึกษาหารือกับท่านนายกอยู่ แล้วก็เราก็ถือว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องภายในของพม่า ซึ่งเราไม่เข้าไปก้าวก่าย
พิธีกร มองอยู่ห่างๆ อย่างนั้นใช่มั้ยคะท่านรองคะ
น.ต.อิทธิ มันก็ไม่ห่างครับมองใกล้ชิด แต่ว่าไม่ได้เข้าไปก้าวก่าย
พิธีกร ท่านรองคะตอนนี้ทางการพม่าเองก็ไม่มีการแถลงอย่างเป็นทางการอะไรออกมา
น.ต.อิทธิ เท่าที่ทราบนี่ยังไม่มีนะ เราก็หวังว่าการเปลี่ยนแปลงใด ๆที่อาจจะเกิดขึ้นเนี่ยก็จะไม่ส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่าง 2 ประเทศที่ใกล้ชิด
พิธีกร ทางเรามั่นใจขนาดนั้นเลยเหรอคะว่าจะไม่ส่งผลกระทบต่อกระบวนการปรองดอง
น.ต.อิทธิ คือก็เป็นความหวังว่าความรุนแรงต่างๆ ใดๆ ที่อาจจะเกิดขึ้นก็จะไม่ส่งผลกระทบก็เป็นสิ่งที่เราติดตามอยู่ เพราะว่าเรายังไม่ทราบ เพราะว่ายังไม่มีอะไรที่บ่งชี้มา
พิธีกร แต่ว่าการยึดอำนาจครั้งนี้ไม่มีความรุนแรงใดๆ เกิดขึ้นใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ เท่าที่ได้รับรายงานจากสถานทูต คือตอนนี้เนี่ยทางสถานทูตได้เข้าไปดูแลคนไทยที่เข้าไปท่องเที่ยวหรือว่าไปทำอาชีพอยู่ในพม่า เมื่อตอนเช้าก็ไปตามโรงแรมต่างๆ ที่คนไทยพักปรากฎว่ามีคนไทยอยู่ประมาณ 39 คนที่ไปท่องเที่ยว แต่ขณะนี้ก็ทราบว่ากลับมาแล้ว 20 คน
พิธีกร เดินทางกลับมาได้แล้วใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ ก็ไม่ได้มีการห้ามก็มีสายการบินยังบินอยู่ก็ไม่มีปัญหาอะไร
พิธีกร ช่วงนี้ถ้าหากว่าคนไทยจะเดินทางไปเที่ยวก็คงจะต้องงดไปก่อนใช่มั้ยคะ
น.ต.อิทธิ ไม่ได้ห้ามนะครับ ก็คงขึ้นอยู่กับความจำเป็นนะ
พิธีกร ท่านรองขาตอนนี้มีรายงานปิดด่านตรงไหนเข้ามาบ้างรึยังคะ
น.ต.อิทธิ คือเราตรวจสอบกับทางมหาดไทยก็ได้รับการยืนยันว่าไม่มีการปิดด่านใดๆ ก็ยังปกติ
พิธีกร ค่ะ เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านรองคะ สวัสดีค่ะ
น.ต.อิทธิ ครับ สวัสดีครับ
พิธีกร ท่านรองโฆษกกระทรวงการต่างประเทศท่านยืนยันมั่นใจขนาดนั้นว่านโยบายปรองดองกับพม่าคงจะไม่เปลี่ยนอาจารย์คิดยังไงคะ
คุณสุณัย คือโดยจุดยืนของกระทรวงการต่างประเทศก็เข้าใจได้ว่าท่านรองโฆษกต้องเรียนชี้แจงไปในลักษณะนั้น แต่ในสายตาของนักวิเคราะห์การเมืองทั่วไปจากจุดยืนที่ต่างเนี่ยเชื่อว่าเราจะเห็นการหันหลังให้กับประชาคมระหว่างประเทศมากขึ้น เริ่มจากการไม่ประนีประนอมกับประชาธิปไตยและชนกลุ่มน้อย
พิธีกร อาจารย์กำลังจะบอกว่าพลเอกตานฉ่วยนั้นต้องการที่จะกำจัดชนกลุ่มน้อยเหล่านี้ออกไป
คุณสุณัย ลดอิทธิพล
พิธีกร ทีนี้ถ้ามองในแง่ของทหารเองมีความต้องการที่จะสู้รบกับชนกลุ่มน้อยต่อไปมั้ยหรือว่าโดยท่าทีแล้วก็อยากจะเป็นมิตรอยากจะหยุดยิงกันสักที
ดร.พีระพงษ์ คือถ้าเค้ามีจุดมุ่งหมายเดียวกันแต่คนละวิธีเนี่ยสุดท้ายก็เปลี่ยนได้ คือแนวแข็งกร้าวเนี่ยไม่เจรจาไม่ดูเรื่องชนกลุ่มน้อยอีกแล้ว เรากระทบแน่ เพราะว่าในเวทีนานาชาติเนี่ยเราเป็นคนโน้มน้าวให้ทาง EU เห็นชอบ
พิธีกร พูดง่ายๆ ว่าเราเนี่ยรับประกันว่าจะมีการปรองดองเกิดขึ้นได้ในพม่า
ดร.พีระพงษ์ มันไม่เชิงรับประกันอย่างเดียวนะ แต่ถ้าเค้ายุ่งกับชนกลุ่มน้อยเมื่อไหร่สิ่งที่เห็นแน่ๆ เรายังมีปัญหากับทางใต้อยู่เราก็จะไปเพิ่มภาระทางด้านนี้อีกเราจะเสียทรัพยากร จะอย่างไรก็ตามประชาธิปไตยของไทยวันนี้มันมาถึงขั้นนี้แล้วเนี่ยเศรษฐกิจทางการเมืองมันกำลังผสมผสานกันไปให้มันมีสเถียรภาพมันจะค่อยๆ ปรับตัวขึ้นมาจากภาวะที่แย่ ถ้าเราต้องมาจ่ายเงินเพื่อความมั่นคงมากเกินไปโดยที่เรากำหนดไม่ได้เนี่ยเราแย่
พิธีกร ในเมื่อพลเอกทั้ง 2 ท่านได้อำนาจกลับคืนมาแล้ววิธีการจะเปลี่ยนมั้ยคะ
ดร.พีระพงษ์ ผมมองเมืองไทยเนี่ยมันเปลี่ยน เพราะมันมีหลายปัจจัย เช่นว่า การเปลี่ยนแปลงภายในเองอะไรเอง ผมเชื่อว่าเขาเนี่ยจะต้องถูกกระทบได้จากนานาชาติ ถ้าเกิดนานาชาติหยุดช่วยเหลือเค้าจะต้องทบทวนแน่ๆ
พิธีกร และภาพรวมของเค้าเรื่องการแบ่งผลประโยชน์ภายในลงตัวไม่ลงตัวเนี่ย
ดร.พีระพงษ์ ผมเชื่อว่าข้อด้อยของลัทธิการปกครองคือลัทธิแบบนี้มันไม่มีส่วนร่วมของประชาชน เพราะฉะนั้นเนี่ยพอตัดสินใจเรื่องผลประโยชน์ของคนกลุ่มน้อยเนี่ยคนกลุ่มน้อยมันทะเลาะและบ้านเมืองเสียหายหมด
พิธีกร เดี๋ยวขออนุญาติพักกันสักครู่ก่อน ช่วงหน้ากลับมาคุยกันต่อค่ะ สักครู่เดียวค่ะ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ กลับมาช่วงนี้นะคะเราจะไปตรวจสอบการค้าขายระหว่างไทยกับพม่าตามแนวชายแดนไทยกันดูนะคะว่าเป็นอย่างไรกันบ้างหลังจากเกิดเหตุการณ์ยึดอำนาจขึ้นมาเราจะคุยกับคุณเสริมชัย กิตติรัตนะไพบูลย์ ประธานหอการค้า จ.เชียงรายค่ะ สวัสดีค่ะ คุณเสริมชัยคะ
คุณเสริมชัย สวัสดีครับคุณจินดารัตน์ครับ
พิธีกร คุณเสริมชัย คะทราบว่าวันนี้คณะของคุณเสริมชัยก็ไปอยู่ในพม่าเห็นบอกว่าก็ติดอยู่หลายชั่วโมงเหมือนกันใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย อ๋อ ไม่ครับผมเองก็เดินทางไปวันที่ 14 และกลับมาวันที่ 17 แล้วล่ะครับยังมีคณะที่ไปรถและกลับรถซึ่งหลงเหลืออยู่ประมาณ 20 กว่าคน
พิธีกร ตอนนี้ข้ามมาได้รึยังคะ
คุณเสริมชัย มาเรียบร้อยหมดแล้วครับ
พิธีกร ไม่มีการกักบริเวณหรือปิดด่านหรืออย่างไรใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย อ๋อ ไม่มีครับเหตุการณ์ปกติครับ
พิธีกร คุณเสริมชัยคะทราบข่าวกันเมื่อไหร่คะว่าพม่านั้นมีปัญหาเรื่องของการรัฐประหาร
คุณเสริมชัย ช่วงเช้าครับประมาณสักตี 5 ก็มีข่าวออกมา
พิธีกร แต่การข้ามชายแดนก็ยังเป็นไปตามปกติใช่มั้ยคะ
คุณเสริมชัย ตอนนี้ด่านที่แม่สายก็เปิดปกติไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงนะครับ
พิธีกร และมีการเคลื่อนไหวส่งกองกำลังเข้ามาดูแลที่ด่านกันมากขึ้นรึเปล่าคะ
คุณเสริมชัย ไม่มีครับ
พิธีกร การค้าขายก็ยังเหมือนเดิม
คุณเสริมชัย เหมือนเดิมครับ
พิธีกร เวลานี้ต้องถามก่อนว่าการค้าขายระหว่างเรากับพม่าเป็นยังไงบ้างคะ
คุณเสริมชัย เราค้าขายกับพม่าปีละพันกว่าล้านบาทนะครับเฉพาะช่องทางแม่สายเนี่ยนะครับเราขายเค้า 800 กว่าล้าน ในส่วนที่เหลือก็เป็นส่วนที่เค้านำเข้ามา ส่วนสินค้าที่เราส่งออกไปส่วนใหญ่ก็จะเป็นเครื่องก่อสร้างบ้างอุปโภคบริโภคบ้างและก็มีน้ำมันเชื้อเพลิง ซึ่งไม่อยู่ในรายการนี้เพราะน้ำมันเชื้อเพลิงเป็นการค้าขายระหว่างรัฐต่อรัฐครับ
พิธีกร ดูลักษณะหรือว่าอากัปกิริยาของคนพม่าพอเค้าได้รับข่าวสารแบบนี้แล้วมีการเปลี่ยนแปลงเรื่องของพฤติกรรมอะไรบ้างมั้ยคะ
คุณเสริมชัย ไม่มีนะครับความสัมพันธ์ ผมว่าผมขอชื่นชมทางด้านทหารกองทัพภาคที่ 3 นะครับ ท่านแม่ทัพถือว่าเป็นนักจิตวิทยาหรือนักการทูตได้อย่างดีเลยนะครับ ความสัมพันธ์ระหว่างทางด้านชายแดนกองทัพภาคสามเหลี่ยมของพม่ากับทางด้านภาคเหนือ จ.เชียงรายของเราถือว่าเป็นความสัมพันธ์ที่ดีนะครับ
พิธีกร คุณเสริมชัยคะเป็นห่วงมั้ยคะเมื่อเปลี่ยนผู้นำบุคคลระดับประเทศของพม่าแบบนี้แล้วเป็นห่วงมั้ยว่าการค้าตามแนวชายแดนจะมีปัญหา
คุณเสริมชัย เรื่องนี้ผมคิดว่าเป็นเรื่องในบ้านของเค้านะครับเรายังไม่ต้องไปวิตกวิจารณ์อะไรมาก ทีนี้ถ้าสมมุติจะส่งผลเนี่ย ผมอยากจะคิดในเรื่องของว่าผู้ที่จะไปลงทุนในพม่าเนี่ยให้คิดสักนิดนึงถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้ขึ้นมาเนี่ยผู้ประกอบการหรือผู้ลงทุนจะเสียหายได้ครับ
พิธีกร เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ คุณเสริมชัยคะ สวัสดีค่ะ
คุณเสริมชัย ครับ สวัสดีครับ
พิธีกร อยากให้อาจารย์ทั้ง 2 ท่านประเมินว่าแล้วสภาพเศรษฐกิจสังคมในพม่าจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร
คุณสุณัย คือมอง 2 ส่วนนะครับ ในส่วนของการค้าชายแดนเนี่ยในระยะสั้นคงยังไม่เห็นผลกระทบมากนักจุดที่น่าห่วงก็คือการลงทุนระยะยาวการให้ความช่วยเหลือทางเศรษฐกิจระยะยาว ซึ่งเราเข้าไปผูกพันด้วยในรูปการสนับสนุนระดับรัฐต่อรัฐนะครับทั้งเงินกู้และเงินให้เปล่าบวกกับการลงทุนที่รัฐบาลสนับสนุนแล้วก็ที่เป็นการลงทุนของภาคเอกชนเอง ซึ่งตั้งอยู่บนสมมุติฐานว่าพม่าจะมีพัฒนาการในด้านที่ดีขึ้นจะมีความนิ่งทางการเมือง แล้วก็หลักการเรื่องธรรมมาภิบาลจะค่อยๆ เกิดแต่อาจจะช้าอาจจะกินเวลา 20 – 30 ปี แต่ถ้าหากมันเป็นกรณีร้ายสุดๆ คือเค้าหันหลังให้กับโลกภายนอกแล้วก็รวบอำนาจไม่คุยกับใครแล้วทางฝ่ายประชาธิปไตยทั้งชนกลุ่มน้อยมันก็จะกลายเป็นกรณีที่ร้ายในแง่ที่ว่าการเมืองก็แย่ความมั่นคงในประเทศก็ไม่มีบวกกับเศรษฐกิจซึ่งเราจะคุยกันต่อไปว่าเป็นอย่างไรเศรษฐกิจพม่าปัจจุบันอยู่ในภาวะวิกฤตการเงินการธนาคารล้มละลายโดยสิ้นเชิงธนาคารพม่าฝากเงินได้ถอนไม่ได้
พิธีกร คือปัจจุบันก็เป็นแบบนั้นอยู่ในสภาพแบบนั้นหรือคะอาจารย์
คุณสุณัย ปัจจุบันอยู่ในสภาพอย่างนี้นะครับวงการการเงินระหว่างประเทศทั้งหลายห่วงมากกับการช่วยเหลือพม่า เพราะว่าเค้าไปช่วยเหลือแล้วเนี่ยกลัวว่าเรื่องคอรัปชั่นและก็การใช้เงินไม่ตรงตามเป้าประสงค์
พิธีกร แล้วทางด้าน อ.พีระพงษ์ล่ะคะมองยังไงเรื่องของเศรษฐกิจ
ดร.พีระพงษ์ คือผมคิดว่าเศรษฐกิจการเมืองเนี่ยมันใกล้กันมาก ทีนี้วิเคราะห์พม่าเนี่ยมองเหมือนมองจีนก็ได้ระบบของรัฐพวกเนี้ยคือด้านการเมืองเค้าจะปิดก่อน แต่เศรษฐกิจเนี่ยค่อยๆ เปิด รัฐพม่าเนี่ยยังเน้นอุดมการณ์ความมั่นคงเหนือการพัฒนาอยู่ยังเน้นว่าความมั่นคงเป็นอันดับ 1 ของประเทศ ในโลกนี้เค้าเปลี่ยนหมดแล้วประเทศไทยเนี่ยเราเปลี่ยนสนามรบเป็นสนามการค้าตั้งแต่
พิธีกร พลเอกชาติชาย
ดร.พีระพงษ์ พลเอกชาติชาย ผมไม่ได้บอกว่ามันดี 100% นะ แต่หมายความว่ามันเปลี่ยนได้มันเปลี่ยนมาแล้วและทางจีนเนี่ยเค้าค่อยๆ เปิด ทีนี้พอเริ่มเปิดเนี่ยมันก็กลายเป็นว่ามีมืออาชีพเข้ามา
พิธีกร แล้วต่อไปประชาชนชาวพม่าจะอยู่กันยังไง
ดร.พีระพงษ์ ผมคิดว่าอย่างนี้เค้าก็น่าจะรู้ว่ามันล่มจมขนาดที่แบงค์เนี่ยไม่มีเครดิตแล้วอะไรแล้ว
คือความเปลี่ยนแปลงของสังคมโลกปัจจุบันนี้เนี่ยมันมีโลกาภิวัฒน์และพลังของทุนเนี่ยมันแรงมากเค้าปิดประเทศไม่ได้จริงเนี่ยเค้าต้องจำนน ผมยังลุ้นอยู่ว่าเค้าน่าจะเปลี่ยนใจกลับมาเดินแนวทางเดิมเหมือนท่านขิ่นยุ้นต์เนี่ยว่าสรุปแล้วคุณต้องเปลี่ยนถ้าคุณไม่เปลี่ยนคุณอยู่ไม่ได้หรอก
พิธีกร แต่ที่สำคัญคือมีคนพูดถึงนางอองซาน ซูจี ทำให้คิดว่าคนในพม่าเนี่ยจะมีความรู้สึกว่าวันนึงจะต้องลุกขึ้นมาสู้จะต้องลุกขึ้นมานำนางอองซาน ซูจีออกมาเป็นผู้นำของพวกเค้าให้ได้ทำให้เกิดสงครามภายในของพม่าอีกได้มั้ย
ดร.พีระพงษ์ ก่อนหน้านี้ตอนท่านขิ่นยุ้นต์เข้ามารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีเราก็ยังมองกันว่าถึงยังไม่เป็นประชาธิปไตยเต็มใบ แต่ก็ยังมีช่องทางที่จะระบายแรงกดดันทางการเมืองคนที่ถูกกดดันทางการเมืองคนที่ยากแค้นทางเศรษฐกิจและถูกรังแกทุกวันการละเมิดสิทธิมนุษยชนในพม่าเนี่ยติดอันดับโลกในเชิงด้านร้ายนะครับยังมีทางออก แต่พอหลังจากที่อองซาน ซูจีโดนลอบทำร้ายถึงขั้นจะเอากันให้ตายและตอนนี้ก็ถูกกักบริเวณไม่มีกำหนดและมาเกิดเรื่องกับท่านนายกรัฐมนตรีขิ่นยุ้นต์เนี่ยช่องทางเล็กๆ ที่เคยระบายแรงกดดันทางสังคมทางการเมืองเนี่ยมันโดนปิดถ้ายังไม่มีการปรับเราก็ได้แต่หวังว่าถ้าเกิดเค้าปรับได้ก็จะดี แต่ถ้าเกิดเค้ายังยืนยันแนวแข็งกร้าวต่อไปเนี่ยมันไม่มีช่องทางระบายแรงกดดันและก็เท่าที่ผ่านมาประวัติของพลเอกอาวุโสตานฉ่วยและก็บรรดาพลพรรคที่แข็งกร้าวทั้งหลายเนี่ยวิธีตอบสนองต่อแรงกดดันของประชาชนที่ประทุขึ้นมาก็คือจะใช้กำลังกดปราบลงไปอีกนาง อองซาน ซูจีเนี่ยคือแค่รักษาชีวิตเอาไว้ให้รอดตอนนี้ก็นับว่าเก่งแล้ว ผู้แทนพิเศษสหประชาชาติพูดเลยว่าการลอบทำร้ายนางอองซาน ซูจีเป็นการกระทำที่เชื่อได้ว่าได้รับการอนุมัติจากรัฐจากฝ่ายทหาร ถ้าเกิดเปลี่ยนใจพม่าก็ยังมีทางออก แต่ถ้าเกิดไม่กลับใจเราอาจจะเห็นการนองเลือด
พิธีกร วันนี้เสียดายเวลามีน้อยเหลือเกิน ขอบพระคุณค่ะ อาจารย์เป็นอย่างสูงเลยค่ะที่วันนี้มาให้ความรู้และเล่าถึงเบื้องลึกเบื้องหลังและที่สำคัญที่สุดทำให้เรามองเห็นอนาคตอันใกล้นี้ได้ด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ คุณผู้ชมคะ หมดเวลาแล้วนะคะสำหรับคนในข่าว พรุ่งนี้กลับมาติดตามประเด็นสำคัญๆ ที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราและประเทศรอบข้างกันอีกครั้งนึงนะคะ 3 ทุ่ม วันนี้ลาไปก่อน สวัสดีค่ะ
