รายการ “คนในข่าว”ประจำวันที่ 25 มิถุนายน 2547 ได้หยิบยกเรื่อง “ชุมชนแออัด…ปัญหาสังคมเมือง” มาสนทนา โดยเชิญ นางประทีป อึ้งทรงธรรม ส.ว.กรุงเทพ (ผู้เชี่ยวชาญปัญหาชุมชนแออัด) นางพันทิพย์ บุตรตาด ก.ก.ชุมชนสหกรณ์เคหะสถาน ชุมชนเมืองแห่งประเทศไทย นายสุวิทย์ วัดหนู ที่ปรึกษาเครือข่ายสลัม 4 ภาค นายวัลลภ หิริกูล ประชาชนชุมชน 70 ไร่คลองเตย ดำเนินรายการโดย จินดารัตน์ เจริญชัยชนะ
พิธีกร สวัสดีคะขอต้อนรับสู่รายการตนในข่าวประจำวันที่ 25 มิถุนายน 2547 ปัญหาของเราในวันนี้เราจะมาคุยกันในเรื่องของ “ชุมชนแออัด….ปัญหาสังคมเมือง”โดยเรามีแขกรับเชิญที่มาร่วมคุยกันในวันนี้ท่านแรกคุณประทีป อึ้งทรงธรรม ส.ว.กรุงเทพ(ผู้เชี่ยวชาญปัญหาชุมชนแออัด) ท่านที่ 2.คุณพันทิพย์ บุตรตาด ก.ก.ชุมชนสหกรณ์เคหะสถาน ชุมชนเมืองแห่งประเทศไทย ส่วนท่านที่ 3.คุณสุวิทย์ วัดหนู ที่ปรึกษาเครือข่ายสลัม 4 ภาคและท่านสุดท้ายคุณวัลลภ หิริกูล ประชาชนชุมชน 70 ไร่คลองเตยเอาละคะมีความคิดความเห็นอย่างไรนะคะโทรศัพท์มาได้ 02-6294433และ SMS มากด 11 นะคะเว้นวรรคตามด้วยข้อความของท่านและก็ส่งมาได้ที่ 85077นะคะ ช่วงนี้พักกันก่อนคะช่วงหน้าเดี๋ยวมาคุยกันใหม่คะ
พิธีกร เอาหละค่ะเราจะมาคุยถึงปัญหาของชุมชนแออัดในกรุงเทพฯ มาดูว่าปัญหาที่เกิดขึ้นมีปัญหาอะไรบ้างที่ชาวบ้านอยากให้แก้กันเหลือเกินจะได้เป็นแนวทางให้กับว่าที่ผู้ว่ากรุงเทพฯคนใหม่ค่ะ คงต้องเรียนถามคุณครูก่อนค่ะ ครูประทีปว่าในกรุงเทพฯมีการเก็บข้อมูลไหมว่ามีชุมชนแออัดกี่ชุมชน
ครูประทีป มีที่กรุงเทพฯได้สำรวจเก็บข้อมูลไว้มีประมาณ 1,000 ชุมชน แล้วมีชุมชนไม่ได้จดทะเบียนไว้ว่าเป็นชุมชนประมาณ 2,000 ประชากรก็ประมาณ 300,000 – 400,000 ครอบครัว ประมาณ 2 ล้านคนได้ ประเทศเราได้พัฒนาไปก็มักมีสลัมเกิดขึ้นจากเหนือจรดใต้มีสลัมเกิดขึ้นไปหมด สลัมเนี่ยเป็นผลพวงของการพัฒนาที่ผิดพลาด ประเทศเรามุ่งพัฒนาอุตสาหกรรมเราละเลยคนที่อยู่บ้านนอกคนที่เป็นเกษตรกรรม ทำให้คนที่อยู่ต่างจังหวัดไม่สามารถที่จะมีชีวิตอยู่ได้ เขาก็ต้องอพยพเข้ามา ครอบครัวดิฉันโดนวาตภัย 3 ปีซ้อนอยู่สมุทรสาครเราไม่ได้รับการดูแลเราก็ต้องเขามาอยู่ในเมือง คิดว่าหลายครอบครัวก็เป็นอย่างนี้เรามีการสำรวจ 77%หนีหนี้เข้ามา อีก 30%ก็หลงแสงสีเข้ามา บางคนก็เข้ามาเรื่องการศึกษาของลูกบ้าง เรื่องของสุขภาพอนามัย ทำให้เราเห็นว่าการพัฒนาที่ผิดพลาดส่งผลให้ช่องว่างของสังคมเราระหว่างคนรวยและคนจนมันมาก คนเหล่านี้เขาเข้ามาทำอะไรถ้าเข้ามาแล้วไม่มีอะไรเลยเขาคงต้องกลับ แต่เมืองเองก็ต้องการแรงงาน โรงงานต่างก็ต้องการคนทำงาน
พิธีกร แต่ไม่พร้อมที่จะรองรับชีวิตความเป็นอยู่ของแรงงานเหล่านี้
ครูประทีป การที่แรงงานเหล่านี้จะมีรายได้ที่เพียงพอไปซื้อคอนโดอยู่ หรือไปซื้อทาวน์เฮ้าส์อยู่มันก็ไม่พอ เพราะค่าแรงนิดเดียว 50-60%ของรายได้หมดไปกับค่าอาหาร ไหนจะต้องมาเสียค่าน้ำค่าไฟที่แพงอีก เรื่องการศึกษาลูกก็ยังเป็นอันดับท้ายยังไงก็คิดถึงเรื่องอาหาร เรื่องความอยู่รอดไปก่อน
พิธีกร อันนี้เป็นพื้นฐานของปัญหาที่เกิดขึ้น คราวนี้ต้องถามพี่พันทิพย์ที่อยู่อีกชุมชน
พันทิพย์ อยู่ที่ข้างๆบางขุนเทียน
พิธีกร ปัญหาโดยพื้นฐานของชุมชนแออัดคืออะไร
พันทิพย์ เป็นปัญหาที่ไม่ต่างกันเป็นปัญหาที่แก้มานานแล้วไม่สามารถแก้ได้สำเร็จ เช่นสมัยก่อนไม่มีทะเบียนบ้านไม่สามารถขอน้ำขอไฟได้ พยายามขอทะเบียนบ้านเขาให้ทะเบียนบ้านแต่ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ทั้งหมด กลายเป็นทะเบียนบ้านชั่วคราว ทะเบียนบ้านชั่วคราวมีความหมายว่าอย่างไร ทะเบียนบ้านถาวรถ้าขอน้ำ น้ำนี้มิเตอร์ 5,700 บาท ถ้าทะเบียนบ้านชั่วคราว 7,500 บาท แค่คำนิยามนิดเดียว เรื่องนี้รณรงค์มาตั้งแต่ปี 2529
พิธีกร พี่อยู่ชุมชนมากี่ปีแล้วค่ะ
พันทิพย์ พี่อยู่มาตั้งแต่เกิด ซึ่งการแก้ปัญหาตั้งแต่การโดนไล่ที่มาจนปี 31 จนบัดนี้ เลือกผู้ว่ามาก็เยอะยังไม่เห็นใครเข้าไปแก้ปัญหาได้จริง การแก้ปัญหาเคยถามตรงๆว่าผู้ว่าแค่นโยบาย เป็นข้าราชการการเมือง แต่ว่าข้าราชการประจำเขาไม่ปฎิบัติก็ทำอะไรเขาไม่ได้
พิธีกร ตอนนี้ชาวบ้านยังต้องจ่ายราคาน้ำนี้อยู่
พันทิพย์ ใช่ค่ะ ถ้าคนทะเบียนบ้านถาวรก็ราคา 5,700 ถ้าชั่วคราวก็ 7,500 ถ้าไม่เอาก็ต้องไปต่อที่อื่นก็ต่อโอ่งละ 10 บาท
พิธีกร ก็ต้องไปกู้ยืมเขามา
พันทิพย์ ไปยืมนอกระบบเขามา บางที่อนาเขตทับกันทางชุมชนพยายามช่วยเหลือตัวเอง พยายามเก็บเงินกันปล่อยเงินกู้ กู้มาขอน้ำกันบ้างเอาตังค์ที่เหลือจากกทม. ไม่ได้แก้ปัญหากันจริงๆ เช่นชุมชนพยายามรวมกลุ่มกันเรื่องโดนไล่ที่ก็พยายามขออยู่ที่เดิม ปลูกบ้านต้องมีระเบียบจะต้องมีหน้า 2 เมตร หลัง 1 เมตร ชุมชนถ้าซื้อที่ก็ต้องซื้อถนนด้วยเราอยู่ 5 ตารางวา ต้องซื้อถนนอีกเราต้องจ่ายตรงนั้นเป็นภาระของเรา ถมที่ทำถนนเป็นเงินของเราหมด พอปลูกบ้านต้องมีพื้นที่มากเราก็ไม่มีเงินซื้อตรงนั้น ปลูกต้องมีหน้า 2 เมตร หลัง 1 เมตร ปลูกผิดก็โดนจับ
พิธีกร เป็นปัญหาหนักอกของผู้ที่อยู่อาศัย เรื่องนโยบายไม่ได้แก้จริง พี่สุวิทย์ไม่ใช่ประธานเครือข่ายสลัม 4 ภาค แต่เป็นที่ปรึกษาเป็นนักพัฒนาขออภัยที่แนะนำไปข้างต้น พี่สุวิทย์ค่ะอะไรที่เขาอยากให้แก้มากที่สุด
คุณสุวิทย์ ถ้าเป็นปัญหาเฉพาะหน้าคือปัญหาไล่ที่
พิธีกร ปัญหาเฉพาะหน้ามีอะไรบ้างค่ะ
คุณสุวิทย์ พอรัฐบาลส่งสัญญาณว่าเศรษฐกิจโตร้อยละ 67 ความต้องการเรื่องที่ดินก็มากขึ้น ภาครัฐจะตัดถนน ภาคเอกชนก็จะมาลงทุนศูนย์กลางพระราม 3 ก็ประมาณ 20,000 กว่าไร่ใน 3 เขต สาทร บางรัก ยานนาวา เป็นที่ตั้งศูนย์กลางธนาคาร เพื่อการท่องเที่ยว เรามีชุมชนใน 3 เขตนี้กว่า 80 ชุมชน 17,000 ครอบครัว ผังกทม.ออกแล้ว ผังรัฐบาลออกแล้วโดนไม่ถามชาวบ้านเลยว่าเขาจะไปอยู่ไหน
พิธีกร คือไม่เคยถามเลยว่าต้องการไปอยู่ที่ไหน หรือเตรียมทำอะไรให้เขาบ้าง
คุณสุวิทย์ อย่างน้อยน่าจะบอกว่าตอนนี้ผังเรียบร้อยแล้ว สีแดง สีส้ม สีเหลือง สีเขียว ควรถามชาวบ้านบ้างว่าเขาเคยเจอไหม เอาง่ายๆตรงนี้เขาจะทำคลองเตยสแควร์ ทางท่าเรือการท่าเรือจะให้เอกชนเช่า
พิธีกร อันนี้เป็นมติออกมาแล้ว
คุณสุวิทย์ เป็นแผนแต่ว่าขบวนการคงไม่ใช่อย่างนั้น
พิธีกร เขากำหนดไว้ปีไหน
คุณสุวิทย์ ผมว่านโยบายรัฐบาลและนโยบายผู้ว่ามีความสัมพันธ์กัน ที่ผ่านมานโยบายของรัฐบาลที่จะมาถึงชุมชนก็ไม่มากนัก 2.บวกกับว่าผู้ว่าไม่เข้าใจ แต่ผมเรียนนิดหนึ่งตั้งแต่เลือกผู้ว่ามา 10 กว่าปี บางคนก็เข้าถึงได้
พิธีกร พอคุยกันได้
คุณสุวิทย์ ผมกล้าพูดเลยอย่างดร.พิจิตรมีรูปธรรมการศึกษาเกิดในสมัยดร.พิจิตร มีอยู่430 กว่าโรงในกทม. เด็ก 300,000 กว่าคนเป็นเด็กสลัมซะ 200,000 กว่า ผู้บริหารส่วนใหญ่ไม่ค่อยเข้าใจ
พิธีกร พี่วัลลภละค่ะเจอปัญหาอะไรบ้างกับคนในชุมชนในฐานะประธานประชาชนชุมชน 70 ไร่
คุณวัลลภ ปัญหาตอนเรื่องที่อยู่ที่ไม่มั่นคง ถ้าเรามองย้อนขึ้นไปที่ 70 ไร่ตรงนี้เป็นป่าอ้อเดิมทีพวกเราอยู่เป็นสลัม มีไม้แผ่นเดียวห้องน้ำก็ไม่มีหลังคา เราก็พยายามแก้ไขปัญหาอย่างปัญหาเรื่องขยะมูลฝอย สภาพแวดล้อมเราก็พยายามแก้ไขมัน เราไม่ได้รับการดูแลจากภาครัฐ จริงๆรัฐบาลก็ไม่ได้ดูแลเพราะไม่ได้ประสานงานกับกทม. อย่างคลองเตยต่อไปตรงนี้จะเป็นแหล่งท่องเที่ยว
พิธีกร มองแล้วน่าเป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาล
คุณวัลลภ ถ้าตรงนี้เป็นที่ท่องเที่ยวของผู้มีระดับ เราก็จะต้องย้ายคนจนออกไปนอกเมือง ผมว่าน่าจะเอาคนที่มีรถ เพราะคนจนไม่มีรถค่าใช้จ่ายเขาก็จะมากขึ้น ผมว่าการสำรวจต้องเกิดขึ้น
พิธีกร มีหลายคนบอกว่าปัญหามีอะไรบ้าง ชาวบ้านเองก็ไม่เข้าใจเขาจัดให้อยู่แล้วก็ไม่อยู่ ก็อยากจะอยู่พื้นราบ ดังนั้นปัญหามันอยู่ตรงไหนทำไมถึงไม่อยากอยู่
คุณวัลลภ ตอนนี้ผมมีลูก 2 คน ภรรยา 1 คนถามว่าพออยู่ไหมในขณะที่ลูกยังเล็กๆ พอครับ แต่ความกว้างมันแคบไป มันกว้างแค่ 3.7 อีกหน่อยพอลูกโตขึ้นมาเขาต้องแยกห้องการขยายห้องแฟลตมันขยายไม่ได้ ถ้าการสร้างแฟลตมันน่าจะสร้างให้กว้างกว่าเดิม สมมุติว่า 6*10 หรือ 6*12 อยู่ได้เราสามารถต่อเติมได้ ทำไมคนเหล่านี้อยู่แฟลตไม่ได้ ไม่ใช่ว่าเขาเกลียดนะ
ครูประทีป อย่างปัญหาอาชีพ คนในชุมชนแออัดหาบของขาย แม่ค้าหาบเร่เข็นของขายถ้าเราอยู่ข้างบนเราจะเอาของไปไว้ไหน ของที่เราทำขายไก่ย่างมีห้องก็ไม่เหมาะที่เราจะมานั่งทำ เราไปนั่งทำอย่างนั้นไม่ได้ มันเป็นปัญหาเรื่องการประกอบอาชีพด้วย แล้วเรื่องค่าใช้จ่ายของการอยู่แฟลตจะสูงกว่าคนที่อยู่ระดับล่าง เพราะว่าเรื่องน้ำจะต้องปั๊มน้ำขึ้นไปข้างบน มันจะต้องมีค่าใช่จ่ายตรงนี้ ค่าไฟฟ้า ทุกอย่างเป็นค่าใช้จ่ายที่เป็นก้อนๆ ทุกเดือน ชีวิตชาวบ้านเขาอยู่วันต่อวันมันจึงไม่สอดคล้องที่เราถามตั้งแต่ต้นว่าทำไมแก้ปัญหาตั้งหลายหน นานมากก็ยังแก้ไม่เสร็จสักทีก็จะไม่เห็นผลอะไรเลย เพราะที่ผ่านมาเราแก้ปัญหาเป็นพักๆ อย่างในรัฐบาลชุดนี้มีสัญญาณที่ดี เราเห็นว่าเริ่มมีความเข้าใจมากขึ้น อย่างเรื่องของบ้านเอื้ออาทรอย่างใครมีรายได้ 10,000 ขึ้นไปก็ไปจองได้ แต่ทางรัฐบาลบอกว่าจะสร้างมั่นคงให้ชาวบ้านมีสำนักงานพัฒนาองค์กรเอกชนเข้าทำ เราว่าตรงนี้จะแก้ได้เลย ถ้าไปอยู่แฟลตชาวบ้านจะไม่มีความรู้สึกผูกพัน แต่ถ้าเขามาอยู่บ้านมั่นคงเขาก็จะรู้สึกผูกพัน ถ้าหากรัฐบาลอยากทำให้ประสบความสำเร็จ คือ 1. นำเอาที่ดินของรัฐไม่ว่าเป็นที่ดินของการรถไฟขอสัก 10% มาให้ชาวบ้านเช่า แล้วนำเอาโครงการบ้านมั่งคงซึ่งชาวบ้านเขาแม้จะปลูกบ้านหลังเล็กหน่อยแต่เขามีความรู้สึกว่าคือบ้านของเขานะ ที่จริงรัฐไม่ต้องเสียงบประมาณมากเลย ถ้าสร้างแฟลตต้องใช้งบประมาณเป็น 1,000 ล้าน แต่บ้านมั่นคงเพียงมีงบประมาณให้ชาวบ้านกู้ให้เขาช่วยเหลือตัวเอง ซึ่งสำนักงานพัฒนาองค์กรเอกชนมีให้กู้ร้อยละ 3
พิธีกร ถ้าหลายพื้นที่เกิดปัญหาอย่างบ่อนไก่
ครูประทีป ถูกจับ ตอนที่อยู่สลัมไม่ถูกจับพอโดนไฟไหม้ไปเจรจากับที่ดินของสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เขายอมให้มาทำบ้านมั่นคงเขาก็ก่อสร้างบ้าน ข้างหน้ากว้าง 3 เมตร ยาว 6 เมตร สูง 2 ชั้นครึ่ง คิดพื้นที่ก็ 58 ตารางเมตร ถ้าไปอยู่แฟลต 26 , 27 มันจะได้ที่มากกว่าเขาจะมีความรู้สึกว่าเป็นของเขา ปรากฎว่าถูกตัดสิทธิ์เพราะระเบียบ เพราะว่าระเบียบอีกคนบอกสร้างได้ อีกคนมาดูบอกว่าผิดระเบียบ เป็นเรื่องที่แปลกมากเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องยากเลยอย่างที่บริเวณคลองเตยมันอยู่ที่ข้าราชการ อยู่ที่หัวหน้าเขต อยู่ที่กทม. ที่จะบอกว่าพื้นที่ตรงนี้เป็นที่อยู่อาศัยของคนจน เพราะฉนั้นก็ควรยกเว้นการใช้พระราชบัญญัติควบคุมอาคารก็จบ
พิธีกร อีกเรื่องหนึ่งการไล่ที่ชุมชน โดยปกติแล้วการสร้างอาคารบนสลัมเขาก็จะบอกว่าบุกรุกเป็นคดีแพ่งได้ คดีแพ่งยอมความกันได้ เจ้าของที่มีการใช้กฎหมายการบุกรุกในเวลากลางคืน มันจะกลายเป็นคดีอาญาซึ่งคดีอาญาถึงแม้คนที่บุกรุกจะเจรจายอมความกันก็ยอมไม่ได้
พิธีกร ปัญหาอื่นเรื่องของยาเสพติด
คุณสุวิทย์ เราสรุปทั้งประเทศปัญหาใหญ่เกิดขึ้น 2-3 ปัญหา ปัญหาใหญ่เรื่องยาเสพติดเหมือนกันเลยทั้งเหนือจรดใต้ 2. ปัญหาหนี้สิน แรงงานของสลัมเป็นแรงงานนอกระบบไม่ได้รับสวัสดิการคุ้มครองใดๆทั้งสิ้นจากรัฐบาล คุณดูในถนนคุณเห็นคนกวาดขยะ กระเป๋ารถเมล์ ฯลฯ พวกนี้อยู่ในชุมชนแออัด พวกนี้ประสบการณ์ต่ำมาก ดังนั้นปัญหารายได้ไม่ต่อเนื่อง 2. ปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัย คำถามของผมถึงผู้ว่าคนใหม่จะบริหารอย่างไรให้คน 9 ล้านคนอยู่ด้วยกันได้
พิธีกร เอาหละค่ะเราควรหยุดปัญหาหลักที่คุยกันมาเรื่องปากเรื่องท้อง ปัญหาอื่นก็ตามมาเรื่องที่อยู่อาศัย ที่สำคัญที่สุดคุณภาพชีวิตของพวกเขาจะอยู่กันอย่างไร เราจะพักตรงนี้กันสักครู่ กลับมาช่วงหน้าและแนวทางการแก้ปัญหาที่คนกรุงเขาอยากจะบอกกล่าวถึงสังคม อยากบอกไปถึงผู้ว่าคนใหม่อยากให้ทำอะไรให้เขาบ้างท่านผู้ฟังทางบ้านโทรศัพท์มาได้ 02-6294433และ SMS มากด 11 นะคะเว้นวรรคตามด้วยข้อความของท่านและก็ส่งมาได้ที่ 85077นะคะ
พิธีกร กลับมาคุยกันต่อกับรายการคนในข่าว วันนี้เราเปิดประเด็นปัญหาชุมชนแออัดในกรุงเทพฯ ช่วงที่แล้วเราคุยกันแล้วว่าปัญหามันเกิดมาจากตรงไหน เราจะได้ผู้ว่าคนใหม่แล้วเราอยากให้ผู้ว่ากทม.แก้ปัญหาอะไร แก้แล้วเป็นรูปธรรมที่สุด
ครูประทีป เรื่องของกฎหมาย บว44 ที่ใช้มาขอให้ยกเลิก แล้วก็พระราชบัญญัติควบคุมอาคารในส่วนของผู้ว่ากทม.ทำได้พื้นที่เป็นพื้นที่แออัดก็ประกาศยกเว้น การแก้ไขปัญหาควรที่จะให้ประชาชนดูแลตัวเองได้ ในเรื่องที่อยู่อาศัยให้ประชาชนเขาเข้ามาร่วมคิดร่วมแก้ปัญหา ถ้าชุมชนเข้มแข็งจะรวมถึงการดูแลสังคมอื่นด้วยไม่ใช้เรื่องที่อยู่อาศัยอย่างเดียว เรื่องที่อยู่อาศัย การศึกษา ปัญหาสังคมยาเสพติด ปัญหาความรุนแรงในเด็ก ถ้ากรุงเทพฯมีสำนักงานพัฒนาชุมชนดีแล้ว แต่ว่าไม่มีงบประมาณ หรือไม่มีโครงการอะไรทำให้ชุมชนมีความเข้มแข็ง
พิธีกร แล้วคุณวัลลภละค่ะ อยากให้ผู้ว่ากทม.คนใหม่แก้ปัญหาอะไรให้บ้าง
คุณวัลลภ เราอยากได้คนรอบรู้ปัญหา และจริงใจกับนโยบายที่ผู้ว่าตั้งไว้ ไม่ใช่ตั้งไว้ช่วงเลือกตั้ง พอได้ก็ลืม การศึกษาเป็นสิ่งสำคัญของคนทุกระดับชั้น เรื่องที่อยู่อาศัยถ้าผู้ว่าคนใหม่มาเขาสนใจเอาใจใส่ ผมว่าปัญหานี้แก้ได้
พิธีกร ให้รับฟังคนในชุมชนบ้าง แล้วพี่พันทิพย์ละค่ะ
พันทิพย์ จริงๆเบื่อมากการเลือกผู้แทน เพราะว่าการเลือกมาแล้วไม่ค่อยจริงใจในการแก้ปัญหา อย่างเรามีปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัยเราหวังว่าไม่ต้องแก้ได้ทั้งหมด เราคนทำงานในชุมชนต้องทำงานประสานกันเรื่องนโยบายทั้งหมดมันงงนะ ข้างบนท่านสว. ประธานองค์การสิทธิ คุยกันมีการจัดที่อยู่ให้คนในชุมชน ขณะเดี่ยวกันข้างล่างก็โดนจับบุกรุก เรามารู้สึกว่าการแก้ปัญหามันไม่ได้สัมพันธ์กันเลย นโยบายก็นโยบาย ฝ่ายปฎิบัติก็ทำไปตามที่บอก ให้มีส่วนร่วมในการแก้ปัญหาด้วย
พิธีกร มีไหมค่ะที่ข้างบนสั่งมาอย่างนี้ แต่ข้างล่างไม่เข้าใจ
พันทิพย์ ไม่เข้าใจไม่ว่า มาแปลเป็นอีกอย่างนี่ซิเป็นปัญหา
พิธีกร ปัญหาที่เจอบางทีชาวบ้านบางทีคนปฎิบัติไม่ได้ทำอย่างที่นโยบายที่เขาวางไว้แต่ไม่มีโอกาสไปร้องเรียน
พันทิพย์ ตะโกนไปกลายเป็นว่าได้ 5 จะเอา 10 อย่างเรื่องการศึกษาฉันบอกว่าให้เรียนฟรี คือไม่เสียค่าเทอม ค่าหนังสือเพิ่มขึ้น ค่าบำรุงโรงเรียน ทุกอย่างเปิดเทอม 2,000 – 3,000 บาท ฟรีแค่ค่าเทอมทุกอย่างเพิ่ม เรื่องการแก้เรื่องที่อยู่อาศัยก็ไม่ได้แก้จริงหาว่าบ้านผิดระเบียบก็ไล่จับ อยากให้ยกระดับคนจนเท่ากับคนฐานะปานกลางและคนชั้นสูง มีแฟลตเท่ากับคอนโด อยากให้มาช่วยกันคิดช่วยกันทำ
พิธีกร แล้วพี่สุวิทย์ละค่ะ
คุณสุวิทย์ เรื่องหลักของผมว่าอยากให้ผู้ว่าคนใหม่คุ้มครองสิทธิผู้อยู่อาศัยคนจน และอยากให้สานต่อนโยบายการศึกษาฟรีของดร.พิจิตร เพราะการศึกษาเป็นรากฐานทางสังคมและผมเสนอรูปธรรมเรื่องสาธารณสุขให้มีศูนย์เล็กให้อยู่ในชุมชนเลย กรุงเทพฯจะต้องมีแกนกลางประสานหน่วยงาน
พิธีกร เอาละค่ะเราก็เห็นแนวทางการแก้ปัญหาคนจนในเมืองหลวงว่าจะทำอย่างไร ที่นี้ฟังผู้สมัครผู้ว่ากทม. ท่านแรกคุณอภิรักษ์ โกศโยธิน และดร.การุณ จะแก้ปัญหาชุมชนแออัดในเมืองหลงอย่างไร
….เสียงสัมภาษณ์……
พิธีกร ฟังผู้สมัครทั้งสองท่านแล้ว ถามพี่พันทิพย์ว่าเป็นไปได้ไหม เป็นนโยบายการแก้ปัญหาที่ตรงใจเราหรือยัง
พันทิพย์ ตรงใจตรงได้แฟลต เหมือนย้อนไปเมื่อ20กว่าปีที่แล้ว นโยบายการแก้ปัญหาด้วยการสร้างแฟลตเหมือนเป็นการย้อนยุค พอเปลี่ยนผู้ว่าทีก็เปลี่ยนนโยบายที คนกรุงเทพฯมีกรรม ต่างจังหวัดอย่างผู้ว่าราชการจังหวัดอุดรฯสร้างเมืองทั้งเมืองแก้ปัญหาที่อยู่อาศัย แต่คนกรุงเทพฯมีเงินเยอะแต่มีกรรมแต่ไม่มีคนจริงใจที่จะมาแก้ปัญหา
พิธีกร แล้วพี่สุวิทย์ละค่ะ
คุณสุวิทย์ ผมเสนอว่าถ้ามีหน่วยงานราชการมาสำรวจความต้องการแฟลตผมว่าคนประกอบอาชีพเขาเอานะ ผมทำงานตรงนี้มานานที่สำรวจไว้บอกว่าร้อยละ 90 อยากกลับอยู่ที่เดิม
พิธีกร แล้วครูประทีปละค่ะ
ครูประทีป ผู้ที่ลงสมัครครั้งนี้ต้องผ่านการเรียนรู้ปัญหา มาหาพวกเราสักครึ่งวันพวกเราก็จะได้บอกว่ามีปัญหาอะไร
พิธีกร เคยมีผู้สมัครคนใดเคยมาถามบ้างไหมค่ะ ว่าอยากให้แก้อะไร
ครูประทีป ยังเลยค่ะ ครั้งนี้ไม่เห็นมีใครพูดสักคนว่าถ้าผมเป็นผู้ว่าจะให้แก้ปัญหาอะไรยังไม่มีนะค่ะ คงจะต้องให้โอกาสผู้สมัครทั้งหลายแหล่ เราก็จะจัดเวทีในชุมชนเชิญผู้สมัครทั้งหมดมารับฟังปัญหาในวันที่ 30 เดือนหน้า มาฟังว่าคนจนเขาต้องการอะไรคิดอะไร ผู้ว่าจะทำได้ไหม
พิธีกร เอาแหละคะวันนี้เราคุยกันเวลาอาจจะน้อยไปนิดนึงแต่ดิฉันเชื่อมั่นเหลือเกินว่าวันนี้คุณผู้ชมอาจมองปัญหาชุมชนแออัดเกิดขึ้นจากอะไรบ้างที่เป็นปัญหาใหญ่ๆแล้วบรรดาผู้สมัครผู้ว่าอาจจะฟังดูแล้วอาจจะไปวางนโยบายนี่คือ 1 ประเด็นปัญหาที่เรามาตีแผ่กันวันนี้หมดเวลาแล้วศุกร์หน้ากลับมาพบกับเราร่วมกันทำกรุงเทพให้ดีขึ้นคะวันนี้สวัสดีคะ
พิธีกร สวัสดีคะขอต้อนรับสู่รายการตนในข่าวประจำวันที่ 25 มิถุนายน 2547 ปัญหาของเราในวันนี้เราจะมาคุยกันในเรื่องของ “ชุมชนแออัด….ปัญหาสังคมเมือง”โดยเรามีแขกรับเชิญที่มาร่วมคุยกันในวันนี้ท่านแรกคุณประทีป อึ้งทรงธรรม ส.ว.กรุงเทพ(ผู้เชี่ยวชาญปัญหาชุมชนแออัด) ท่านที่ 2.คุณพันทิพย์ บุตรตาด ก.ก.ชุมชนสหกรณ์เคหะสถาน ชุมชนเมืองแห่งประเทศไทย ส่วนท่านที่ 3.คุณสุวิทย์ วัดหนู ที่ปรึกษาเครือข่ายสลัม 4 ภาคและท่านสุดท้ายคุณวัลลภ หิริกูล ประชาชนชุมชน 70 ไร่คลองเตยเอาละคะมีความคิดความเห็นอย่างไรนะคะโทรศัพท์มาได้ 02-6294433และ SMS มากด 11 นะคะเว้นวรรคตามด้วยข้อความของท่านและก็ส่งมาได้ที่ 85077นะคะ ช่วงนี้พักกันก่อนคะช่วงหน้าเดี๋ยวมาคุยกันใหม่คะ
พิธีกร เอาหละค่ะเราจะมาคุยถึงปัญหาของชุมชนแออัดในกรุงเทพฯ มาดูว่าปัญหาที่เกิดขึ้นมีปัญหาอะไรบ้างที่ชาวบ้านอยากให้แก้กันเหลือเกินจะได้เป็นแนวทางให้กับว่าที่ผู้ว่ากรุงเทพฯคนใหม่ค่ะ คงต้องเรียนถามคุณครูก่อนค่ะ ครูประทีปว่าในกรุงเทพฯมีการเก็บข้อมูลไหมว่ามีชุมชนแออัดกี่ชุมชน
ครูประทีป มีที่กรุงเทพฯได้สำรวจเก็บข้อมูลไว้มีประมาณ 1,000 ชุมชน แล้วมีชุมชนไม่ได้จดทะเบียนไว้ว่าเป็นชุมชนประมาณ 2,000 ประชากรก็ประมาณ 300,000 – 400,000 ครอบครัว ประมาณ 2 ล้านคนได้ ประเทศเราได้พัฒนาไปก็มักมีสลัมเกิดขึ้นจากเหนือจรดใต้มีสลัมเกิดขึ้นไปหมด สลัมเนี่ยเป็นผลพวงของการพัฒนาที่ผิดพลาด ประเทศเรามุ่งพัฒนาอุตสาหกรรมเราละเลยคนที่อยู่บ้านนอกคนที่เป็นเกษตรกรรม ทำให้คนที่อยู่ต่างจังหวัดไม่สามารถที่จะมีชีวิตอยู่ได้ เขาก็ต้องอพยพเข้ามา ครอบครัวดิฉันโดนวาตภัย 3 ปีซ้อนอยู่สมุทรสาครเราไม่ได้รับการดูแลเราก็ต้องเขามาอยู่ในเมือง คิดว่าหลายครอบครัวก็เป็นอย่างนี้เรามีการสำรวจ 77%หนีหนี้เข้ามา อีก 30%ก็หลงแสงสีเข้ามา บางคนก็เข้ามาเรื่องการศึกษาของลูกบ้าง เรื่องของสุขภาพอนามัย ทำให้เราเห็นว่าการพัฒนาที่ผิดพลาดส่งผลให้ช่องว่างของสังคมเราระหว่างคนรวยและคนจนมันมาก คนเหล่านี้เขาเข้ามาทำอะไรถ้าเข้ามาแล้วไม่มีอะไรเลยเขาคงต้องกลับ แต่เมืองเองก็ต้องการแรงงาน โรงงานต่างก็ต้องการคนทำงาน
พิธีกร แต่ไม่พร้อมที่จะรองรับชีวิตความเป็นอยู่ของแรงงานเหล่านี้
ครูประทีป การที่แรงงานเหล่านี้จะมีรายได้ที่เพียงพอไปซื้อคอนโดอยู่ หรือไปซื้อทาวน์เฮ้าส์อยู่มันก็ไม่พอ เพราะค่าแรงนิดเดียว 50-60%ของรายได้หมดไปกับค่าอาหาร ไหนจะต้องมาเสียค่าน้ำค่าไฟที่แพงอีก เรื่องการศึกษาลูกก็ยังเป็นอันดับท้ายยังไงก็คิดถึงเรื่องอาหาร เรื่องความอยู่รอดไปก่อน
พิธีกร อันนี้เป็นพื้นฐานของปัญหาที่เกิดขึ้น คราวนี้ต้องถามพี่พันทิพย์ที่อยู่อีกชุมชน
พันทิพย์ อยู่ที่ข้างๆบางขุนเทียน
พิธีกร ปัญหาโดยพื้นฐานของชุมชนแออัดคืออะไร
พันทิพย์ เป็นปัญหาที่ไม่ต่างกันเป็นปัญหาที่แก้มานานแล้วไม่สามารถแก้ได้สำเร็จ เช่นสมัยก่อนไม่มีทะเบียนบ้านไม่สามารถขอน้ำขอไฟได้ พยายามขอทะเบียนบ้านเขาให้ทะเบียนบ้านแต่ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ทั้งหมด กลายเป็นทะเบียนบ้านชั่วคราว ทะเบียนบ้านชั่วคราวมีความหมายว่าอย่างไร ทะเบียนบ้านถาวรถ้าขอน้ำ น้ำนี้มิเตอร์ 5,700 บาท ถ้าทะเบียนบ้านชั่วคราว 7,500 บาท แค่คำนิยามนิดเดียว เรื่องนี้รณรงค์มาตั้งแต่ปี 2529
พิธีกร พี่อยู่ชุมชนมากี่ปีแล้วค่ะ
พันทิพย์ พี่อยู่มาตั้งแต่เกิด ซึ่งการแก้ปัญหาตั้งแต่การโดนไล่ที่มาจนปี 31 จนบัดนี้ เลือกผู้ว่ามาก็เยอะยังไม่เห็นใครเข้าไปแก้ปัญหาได้จริง การแก้ปัญหาเคยถามตรงๆว่าผู้ว่าแค่นโยบาย เป็นข้าราชการการเมือง แต่ว่าข้าราชการประจำเขาไม่ปฎิบัติก็ทำอะไรเขาไม่ได้
พิธีกร ตอนนี้ชาวบ้านยังต้องจ่ายราคาน้ำนี้อยู่
พันทิพย์ ใช่ค่ะ ถ้าคนทะเบียนบ้านถาวรก็ราคา 5,700 ถ้าชั่วคราวก็ 7,500 ถ้าไม่เอาก็ต้องไปต่อที่อื่นก็ต่อโอ่งละ 10 บาท
พิธีกร ก็ต้องไปกู้ยืมเขามา
พันทิพย์ ไปยืมนอกระบบเขามา บางที่อนาเขตทับกันทางชุมชนพยายามช่วยเหลือตัวเอง พยายามเก็บเงินกันปล่อยเงินกู้ กู้มาขอน้ำกันบ้างเอาตังค์ที่เหลือจากกทม. ไม่ได้แก้ปัญหากันจริงๆ เช่นชุมชนพยายามรวมกลุ่มกันเรื่องโดนไล่ที่ก็พยายามขออยู่ที่เดิม ปลูกบ้านต้องมีระเบียบจะต้องมีหน้า 2 เมตร หลัง 1 เมตร ชุมชนถ้าซื้อที่ก็ต้องซื้อถนนด้วยเราอยู่ 5 ตารางวา ต้องซื้อถนนอีกเราต้องจ่ายตรงนั้นเป็นภาระของเรา ถมที่ทำถนนเป็นเงินของเราหมด พอปลูกบ้านต้องมีพื้นที่มากเราก็ไม่มีเงินซื้อตรงนั้น ปลูกต้องมีหน้า 2 เมตร หลัง 1 เมตร ปลูกผิดก็โดนจับ
พิธีกร เป็นปัญหาหนักอกของผู้ที่อยู่อาศัย เรื่องนโยบายไม่ได้แก้จริง พี่สุวิทย์ไม่ใช่ประธานเครือข่ายสลัม 4 ภาค แต่เป็นที่ปรึกษาเป็นนักพัฒนาขออภัยที่แนะนำไปข้างต้น พี่สุวิทย์ค่ะอะไรที่เขาอยากให้แก้มากที่สุด
คุณสุวิทย์ ถ้าเป็นปัญหาเฉพาะหน้าคือปัญหาไล่ที่
พิธีกร ปัญหาเฉพาะหน้ามีอะไรบ้างค่ะ
คุณสุวิทย์ พอรัฐบาลส่งสัญญาณว่าเศรษฐกิจโตร้อยละ 67 ความต้องการเรื่องที่ดินก็มากขึ้น ภาครัฐจะตัดถนน ภาคเอกชนก็จะมาลงทุนศูนย์กลางพระราม 3 ก็ประมาณ 20,000 กว่าไร่ใน 3 เขต สาทร บางรัก ยานนาวา เป็นที่ตั้งศูนย์กลางธนาคาร เพื่อการท่องเที่ยว เรามีชุมชนใน 3 เขตนี้กว่า 80 ชุมชน 17,000 ครอบครัว ผังกทม.ออกแล้ว ผังรัฐบาลออกแล้วโดนไม่ถามชาวบ้านเลยว่าเขาจะไปอยู่ไหน
พิธีกร คือไม่เคยถามเลยว่าต้องการไปอยู่ที่ไหน หรือเตรียมทำอะไรให้เขาบ้าง
คุณสุวิทย์ อย่างน้อยน่าจะบอกว่าตอนนี้ผังเรียบร้อยแล้ว สีแดง สีส้ม สีเหลือง สีเขียว ควรถามชาวบ้านบ้างว่าเขาเคยเจอไหม เอาง่ายๆตรงนี้เขาจะทำคลองเตยสแควร์ ทางท่าเรือการท่าเรือจะให้เอกชนเช่า
พิธีกร อันนี้เป็นมติออกมาแล้ว
คุณสุวิทย์ เป็นแผนแต่ว่าขบวนการคงไม่ใช่อย่างนั้น
พิธีกร เขากำหนดไว้ปีไหน
คุณสุวิทย์ ผมว่านโยบายรัฐบาลและนโยบายผู้ว่ามีความสัมพันธ์กัน ที่ผ่านมานโยบายของรัฐบาลที่จะมาถึงชุมชนก็ไม่มากนัก 2.บวกกับว่าผู้ว่าไม่เข้าใจ แต่ผมเรียนนิดหนึ่งตั้งแต่เลือกผู้ว่ามา 10 กว่าปี บางคนก็เข้าถึงได้
พิธีกร พอคุยกันได้
คุณสุวิทย์ ผมกล้าพูดเลยอย่างดร.พิจิตรมีรูปธรรมการศึกษาเกิดในสมัยดร.พิจิตร มีอยู่430 กว่าโรงในกทม. เด็ก 300,000 กว่าคนเป็นเด็กสลัมซะ 200,000 กว่า ผู้บริหารส่วนใหญ่ไม่ค่อยเข้าใจ
พิธีกร พี่วัลลภละค่ะเจอปัญหาอะไรบ้างกับคนในชุมชนในฐานะประธานประชาชนชุมชน 70 ไร่
คุณวัลลภ ปัญหาตอนเรื่องที่อยู่ที่ไม่มั่นคง ถ้าเรามองย้อนขึ้นไปที่ 70 ไร่ตรงนี้เป็นป่าอ้อเดิมทีพวกเราอยู่เป็นสลัม มีไม้แผ่นเดียวห้องน้ำก็ไม่มีหลังคา เราก็พยายามแก้ไขปัญหาอย่างปัญหาเรื่องขยะมูลฝอย สภาพแวดล้อมเราก็พยายามแก้ไขมัน เราไม่ได้รับการดูแลจากภาครัฐ จริงๆรัฐบาลก็ไม่ได้ดูแลเพราะไม่ได้ประสานงานกับกทม. อย่างคลองเตยต่อไปตรงนี้จะเป็นแหล่งท่องเที่ยว
พิธีกร มองแล้วน่าเป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาล
คุณวัลลภ ถ้าตรงนี้เป็นที่ท่องเที่ยวของผู้มีระดับ เราก็จะต้องย้ายคนจนออกไปนอกเมือง ผมว่าน่าจะเอาคนที่มีรถ เพราะคนจนไม่มีรถค่าใช้จ่ายเขาก็จะมากขึ้น ผมว่าการสำรวจต้องเกิดขึ้น
พิธีกร มีหลายคนบอกว่าปัญหามีอะไรบ้าง ชาวบ้านเองก็ไม่เข้าใจเขาจัดให้อยู่แล้วก็ไม่อยู่ ก็อยากจะอยู่พื้นราบ ดังนั้นปัญหามันอยู่ตรงไหนทำไมถึงไม่อยากอยู่
คุณวัลลภ ตอนนี้ผมมีลูก 2 คน ภรรยา 1 คนถามว่าพออยู่ไหมในขณะที่ลูกยังเล็กๆ พอครับ แต่ความกว้างมันแคบไป มันกว้างแค่ 3.7 อีกหน่อยพอลูกโตขึ้นมาเขาต้องแยกห้องการขยายห้องแฟลตมันขยายไม่ได้ ถ้าการสร้างแฟลตมันน่าจะสร้างให้กว้างกว่าเดิม สมมุติว่า 6*10 หรือ 6*12 อยู่ได้เราสามารถต่อเติมได้ ทำไมคนเหล่านี้อยู่แฟลตไม่ได้ ไม่ใช่ว่าเขาเกลียดนะ
ครูประทีป อย่างปัญหาอาชีพ คนในชุมชนแออัดหาบของขาย แม่ค้าหาบเร่เข็นของขายถ้าเราอยู่ข้างบนเราจะเอาของไปไว้ไหน ของที่เราทำขายไก่ย่างมีห้องก็ไม่เหมาะที่เราจะมานั่งทำ เราไปนั่งทำอย่างนั้นไม่ได้ มันเป็นปัญหาเรื่องการประกอบอาชีพด้วย แล้วเรื่องค่าใช้จ่ายของการอยู่แฟลตจะสูงกว่าคนที่อยู่ระดับล่าง เพราะว่าเรื่องน้ำจะต้องปั๊มน้ำขึ้นไปข้างบน มันจะต้องมีค่าใช่จ่ายตรงนี้ ค่าไฟฟ้า ทุกอย่างเป็นค่าใช้จ่ายที่เป็นก้อนๆ ทุกเดือน ชีวิตชาวบ้านเขาอยู่วันต่อวันมันจึงไม่สอดคล้องที่เราถามตั้งแต่ต้นว่าทำไมแก้ปัญหาตั้งหลายหน นานมากก็ยังแก้ไม่เสร็จสักทีก็จะไม่เห็นผลอะไรเลย เพราะที่ผ่านมาเราแก้ปัญหาเป็นพักๆ อย่างในรัฐบาลชุดนี้มีสัญญาณที่ดี เราเห็นว่าเริ่มมีความเข้าใจมากขึ้น อย่างเรื่องของบ้านเอื้ออาทรอย่างใครมีรายได้ 10,000 ขึ้นไปก็ไปจองได้ แต่ทางรัฐบาลบอกว่าจะสร้างมั่นคงให้ชาวบ้านมีสำนักงานพัฒนาองค์กรเอกชนเข้าทำ เราว่าตรงนี้จะแก้ได้เลย ถ้าไปอยู่แฟลตชาวบ้านจะไม่มีความรู้สึกผูกพัน แต่ถ้าเขามาอยู่บ้านมั่นคงเขาก็จะรู้สึกผูกพัน ถ้าหากรัฐบาลอยากทำให้ประสบความสำเร็จ คือ 1. นำเอาที่ดินของรัฐไม่ว่าเป็นที่ดินของการรถไฟขอสัก 10% มาให้ชาวบ้านเช่า แล้วนำเอาโครงการบ้านมั่งคงซึ่งชาวบ้านเขาแม้จะปลูกบ้านหลังเล็กหน่อยแต่เขามีความรู้สึกว่าคือบ้านของเขานะ ที่จริงรัฐไม่ต้องเสียงบประมาณมากเลย ถ้าสร้างแฟลตต้องใช้งบประมาณเป็น 1,000 ล้าน แต่บ้านมั่นคงเพียงมีงบประมาณให้ชาวบ้านกู้ให้เขาช่วยเหลือตัวเอง ซึ่งสำนักงานพัฒนาองค์กรเอกชนมีให้กู้ร้อยละ 3
พิธีกร ถ้าหลายพื้นที่เกิดปัญหาอย่างบ่อนไก่
ครูประทีป ถูกจับ ตอนที่อยู่สลัมไม่ถูกจับพอโดนไฟไหม้ไปเจรจากับที่ดินของสำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์เขายอมให้มาทำบ้านมั่นคงเขาก็ก่อสร้างบ้าน ข้างหน้ากว้าง 3 เมตร ยาว 6 เมตร สูง 2 ชั้นครึ่ง คิดพื้นที่ก็ 58 ตารางเมตร ถ้าไปอยู่แฟลต 26 , 27 มันจะได้ที่มากกว่าเขาจะมีความรู้สึกว่าเป็นของเขา ปรากฎว่าถูกตัดสิทธิ์เพราะระเบียบ เพราะว่าระเบียบอีกคนบอกสร้างได้ อีกคนมาดูบอกว่าผิดระเบียบ เป็นเรื่องที่แปลกมากเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องยากเลยอย่างที่บริเวณคลองเตยมันอยู่ที่ข้าราชการ อยู่ที่หัวหน้าเขต อยู่ที่กทม. ที่จะบอกว่าพื้นที่ตรงนี้เป็นที่อยู่อาศัยของคนจน เพราะฉนั้นก็ควรยกเว้นการใช้พระราชบัญญัติควบคุมอาคารก็จบ
พิธีกร อีกเรื่องหนึ่งการไล่ที่ชุมชน โดยปกติแล้วการสร้างอาคารบนสลัมเขาก็จะบอกว่าบุกรุกเป็นคดีแพ่งได้ คดีแพ่งยอมความกันได้ เจ้าของที่มีการใช้กฎหมายการบุกรุกในเวลากลางคืน มันจะกลายเป็นคดีอาญาซึ่งคดีอาญาถึงแม้คนที่บุกรุกจะเจรจายอมความกันก็ยอมไม่ได้
พิธีกร ปัญหาอื่นเรื่องของยาเสพติด
คุณสุวิทย์ เราสรุปทั้งประเทศปัญหาใหญ่เกิดขึ้น 2-3 ปัญหา ปัญหาใหญ่เรื่องยาเสพติดเหมือนกันเลยทั้งเหนือจรดใต้ 2. ปัญหาหนี้สิน แรงงานของสลัมเป็นแรงงานนอกระบบไม่ได้รับสวัสดิการคุ้มครองใดๆทั้งสิ้นจากรัฐบาล คุณดูในถนนคุณเห็นคนกวาดขยะ กระเป๋ารถเมล์ ฯลฯ พวกนี้อยู่ในชุมชนแออัด พวกนี้ประสบการณ์ต่ำมาก ดังนั้นปัญหารายได้ไม่ต่อเนื่อง 2. ปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัย คำถามของผมถึงผู้ว่าคนใหม่จะบริหารอย่างไรให้คน 9 ล้านคนอยู่ด้วยกันได้
พิธีกร เอาหละค่ะเราควรหยุดปัญหาหลักที่คุยกันมาเรื่องปากเรื่องท้อง ปัญหาอื่นก็ตามมาเรื่องที่อยู่อาศัย ที่สำคัญที่สุดคุณภาพชีวิตของพวกเขาจะอยู่กันอย่างไร เราจะพักตรงนี้กันสักครู่ กลับมาช่วงหน้าและแนวทางการแก้ปัญหาที่คนกรุงเขาอยากจะบอกกล่าวถึงสังคม อยากบอกไปถึงผู้ว่าคนใหม่อยากให้ทำอะไรให้เขาบ้างท่านผู้ฟังทางบ้านโทรศัพท์มาได้ 02-6294433และ SMS มากด 11 นะคะเว้นวรรคตามด้วยข้อความของท่านและก็ส่งมาได้ที่ 85077นะคะ
พิธีกร กลับมาคุยกันต่อกับรายการคนในข่าว วันนี้เราเปิดประเด็นปัญหาชุมชนแออัดในกรุงเทพฯ ช่วงที่แล้วเราคุยกันแล้วว่าปัญหามันเกิดมาจากตรงไหน เราจะได้ผู้ว่าคนใหม่แล้วเราอยากให้ผู้ว่ากทม.แก้ปัญหาอะไร แก้แล้วเป็นรูปธรรมที่สุด
ครูประทีป เรื่องของกฎหมาย บว44 ที่ใช้มาขอให้ยกเลิก แล้วก็พระราชบัญญัติควบคุมอาคารในส่วนของผู้ว่ากทม.ทำได้พื้นที่เป็นพื้นที่แออัดก็ประกาศยกเว้น การแก้ไขปัญหาควรที่จะให้ประชาชนดูแลตัวเองได้ ในเรื่องที่อยู่อาศัยให้ประชาชนเขาเข้ามาร่วมคิดร่วมแก้ปัญหา ถ้าชุมชนเข้มแข็งจะรวมถึงการดูแลสังคมอื่นด้วยไม่ใช้เรื่องที่อยู่อาศัยอย่างเดียว เรื่องที่อยู่อาศัย การศึกษา ปัญหาสังคมยาเสพติด ปัญหาความรุนแรงในเด็ก ถ้ากรุงเทพฯมีสำนักงานพัฒนาชุมชนดีแล้ว แต่ว่าไม่มีงบประมาณ หรือไม่มีโครงการอะไรทำให้ชุมชนมีความเข้มแข็ง
พิธีกร แล้วคุณวัลลภละค่ะ อยากให้ผู้ว่ากทม.คนใหม่แก้ปัญหาอะไรให้บ้าง
คุณวัลลภ เราอยากได้คนรอบรู้ปัญหา และจริงใจกับนโยบายที่ผู้ว่าตั้งไว้ ไม่ใช่ตั้งไว้ช่วงเลือกตั้ง พอได้ก็ลืม การศึกษาเป็นสิ่งสำคัญของคนทุกระดับชั้น เรื่องที่อยู่อาศัยถ้าผู้ว่าคนใหม่มาเขาสนใจเอาใจใส่ ผมว่าปัญหานี้แก้ได้
พิธีกร ให้รับฟังคนในชุมชนบ้าง แล้วพี่พันทิพย์ละค่ะ
พันทิพย์ จริงๆเบื่อมากการเลือกผู้แทน เพราะว่าการเลือกมาแล้วไม่ค่อยจริงใจในการแก้ปัญหา อย่างเรามีปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัยเราหวังว่าไม่ต้องแก้ได้ทั้งหมด เราคนทำงานในชุมชนต้องทำงานประสานกันเรื่องนโยบายทั้งหมดมันงงนะ ข้างบนท่านสว. ประธานองค์การสิทธิ คุยกันมีการจัดที่อยู่ให้คนในชุมชน ขณะเดี่ยวกันข้างล่างก็โดนจับบุกรุก เรามารู้สึกว่าการแก้ปัญหามันไม่ได้สัมพันธ์กันเลย นโยบายก็นโยบาย ฝ่ายปฎิบัติก็ทำไปตามที่บอก ให้มีส่วนร่วมในการแก้ปัญหาด้วย
พิธีกร มีไหมค่ะที่ข้างบนสั่งมาอย่างนี้ แต่ข้างล่างไม่เข้าใจ
พันทิพย์ ไม่เข้าใจไม่ว่า มาแปลเป็นอีกอย่างนี่ซิเป็นปัญหา
พิธีกร ปัญหาที่เจอบางทีชาวบ้านบางทีคนปฎิบัติไม่ได้ทำอย่างที่นโยบายที่เขาวางไว้แต่ไม่มีโอกาสไปร้องเรียน
พันทิพย์ ตะโกนไปกลายเป็นว่าได้ 5 จะเอา 10 อย่างเรื่องการศึกษาฉันบอกว่าให้เรียนฟรี คือไม่เสียค่าเทอม ค่าหนังสือเพิ่มขึ้น ค่าบำรุงโรงเรียน ทุกอย่างเปิดเทอม 2,000 – 3,000 บาท ฟรีแค่ค่าเทอมทุกอย่างเพิ่ม เรื่องการแก้เรื่องที่อยู่อาศัยก็ไม่ได้แก้จริงหาว่าบ้านผิดระเบียบก็ไล่จับ อยากให้ยกระดับคนจนเท่ากับคนฐานะปานกลางและคนชั้นสูง มีแฟลตเท่ากับคอนโด อยากให้มาช่วยกันคิดช่วยกันทำ
พิธีกร แล้วพี่สุวิทย์ละค่ะ
คุณสุวิทย์ เรื่องหลักของผมว่าอยากให้ผู้ว่าคนใหม่คุ้มครองสิทธิผู้อยู่อาศัยคนจน และอยากให้สานต่อนโยบายการศึกษาฟรีของดร.พิจิตร เพราะการศึกษาเป็นรากฐานทางสังคมและผมเสนอรูปธรรมเรื่องสาธารณสุขให้มีศูนย์เล็กให้อยู่ในชุมชนเลย กรุงเทพฯจะต้องมีแกนกลางประสานหน่วยงาน
พิธีกร เอาละค่ะเราก็เห็นแนวทางการแก้ปัญหาคนจนในเมืองหลวงว่าจะทำอย่างไร ที่นี้ฟังผู้สมัครผู้ว่ากทม. ท่านแรกคุณอภิรักษ์ โกศโยธิน และดร.การุณ จะแก้ปัญหาชุมชนแออัดในเมืองหลงอย่างไร
….เสียงสัมภาษณ์……
พิธีกร ฟังผู้สมัครทั้งสองท่านแล้ว ถามพี่พันทิพย์ว่าเป็นไปได้ไหม เป็นนโยบายการแก้ปัญหาที่ตรงใจเราหรือยัง
พันทิพย์ ตรงใจตรงได้แฟลต เหมือนย้อนไปเมื่อ20กว่าปีที่แล้ว นโยบายการแก้ปัญหาด้วยการสร้างแฟลตเหมือนเป็นการย้อนยุค พอเปลี่ยนผู้ว่าทีก็เปลี่ยนนโยบายที คนกรุงเทพฯมีกรรม ต่างจังหวัดอย่างผู้ว่าราชการจังหวัดอุดรฯสร้างเมืองทั้งเมืองแก้ปัญหาที่อยู่อาศัย แต่คนกรุงเทพฯมีเงินเยอะแต่มีกรรมแต่ไม่มีคนจริงใจที่จะมาแก้ปัญหา
พิธีกร แล้วพี่สุวิทย์ละค่ะ
คุณสุวิทย์ ผมเสนอว่าถ้ามีหน่วยงานราชการมาสำรวจความต้องการแฟลตผมว่าคนประกอบอาชีพเขาเอานะ ผมทำงานตรงนี้มานานที่สำรวจไว้บอกว่าร้อยละ 90 อยากกลับอยู่ที่เดิม
พิธีกร แล้วครูประทีปละค่ะ
ครูประทีป ผู้ที่ลงสมัครครั้งนี้ต้องผ่านการเรียนรู้ปัญหา มาหาพวกเราสักครึ่งวันพวกเราก็จะได้บอกว่ามีปัญหาอะไร
พิธีกร เคยมีผู้สมัครคนใดเคยมาถามบ้างไหมค่ะ ว่าอยากให้แก้อะไร
ครูประทีป ยังเลยค่ะ ครั้งนี้ไม่เห็นมีใครพูดสักคนว่าถ้าผมเป็นผู้ว่าจะให้แก้ปัญหาอะไรยังไม่มีนะค่ะ คงจะต้องให้โอกาสผู้สมัครทั้งหลายแหล่ เราก็จะจัดเวทีในชุมชนเชิญผู้สมัครทั้งหมดมารับฟังปัญหาในวันที่ 30 เดือนหน้า มาฟังว่าคนจนเขาต้องการอะไรคิดอะไร ผู้ว่าจะทำได้ไหม
พิธีกร เอาแหละคะวันนี้เราคุยกันเวลาอาจจะน้อยไปนิดนึงแต่ดิฉันเชื่อมั่นเหลือเกินว่าวันนี้คุณผู้ชมอาจมองปัญหาชุมชนแออัดเกิดขึ้นจากอะไรบ้างที่เป็นปัญหาใหญ่ๆแล้วบรรดาผู้สมัครผู้ว่าอาจจะฟังดูแล้วอาจจะไปวางนโยบายนี่คือ 1 ประเด็นปัญหาที่เรามาตีแผ่กันวันนี้หมดเวลาแล้วศุกร์หน้ากลับมาพบกับเราร่วมกันทำกรุงเทพให้ดีขึ้นคะวันนี้สวัสดีคะ