รายการฅนในข่าวประจำวันที่ 5 ตุลาคม 2547 ได้หยิบยกหัวข้อ “คลั่งลัทธิสยอง..ฆ่าลูกบูชายัญพระอินทร์” ดำเนินรายการโดย อัญชลีพร กุสุมภ์ โดยเชิญ อ.สนิท ศรีสำแดง ที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ฝ่ายเผยแพร่ พญ. เบ็ญจมาส พฤกษ์กานนท์ สถาบันกัลยาณ์ราชนครินทร์ กรมสุขภาพจิต มาร่วมสนทนา พร้อมสัมภาษณ์ทางโทรศัพท์กับนายบุญสม พูนสิน ผู้ใหญ่บ้านหมู่ 11 ต.แพงพวย อ.ดำเนินสะดวก จ.ราชบุรี และ รศ.ดร.ภัทรพร สิริกาญจน รองเลขาธิการกิตติมศักดิ์ องค์การพุทธศาสนิกสัมพันธ์แห่งโลก มาร่วมพูดคุย
พิธีกร สวัสดีค่ะ ภาพที่เห็นเมื่อครู่นี้นะคะเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกับคนไทยครอบครัวนึงค่ะ แม่ ป้า ยาย แล้วก็น้าศรัทธาในลัทธิบางลัทธิเคยไปนั่งวิปัสสนาแล้วกลับมาก็เกิดเพี้ยนๆ ไปมีผู้หลักผู้ใหญ่ในหมู่บ้านก็พอจะเห็นว่าครอบครัวนี้ไม่ปกติและสุดท้ายก็เชือดคอเด็กผู้หญิงที่อายุน้อยสุดในบ้านมีศักดิ์เป็นหลานเป็นลูกนี่แหละค่ะเสียชีวิต เพื่อที่จะบูชาพระอินทร์เรื่องราวทำนองนี้สยดสยองนะคะ ถ้าหากว่าจะจินตนาการภาพในนาทีที่เกิดขึ้น วันนี้ค่ะเราจะคุยกันเรื่องนี้ทั้งในส่วนของผู้ที่ใกล้ชิดกับเหตุการณ์ทุกประเด็นเราจะคุยกันในวันนี้นะคะขอแนะนำท่านแรกคุณสนิท ศรีสำแดงที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติฝ่ายเผยแพร่และพญ.เบ็ญจมาส พฤกษ์กานนท์ สถาบันกัลยาณ์ราชนครินทร์ กรมสุขภาพจิต สวัสดีค่ะ เขาบอกว่ามีลัทธิบูชาพระอินทร์เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิดขึ้น อ.สนิทฟังดูแล้วนี่ตกใจมั้ยคะวันแรก
คุณสนิท ก็เรื่องตกใจนี่คงจะไม่ค่อยตกใจเท่าไหร่ แล้วก็ถือว่าเป็นเรื่องปกติของสังคมในโลกปัจจุบันที่คนกำลังประสบกับปัญหาและชะตากรรมมากมาย โรคสำคัญที่สุดก็คือโรคเครียด เพราะว่าไม่สามารถที่จะผลักดันชีวิตให้ไปสู่เป้าหมายได้ ลักษณะนี้ถ้าเราวิเคราะห์ลึกตามแนวพุทธศาสนา เพราะว่าทุกคนมีตัณหา
พิธีกร ตัณหาคือความ
คุณสนิท ความอยาก ความอยากในทางวัตถุเค้าเรียกกามตัณหาอยากให้มีพรั่งพร้อมมีอะไรต่ออะไรที่เป็นความสะดวกสบายในทางวัตถุ แล้วพอไม่ได้ก็เครียด แล้วก็อยากเป็นใหญ่เป็นโต อยากมีอำนาจก็เป็นภาวะตัณหา แล้วก็ถ้าไม่ประสบความสำเร็จก็อยากจะผลักสิ่งที่เราไม่ต้องการออก เช่น เด็กคนนี้ที่อยู่ในเหตุการณ์เนี่ยได้กล่าวว่าแม่ไปตั้งท้องมาแล้วก็ไม่ปราถนามาตั้งแต่ต้นอาจจะเป็นเรื่องของการข่มขืนหรืออะไรก็แล้วแต่เห็นหน้าลูกก็ช้ำใจความเครียดตรงนี้ก็อยากผลักออก
พิธีกร จริงๆ แล้วไม่ชอบเด็กคนนี้มาตั้งแต่ต้นด้วยสาเหตุที่เราพอรู้ๆ กัน แต่ว่าไปเอาเรื่องลัทธิมาอ้าง
คุณสนิท คือมันเป็นเรื่องย้อมใจที่หลังที่เราต้องสาวเหตุการณ์ลึกลงไปภาวะพื้นฐานทางจิตเนี่ยมันมีอยู่ก่อน แล้วก็ไปได้เชื้อได้บรรยากาศที่เหมาะ
พิธีกร มาตอกย้ำสิ่งที่ตัวเองไม่ต้องการอยู่แล้ว
คุณสนิท ใช่ๆ ก็คิดว่าทางครอบครัวเนี่ยเมื่อลูกสาวไปประสบปัญหาตอนที่เป็นนักเรียนคงเห็นเด็กคนนี้ก็รู้สึกไม่สบาย แต่ว่ามันไม่มีอะไรเป็นปัจจัยที่จะดลบันดาลให้นำไปสู่เป้าหมายก็เก็บเอาสิ่งนั้นไว้ในจิต ทีนี้พอถึงเวลาที่ได้เชื้อมันก็ปะทุออกมา ผมคิดว่าในทางจิตเนี่ยนักจิตวิทยาจะวิเคราะห์ได้ดี
พิธีกร คืออ.สนิทมองแล้วพอจะวาดภาพออกเลยว่าต้นเหตุมาจากไหน
คุณสนิท ผมคิดว่าปัญหาที่เกิดไม่ใช่เพราะเศรษฐกิจ เพราะว่าดูจากสถานะความเป็นอยู่เนี่ยพอทนได้ แต่ว่าคงจะเป็นจิตใต้สำนึกที่มันฟักตัว พอได้โอกาสได้เชื้อมันก็ปะทุ
พิธีกร คุณหมอคะเรื่องที่เกิดขึ้นเนี่ยเห็นตรงกันมั้ยคะกับอ.สนิท
พ.ญ.เบญจมาส คือทางทฤษฎีทางจิตวิทยานะคะก็มีเหมือนกันที่กล่าวถึงว่ามีลักษณะที่จิตใต้สำนึกว่ามีโอกาสเหมือนกันที่คนที่รู้สึกไม่ถูกใจหรือว่าไม่ชอบใจกับลูกนี่แล้วก็จะแสดงออกมาเป็นพฤติกรรมเช่นนี้ แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นเนี่ยก็เป็นส่วนหนึ่งเท่านั้นปัจจัยที่จะทำให้คนดีๆ ป่วยเป็นโรคจิตเนี่ยยังมีอีกหลายประการ อาทิเช่น ปัญหาแวดล้อมต่างๆ เช่น เศรษฐกิจ ความเครียดจากภาวะรอบข้าง
พิธีกร เดี๋ยวก่อนที่เราจะมาวิเคราะห์กันไปดูสาเหตุจริงๆ จากคนใกล้ตัวก่อนนะคะ ไปคุยกับผู้ใหญ่บ้านบุญสม พูนสินนะคะ ซึ่งอยู่ที่อำเภอดำเนินสะดวกและก็เป็นคนที่คุ้นเคยกับครอบครัวนี้ด้วยนะคะ สวัสดีค่ะ ผู้ใหญ่คะ
คุณบุญสม สวัสดีครับ
พิธีกร บ้านอยู่ห่างจากบ้านนี้ประมาณสักกี่กิโลคะ
คุณบุญสม ประมาณสักครึ่งกิโลเมตรครับ
พิธีกร เค้ามีอะไรแปลกๆ มาก่อนหน้านี้บ้างคะ
คุณบุญสม ไม่มีเลยครับเพิ่งมีเมื่อ 2 – 3 วันที่แล้วก็มีผิดปกติอยู่หน่อย
พิธีกร เป็นยังไงคะ
คุณบุญสม ก็คือเมื่อวันที่ 1 เวลาประมาณตี 3 เค้ามาเรียกผมที่บ้านให้รีบไปบ้านเค้าด่วน ผมถามเค้าว่าเรื่องอะไรเค้าก็ตอบไม่ได้ว่าเรื่องอะไร ผมก็นึกว่าโจรผู้ร้ายมันเข้าบ้านเค้า ผมก็ไปคนเดียวพร้อมอาวุธครบมือเสร็จแล้วไม่ใช่ผู้ร้ายกลายเป็นว่าคนที่เป็นแม่เด็กเนี่ยเค้าว่าเค้าเนี่ยเป็นองค์อัมรินทร์ แล้วเค้าก็โทษผมว่าผมเนี่ยไปฆ่าเค้าเมื่อชาติก่อนเค้าให้ผมเนี่ยใช้กรรมให้นั่งสมาธิ ผมก็นั่งไม่เป็นนั่งไม่ได้ แล้วเสร็จแล้วเค้าก็ไล่ผมกลับบ้าน ผมก็กลับบ้าน
พิธีกร นั่นคือครั้งแรกเลย
คุณบุญสม ครั้งแรก
พิธีกร ก่อนหน้านี้บ้านนี้เค้ามีอาชีพรับเข้าทรงมั้ยคะ
คุณบุญสม ไม่มีครับไม่เคยรับเข้าทรงทำมาหากินกันเป็นคนดีของหมู่บ้านเลยครับ
พิธีกร ทำอาชีพอะไรคะ
คุณบุญสม ทำสวนครับปลูกชมพู่ปลูกมะพร้าวอ่อน
พิธีกร พี่ของน้องภัสสรนี่มีมั้ยคะ
คุณบุญสม ไม่มีครับเค้าเป็นลูกคนเดียว
พิธีกร แล้วพ่อเค้าเป็นใครคะ
คุณบุญสม ไม่ทราบครับ
พิธีกร แล้วก็ดูท่าจะมีปัญหากับเด็กคนนี้มาตลอดมั้ยคะ
คุณบุญสม เค้าก็รักกันดีอยู่
พิธีกร ไม่เป็นที่สังเกตว่าเด็กคนนี้ไม่ได้เป็นที่ต้องการของครอบครัว
คุณบุญสม ไม่นะเค้าก็รักกันดีนะครับ
พิธีกร แล้วทำไมอยู่ๆ เกิดเหตุตรงนี้ขึ้น
คุณบุญสม ก็ผมก็ยังงงๆ อยู่เนี่ยครับ ทุกคนในหมู่บ้านก็ยังงงเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น
พิธีกร แล้วก็เวลาพูดคุยเนี่ยเป็นคนอัชฌาสัยยังไงคะ
คุณบุญสม ดีครับ ตอนนี้ทางนิติเวชเค้าก็เชิญตัวไปบำบัดภาวะทางจิต
พิธีกร เอาล่ะค่ะขอบคุณมากค่ะ สวัสดีค่ะ
คุณบุญสม สวัสดีครับ
พิธีกร คุณหมอมองยังไงคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือตอนที่มีโอกาสได้ไปเจอกับ 4 ท่านนี้นะคะก็ได้มีโอกาสคุยก็จะพบว่า คือเราเอาทีมออกไปก็จะประกอบไปด้วยหลายวิชาชีพด้วยกัน คือมีจิตแพทย์ นักสังคมสงเคราะห์ นักจิตวิทยา แล้วก็ได้มีการเก็บข้อมูลจากคุณหมอในพื้นที่ด้วยนะคะก็จะได้ข้อมูลในลักษณะที่ว่า 4 ท่านนี้เนี่ย เมื่ออยู่รวมกันเค้าจะไม่ให้ข้อมูล แล้วก็มีแนวโน้มว่าเหมือนกับจะมีอาการทางจิตที่มากขึ้น เช่น บางท่านก็จะไม่ยอมพูดจากนั้นเนี่ยเมื่อมีการแยกก็จะพูดคุยได้มากขึ้น รวมถึงการพูดคุยกับคนข้างเคียงหรือว่าญาติใกล้เคียงก็ทำให้ทราบว่าน่าจะมี 2 ท่านที่ป่วยทางจิตแน่ๆ แต่ว่าสาเหตุของการป่วยทางจิตเนี่ยยังไม่ชัดเจน 2 คนที่ป่วยก็คือคุณป้าและแม่ของเด็ก เรามีโรคๆ นึงทางจิตเวชที่คิดว่าจากคนที่ป่วยคนนึงมีโอกาสกระตุ้นให้คนในครอบครัวป่วยทางจิตด้วยได้ ซึ่งเราคาดว่าโอกาสที่จะป่วยเป็นโรคนั้นค่อนข้างสูง
พิธีกร โรคอะไรคะ
พ.ญ.เบญจมาส คนป่วยโรคจิตคนนึงมีโอกาสกระตุ้นให้คนอื่นป่วยเป็นโรคจิตด้วยเช่นกัน บางทีก็เป็นคู่สามีภรรยา
พิธีกร เริ่มมีสัญญาณแล้วว่าครอบครัวนี้เป็น
พ.ญ.เบญจมาส คิดว่า
พิธีกร เดี๋ยวกลับมาคุยกันต่อในช่วงหน้านะคะ
พิธีกร เมื่อกี๊นี้คุณหมอทิ้งท้ายไว้บอกว่ามีโรคจิตบางประเภทที่ทำให้คนอยู่ข้างๆ เนี่ยพลอยเป็นไปด้วย ยังมีแบบอื่นอีกมั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือส่วนนึงมองว่าเราจะป้องกันหรือนำคนที่ป่วยทางจิตมารักษาแต่เนิ่นๆ เนี่ยจะมีโอกาสป้องกันโรคจิตที่จะเกิดในคนแวดล้อมต่อๆ ไปหรือกระทั่งเดิมทีคนไข้โรคจิตที่ยังไม่มีอันตรายใดๆ ก็ยังได้มีโอกาสรับการรักษา แล้วโรคทางจิตก็มีหลายประเภทบางประเภทรักษาหายขาดบางประเภทแม้รักษาไม่หายขาด แต่เมื่อได้รับการรักษาก็จะมีโอกาสที่จะกลับเข้ามาอยู่ร่วมกับคนในสังคมได้ตามปกตินะคะ คนที่อยู่แวดล้อมเนี่ยจะสำคัญมากก็คือว่าคอยสังเกตพฤติกรรมที่เปลี่ยนแปลงไป เช่น อาการที่หงุดหงิด ฉุนเฉียวขึ้น นอนไม่พอ
พิธีกร ก้าวร้าว
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ ก้าวร้าว หรือว่าตาขวางๆ หรือว่าอารมณ์ที่เปลี่ยนแปลงไป
พิธีกร แล้วคนพวกนี้ใช่มั้ยคะที่ทำให้คนข้างเนี่ยๆ เป็นได้ด้วยเหมือนกัน
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ แต่ว่าเราคิดว่าโรคนี้นะคะมันไม่ได้พบบ่อยนัก ก็คือว่าส่วนใหญ่เราจะพบในครอบครัวที่ค่อนข้างปิด
พิธีกร หรือว่าอาจจะรับปัญหาเดียวกันที่เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิด
พ.ญ.เบญจมาส ใช่ค่ะ เป็นลักษณะทำนองนั้น หรือว่ามีลักษณะของการที่มีคนนึงที่จะต้องเด่นขึ้นมาในครอบครัว แล้วคนๆ นั้นเนี่ยสามารถที่จะควบคุมความคิดต่างๆ นานาของคนในครอบครัวได้เป็นต้น
พิธีกร อย่างบ้านที่เกิดเหตุเนี่ยพบว่ามีลักษณะคนที่เด่นขึ้นมาและควบคุมความคิดได้มั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส เท่าที่เราพูดคุยนะคะเท่าที่ได้ข้อมูลก็คือ น่าจะเป็นคุณป้าซึ่งเป็นพี่คนโตที่เราเค้ามีลักษณะที่อาจจะทำให้คนอื่นๆ เนี่ยพลอยเป็นไปด้วย
พิธีกร พบปัญหาอะไรที่ทำให้มีภาวะทางจิตผิดเพี้ยนมั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือเท่าที่คุยก็เป็นลักษณะที่เรายังไม่ทราบแน่ชัดนะคะว่าเกิดอะไรขึ้น แต่ว่าหลายคนที่คุยมาก็คิดว่าสักประมาณ 2 สัปดาห์ที่มีลักษณะพฤติกรรมที่เปลี่ยนไป
พิธีกร ไม่ใช่พึ่งวันที่ 1
พ.ญ.เบญจมาส ไม่ใช่พึ่งวันที่ 1 แล้วก็มีพฤติกรรมที่เปลี่ยนไปมีความเชื่อเรื่องศาสนาพวกนี้มากขึ้น คือเท่าที่คุยขณะนี้เราก็ไม่พบว่าสาเหตุที่เปลี่ยนไปคืออะไร ซึ่งเราก็คงจะต้องพูดคุยในรายละเอียดเพิ่มเติมนะคะ
พิธีกร คือจิตแพทย์เนี่ยจะทราบได้ก็จะต้องค้นหาปมในใจของคนไข้ให้เจอให้ใช่มั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส ส่วนนึงก็เป็นเช่นนั้นและอีกส่วนนึงก็คือ ประวัติต่างๆ จากคนใกล้ชิดก็จะช่วยในการสันนิษฐานว่าสาเหตุน่าจะมาจากอะไรอย่างไร
พิธีกร อาจารย์คะจริงๆ มันเป็นลัทธิหรือว่าเป็นความเชื่อของคนบางกลุ่ม
คุณสนิท ผมว่ามันยังไม่เป็นลัทธิอะไรหรอก แต่สิ่งที่น่าวิเคราะห์ก็คือทำไมต้องเรียกผู้ใหญ่ไปนั่งสมาธิ แล้วเค้าก็ตั้งข้อหาว่าผู้ใหญ่เนี่ยทำให้เค้าลำบากมาหลาบพบหลายชาติมาแก้กรรมซะ คุณหมอทางโรคจิตเนี่ยต้องไปวิเคราะห์ตรงนี้ ผมว่ามันเป็นปมที่ควรจะคลีคลาย
พิธีกร แต่ที่เราคิดกันก็คงจะเป็นลัทธิที่นอกรีดอะไรอยู่แล้ว
คุณสนิท คือถ้ามันเป็นได้ก็คือไปคบกับคนทรงเจ้า แล้วเค้าก็ชี้ว่าลูกแกหลานแกที่อยู่นั่นแหละมันดึงไม่ให้แกก้าวหน้า ไม่ได้ชี้ให้ฆ่าเด็ก แต่พูดไปโดยที่คิดไม่ถึงว่ามันจะเกิดมาในลักษณะตรงนี้
พิธีกร แต่ทั้งหมดมันอยู่ว่าคนไปก็มีปัญหาอยู่แล้วๆ ก็ไปเจอคนที่ชี้ทางผิดกลับมาก็ไปกันใหญ่เลย
พ.ญ.เบญจมาส เห็นด้วยกับอาจารย์ในแง่ที่ว่า โดยทั่วไปเนี่ยถ้าเกิดว่าพื้นฐานเป็นคนที่ค่อนข้างเข้มแข็งอยู่แล้วในแง่ของสภาพจิตใจโอกาสที่จะไปถูกชักจูงหรือถูกเปลี่ยนแปลงหรือว่ามีความผิดปกติทางด้านจิตกลับมาจากการนั่งสมาธิเนี่ยโอกาสก็ค่อนข้างน้อย แต่ว่าถ้าเกิดสมมุติว่าสภาพทางจิตสภาพทางสมองผิดปกติอยู่แล้ว แล้วมีส่วนนึงเนี่ยไปนั่งสมาธิหรือว่าไปได้รับการแนะนำที่ผิดๆ เนี่ยโอกาสที่จะกลับมาแล้วเกิดอาการทางจิตเพิ่มมากขึ้นเนี่ยก็จะมี
คุณสนิท ขอเสริมนิดนึงว่าในการนั่งสมาธิเนี่ยแบบพุทธก็มีไม่ใช่พุทธก็มี ถ้าพุทธเนี่ยก็เริ่มต้นด้วยปัญญาและก็มีศีลกำกับโอกาสที่จะพลาดไม่มี ทีนี้ไอ้ที่มันเกิดขึ้นมันเกิดนอกแนวของคณะสงฆ์มันกำกับยาก
พิธีกร เดี๋ยวขอไปคุยกับร.ศ.ดร.ภัทรพร สิริกาญจน รองเลขาธิการกิตติมศักดิ์ องค์การพุทธศาสนิกสัมพันธ์แห่งโลกอยู่ในสายนะคะ อาจารย์คะ สวัสดีค่ะ
ดร.ภัทรพร สวัสดีค่ะ
พิธีกร อาจารย์มองเรื่องนี้ยังไงคะ
ดร.ภัทรพร วิเคราะห์จากการอ่านหนังสือพิมพ์เนี่ยนะคะ แต่ว่าไม่แน่ใจว่าจะเป็นเพราะสมาธิหรือจะเป็นเพราะความเชื่อศรัทธาเป็นลัทธิหรือศาสนาหรือเทพอะไรต่างๆ ที่เค้านับถือเนี่ยมากมายจนถึงขณะที่ทำให้เค้าก่อการอะไรก็ได้ตามที่จิตมันพาไป ลักษณะอันนี้ไม่ได้เกิดในศาสนาพุทธแน่นอน แต่มันมีอยู่ในศาสนาโบราณแนวของศาสนาที่นับถือพระเจ้าหลายๆ ศาสนา เพราะฉะนั้นอันนี้อาจะเป็นไปได้ว่าเกิดความเชื่อทางศาสนาที่แรงกล้ามากจนกระทั่งเกิดความเห็นผิดเป็นชอบ แล้วก็นึกว่าวิธีการอย่างนี้เนี่ยทำไปแล้วเนี่ยเด็กจะไปอยู่กับพระอินทร์
พิธีกร เป็นเรื่องคลั่งศาสนาไม่ใช่คลั่งลัทธิใช่มั้ยคะ
ดร.ภัทรพร ลัทธิกับศาสนาเนี่ยมีความใกล้กันมาก คือศาสนาที่ไม่ถูกต้อง
พิธีกร คือถ้าไม่ถูกต้องมันก็กลายเป็นลัทธิไปเลย
ดร.ภัทรพร ค่ะ เพราะคำว่าลัทธิเนี่ยส่วนใหญ่จะออกมาในลักษณะที่ไม่เป็นไปด้วยธรรมมะลัทธิเนี่ยมันจะออกมาในเชิงการเมืองบ้าง จะออกมาในความเชื่อบางอย่าง ซึ่งอาจจะไม่ถูกต้องตามศีลธรรม แต่ศาสนาโดยเนื้อแท้จริงๆ แล้วเนี่ยน่าจะดี
พิธีกร ค่ะ เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ อาจารย์คะ
พ.ญ.เบญจมาส ขออนุญาตินิดนึงนะคะว่าจริงๆ แล้วเนี่ยโอกาสที่จะเป็นโรคจิตพร้อมกัน 4 คนในทางจิตเวช แต่อันนี้ต้องแยกกันนิดนึงนะคะว่าความเชื่อทางศาสนาหรือลัทธิกับการป่วยทางจิตเวช
พิธีกร แต่อาจารย์มองว่ายังไงกรณีนี้เนี่ยคิดว่าต้องป่วยแน่นอน
พ.ญ.เบญจมาส อาการป่วยต้องมีแน่นอน
พิธีกร ป่วยมากป่วยน้อย
พ.ญ.เบญจมาส ป่วยมากหรือป่วยน้อย เราต้องไปหาสาเหตุอีกทีนึงในรายละเอียดนะคะ
พิธีกร คลั่งศาสนาศรัทธาในศาสนามากจนถึงขนาดเพี้ยนแบบนี้อาจารย์คิดว่าเป็นไปได้มั้ยคะ
คุณสนิท ก็เป็นได้นะถ้าหากว่าไปพบกับศาสนาหรือลัทธิที่อันตรายพฤติกรรมก็เป็นไปในทางอันตราย เรื่องของการติดต่อระหว่างบุคคลเป็นกลุ่มในทางจิตวิทยาเราปฏิเสธไม่ได้ว่าถ้าคนหนึ่งป่วยแล้วมันจะไม่มีผลต่ออีกคนหนึ่งหรือคนข้างเคียง เพราะฉะนั้น เวลาคนคลั่งศาสนาคลั่งลัทธิเนี่ยคือถ้าถูกต้องก็ไม่เป็นไร อย่างลัทธิคอมมิวนิสต์เนี่ยเราก็จะเห็นว่ามันอันตราย เพราะฉะนั้น แทนที่เราจะมาคิดกันว่ามันมาจากอะไรๆ เนี่ยน่าจะคิดวิธีการป้องกัน ขณะนี้รัฐธรรมนูญของเรามาตรา 38 มันให้สิทธิเสรีภาพในทางศาสนาลัทธินิกายมากมาย
พิธีกร เดี๋ยวก่อนมันแก้ยากอย่างหนึ่งก็เพราะว่ามันเป็นความเชื่อ
คุณสนิท คือถ้ามันมีแนวโน้มที่จะเป็นอันตรายมันก็น่าจะเอาแล้ว ผมว่าควรจะล้างได้แล้วสำนักคนทรงทั้งหลาย แม้แต่พระสงฆ์ที่สอนผิดๆ หรือลัทธิศาสนาที่ปลุกให้คนมาฆ่ากันเนี่ย
พิธีกร อาจารย์ไม่เชื่อหรือว่าไสยศาสตร์มันก็มีจริงอยู่บ้างเหมือนกัน
คุณสนิท จริงแต่ว่ามันไม่ใช่จริงในทางสร้างสรรค์ โดยมากจะปลุกเร้าจิตเพื่อที่จะให้เกิดความชิงชังต่อสู้ แม้แต่ลายสัก
พิธีกร ให้หึกเหิมเหรอคะ
คุณสนิท ใช่ ใครบ้างที่สักแล้วต้องการจะไปทำดี มันสักเพื่อที่จะไปสู้กัน
พิธีกร ส่วนคุณหมอนี่ถ้าเป็นไปได้อยากจะให้มีกฎหมายเรื่องของบังคับการเข้ารับการรักษา
พ.ญ.เบญจมาส ซึ่งจะเป็นประโยชน์มาก เพราะอย่างปัจจุบันนี้ที่เรียนให้ทราบว่าที่โรงพยาบาลดูแลคนไข้ทางจิตเวชที่มีคดี คือส่วนใหญ่เราพบว่ามีคดีถึงได้นำมาส่ง แต่ขณะแรกๆ ในชุมชนเนี่ยยังไม่มีใครที่สามารถจะนำเค้ามารักษาได้
พิธีกร เอาล่ะค่ะ เดี๋ยวช่วงหน้ามาคุยกันต่อ สักครู่เดียวค่ะ
พิธีกร ล่าสุดนะคะคุณหมอผู้ป่วยและก็เป็นผู้ต้องหาด้วย 4 คน ตอนนี้อยู่ที่ไหนคะ
พ.ญ.เบญจมาส อยู่ที่สถาบันกัลยาณ์ราชนครินทร์ก็คืออยู่ระหว่างการที่ต้องดำเนินการตามกระบวนนิติเวช ก็คือว่าจะต้องพบกับวิชาชีพต่างๆ และก็ทำแบบทดสอบทางจิตวิทยาให้ทราบในเบื้องลึกว่าคนไข้ป่วยหรือไม่ป่วยอย่างไร
พิธีกร ป่วยจริงรึเปล่า
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ
พิธีกร ล่าสุดเจอเมื่อไหร่คะ
พ.ญ.เบญจมาส เจอเมื่อเช้านี้ค่ะ
พิธีกร เป็นยังไงคะ
พ.ญ.เบญจมาส ก็คือ 2 ท่านที่บอกว่ามีอาการทางจิตเนี่ยก็คือยังพูดจาได้ค่อนข้างวกวนและก็ยังมีอาการทางจิตค่อนข้างชัดเจน แต่ว่าอีก 2 คนก็ยังพอพูดคุยกันรู้เรื่อง แต่ว่าความเชื่อเกี่ยวกับพระอินทร์ของเค้าเนี่ยก็ยังพอมีอยู่
พิธีกร ย้อนกลับไปนิดนึงสรุปก็คือว่าต้องสังเกตคนใกล้ตัว
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ
พิธีกร ดิฉันคิดว่าเรื่องนี้คงจะมีคนกลัวกันเยอะแล้วล่ะ
พ.ญ.เบญจมาส ใช่ค่ะ ก็คือต้องช่วยกันเป็นหูเป็นตาในชุมชนนะคะ ถึงแม้ว่าในขณะนี้เนี่ยยังไม่มีกฎหมายก็ตาม แต่ถ้าเราพบว่ามีลักษณะอะไรผิดปกติเนี่ยควรจะต้องแจ้งให้ผู้เกี่ยวข้องทราบอาจจะเป็นตำรวจ สาธารณสุข เพื่อที่จะช่วยกันในการวินิจฉัยแต่เนิ่นๆ ถ้าป่วย
คุณสนิท สำหรับผมฝากนิดเดียวว่าไม่ควรจะให้ยุติอยู่เฉพาะในวงการของจิตแพทย์ ทางบ้านเมืองก็ควรจะจ้องให้ความสนใจต่อไป
พิธีกร บ้านเมืองหมายถึงตำรวจ
คุณสนิท ตำรวจ เจ้าหน้าที่ทางจังหวัด แม่แต่รัฐบาล อย่าไปปักใจว่าใครเป็นคนฆ่ามันน่าจะเอาประเด็นนี้ให้มันลึก คือถ้าเอาแค่นี้มันตื้นมันต้องขุดดู ถ้ามันไม่มีอะไรก็แล้วไป แต่สาเหตุอะไรที่บีบบังคับให้คนมันบ้า เพราะว่าบ้ากระทันหันเนี่ยมันก็ไม่น่าเชื่อ
พิธีกร เวลาหมดพอดี ขอบพระคุณค่ะ เรื่องนี้ทิ้งท้ายกันไว้อย่างน่าสนใจนะคะอาจจะต้องรอเวลาเราอาจจะคุยกันเร็วไปหน่อย แต่ข้อมูลเท่าที่ได้ในนาทีนี้เหตุการณ์พึ่งเกิดวันเดียวถือว่าสมบูรณ์พอสมควรแล้วค่ะ วันนี้ลาไปก่อนค่ะ สวัสดีค่ะ
พิธีกร สวัสดีค่ะ ภาพที่เห็นเมื่อครู่นี้นะคะเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกับคนไทยครอบครัวนึงค่ะ แม่ ป้า ยาย แล้วก็น้าศรัทธาในลัทธิบางลัทธิเคยไปนั่งวิปัสสนาแล้วกลับมาก็เกิดเพี้ยนๆ ไปมีผู้หลักผู้ใหญ่ในหมู่บ้านก็พอจะเห็นว่าครอบครัวนี้ไม่ปกติและสุดท้ายก็เชือดคอเด็กผู้หญิงที่อายุน้อยสุดในบ้านมีศักดิ์เป็นหลานเป็นลูกนี่แหละค่ะเสียชีวิต เพื่อที่จะบูชาพระอินทร์เรื่องราวทำนองนี้สยดสยองนะคะ ถ้าหากว่าจะจินตนาการภาพในนาทีที่เกิดขึ้น วันนี้ค่ะเราจะคุยกันเรื่องนี้ทั้งในส่วนของผู้ที่ใกล้ชิดกับเหตุการณ์ทุกประเด็นเราจะคุยกันในวันนี้นะคะขอแนะนำท่านแรกคุณสนิท ศรีสำแดงที่ปรึกษาสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติฝ่ายเผยแพร่และพญ.เบ็ญจมาส พฤกษ์กานนท์ สถาบันกัลยาณ์ราชนครินทร์ กรมสุขภาพจิต สวัสดีค่ะ เขาบอกว่ามีลัทธิบูชาพระอินทร์เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิดขึ้น อ.สนิทฟังดูแล้วนี่ตกใจมั้ยคะวันแรก
คุณสนิท ก็เรื่องตกใจนี่คงจะไม่ค่อยตกใจเท่าไหร่ แล้วก็ถือว่าเป็นเรื่องปกติของสังคมในโลกปัจจุบันที่คนกำลังประสบกับปัญหาและชะตากรรมมากมาย โรคสำคัญที่สุดก็คือโรคเครียด เพราะว่าไม่สามารถที่จะผลักดันชีวิตให้ไปสู่เป้าหมายได้ ลักษณะนี้ถ้าเราวิเคราะห์ลึกตามแนวพุทธศาสนา เพราะว่าทุกคนมีตัณหา
พิธีกร ตัณหาคือความ
คุณสนิท ความอยาก ความอยากในทางวัตถุเค้าเรียกกามตัณหาอยากให้มีพรั่งพร้อมมีอะไรต่ออะไรที่เป็นความสะดวกสบายในทางวัตถุ แล้วพอไม่ได้ก็เครียด แล้วก็อยากเป็นใหญ่เป็นโต อยากมีอำนาจก็เป็นภาวะตัณหา แล้วก็ถ้าไม่ประสบความสำเร็จก็อยากจะผลักสิ่งที่เราไม่ต้องการออก เช่น เด็กคนนี้ที่อยู่ในเหตุการณ์เนี่ยได้กล่าวว่าแม่ไปตั้งท้องมาแล้วก็ไม่ปราถนามาตั้งแต่ต้นอาจจะเป็นเรื่องของการข่มขืนหรืออะไรก็แล้วแต่เห็นหน้าลูกก็ช้ำใจความเครียดตรงนี้ก็อยากผลักออก
พิธีกร จริงๆ แล้วไม่ชอบเด็กคนนี้มาตั้งแต่ต้นด้วยสาเหตุที่เราพอรู้ๆ กัน แต่ว่าไปเอาเรื่องลัทธิมาอ้าง
คุณสนิท คือมันเป็นเรื่องย้อมใจที่หลังที่เราต้องสาวเหตุการณ์ลึกลงไปภาวะพื้นฐานทางจิตเนี่ยมันมีอยู่ก่อน แล้วก็ไปได้เชื้อได้บรรยากาศที่เหมาะ
พิธีกร มาตอกย้ำสิ่งที่ตัวเองไม่ต้องการอยู่แล้ว
คุณสนิท ใช่ๆ ก็คิดว่าทางครอบครัวเนี่ยเมื่อลูกสาวไปประสบปัญหาตอนที่เป็นนักเรียนคงเห็นเด็กคนนี้ก็รู้สึกไม่สบาย แต่ว่ามันไม่มีอะไรเป็นปัจจัยที่จะดลบันดาลให้นำไปสู่เป้าหมายก็เก็บเอาสิ่งนั้นไว้ในจิต ทีนี้พอถึงเวลาที่ได้เชื้อมันก็ปะทุออกมา ผมคิดว่าในทางจิตเนี่ยนักจิตวิทยาจะวิเคราะห์ได้ดี
พิธีกร คืออ.สนิทมองแล้วพอจะวาดภาพออกเลยว่าต้นเหตุมาจากไหน
คุณสนิท ผมคิดว่าปัญหาที่เกิดไม่ใช่เพราะเศรษฐกิจ เพราะว่าดูจากสถานะความเป็นอยู่เนี่ยพอทนได้ แต่ว่าคงจะเป็นจิตใต้สำนึกที่มันฟักตัว พอได้โอกาสได้เชื้อมันก็ปะทุ
พิธีกร คุณหมอคะเรื่องที่เกิดขึ้นเนี่ยเห็นตรงกันมั้ยคะกับอ.สนิท
พ.ญ.เบญจมาส คือทางทฤษฎีทางจิตวิทยานะคะก็มีเหมือนกันที่กล่าวถึงว่ามีลักษณะที่จิตใต้สำนึกว่ามีโอกาสเหมือนกันที่คนที่รู้สึกไม่ถูกใจหรือว่าไม่ชอบใจกับลูกนี่แล้วก็จะแสดงออกมาเป็นพฤติกรรมเช่นนี้ แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นเนี่ยก็เป็นส่วนหนึ่งเท่านั้นปัจจัยที่จะทำให้คนดีๆ ป่วยเป็นโรคจิตเนี่ยยังมีอีกหลายประการ อาทิเช่น ปัญหาแวดล้อมต่างๆ เช่น เศรษฐกิจ ความเครียดจากภาวะรอบข้าง
พิธีกร เดี๋ยวก่อนที่เราจะมาวิเคราะห์กันไปดูสาเหตุจริงๆ จากคนใกล้ตัวก่อนนะคะ ไปคุยกับผู้ใหญ่บ้านบุญสม พูนสินนะคะ ซึ่งอยู่ที่อำเภอดำเนินสะดวกและก็เป็นคนที่คุ้นเคยกับครอบครัวนี้ด้วยนะคะ สวัสดีค่ะ ผู้ใหญ่คะ
คุณบุญสม สวัสดีครับ
พิธีกร บ้านอยู่ห่างจากบ้านนี้ประมาณสักกี่กิโลคะ
คุณบุญสม ประมาณสักครึ่งกิโลเมตรครับ
พิธีกร เค้ามีอะไรแปลกๆ มาก่อนหน้านี้บ้างคะ
คุณบุญสม ไม่มีเลยครับเพิ่งมีเมื่อ 2 – 3 วันที่แล้วก็มีผิดปกติอยู่หน่อย
พิธีกร เป็นยังไงคะ
คุณบุญสม ก็คือเมื่อวันที่ 1 เวลาประมาณตี 3 เค้ามาเรียกผมที่บ้านให้รีบไปบ้านเค้าด่วน ผมถามเค้าว่าเรื่องอะไรเค้าก็ตอบไม่ได้ว่าเรื่องอะไร ผมก็นึกว่าโจรผู้ร้ายมันเข้าบ้านเค้า ผมก็ไปคนเดียวพร้อมอาวุธครบมือเสร็จแล้วไม่ใช่ผู้ร้ายกลายเป็นว่าคนที่เป็นแม่เด็กเนี่ยเค้าว่าเค้าเนี่ยเป็นองค์อัมรินทร์ แล้วเค้าก็โทษผมว่าผมเนี่ยไปฆ่าเค้าเมื่อชาติก่อนเค้าให้ผมเนี่ยใช้กรรมให้นั่งสมาธิ ผมก็นั่งไม่เป็นนั่งไม่ได้ แล้วเสร็จแล้วเค้าก็ไล่ผมกลับบ้าน ผมก็กลับบ้าน
พิธีกร นั่นคือครั้งแรกเลย
คุณบุญสม ครั้งแรก
พิธีกร ก่อนหน้านี้บ้านนี้เค้ามีอาชีพรับเข้าทรงมั้ยคะ
คุณบุญสม ไม่มีครับไม่เคยรับเข้าทรงทำมาหากินกันเป็นคนดีของหมู่บ้านเลยครับ
พิธีกร ทำอาชีพอะไรคะ
คุณบุญสม ทำสวนครับปลูกชมพู่ปลูกมะพร้าวอ่อน
พิธีกร พี่ของน้องภัสสรนี่มีมั้ยคะ
คุณบุญสม ไม่มีครับเค้าเป็นลูกคนเดียว
พิธีกร แล้วพ่อเค้าเป็นใครคะ
คุณบุญสม ไม่ทราบครับ
พิธีกร แล้วก็ดูท่าจะมีปัญหากับเด็กคนนี้มาตลอดมั้ยคะ
คุณบุญสม เค้าก็รักกันดีอยู่
พิธีกร ไม่เป็นที่สังเกตว่าเด็กคนนี้ไม่ได้เป็นที่ต้องการของครอบครัว
คุณบุญสม ไม่นะเค้าก็รักกันดีนะครับ
พิธีกร แล้วทำไมอยู่ๆ เกิดเหตุตรงนี้ขึ้น
คุณบุญสม ก็ผมก็ยังงงๆ อยู่เนี่ยครับ ทุกคนในหมู่บ้านก็ยังงงเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น
พิธีกร แล้วก็เวลาพูดคุยเนี่ยเป็นคนอัชฌาสัยยังไงคะ
คุณบุญสม ดีครับ ตอนนี้ทางนิติเวชเค้าก็เชิญตัวไปบำบัดภาวะทางจิต
พิธีกร เอาล่ะค่ะขอบคุณมากค่ะ สวัสดีค่ะ
คุณบุญสม สวัสดีครับ
พิธีกร คุณหมอมองยังไงคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือตอนที่มีโอกาสได้ไปเจอกับ 4 ท่านนี้นะคะก็ได้มีโอกาสคุยก็จะพบว่า คือเราเอาทีมออกไปก็จะประกอบไปด้วยหลายวิชาชีพด้วยกัน คือมีจิตแพทย์ นักสังคมสงเคราะห์ นักจิตวิทยา แล้วก็ได้มีการเก็บข้อมูลจากคุณหมอในพื้นที่ด้วยนะคะก็จะได้ข้อมูลในลักษณะที่ว่า 4 ท่านนี้เนี่ย เมื่ออยู่รวมกันเค้าจะไม่ให้ข้อมูล แล้วก็มีแนวโน้มว่าเหมือนกับจะมีอาการทางจิตที่มากขึ้น เช่น บางท่านก็จะไม่ยอมพูดจากนั้นเนี่ยเมื่อมีการแยกก็จะพูดคุยได้มากขึ้น รวมถึงการพูดคุยกับคนข้างเคียงหรือว่าญาติใกล้เคียงก็ทำให้ทราบว่าน่าจะมี 2 ท่านที่ป่วยทางจิตแน่ๆ แต่ว่าสาเหตุของการป่วยทางจิตเนี่ยยังไม่ชัดเจน 2 คนที่ป่วยก็คือคุณป้าและแม่ของเด็ก เรามีโรคๆ นึงทางจิตเวชที่คิดว่าจากคนที่ป่วยคนนึงมีโอกาสกระตุ้นให้คนในครอบครัวป่วยทางจิตด้วยได้ ซึ่งเราคาดว่าโอกาสที่จะป่วยเป็นโรคนั้นค่อนข้างสูง
พิธีกร โรคอะไรคะ
พ.ญ.เบญจมาส คนป่วยโรคจิตคนนึงมีโอกาสกระตุ้นให้คนอื่นป่วยเป็นโรคจิตด้วยเช่นกัน บางทีก็เป็นคู่สามีภรรยา
พิธีกร เริ่มมีสัญญาณแล้วว่าครอบครัวนี้เป็น
พ.ญ.เบญจมาส คิดว่า
พิธีกร เดี๋ยวกลับมาคุยกันต่อในช่วงหน้านะคะ
พิธีกร เมื่อกี๊นี้คุณหมอทิ้งท้ายไว้บอกว่ามีโรคจิตบางประเภทที่ทำให้คนอยู่ข้างๆ เนี่ยพลอยเป็นไปด้วย ยังมีแบบอื่นอีกมั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือส่วนนึงมองว่าเราจะป้องกันหรือนำคนที่ป่วยทางจิตมารักษาแต่เนิ่นๆ เนี่ยจะมีโอกาสป้องกันโรคจิตที่จะเกิดในคนแวดล้อมต่อๆ ไปหรือกระทั่งเดิมทีคนไข้โรคจิตที่ยังไม่มีอันตรายใดๆ ก็ยังได้มีโอกาสรับการรักษา แล้วโรคทางจิตก็มีหลายประเภทบางประเภทรักษาหายขาดบางประเภทแม้รักษาไม่หายขาด แต่เมื่อได้รับการรักษาก็จะมีโอกาสที่จะกลับเข้ามาอยู่ร่วมกับคนในสังคมได้ตามปกตินะคะ คนที่อยู่แวดล้อมเนี่ยจะสำคัญมากก็คือว่าคอยสังเกตพฤติกรรมที่เปลี่ยนแปลงไป เช่น อาการที่หงุดหงิด ฉุนเฉียวขึ้น นอนไม่พอ
พิธีกร ก้าวร้าว
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ ก้าวร้าว หรือว่าตาขวางๆ หรือว่าอารมณ์ที่เปลี่ยนแปลงไป
พิธีกร แล้วคนพวกนี้ใช่มั้ยคะที่ทำให้คนข้างเนี่ยๆ เป็นได้ด้วยเหมือนกัน
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ แต่ว่าเราคิดว่าโรคนี้นะคะมันไม่ได้พบบ่อยนัก ก็คือว่าส่วนใหญ่เราจะพบในครอบครัวที่ค่อนข้างปิด
พิธีกร หรือว่าอาจจะรับปัญหาเดียวกันที่เป็นสาเหตุที่ทำให้เกิด
พ.ญ.เบญจมาส ใช่ค่ะ เป็นลักษณะทำนองนั้น หรือว่ามีลักษณะของการที่มีคนนึงที่จะต้องเด่นขึ้นมาในครอบครัว แล้วคนๆ นั้นเนี่ยสามารถที่จะควบคุมความคิดต่างๆ นานาของคนในครอบครัวได้เป็นต้น
พิธีกร อย่างบ้านที่เกิดเหตุเนี่ยพบว่ามีลักษณะคนที่เด่นขึ้นมาและควบคุมความคิดได้มั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส เท่าที่เราพูดคุยนะคะเท่าที่ได้ข้อมูลก็คือ น่าจะเป็นคุณป้าซึ่งเป็นพี่คนโตที่เราเค้ามีลักษณะที่อาจจะทำให้คนอื่นๆ เนี่ยพลอยเป็นไปด้วย
พิธีกร พบปัญหาอะไรที่ทำให้มีภาวะทางจิตผิดเพี้ยนมั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส คือเท่าที่คุยก็เป็นลักษณะที่เรายังไม่ทราบแน่ชัดนะคะว่าเกิดอะไรขึ้น แต่ว่าหลายคนที่คุยมาก็คิดว่าสักประมาณ 2 สัปดาห์ที่มีลักษณะพฤติกรรมที่เปลี่ยนไป
พิธีกร ไม่ใช่พึ่งวันที่ 1
พ.ญ.เบญจมาส ไม่ใช่พึ่งวันที่ 1 แล้วก็มีพฤติกรรมที่เปลี่ยนไปมีความเชื่อเรื่องศาสนาพวกนี้มากขึ้น คือเท่าที่คุยขณะนี้เราก็ไม่พบว่าสาเหตุที่เปลี่ยนไปคืออะไร ซึ่งเราก็คงจะต้องพูดคุยในรายละเอียดเพิ่มเติมนะคะ
พิธีกร คือจิตแพทย์เนี่ยจะทราบได้ก็จะต้องค้นหาปมในใจของคนไข้ให้เจอให้ใช่มั้ยคะ
พ.ญ.เบญจมาส ส่วนนึงก็เป็นเช่นนั้นและอีกส่วนนึงก็คือ ประวัติต่างๆ จากคนใกล้ชิดก็จะช่วยในการสันนิษฐานว่าสาเหตุน่าจะมาจากอะไรอย่างไร
พิธีกร อาจารย์คะจริงๆ มันเป็นลัทธิหรือว่าเป็นความเชื่อของคนบางกลุ่ม
คุณสนิท ผมว่ามันยังไม่เป็นลัทธิอะไรหรอก แต่สิ่งที่น่าวิเคราะห์ก็คือทำไมต้องเรียกผู้ใหญ่ไปนั่งสมาธิ แล้วเค้าก็ตั้งข้อหาว่าผู้ใหญ่เนี่ยทำให้เค้าลำบากมาหลาบพบหลายชาติมาแก้กรรมซะ คุณหมอทางโรคจิตเนี่ยต้องไปวิเคราะห์ตรงนี้ ผมว่ามันเป็นปมที่ควรจะคลีคลาย
พิธีกร แต่ที่เราคิดกันก็คงจะเป็นลัทธิที่นอกรีดอะไรอยู่แล้ว
คุณสนิท คือถ้ามันเป็นได้ก็คือไปคบกับคนทรงเจ้า แล้วเค้าก็ชี้ว่าลูกแกหลานแกที่อยู่นั่นแหละมันดึงไม่ให้แกก้าวหน้า ไม่ได้ชี้ให้ฆ่าเด็ก แต่พูดไปโดยที่คิดไม่ถึงว่ามันจะเกิดมาในลักษณะตรงนี้
พิธีกร แต่ทั้งหมดมันอยู่ว่าคนไปก็มีปัญหาอยู่แล้วๆ ก็ไปเจอคนที่ชี้ทางผิดกลับมาก็ไปกันใหญ่เลย
พ.ญ.เบญจมาส เห็นด้วยกับอาจารย์ในแง่ที่ว่า โดยทั่วไปเนี่ยถ้าเกิดว่าพื้นฐานเป็นคนที่ค่อนข้างเข้มแข็งอยู่แล้วในแง่ของสภาพจิตใจโอกาสที่จะไปถูกชักจูงหรือถูกเปลี่ยนแปลงหรือว่ามีความผิดปกติทางด้านจิตกลับมาจากการนั่งสมาธิเนี่ยโอกาสก็ค่อนข้างน้อย แต่ว่าถ้าเกิดสมมุติว่าสภาพทางจิตสภาพทางสมองผิดปกติอยู่แล้ว แล้วมีส่วนนึงเนี่ยไปนั่งสมาธิหรือว่าไปได้รับการแนะนำที่ผิดๆ เนี่ยโอกาสที่จะกลับมาแล้วเกิดอาการทางจิตเพิ่มมากขึ้นเนี่ยก็จะมี
คุณสนิท ขอเสริมนิดนึงว่าในการนั่งสมาธิเนี่ยแบบพุทธก็มีไม่ใช่พุทธก็มี ถ้าพุทธเนี่ยก็เริ่มต้นด้วยปัญญาและก็มีศีลกำกับโอกาสที่จะพลาดไม่มี ทีนี้ไอ้ที่มันเกิดขึ้นมันเกิดนอกแนวของคณะสงฆ์มันกำกับยาก
พิธีกร เดี๋ยวขอไปคุยกับร.ศ.ดร.ภัทรพร สิริกาญจน รองเลขาธิการกิตติมศักดิ์ องค์การพุทธศาสนิกสัมพันธ์แห่งโลกอยู่ในสายนะคะ อาจารย์คะ สวัสดีค่ะ
ดร.ภัทรพร สวัสดีค่ะ
พิธีกร อาจารย์มองเรื่องนี้ยังไงคะ
ดร.ภัทรพร วิเคราะห์จากการอ่านหนังสือพิมพ์เนี่ยนะคะ แต่ว่าไม่แน่ใจว่าจะเป็นเพราะสมาธิหรือจะเป็นเพราะความเชื่อศรัทธาเป็นลัทธิหรือศาสนาหรือเทพอะไรต่างๆ ที่เค้านับถือเนี่ยมากมายจนถึงขณะที่ทำให้เค้าก่อการอะไรก็ได้ตามที่จิตมันพาไป ลักษณะอันนี้ไม่ได้เกิดในศาสนาพุทธแน่นอน แต่มันมีอยู่ในศาสนาโบราณแนวของศาสนาที่นับถือพระเจ้าหลายๆ ศาสนา เพราะฉะนั้นอันนี้อาจะเป็นไปได้ว่าเกิดความเชื่อทางศาสนาที่แรงกล้ามากจนกระทั่งเกิดความเห็นผิดเป็นชอบ แล้วก็นึกว่าวิธีการอย่างนี้เนี่ยทำไปแล้วเนี่ยเด็กจะไปอยู่กับพระอินทร์
พิธีกร เป็นเรื่องคลั่งศาสนาไม่ใช่คลั่งลัทธิใช่มั้ยคะ
ดร.ภัทรพร ลัทธิกับศาสนาเนี่ยมีความใกล้กันมาก คือศาสนาที่ไม่ถูกต้อง
พิธีกร คือถ้าไม่ถูกต้องมันก็กลายเป็นลัทธิไปเลย
ดร.ภัทรพร ค่ะ เพราะคำว่าลัทธิเนี่ยส่วนใหญ่จะออกมาในลักษณะที่ไม่เป็นไปด้วยธรรมมะลัทธิเนี่ยมันจะออกมาในเชิงการเมืองบ้าง จะออกมาในความเชื่อบางอย่าง ซึ่งอาจจะไม่ถูกต้องตามศีลธรรม แต่ศาสนาโดยเนื้อแท้จริงๆ แล้วเนี่ยน่าจะดี
พิธีกร ค่ะ เอาล่ะค่ะ ขอบพระคุณค่ะ อาจารย์คะ
พ.ญ.เบญจมาส ขออนุญาตินิดนึงนะคะว่าจริงๆ แล้วเนี่ยโอกาสที่จะเป็นโรคจิตพร้อมกัน 4 คนในทางจิตเวช แต่อันนี้ต้องแยกกันนิดนึงนะคะว่าความเชื่อทางศาสนาหรือลัทธิกับการป่วยทางจิตเวช
พิธีกร แต่อาจารย์มองว่ายังไงกรณีนี้เนี่ยคิดว่าต้องป่วยแน่นอน
พ.ญ.เบญจมาส อาการป่วยต้องมีแน่นอน
พิธีกร ป่วยมากป่วยน้อย
พ.ญ.เบญจมาส ป่วยมากหรือป่วยน้อย เราต้องไปหาสาเหตุอีกทีนึงในรายละเอียดนะคะ
พิธีกร คลั่งศาสนาศรัทธาในศาสนามากจนถึงขนาดเพี้ยนแบบนี้อาจารย์คิดว่าเป็นไปได้มั้ยคะ
คุณสนิท ก็เป็นได้นะถ้าหากว่าไปพบกับศาสนาหรือลัทธิที่อันตรายพฤติกรรมก็เป็นไปในทางอันตราย เรื่องของการติดต่อระหว่างบุคคลเป็นกลุ่มในทางจิตวิทยาเราปฏิเสธไม่ได้ว่าถ้าคนหนึ่งป่วยแล้วมันจะไม่มีผลต่ออีกคนหนึ่งหรือคนข้างเคียง เพราะฉะนั้น เวลาคนคลั่งศาสนาคลั่งลัทธิเนี่ยคือถ้าถูกต้องก็ไม่เป็นไร อย่างลัทธิคอมมิวนิสต์เนี่ยเราก็จะเห็นว่ามันอันตราย เพราะฉะนั้น แทนที่เราจะมาคิดกันว่ามันมาจากอะไรๆ เนี่ยน่าจะคิดวิธีการป้องกัน ขณะนี้รัฐธรรมนูญของเรามาตรา 38 มันให้สิทธิเสรีภาพในทางศาสนาลัทธินิกายมากมาย
พิธีกร เดี๋ยวก่อนมันแก้ยากอย่างหนึ่งก็เพราะว่ามันเป็นความเชื่อ
คุณสนิท คือถ้ามันมีแนวโน้มที่จะเป็นอันตรายมันก็น่าจะเอาแล้ว ผมว่าควรจะล้างได้แล้วสำนักคนทรงทั้งหลาย แม้แต่พระสงฆ์ที่สอนผิดๆ หรือลัทธิศาสนาที่ปลุกให้คนมาฆ่ากันเนี่ย
พิธีกร อาจารย์ไม่เชื่อหรือว่าไสยศาสตร์มันก็มีจริงอยู่บ้างเหมือนกัน
คุณสนิท จริงแต่ว่ามันไม่ใช่จริงในทางสร้างสรรค์ โดยมากจะปลุกเร้าจิตเพื่อที่จะให้เกิดความชิงชังต่อสู้ แม้แต่ลายสัก
พิธีกร ให้หึกเหิมเหรอคะ
คุณสนิท ใช่ ใครบ้างที่สักแล้วต้องการจะไปทำดี มันสักเพื่อที่จะไปสู้กัน
พิธีกร ส่วนคุณหมอนี่ถ้าเป็นไปได้อยากจะให้มีกฎหมายเรื่องของบังคับการเข้ารับการรักษา
พ.ญ.เบญจมาส ซึ่งจะเป็นประโยชน์มาก เพราะอย่างปัจจุบันนี้ที่เรียนให้ทราบว่าที่โรงพยาบาลดูแลคนไข้ทางจิตเวชที่มีคดี คือส่วนใหญ่เราพบว่ามีคดีถึงได้นำมาส่ง แต่ขณะแรกๆ ในชุมชนเนี่ยยังไม่มีใครที่สามารถจะนำเค้ามารักษาได้
พิธีกร เอาล่ะค่ะ เดี๋ยวช่วงหน้ามาคุยกันต่อ สักครู่เดียวค่ะ
พิธีกร ล่าสุดนะคะคุณหมอผู้ป่วยและก็เป็นผู้ต้องหาด้วย 4 คน ตอนนี้อยู่ที่ไหนคะ
พ.ญ.เบญจมาส อยู่ที่สถาบันกัลยาณ์ราชนครินทร์ก็คืออยู่ระหว่างการที่ต้องดำเนินการตามกระบวนนิติเวช ก็คือว่าจะต้องพบกับวิชาชีพต่างๆ และก็ทำแบบทดสอบทางจิตวิทยาให้ทราบในเบื้องลึกว่าคนไข้ป่วยหรือไม่ป่วยอย่างไร
พิธีกร ป่วยจริงรึเปล่า
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ
พิธีกร ล่าสุดเจอเมื่อไหร่คะ
พ.ญ.เบญจมาส เจอเมื่อเช้านี้ค่ะ
พิธีกร เป็นยังไงคะ
พ.ญ.เบญจมาส ก็คือ 2 ท่านที่บอกว่ามีอาการทางจิตเนี่ยก็คือยังพูดจาได้ค่อนข้างวกวนและก็ยังมีอาการทางจิตค่อนข้างชัดเจน แต่ว่าอีก 2 คนก็ยังพอพูดคุยกันรู้เรื่อง แต่ว่าความเชื่อเกี่ยวกับพระอินทร์ของเค้าเนี่ยก็ยังพอมีอยู่
พิธีกร ย้อนกลับไปนิดนึงสรุปก็คือว่าต้องสังเกตคนใกล้ตัว
พ.ญ.เบญจมาส ค่ะ
พิธีกร ดิฉันคิดว่าเรื่องนี้คงจะมีคนกลัวกันเยอะแล้วล่ะ
พ.ญ.เบญจมาส ใช่ค่ะ ก็คือต้องช่วยกันเป็นหูเป็นตาในชุมชนนะคะ ถึงแม้ว่าในขณะนี้เนี่ยยังไม่มีกฎหมายก็ตาม แต่ถ้าเราพบว่ามีลักษณะอะไรผิดปกติเนี่ยควรจะต้องแจ้งให้ผู้เกี่ยวข้องทราบอาจจะเป็นตำรวจ สาธารณสุข เพื่อที่จะช่วยกันในการวินิจฉัยแต่เนิ่นๆ ถ้าป่วย
คุณสนิท สำหรับผมฝากนิดเดียวว่าไม่ควรจะให้ยุติอยู่เฉพาะในวงการของจิตแพทย์ ทางบ้านเมืองก็ควรจะจ้องให้ความสนใจต่อไป
พิธีกร บ้านเมืองหมายถึงตำรวจ
คุณสนิท ตำรวจ เจ้าหน้าที่ทางจังหวัด แม่แต่รัฐบาล อย่าไปปักใจว่าใครเป็นคนฆ่ามันน่าจะเอาประเด็นนี้ให้มันลึก คือถ้าเอาแค่นี้มันตื้นมันต้องขุดดู ถ้ามันไม่มีอะไรก็แล้วไป แต่สาเหตุอะไรที่บีบบังคับให้คนมันบ้า เพราะว่าบ้ากระทันหันเนี่ยมันก็ไม่น่าเชื่อ
พิธีกร เวลาหมดพอดี ขอบพระคุณค่ะ เรื่องนี้ทิ้งท้ายกันไว้อย่างน่าสนใจนะคะอาจจะต้องรอเวลาเราอาจจะคุยกันเร็วไปหน่อย แต่ข้อมูลเท่าที่ได้ในนาทีนี้เหตุการณ์พึ่งเกิดวันเดียวถือว่าสมบูรณ์พอสมควรแล้วค่ะ วันนี้ลาไปก่อนค่ะ สวัสดีค่ะ
