ยามเฝ้าแผ่นดิน : เย้ย “พลังแม้ว” หมดมุก-ดันก้น “มิ่งขวัญ” คุมทีม ศก. - “จักรภพ” ร้อนวิชาส่อทำพรรคเจ๊ง

“ยามเฝ้าแผ่นดิน” เย้ย พปช.หมดมุก ดันก้น “มิ่งขวัญ” นั่งหัวหน้าทีมเศรษฐกิจ ทั้งที่ฝีมือเป็นได้แค่ผู้ว่าฯ ททท. ซ้ำยังมีชนักติดหลังจากปัญหาในช่อง 9 พร้อมระบุ “จักรภพ” ทวงแค้นแทน “แม้ว” ไม่ฉลาด พปช.โดนต้านหนักแน่ พร้อมเผย “สนธิ” เตรียมออกรายการแจงเหตุลาบวช ทางเอเอสทีวี คืนวันที่ 7 พ.ย.

จินดารัตน์ - สวัสดีคะ คุณผู้ชมคะรายการยามเฝ้าแผ่นดินคะพบกับคุณคำนูณ สิทธิสมาน คุณปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และดิฉันจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ นะคะ สำนักพระราชวัง ได้ออกแถลงการณ์ ฉบับที่ 25 การถวายการรักษาพระอาการประชวรของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ ใจความว่า

วันนี้ คณะแพทย์ผู้ถวายการรักษาพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้รายงานว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงบริหารพระวรกาย พระกำลังพระวรกายแข็งแรงขึ้น และทรงพระดำเนินโดยไม่ต้องใช้เครื่องช่วยพยุงในระยะใกล้ได้ เสวยพระกระยาหารได้เป็นปกติ จึงขอประกาศให้ทราบโดยทั่วกัน สำนักพระราชวัง 6 พฤศจิกายน 2550

และเช่นเดียวกันได้ออกประกาศสำนักพระราชวังได้ออกแถลงการณ์เรื่องสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทรงพระประชวร ฉบับที่ 13 ความว่า

วันนี้ (6 พ.ย.) คณะแพทย์ผู้ถวายการรักษา สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยานิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ รายงานว่า พระอาการไข้ลดลง ทรงรู้พระองค์มากขึ้น ประทับ (นั่ง) บนพระแท่น (เตียง) และประทับรถเข็นได้บ้าง คณะแพทย์ผู้ถวายการรักษาได้ถวายพระโอสถปฏิชีวนะและกายภาพบำบัดต่อไป จึงขอประกาศให้ทราบโดยทั่วกัน สำนักพระราชวัง 6 พฤศจิกายน 2550

มีพสกนิกรเดินทางไปลงนามถวายพระพรอย่างต่อเนื่อง แต่ปรากฏว่า วันนี้ผู้อำนวยการโรงพยาบาลศิริราช นพ.ประสิทธิ์ วัฒนาภา ท่านผู้อำนวยการขอความร่วมมือมาทางประชาชนว่า ถ้าหากว่าเดินทางมาร่วมลงนามแล้ว ขอความกรุณางดใช้เสียงด้วยคะ เพราะว่าในช่วงกลางวันประชาชนมาก็หนาแน่น และบางท่านก็นำเครื่องกระจายเสียง เครื่องขยายเสียงมาด้วยทำให้เป็นการรบกวนผู้ป่วยในตึกอื่นๆ ด้วย เพราะฉะนั้นขอความร่วมมือมาด้วย

เพราะว่าตั้งแต่ที่เปิดให้ลงนามถวายพระพร ทางโรงพยาบาลขอความร่วมมือให้งดใช้เสียงตั้งแต่ช่วงเวลา 20.00 น.เป็นต้นไป ก็ได้รับความร่วมมือเป็นอย่างดี แล้ววันนี้ก็มีหลากหลายสาขาวิชาชีพนะคะ ประชาชนก็เดินทางมาอย่างต่อเนื่อง เอาละคะเราจะกลับมาดูบรรยากาศการเมือง ก็คึกคักกันอีกแล้วหน้าร้านช้อนเงินช้อนทอง วันนี้ต้องให้คุณคำนูณพูดถึงคุณชูวิทย์ อีกแล้วคะรบกวนหน่อยนะคะคุณคำนูณ เพราะเมื่อวานเจอคุณชูวิทย์ยกมือไหว้ บอกว่าผมน้ำเน่าก็จริง แต่น้ำเน่ามีสีสันนะครับ

คำนูณ - อย่างนั้นเลยนะครับ

จินดารัตน์ - คะ ก็วันนี้ก็ไปที่หน้าร้านช้อนเงินช้อนทอง ที่หัวหน้าพรรคชาติไทย คุณบรรหาร ศิลปอาชา และหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นะคะไปคุยกัน ดูทิศทางการเมืองว่าจะเป็นอย่างไร แต่ว่าคุณชูวิทย์ แกก็เอาปิ่นโตหิ้วไปนั่งอยู่หน้าร้าน แล้วก็มีเมนูเด็ด ไปนั่งรับประทานหน้าร้านได้รับความสนใจ

ปานเทพ - เป็นเมนูอะไรครับ รู้สึกจะเป็นสะตอผัดกับปลาไหล

จินดารัตน์ - แล้วสะตอ ความหมายก็คือพรรคประชาธิปัตย์ ปลาไหลก็คือชาติไทย แกว่าอย่างนั้น แล้วก็มีผัดซี่โครงไก่ปลาไหลด้วย

ปานเทพ - คือคล้ายๆจะบอกว่าเป็นการประชดประชัน

จินดารัตน์ - ว่าเมื่อไหร่หัวหน้าพรรคของคุณชูวิทย์ คุณบรรหารเนี่ย จะประกาศชัดเจนว่าจะเอาอย่างไร จะยืนอยู่ข้างไหน จะยืนอยู่กับพรรคประชาธิปัตย์อย่างแน่ หรือมีพลังประชาชนมาด้วยไหม อย่างผัดซี่โครงไก่ปลาไหลเนี่ย ซี่โครงไก่ คงหมายถึง

คำนูณ - เป็นสัญลักษณ์ของคุณสมัคร สุนทรเวช ซึ่งถ้าไปพูดเป็นนี้คุณสมัครจะโกรธ เพราะว่าคุณสมัคร บอกว่า คือจริงๆคุณสมัคร ไม่เคยพูดว่าซี่โครงไก่นะ คือโครงไก่ต้มฟัก มันไม่เหมือนกัน คือโครงไก่เนี่ย ยังเป็นไก่ทั้งตัวที่เลาะเนื้อออกไปแล้ว พวกเราก็อาจจะซื้อมาทำน้ำซุปบ้าง ก็อร่อย โครงไก่ต้มฟัก พอซี่โครงไก่ต้มฟักเนี่ย คล้ายๆกับว่ามันกินแต่กระดูก เหลือแต่ซี่โครง ต้องเป็นโครงไก่ต้มฟัก

ปานเทพ - แต่ว่าจะเป็น โครงไก่ต้มฟักแม้วหรือเปล่าอันนั้นก็อีกเรื่องหนึ่ง

คำนูณ - ปลาไหลผัดโครงไก่ต้มฟักแม้ว

จินดารัตน์ - แถมผลไม้ที่แกเอามาเนี่ย มีชมพู่ แก้วมังกร

คำนูณ - ชมพู่ก็แทนคุณสมัคร สุนทรเวช แก้วมังกร ก็แทน คุณบรรหาร ศิลปอาชา

ปานเทพ - บรรยากาศก็เป็นสีสัน ผมมองดูนะ

คำนูณ - แต่มันจะเป็นอย่างนี้ทุกวันเหรอ

ปานเทพ - แต่ว่าทุกวันผมก็คนจะเบื่อนะ

คำนูณ - ก็คือว่า อยากฝากกราบเรียนคุณชูวิทย์ กมลวิศิษฏ์ ไว้ด้วยว่า บางครั้งการเมืองมันเป็นอะไรมากกว่าละครตลก คือละครตลก หรือสไตล์แบบนี้ นานทีปีหน มันก็จะดูดี และมันจะต้องมีประเด็น แต่ว่าถ้ามันเฝืออย่างนี้ทุกวัน แทนที่จะได้คะแนนเสียง จะเสียคะแนนได้ เพราะว่าเวลาคุณชูวิทย์ จะประกาศตัวจะสมัครอะไรสักอย่าง ต่อให้เป็นผู้ว่าฯ กทม. เดือน กรกฎาคม สิงหาคม ปีหน้า

จินดารัตน์ - คือความน่าเชื่อถือจะลดลงโดยตัวของท่านเอง

คำนูณ - คือถ้าคุณชูวิทย์ จะทักทายทางการเมือง บอกว่านโยบายต่างๆที่หาเสียงมา ของพรรคต่างๆมันเป็นไปไม่ได้อย่างไรเนี่ย มีสตางค์ลงทุนโฆษณาไป ก็ทำไปเถิด แล้วลองเสนอทิศทางที่ว่า ถ้าเกิดผมจะสมัครจะทำอย่างนี้

ปานเทพ - จะเป็นประโยชน์มากขึ้น คืออย่างที่บอกว่า คุณชูวิทย์ยกระดับจากคนที่ทำธุรกิจอาบอบนวด มาเป็นนักการเมือง ด้วยการสลัดคราบนั้นด้วยการไปเปิดประเด็นเรื่องส่วยตำรวจ ก้าวขึ้นมาเป็นกระแสข่าวทุกวันได้ จนชิงพื้นที่ข่าว คนรู้จักแล้ว แต่ทำอย่างนี้คนก็รู้จักเท่าเดิมนะครับ ผมว่าคะแนนไม่ได้เพิ่มขึ้น

จินดารัตน์ - แต่คะแนนจะตกเอานะ

คำนูณ - คือคนเขาดูเขาก็ตลก

ปานเทพ - คือเมื่อยืนได้แล้ว ก้าวต่อไป คุณชูวิทย์ เหมือนกับหาสเต็ป หาขั้นบันไดที่ขึ้นไปกว่านี้ไปไม่ได้

คำนูณ - และคนไทยไปเห็นใจคนที่โดนกระทำนะ กลายเป็นว่าคุณบรรหารจะได้รับความเห็นใจ แกก็ไม่ได้บอกว่าแกจะทรยศกับประชาธิปัตย์ นะ แกก็บอกแล้วว่า แกไม่ทำให้ผู้ใหญ่แกคบหามา 30 ปี ต้องผิดหวัง

จินดารัตน์ - ก็ยังเพียรถามอยู่นะวันนี้ คุณบรรหาร ก็บอกว่า ผมจะไม่พูดเรื่องนี้อีกแล้วนะ พูดไปก็เหมือนแผ่นเสียงตกร่อง ก็พูดไปแล้ว ย้ำไปแล้ว และในขณะที่คุณชูวิทย์ ไปนั่งแถลงข่าว หรือว่าไปนั่งทานปิ่นโตของแกอยู่หน้าร้านช้อนเงินช้อนทอง ปรากฏว่า ผู้สื่อข่าวบอกว่า สีหน้าคุณบรรหารดูก็รู้ว่าโกรธ และมีข่าวว่า คุณบรรหารจะเรียกคุณชูวิทย์ มาอบรม และนักข่าวไปถามว่า คุณชูวิทย์ มาสร้างสถานการณ์แบบนี้ แล้วคุณบรรหาร รู้สึกอย่างไร คุณบรรหาร ตอบว่า หูตึง ไม่ได้ยิน

ปานเทพ - แกนิ่งนะครับ สมกับเป็นผู้ใหญ่ การที่คุณบรรหาร เป็นหัวหน้าพรรคชาติไทย ผ่านประสบการณ์มาเยอะ ผ่านการเป็นนายกรัฐมนตรีที่ถูกอภิปรายอบ่างหนัก ก็ผ่านมาแล้ว

คำนูณ - ป๋าเหนาะคงเสียวนะ

ปานเทพ - คือผมกลังคิดดูว่า ต่อไปใครจะรับคุณชูวิทย์ มาเข้าพรรค ต้องคิดหนัก และคุณชูวิทย์ ไม่ได้ทำอย่างนี้เป็นครั้งแรกกับพรรคชาติไทยนะ ช่วงแรกๆนี่แหละพาดพิงถึงคุณแบม จำได้ไหม จนกระทั่งต้องขอโทษขอโพย เป็นเรื่องเป็นราว และสุดท้ายก็เกิดขึ้นอีก หลังจากช่วงเวลาที่คุณชูวิทย์ ดูเหมือนจะหายบทบาทไปพอสมควร ก็กลับขึ้นมาด้วยสีสันแบบนี้แหละ

คำนูณ - ถ้าไม่สะดวกใจที่จะอยู่กับเขา ก็ไม่ต้องอยู่ เราพูดกันแฟร์ๆนะ

จินดารัตน์ - คือต้องเข้าไปดูในเว็บไซต์ นะคะว่า คนส่วนใหญ่รู้สึกอย่างไร คือเขาพูดอย่างนี้คะว่า ถ้าจะเป็นตัวตลกทางการเมืองอย่างนี้ไปไม่มีใครเลือกหรอก ถ้าจะเอาคนแบบนี้มาเป็น ส.ส.เขาก็เริ่มไม่เอาด้วยแล้วนะ เพราะฉะนั้นคุณชูวิทย์ ต้องกลับไปดูแล้วว่า เสียงของคนทางบ้านเนี่ยเขารู้สึกอย่างไรบ้าง ณ เวลานี้

ปานเทพ - มันไม่เหมือนเดิมนะครับ เพราะฉะนั้นต้องพิจารณาให้ดีๆ คุณบรรหาร ก็นิ่งและก็ประกาศชัดเจนเหมือนเดิมยังคงจับมือกับพันธมิตร อดีตพรรคฝ่ายค้านเหมือนเดิมนะครับ ยังไม่ได้มีความคิดที่จะเปลี่ยนที่จริงคุณบรรหาร ก็ไม่ได้จะเปลี่ยนนะครับก็พูดแบบนี้มาตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้วนะครับ แต่ว่าต้องเข้าใจว่าในทางการเมืองพรรคชาติไทยก็ต้องไปบุกภาคอีสานด้วย เป็นบางพื้นที่แล้วหลายพื้นที่ก็คล้ายๆ กับว่ามีความชัดเจนอยู่ตรงข้ามกับระบอบทักษิณนี้ บางทีอาจจะรับไม่ได้ เพราะฉะนั้นบางทีจำเป็นต้องอยู่ในสถานการณ์แบบนี้แหละ จับมือกับพรรคพันธมิตร พรรคฝ่ายค้านแต่ก็จุดยืนก็ต้องยืนในระดับชนะการเลือกตั้งได้ด้วยในขณะเดียวกัน

จินดารัตน์ - คะ วันนี้หลายพรรคการเมืองก็ออกมาเริ่มตีกลอง เป่าปี่ ตีฆ้องกันแล้ว เพราะว่าพรุ่งนี้ก็จะมีการเปิดรับสมัคร ส.ส. แบบสัดส่วนแล้ววันที่ 7 เริ่มวันพรุ่งนี้แล้ว วันนี้พรรคพลังประชาชนที่ทำการพรรคก็คึกคักคะ เพราะว่าเปิดตัวสมาชิกใหม่พรรคพลังประชาชน คือ ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง ซึ่งวันนี้ออกมาเปิดตัวและก็ขอบคุณหัวหน้าพรรคด้วย บอกว่าขอบคุณที่ได้อนุมัติให้มาลงสมัคร ส.ส. ในระบบสัดส่วนลำดับที่ 2 ในกลุ่มที่ 6 ซึ่งคุณเฉลิม บอกว่าเป็นลำดับที่ปลอดภัยนะคะ

ปานเทพ - ต่อจากใครครับ

จินดารัตน์ - อันนี้รายงานข่าวไม่ได้แจ้งไว้ แต่ว่าคุณเฉลิมบอกว่าลำดับ 3 ลำดับ 4 ก็ปลอดภัยเหมือนกันแต่คุณเฉลิมลำดับที่ 2 ก็คือพูดได้แน่ๆ แหละ เตรียมเป็น ส.ส. แล้ว ลูกชายก็ไปลงเขต กทม. แบบสัดส่วนเหมือนกัน นั่นคือลูกชายของคุณนิติภูมิ คุณเนติภูมิ ก็มีรายชื่อแล้ว ตกลงที่เราสงสัยกันได้ข้อสรุปว่าไปลงเขต 1 ส่วน คุณยงยุทธ ติยไพรัช วันนี้ก็ทำหน้าที่รองหัวหน้าพรรค ทำหน้าที่แทนคุณสมัคร มาเปิดตัวคุณมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ อดีตกรรมการผู้อำนวยการใหญ่ อสมท. นะคะ ในฐานะหัวหน้าทีมเศรษฐกิจของพรรคพลังประชาชนเลยนะคะ

คำนูณ - ก็ถือว่าตกต่ำนะครับ

ปานเทพ - ใครตกต่ำ

คำนูณ - พลังประชาชนตกต่ำนะ

จินดารัตน์ - เพราะอะไรคะ

คำนูณ - คือคุณมิ่งขวัญ ชั้นไม่ถึงหรอก

ปานเทพ - คือจะมาเป็นหัวหน้าทีมเศรษฐกิจ คืออาจจะเป็นหนึ่งในทีมเศรษฐกิจไม่มีใครแปลกใจ

คำนูณ - คือถ้าบอกว่าเป็น ผ.อ. อสมท. คนหนึ่งก็อาจจะโอเค เป็นผู้ว่า ททท. คนก็อาจจะโอเค นักการตลาด นักประชาสัมพันธ์ คนก็ยังโอเคแต่บอกว่าพอเอ่ยชื่อ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ หัวหน้าทีมเศรษฐกิจ มันดูไม่ใช่

ปานเทพ - แต่ว่าระดับอดีตพรรคไทยรักไทย ที่เคยมีระดับ ดร.สมคิด จาตุศรีพิทักษ์

คำนูณ - อันนี้เสียเชิงเลยนะครับ เสียเชิงอย่างรวมใจไทย ชาติพัฒนาเลยละ เสียเชิงอย่างเพื่อแผ่นดิน คือถ้ากับพรรคมัชฌิมาธิปไตย ก็ยังเทียบไม่ได้คือ คุณมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ ไม่ใช่ไม่มีความสามารถแต่ว่าไม่ใช่ และถ้าเทียบกับพรรคประชาธิปัตย์ยิ่งไปกันใหญ่เลย ยิ่งเทียบไม่ได้แน่นอน และยิ่งจะมาประชันกับพรรคประชาธิปัตย์ในกรุงเทพ มันไม่ใช่เลย แค่เทียบกับ คุณกรณ์ จาติกวณิช ก็เทียบไม่ได้แล้ว

ปานเทพ - ไม่ต้องไปเทียบกับ คุณกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ นะและอีกหลายคน

จินดารัตน์ - อยากรู้จริงๆ พลังประชาชนเขาคิดอะไรอยู่นะคะ

คำนูณ - คือๆ เขาเรียกว่าลัทธิบ้าการตลาด อะไรๆ ก็เป็นการตลาด

จินดารัตน์ - การตลาดนำการเมือง ซึ่งเคยได้ผลมาก่อนอย่างนั้นหรือคะ คุณมิ่งขวัญบอกว่าที่ตัดสินใจมาร่วมงานกับพรรคพลังประชาชน เพราะตัวคุณมิ่งขวัญเองนี้ชอบคำว่าประชานิยมและรากหญ้าคะ คำว่าประชานิยมจริงๆ แล้วเป็นหน้าที่ของรัฐที่จะให้สวัสดิการที่ดี จะต้องทำให้ประชาชนมีความสุขในการดำรงชีวิตทุกด้าน ส่วนคำว่ารากหญ้านะคะปฏิเสธไม่ได้ว่าประชาชนกว่าร้อยละ 50 เป็นระดับกลางเราต้องดูแลเรื่องธุรกิจ การเงิน การคลัง การบริการต่างๆ และแน่นอนที่สุดภาษีที่เสียเข้ารัฐ เป็นสิ่งที่ตอบแทนสู่ประชาชนให้มีความสุขคุณมิ่งขวัญบอกอย่างนี้ มองเห็นอะไรบ้างคะ ว่าจะแก้ปัญหาอะไรได้บ้าง

คำนูณ - ก็ไม่เห็นบอกอะไรเลย

ปานเทพ - เห็นได้แค่ว่ามองในเชิงแบบนักประชาสัมพันธ์จริงๆ คือมาแบบถ้ามองการเลือกตั้งนะได้ แต่ถ้ามองเศรษฐกิจผมว่ามองแค่นี้แคบไปหน่อย แต่ก็อย่างว่าละครับพูดถึง อสมท. ต้องบอกว่าวันนี้ยังมีอีกหลายคดีใน อสมท. ที่กำลังถูกติดตามอยู่ไม่ว่าจะเป็นกรณีของบริษัทไร่ส้ม ที่ตอนนี้ทางบริษัท อสมทฯ ตัดสินใจฟ้อง และแจ้งความไปเรียบร้อยแล้ว ว่ากรณีที่มีความแพ่ง และอาญา เกี่ยวข้องกับการค้างจ่าย ในเรื่องของโฆษณา 138 ล้านบาท ที่ตอนนี้ผู้จัดอย่างคุณสรยุทธ์ ก็ไปอยู่ช่อง 3 แล้ว ต้องรอไปดูว่า คุณมิ่งขวัญ จะมีส่วนผลกระทบจากกรณีเหล่านี้หรือไม่

จินดารัตน์ - เพราะมีผู้บริหารบางท่านมีส่วนเกี่ยวข้องด้วย ตอนนี้ อสมทฯ ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาสอบแล้วนะคะ และเจ้าหน้าที่ของ อสมทฯ บางคนก็มีเอี่ยวเรื่องนี้ด้วย ยังอยู่ที่พรรคพลังประชาชนนะคะ วันนี้นักข่าวไปถามคุณยงยุทธ ไหนๆก็ออกมาเปิดตัวเลยถามว่า คุณยงยุทธไปฮ่องกงจริงหรือเปล่า ไปพบคุณทักษิณ จริงไหม คุณยงยุทธ ติยะไพรัช ในฐานะรองหัวหน้าพรรคพลังประชาชน เลยตอบว่า ไปจริงๆ แต่ไปในฐานะผู้สังเกตการณ์ในงานด้านสิ่งแวดล้อมให้มูลนิธิโลกยั่งยืน แต่ไม่ได้ไปพบคุณทักษิณ ชินวัตร เพื่อขอให้ส่งตัวเองลง ส.ส.ระบบสัดส่วนของพรรคตามที่เป็นข่าวว่าอย่างงั้น "ผมเนี่ย จะไปเจอคุณทักษิณ ไม่ต้องไปเจอก็ได้ คือยกหูโทรศัพท์คุยกันเลย ไม่ต้องไปเจอตัว"

ปานเทพ - เขาว่ากันว่า การออกแบบของโลโก้พรรคพลังประชาชนเนี่ย มันมีความคล้ายคลึงกับตัว ท. ของพรรคไทยรักไทย

จินดารัตน์ - ก็ถอดแบบมาเกือบทั้งหมด จริงๆเป็น พ.

ปานเทพ - เคยมีคนวิเคราะห์ในเชิงของสัญลักษณ์ ฮวงจุ้ย และความเชื่อ ไทยรักไทยเนี่ย ตัว ท. คือมันขึ้น และก็ลง ฮวบทันที คล้ายๆกับตัวเลข 1 ที่ลงมาคล้ายอย่างนี้ แล้วก็ขึ้นไปและลงมาทันที เขาก็บอกว่าการที่ล้อเลียนสัญลักษณ์ของตัว ท. ที่ว่านี้ ก็เหมือนกับว่า ขึ้นและลง และพร้อมที่จะขึ้น คือ พ.

คำนูณ - ขึ้นเมรุ

จินดารัตน์ - แต่สุดท้ายทุกคนก็ต้องขึ้นเมรุกันหมดใช่ไหมคะ

ปานเทพ - แต่ว่า พ.เคยมาใช้กับกลุ่มพลังไทย คุ้นไหม กลุ่มพลังไทยที่คุณหญิงสุดารัตน์ เกยุราพันธุ์ เป็นผู้สมัคร คนหนึ่งผู้ก่อตั้งพรรค ตอนนั้นยังไม่มีพรรคไทยรักไทยเลย แล้วก็ไปสู่สนามการเมืองตั้ง ส.ก. แล้วก็ไม่ประสบความสำเร็จเท่าไหร่ หลังจากนั้นก็แปรสภาพมาเป็นพรรคไทยรักไทยของคุณทักษิณ ท้ายที่สุด

จินดารัตน์ - แต่วันนี้ที่ประชุมของกรรมการบริหารพรรคพลังประชาชน มีมติว่า ให้ตั้งศูนย์ตรวจสอบติดตามการกระทำที่ไม่เป็นกลาง โดยมี พล.อ.เรืองโรจน์ มหาศรานนท์ อดีต ผบ.สส. ซึ่งเป็นรองหัวหน้าพรรค นั่งตำแหน่งเป็นประธานศูนย์ดังกล่าวนี้ ก็เรียกได้ว่า พูดกันง่ายๆก็จะเอามาดูว่าศูนย์ของรองนายกรัฐมสตรี พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ทำอะไร

ปานเทพ - คงไม่ต้องสงสัยว่า พล.อ.เรืองโรจน์ จริงๆ แล้ว เป็นผู้ร่วมกันทำรัฐประหารแท้ที่จริงหรือไม่ เป็นเพียงแค่ทำให้เกิดเอกภาพในช่วงการรัฐประหารเท่านั้น

จินดารัตน์ - ที่นั่งเฉยๆ โดยไม่พูดอะไรนะคะ

ปานเทพ - เป็นเพียงภาพเท่านั้น สะท้อนให้เห็นชัดจริงๆ จะว่าไปแล้วข่าวลือที่ว่าอยู่เบื้องหลังของการพยายามโค่นล้มรัฐประหารด้วยซ้ำไป

คำนูณ - ถึงตอนนั้นก็เป็นที่รู้กันว่า เตรียมสู้แล้ว ฝ่ายคุณทักษิณ ก็เตรียมสู้ในแถลงการณ์ 2 ฉบับ ที่อ่านออกอากาศไม่จบทางช่อง 9 ตอนนั้นก็ปลด พล.อ.สนธิ และให้ พล.อ.เรืองโรจน์ ขึ้นมาแทน และเตรียมตั้งกองบัญชาการสู้ที่กองบัญชาการทหารสูงสุดที่แจ้งวัฒนะ แต่ว่าหลังจากประเมินสถานการณ์แล้ว หลังจากมีทูตทางทหารที่เข้าพบกันแล้ว ก็คือว่าสู้ไปก็ไม่ชนะ ไม่คุ้ม เป็นธรรมเนียมของการปฏิวัติแบบไทยๆ ที่จะต้องจับเอาคนที่มีตำแหน่งใหญ่โตทุกคนมานั่งเรียงกันเพื่อแสดงให้เห็นว่ามีความสามัคคี

ปานเทพ - ให้ครบทุกเหล่า ให้เป็นเอกภาพ อย่างน้อยภาพที่ออกไป การรัฐประหารสำเร็จแล้ว

คำนูณ - แต่ว่าเรื่องของไทยสามัคคี 4 เหล่า ทั้งๆที่ก็หลายคนก็ไม่ได้รู้เรื่องอะไรเลย

ปานเทพ - และเป็นอย่างนั้นจริงๆยนะครับ สุดท้ายหลังจากแปลงสภาพเป็น คมช. พล.อ.เรืองโรจน์ ก็หายไป

คำนูณ - พล.ต.อ.โกวิท วัฒนะ ก็ไป

ปานเทพ - นั่นคือพิสูจน์ให้เห็นว่าแท้จริงๆ แล้วเกิดอะไรขึ้น ภาพจริงๆ แล้วไม่แปลกไง

คำนูณ - ที่จริงทัพเรือ กับทัพอากาศเขาก็ไม่เกี่ยวข้องอะไรด้วย เป็นภาพเท่านั้นเอง

ปานเทพ - ภาพที่เราเห็นวันนี้หลายคนเข้าใจว่า พ.อ.เรืองโรจน เป็นโจรกลับใจใช่ไหม ไม่ใช่เลยเขาก็เป็นอย่างนี้มานานแล้ว

คำนูณ - คือเขาก็เป็นพวกคุณทักษิณ ชินวัตร แท้ๆ เขาก็รักกัน

ปานเทพ - แต่ว่าวันนี้ คุณสมัคร สุนทรเวช ออกมาพูดบอกว่าเขาคือตัวจริง อย่าคิดว่าเขาเป็นเพียงแค่ไม้ประดับ หรือเป็นเพียงแค่หัวหน้าพรรคสำรอง

จินดารัตน์ - แบบขัดตาทัพไปก่อน ไม่ใช่

ปานเทพ - คุณสมัครบอกว่าพร้อมเป็นนายกรัฐมนตรีอย่างแน่นอน

คำนูณ - คุณสมัครอ่านที่หนังสือพิมพ์ฝรั่งลง 2 วันก่อน แล้วมี คุณจักรภพ เพ็ญแข ให้สัมภาษณ์แล้วก็คงจะฉุนแหละ เพราะดูตัวแกเองดูโง่ๆ เหมือนไม่รู้เรื่องอะไร

ปานเทพ - มาเป็นตัวหัวหมู่ทะลวงฟัน ไปเผชิญหน้ากับ พ.อ.เปรม ติณสูลานนท์

คำนูณ - มาเพื่อเป็นตัวทางยุทธศาสตร์เท่านั้นเอง เหมือนหมากที่ถูกจับมา ถ้าเราถูกเปรียบอย่างนั้นก็คงรู้สึกไม่ค่อยดี ไม่พอใจ

ปานเทพ - แต่ว่าประเด็นที่คุณจักรภพ เพ็ญแข ให้สัมภาษณ์และก็เป็นประเด็นข่าว ถือว่าถูกประโคมโดยเว็ปไซต์ไฮทักษิณ ว่าเป็นประเด็นที่คุณทักษิณ พร้อมจะเอาคืนด้วยความแค้น

คำนูณ - อยากผมอยากนะ ให้พลังประชาชนชนะ

ปานเทพ - อย่างนั้นเลยหรือครับ

คำนูณ - และก็อยากให้คุณสมัคร ได้มีโอกาสเป็นผู้นำซักครั้งหนึ่งในชีวิต และก็จะได้รู้ว่าที่คุณสมัครบอกว่าเป็นผู้นำตัวจริงนั้น สุดท้ายมันจะจริงหรือเปล่า คือหนึ่ง สตางค์ใคร สอง คนเหล่านี้ลูกพรรคของคุณซึ่งไม่ใช่ลูกพรรคแต่อ้อนแต่ออดของคุณเขาภักดีใคร สุดท้ายถ้าเขาต้องเลือกเขาจะภักดีใคร คุณก็เป็นเหมือนคนที่เอาลูกเขามาเลี้ยง เอาเมี่ยงเขามาอมนะครับ

ปานเทพ - แต่ว่าคุณสมัคร ก็ดูเป็นตัวของตัวเองเหมือนกันนะครับ

คำนูณ - แต่ว่าถ้าเวลาคุณสมัคร มีฤทธิ์ก็คงจะสนุกถึงอยากเห็นสภาวะตอนนั้น

จินดารัตน์ - คือในพรรคพลังประชาชนเองก็พอจะรู้ฤทธิ์คุณสมัครอยู่

ปานเทพ - ก็คงจะเกรงๆ แหละ เพราะว่าท่าทีการพูดเป็นตัวของตัวเอง แต่ว่าจุดยืนที่ผ่านมาชัดเจนเหมือนกันว่ายืนอยู่ข้างคุณทักษิณ และช่วยคุณทักษิณชัดเจนจะว่าไปก็เผชิญหน้ากับ พ.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ยังพอไปด้วยกันได้

จินดารัตน์ - เรื่องนี้นะคะเรื่องคุณจักรภพ เพ็ญแข ไปให้สัมภาษณ์กับสื่อต่างประเทศจนเป็นข่าวว่าภารกิจทวงแค้นคืน หลังจากพรรคพลังประชาชนได้รับการเลือกตั้งจนเป็นรัฐบาลได้ แล้วก็เรื่องนี้คุณสุริยะใส กตะศิลา เลขา ครป. ออกมาเรียกร้องให้ทาง กกต. ไปสอบพฤติกรรมของบรรดาสมาชิกหรืออดีตสมาชิกพรรคไทยรักไทยทั้ง 111 คน ด้วยว่าออกไปเดินสาย หรือแม้แต่สมาชิกของพลังประชาชนที่พูดไปส่อเจตนาเป็นนอมินีของคุณทักษิณ ว่าพร้อมจะกลับมาทวงเก้าอี้คืน เอาคุณทักษิณกลับมาล้างแค้นหนี้ชำระเดิมอะไรแบบนี้

คุณสุริยะใส ถามว่าแบบนี้มันขัดต่อคำวินิจฉัยของศาลหรือเปล่า ที่ให้ยกเว้น 5 ปี ละเว้นกิจกรรมทางการเมือง แต่ก็ยังมาเคลื่อนไหวแบบนี้มันหมายความว่าอย่างไร นั้นจี้ กกต. ไปดูแลเรื่องนี้ด้วยนะคะ เพราะว่าจะถึงขั้นยุบพรรคได้เลยทีเดียวถ้าพบว่ามีพฤติกรรมดังกล่าว เรื่องนี้ พ.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ออกมาพูดบอกว่าตัวท่านเองเป็นคนกลาง ท่านก็ยืนยันได้ว่าคุณทักษิณไม่ได้ต้องการให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้ ไม่ได้กลับมาล้างแค้นหรือว่าเป็นลักษณะอย่างที่เป็นข่าว คุณทักษิณอยู่ไกลประชาชนในประเทศนี้ไม่ต้องเป็นห่วง คุณทักษิณคงจะเลิกเล่นการเมืองแล้ว

คำนูณ - คือคุณจักรภพ ไม่ฉลาดเอามากๆ คือมีแต่ความร้อนแรง มีแต่ความอัดอั้น คิดยังไงก็พูดอย่างนั้น ร้อนรุ่ม พูดว่าร้อนวิชาก็ได้คือพูดแบบนี้ไม่เป็นผลดีต่อคุณทักษิณ และพรรคพลังประชาชนเลย สิ่งที่ควรจะพูดแบบที่ พ.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ขิงแก่ตัวจริงนี่คือการพูด คุณทักษิณเขาไม่เอาแล้ว เขาอยากดูแลครอบครัวเขา คือทำให้คู่ต่อสู้คลายใจเพราะว่าถ้าเกิดคู่ต่อสู้ยังต้องเกรงว่าถ้าพรรคพลังประชาชนกลับมาใหญ่แล้ว คุณทักษิณจะมาเอาคืน หรือที่คุณจักรภพใช้คำว่ามาด้วยความล้างแค้น สงคราม ชำระแค้น ที่จะรับผลกระทบอย่างหนักก็คือพรรคพลังประชาชนในหลายรูปแบบ

ปานเทพ - แล้วอาจจะถึงคุณทักษิณด้วยซ้ำไป

คำนูณ - ใช่ คุณทักษิณเองต้องรู้ดี คือ เอาละจะมีกฎระเบียบ กกต. อะไรก็ว่ากันไปเถิด แต่ว่า ณ นาทีนี้ พลังประชาชนไม่ได้ลงสนามโดยการถืออำนาจรัฐนะ อำนาจรัฐและอำนาจองค์กรอิสระไม่ได้อยู่ในมือของพลังประชาชน และก็ไม่จำเป็นต้องเกรงใจพลังประชาชน อันนี้จะเป็นผลเสียหายและก็จะทำให้คุณเล่นเกมแบบนี้ เล่นเกมเปิดโปงทหาร มีเอกสารลับทหาร มีทหารเอาปืนจี้ คุณก็บอกว่าถ้ากลับมาพวกนายพลทั้งหลายระวังตัวไว้นะ เอาซิ แล้วคุณคิดว่าพวกนั้นเขาจะรู้สึกอย่างไร

จินดารัตน์ - พูดไปด้วยอารมณ์โกรธ อัดอั้น

คำนูณ - คือจะบอกว่าเป็นคำพูดที่ไม่ฉลาด

ปานเทพ - อย่างที่คุณคำนูณบอกว่าร้อนวิชา และก็ที่ยืนทางการเมืองไม่มี การแถลงข่าวเพื่อให้มีเป็นพื้นที่ข่าว คุณจักรภพมีสไตล์การนำเสนอเพื่อให้มีพื้นที่ข่าว

คำนูณ - คือแกน่าจะเก็บรับบทเรียนว่าที่แกทำมาประกอบ และแกสัมภาษณ์อะไรอยากเห็นสงครามประชาชน และก็ตอนนั้นแกสารพัดจะทำ และก็เผชิญหน้ากับ พ.อ.เปรม แล้วมันก็ไม่สำเร็จ แล้วมันถอยกลับไปแทนที่คุณทักษิณ หลังจากไร้แผ่นดินแล้วจะเล่นบทให้ตัวเองน่าสงสารอย่างเดียว เล่นบทโศกส่งลูก เมียมาทำหน้าเศร้าๆ แล้วก็แสดงอาการที่แบบว่าเราไม่ยุ่งเกี่ยวการเมืองถวายเป็นพระราชกุศล อะไรก็ได้สุดแท้แต่คือทำให้ผู้คนรู้สึกว่าน่าสงสาร

ปานเทพ - ยังมีโอกาสมากกว่า

คำนูณ - คือในใจคุณคิดอย่างไรอีกเรื่องหนึ่ง เราไม่มีทางรู้แต่ว่าสำหรับสังคมไทย ทำแบบนี้แล้วทำให้ต่อเนื่องจะได้ผลกว่า ยิ่งเล่นบทแรงเล่นบทร้อนวิชา เล่นบทเดี๋ยวถึงทีข้า ข้าจะเอาคืนคุณไม่มีทาง

ปานเทพ - ลองเทียบดูไหมคุณแอน ภาพหนึ่งเป็นภาพที่คุณจักรภพ นำเสนอบอกว่าเดี๋ยวกลับมาจะล้างแค้น ชนะอย่างแน่นอนรับรองพวกทหารจะหนาวแน่ๆ และอีกภาพหนึ่งถ้ามีนะครับ คุณทักษิณออกมาขอโทษ ร้องไห้ สมมตินะครับแสดงฉาก บอกว่าผมได้เคยทำผิดแล้วขออภัยทั้งหมด แล้วกลับมาสู้คดีผมว่ามันมีผลกระทบต่างกันมาก ซึ่งคุณทักษิณไม่มีทางยืนอย่างนี้ แล้วในขณะเดียวกันคุณจักรภพก็แรงสุดขั้วเหมือนกันที่จะเป็นอย่างนี้

จินดารัตน์ - แต่แค่คุณทักษิณ นะคะโทรมาเล่าให้ผู้สื่อข่าวฟังว่า ทุกวันนี้คิดถึงเมืองไทยจะแย่อยู่แล้ว ขนาดเข้าห้องน้ำยังต้องเสียตั้ง 2 ปอนด์ คิดดูผมเข้าห้องน้ำผมยังต้องเสียสตางค์นะ สตางค์ก็มีน้อยเหลือเกิน

ปานเทพ - นี่คือสไตล์ของคุณทักษิณไง ที่พยายามเรียกร้องความสงสาร หลายครั้งก็เป็นแบบนี้

คำนูณ - คือคุณทักษิณ ก่อนหมดอำนาจแกมีอำนาจมาก แกหมดอำนาจก็เพราะนี่แหละวิธีการก้าวร้าว เกี้ยวกาจ

ปานเทพ - เรียกพวกม๊อบว่าพวกเห่าหอนอยู่หน้าทำเนียบ

คำนูณ - ใช่ และก็ดูหมิ่นคนอื่นไปหมด

จินดารัตน์ - คือคิดว่าทุกอย่างอยู่ในกำมือ

คำนูณ - คือน่าจะสำนึกว่าที่ตัวเองพังมา ก็เพราะทะนงตนในอำนาจที่มีอยู่ เหมือนนี่ทำไมแกไม่เรียก พ.อ.ชวลิต ละ พ.อ.ชวลิต แกเจนกระบวนยุทธในเรื่องพวกนี้

ปานเทพ - คือเซียนครับ

คำนูณ - แกก็เลือกมือบู๊ อย่างคุณสมัคร สุนทรเวช

ปานเทพ - แทนที่จะเลือก พ.อ.ชวลิต เลือกคุณสมัครแทนแต่ได้ข่าวแว่วๆ ว่าท่าที พ.อ.ชวลิต อย่างนี้มีคนฝันมาแล้วมาเล่าให้ฟังว่าดีไม่ดี พ.อ.ชวลิต จะไปอยู่พรรคพลังประชาชนในฐานะประธานพรรค

จินดารัตน์ - ไหนว่าเป็นโซ่ข้อกลาง ไม่อยู่สังกัดพรรคไหนคะ

คำนูณ - คือคุณแอนนะ ไม่เข้าใจ พ.อ.ชวลิต นะ ท่านจะไปไหนท่านมีเหตุผลมาอ้างให้ดูดีหมด ฟังดูดีน่าเชื่อถือ ทั้งหมดแหละมันเป็นเรื่องยุทธศาสตร์ เรื่องฟ้าสั่ง อะไรต่ออะไรกันหมดแหละ

ปานเทพ - ยิ่งเฉพาะคุณเฉลิม ไปอยู่พรรคพลังประชาชนแล้วมีแนวโน้ม และก็มีโอกาสและโดยเฉพาะท่าทีของ พ.อ.ชวลิต ไปติดต่อพรรคอื่นๆ นะ พรรคเพื่อแผ่นดินเสมือนว่าหาพันธมิตรแนวร่วม ดึงออกจากขั้วประชาธิปัตย์

คำนูณ - เพื่อแผ่นดินนี้เขาไม่เคยบอกว่าจะไม่เอานะครับ

จินดารัตน์ - เขาไม่เคยชัดเจนว่าจะอย่างไรแน่

คำนูณ - คือเขาไม่เคยประกาศชัดเจน ถ้าถึงเวลาเขาเลือกพรรคพลังประชาชนนี่ใครไปว่าเขาไม่ได้ เพราะเขาไม่ได้ประกาศ เขาไม่ได้ไปกินข้าวที่ช้อนเงินช้อนทองนะ

ปานเทพ - เพราะฉะนั้นต้องจับตาให้ดี

จินดารัตน์ - ตกลงฝันอะไรนะคะ

ปานเทพ - ก็ฝันว่าเหมือนกับ พ.อ.ชวลิต จะตัดสินใจสุดท้ายไปอยู่พรรคพลังประชาชน

จินดารัตน์ - คุณจะได้ฝันนั้นเดี๋ยวนี้

ปานเทพ - เร็วๆ นี้แหละครับ

จินดารัตน์ - กลัวจังเลย กลัวคำพูดนี้จังเลยแล้วเห็นแว่วๆ มาว่าคุณคำนูณก็ฝันเหมือนกัน

คำนูณ - คือวันนี้มันก็มีบรรยากาศที่ สนช. วันนี้มีการประชุมกรรมาธิการกิจการสภา ก็คุณอัครพล สรสุชาติ ท่านเป็นกรรมาธิการด้วยคนหนึ่งก็เข้ามาลา ลาออกยื่นใบลาออกตั้งแต่วันนี้ก็ไปทำหน้าที่อย่างอื่น ทุกคนก็ปรบมือให้จับมือกันเราก็ทำงานร่วมกันมา 1 ปี คุณอัครพล ก็เป็นคนมีคุณภาพคนหนึ่ง คุณกาญจนา ศิลปอาชา ก็แถลงลาออก คุณสมบัติ เมทะนี ก็ลาออก และก็อีกหลายๆ คนวันพรุ่งนี้ก็อาจไปปรากฏรายชื่อในผู้สมัครบัญชีรายชื่อของพรรคการเมือง ถ้าไม่ใช่คนดังมากก็อาจจะออกพรุ่งนี้ มะรืนนี้ ก็ว่ากันไปนะครับ วันนี้คุณประพันธ์ คูณมี นั่งอยู่ในที่ประชุมกิจการสภาด้วย ผมก็ชี้อยู่ฝั่งตรงข้าม เขานั่งตรงข้ามกับผม เฮ้ย! ประพันธ์ เมื่อไหร่ออก ประพันธ์เขาก็บอกเดี๋ยวตัดสินใจก่อนคืนนี้ 2 ยามคืนนี้

ปานเทพ - ทำไมอย่างนั้นครับ

คำนูณ - เผอิญประชุมกันนาน ผมทานยาแก้หวัดเข้าไปยังไม่ค่อยหาย ผมก็ลืมตาแต่ผมนั่งหลับ

จินดารัตน์ - หลับในหรือคะ

คำนูณ - เวลาหลับชอบฝัน โรคเก่ากำเริบอีก

ปานเทพ - ฝันว่าอย่างไรครับ คุณคำนูณ

คำนูณ - ฝันว่าเผลอๆ คุณประพันธ์ คูณมี จะไม่ลงสมัคร ส.ส.

จินดารัตน์ - แล้วในฝันบอกไหมคะ ว่าเพราะอะไร

คำนูณ - ในฝันก็บอกว่าถ้าผมเป็นประพันธ์ คูณมี เป็นในผองเพื่อนนายคำนูณนะ ชื่อเสียงก็พอมีสะสมมา 1 ปี อยู่พรรคประชาธิปัตย์เคยลง ส.ส. มาก็ครั้งหนึ่ง เขตตัวเองก็เขตบางซื่อ ถ้าลงทั้งทีทำไมพรรคไม่จัดให้ลงเขตบางซื่อ ซึ่งอย่างน้อยก็พอจะมีฐานอยู่บ้าง หรืออย่างน้อยมันก็ยังเป็นเขตเมือง

ปานเทพ - ถือว่าเป็นเขตปลอดภัย

คำนูณ - เขตค่อนข้างปลอดภัย ทำไมพรรคต้องส่งไปตายเอาดาบหน้าในพื้นที่แถวบางกะปิ แล้วบางกะปินี้มันไปรวมมีนบุรี หนองจอก แล้วพรรคแทนที่จะแยกจาก คุณสำราญ รอดเพชร ก็ส่งไปร่วมกับ คุณสำราญ รอดเพชร พ่วงกับคุณนาตยา แดงบุหงา ซึ่งใน 3 คนนี้ คนที่ลงพื้นที่มากที่สุดก็คือ คุณกุ๊ก นาตยา แดงบุหงา เพราะเธอเป็นมุสลิมด้วยนะครับ ส่วนคุณประพันธ์ กับคุณสำราญ นี้ก็ทำงานในสภามีชื่อเสียงแต่ในพื้นที่คุณสำราญ เดินไป 4 วันแล้วปรากฏว่าหลงทาง มันกว้างใหญ่ไพศาล

ปานเทพ - เขาบอกว่าอย่างนี้เดินไป 4 วัน มันกว้างมากเลย

คำนูณ - ถ้าผมเป็นประพันธ์ คูณมี ในฝันเขาบอกว่าแล้วกูจะลงทำไม คือหนึ่งลงไปก็ไม่รู้จะได้หรือเปล่า คือถ้าคิดตามหน้าไพ่ที่อ่านกันนี้นะ โอกาสที่ประชาธิปัตย์จะได้ 3 คนในเขตนี้เรียกว่าเป็นไปไม่ได้ เพราะคู่แข่งของพรรคพลังประชาชน 3 คน คุณบรู๊ค ดนุพร, คุณวิชาญ เจ้าของพื้นที่

ปานเทพ - คุณมงคล ก็ใช่ย่อยนะครับ น้ำหนักแต่ละคนลงพื้นที่ทั้ง 2 คน อีกคนหนึ่งเป็นดารา

จินดารัตน์ - คือจริงๆ เห็นชื่อแล้วดิฉันว่าห่อผ้ากลับบ้านจะง่ายกว่า

คำนูณ - อย่างนั้นเลยหรือ

จินดารัตน์ - จริงๆ คะ คือนั่งวิเคราะห์กันแล้ว เขตนี้พี่สำราญ ของดิฉันแย่แน่ๆ

คำนูณ - โอกาสจะได้นี่ มันต้องสู้กันหนักหนาสาหัส ในฝันก็บอกว่าเฮ้ย ถ้าผมเป็นประพันธ์ คูณมี ผมต้องคิดว่าอยู่กับพรรคมาก็พอสมควร ถ้าพรรคอยากให้ตัวข้านั้นเข้าไปทำงานในสภา ทำไมพรรคไม่หาเขตที่น่าจะปลอดภัยมากกว่านี้ให้ ทำไมเขตบางซื่อนี้พรรคไปเลือกเด็กหนุ่มที่ชื่อ นายสกลธี ภัททิยกุล หน้าใหม่ มันเกิดอะไรขึ้น

ปานเทพ - นี่ขนาดยังไม่ได้เป็น ส.ส. เลยนะยังเหนื่อยขนาดนี้

คำนูณ - แล้วถ้าได้เป็น ส.ส. นะ สมมติข้าพเจ้าก็ว่าความมาอาจจะมีเงินเก็บ ได้มาจากคดีมรดกอะไรซักจำนวนหนึ่งเป็นหลัก 10 ล้าน 20 ล้าน 30 ล้าน ก็น้ำพักน้ำแรง สมมติควักลงมาเพราะว่าอยากจะได้แล้วสุดท้ายเข้าไปแล้ว อย่าว่ารัฐมนตรีเลยเป็นรองโฆษกรัฐบาลก็ยังไม่รู้จะผ่านหรือเปล่า เพราะว่าต้องเข้าคิวกับ คุณสาธิต วงหนองเตย กับคุณอะไรต่อมิอะไรเยอะแยะไปหมด อย่างนี้เห็นท่าจะต้องนอนคิดคืนนี้ แล้วตื่นเช้ามาพรุ่งนี้ค่อยมาแล้วตัดสินใจ

ปานเทพ - ตัดสินใจว่าไม่ลงแล้วทำอะไรครับ

คำนูณ - ก็เป็น สนช. ต่อไปซิ จนจบ

จินดารัตน์ - นี่ฝันละเอียดนะคะ

คำนูณ - ละเอียดก็เป็นความฝันของนายคำนูณ แต่ว่านายประพันธ์ เขาจะคิดอย่างไรนี่ก็ต้องรอจนกว่าวันสมัคร ในฝันก็ยังแว่วเสียงโทรศัพท์ โทรเข้ามาหาคุณประพันธ์ ว่าอย่างเพิ่งเปลี่ยนใจนะ แต่ในฝันก็พลอยเป็นห่วงนายสำราญ รอดเพชร ไปด้วยว่าจะรอดไหมเนี่ย เมื่อเช้านี้ ท่านสำราญ รอดเพชร แวะมาลาเจ้านาย คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ผมด้วยความเคารพ ผมก็บอกว่า "ราญ มันไม่ให้เกียรติเราว่ะ" ผมพูดตรงๆ สำราญ ก็มีชื่อเสียง เขาก็น่าจะหาเขตที่ ถ้าเผื่ออยากให้สำราญ เข้าไปทำงานในสภาเต็มที่จริงๆจังๆ น่าจะหาเขตที่ปลอดภัยกว่านี้ให้หน่อย นี่ส่งสำราญไปลงบ้านนอก ขอประทานโทษครับ คำพูดอันนี้ไม่ได้เป็นเชิงดูถูกเหยียดหยาม

แต่จะบอกว่า ใครไปเดินมีนบุรี หนองจอก จะรู้ว่ามันกว้างมาก คือสภาพการณ์ไม่ต่างจากนครศรีธรรมราช ของคุณสำราญ สักเท่าไหร่นัก และก็ปัจจัยในมีนบุรี หนองจอก กับปัจจัยในสัมพันธวงศ์ ราชเทวี ปทุมวัน มันแตกต่างกันเยอะ คุณสำราญ เขาก็พูดน่ารัก บอกว่า พี่เขาให้ลง ส.ส.เขตได้ก็ถือว่าเขาก็เฟรเวอร์ สุดๆละ โชคดีละ เพราะคิวรอยาวมาก เพราะว่า 36 คน เขาคัดมาจากร้อยกว่าคน คือยามที่พรรคมันคะแนนที่นิยมมันสูงก็เป็นแบบนี้ ในหัวใจของพรรคประชาธิปัตย์ ก็คงคิดว่า สำราญก็มีชื่อเสียง ก็ถือว่าให้เกียรติพันธมิตรฯ ประพันธ์ ก็คนเก่าแก่ เอาละ คุณก็ลงเขตนั้นไป แต่ว่าพรรคเราอยากจะได้ชื่อเสียงของคนใหม่ คุณสกลธี ไปลงเขตปลอดภัย ซึ่งมันก็เป็นเทรนด์ของพรรคประชาธิปัตย์ ที่สร้างคนใหม่ๆ

ผมก็บอกว่า สำราญ ผมนี่โชคดีนะ ได้โทรศัพท์คุยกับหัวหน้าอภิสิทธิ์ ครั้งหนึ่ง ท่านนายกฯ ชวนครั้งหนึ่ง ตอนนั้นก็โทรศัพท์คุยโดยบังเอิญ คุณประพันธ์ ท่านโยนหูมาให้ ผมก็ด้วยความเคารพทั้ง 2 ท่านครับ คือ ผมไม่ถนัดไม่จริงๆ เกิดผมรับคำ หรืออาการเขว จะทำงานฝ่ายนิติบัญญัติมาก เกิดลงประชาธิปัตย์ พี่ทั้ง 2 จะให้ผมไปลงเขตไหนในกรุงเทพฯ เนี่ย มันมีเลยหนองจอกไปไหม คือผมก็บอกว่า สำราญก็ทำข่าวทหารมา ทำไมเขาไม่ลงเขตดุสิตละ

จินดารัตน์ - แต่ยังเปลี่ยนใจทันไหมคะ

คำนูณ - อันนี้ไม่ทราบจริงๆ คือเป็นเรื่องฝันไป พอตื่นขึ้นมาจะถามหาประพันธ์ เขาก็กลับไปแล้ว จะโทรถามก็เกรงใจ

ปานเทพ - ฝันเป็นตุเป็นตะ

คำนูณ - นี่คือการเมืองเปื้อนการเลือกตั้ง มันมีอะไรที่มันเหนือความคาดฝัน มีเรื่องเศร้าเคล้าน้ำตา เสียงหัวเราะ ชีวิตพลิกผันได้ในวันสองวัน

ปานเทพ - ผมมีความรู้สึกว่า สิ่งที่ อ.ดร.เสรี วงศ์มณฑา พูด มันเริ่มเป็นความจริงมากขึ้นเรื่อยๆ อันนี้เป็นความจริง เห็นหลายพื้นที่เวลามัชฌิมาธิปไตย ส่งตัวแทนมาลงสมัคร พรรคพลังประชาชนลงสมัคร รวมใจไทยชาติพัฒนา ลงสมัคร ทั้งกรุงเทพฯ และนครราชสีมา ผมว่าแบ่งคะแนนกันเละเลย จะแพ้บ้างในหลายเขต

คำนูณ - อย่างบรู๊ค ดนุพร เนี่ย มันต้องปานเทพ ส่งสำราญ ส่งประพันธ์ ไปจะเหลือเหรอ บางทีมันหลายกรณีนะ มันก็เพื่อนฝูงกัน ผมเป็นคุณประพันธ์ ในฝันผมก็จะรู้สึกน้อยใจเหมือนกัน คือเขาหมายมั่นปั้นมือเรื่องบางซื่อมาตลอด เพราะเขาลงเที่ยวที่แล้ว ถึงจะสอบไม่ผ่าน แต่ฐานคะแนนก็ไม่เลว และตอนนี้คะแนนพรรคมันเพิ่มขึ้น และเขาเองก็ต้องยอมรับว่า 1 ปีมาเนี่ย เขาก็สร้างชื่อเสียงขึ้นเยอะแยะ ทำไมบางซื่อไม่ได้ลง

จินดารัตน์ - คืนนี้จะฝันต่อไหมคุณคำนูณ พรุ่งนี้จะได้มาเล่าให้ฟังอีก

คำนูณ - ก็อย่างน้อยวันนี้คุณประพันธ์ คูณมี เขาก็ยังไม่ได้ลาออกจกา สนช. ก็แปลว่าคิดหนัก คือผมว่า แค่คุณประพันธ์ คูณมี ลังเล มันก็เป็นประเด็นใหญ่ที่พอจะพูดได้ ในฝันผมก็แอบขออนุญาตเขา ว่าช่วงนี้รายการผู้ชมเขาบอกว่ารายการตอนนี้จืดไปนิดนึง ขอรสเผ็ดๆ จากเพื่อนมาหน่อยนะ อีกฝั่งหนึ่งคืนนี้คงแตกตื่นกันแหละ

จินดารัตน์ - เดี๋ยวพักกันก่อนดีไหมคะ มีหลายคนถามหายามฯ ใหญ่ ของเรา คุณสนธิ ลิ้มทองกุล

ปานเทพ - เดี๋ยววันนี้มีเรื่องเล่าให้ฟัง 2 - 3 เรื่อง

จินดารัตน์ - ช่วงหน้าคะ สักครู่เดียว

(ช่วงที่ 2)

จินดารัตน์ - กลับมาช่วงสุดท้ายรายการยามเฝ้าแผ่นดินคะ มีคุณผู้ชมทางบ้านเยอะนะคะหลายสาย โทรศัพท์เข้ามาส่ง SMS เข้ามาถามหายามฯ ใหญ่ของเรา เป็นอย่างไรบ้างคะ

ปานเทพ - มีคนคิดถึงคุณสนธิ ลิ้มทองกุล มาก และก็ขอบคุณมากสำหรับความรู้สึกที่ดีๆ ถึงคุณสนธิ ยามฯ ใหญ่ของเราก็อยากจะบอกว่า คุณสนธิ ใช้เวลาส่วนใหญ่กับการเตรียมตัวเพื่อจะอุปสมบท ทั้งการท่องบทสวดมนต์ การทำจิตใจ การทำสมาธิ เพื่อความพร้อมทั้งร่างกาย และจิตใจ อยากจะบอกว่าคุณสนธิ สบายดี แล้วก็นี่คุณแอนเคยเห็นๆไหม นิตยสาร ชื่อ คนมีสี ก็เป็นหนังสือที่เราพูดถึง พี่ปรีชา ที่ทำนิตยสารนี้มา แล้วก็เสียชีวิตไป ฉบับนี้ขึ้นปกเป็นคุณสนธิ ลิ้มทองกุล แต่ใช้คำนี้ครับ ไม่มีคนชื่อสนธิ อีกแล้ว ประมุขบ้านพระอาทิตย์พักรบ เซ็งทางโลก ลาบวช 1 พฤศจิกายน และก็โค้ดคำพูดว่า "ชีวิตผมคงจบลงด้วยการเป็นพระ" ฟังแล้วเป็นไงครับ

จินดารัตน์ - ถ้าตีความตามคำพูดนี้แล้วจริงๆ นะ ใจหายวูบเลยคุณปานเทพ

ปานเทพ - คุณสนธิได้อ่านแล้วนะครับ แล้ววิธีการนำเสนอก็บอกว่าคุณสนธิ พูดอะไรบ้างในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมา และก็พูดถึงวิธีคิดในเรื่องของพระธรรม พูดถึงความเป็นลูกศิษย์หลวงตามหาบัว แล้ววิพากษ์วิจารณ์ว่า บางทีคุณสนธิ จะบวชแบบไม่สึกหรือเปล่า เป็นการตั้งคำถามแบบเขา เขากลัวว่า บรรยากาศในยามเฝ้าแผ่นดินจะกร่อยไปไหม ก็อยากจะบอกอย่างนี้ว่า ย้ำอีกทีว่า พรุ่งนี้เดิมทีว่ายังมีคนเข้าใจผิดอยู่ว่า จะมีการบวชที่วัดชนะสงคราม ย้ำอีกทีนะครับ ไม่ใช่ที่วัดชนะสงคราม ไม่ต้องไปกัน และก็ย้ำว่า คุณสนธิ จะบวชเมื่อไหร่ และบวชที่ใด จะไม่เป็นการปรากฏอย่างชัดเจน ณ ชั่วโมง นี้ คุณสนธิ ไม่ประกาศ

อย่างที่คุณสนธิ บอกว่า ต้องการความสงบ เป้าหมายการบวชนี้เพื่อเอาพระธรรมจริงๆ ไม่ได้เพื่อต้องการเอาชนะใคร ไม่ต้องการที่จะปลุกระดมมวลชน หรือต้องการปะทะกันในเชิงมวลชน ต้องการสร้างกระแสมวลชน ไม่ใช่ เพราะฉะนั้นเราจะไม่บอกสถานที่ ไม่บอกเวลา ว่าจะบวชที่ไหน และทำอะไรบ้าง รู้แต่ว่า คุณสนธิ ตั้งใจจะอุปสมบทอย่างแน่นอน แต่ว่าเรื่องข่าวคุณสนธิ เป็นเรื่องที่ปิดกันเป็นความลับอย่างมาก ปิดกันจนแซ่ดเลย ยังมีคนพยายามเสาะแสวงหามาก ก็ขอบพระคุณในน้ำใจ แต่ที่จะเล่าให้ฟังคือว่า คุณสนธิ คิดจะบวช 1 เดือนเท่านั้น คุณสนธิ ก็คงจะกลับมามีสติ เกิดปัญญาระหว่างการบวช แล้วก็มาทำงานต่อ

หลังจากนั้น ไม่ต้องเป็นห่วง แล้วเข้าใจว่าคุณสนธิ วันพรุ่งนี้ หลังจากที่ไม่ได้ออกมาเป็นเวลา 3 สัปดาห์กว่าๆ จะมีคำพูดจากคุณสนธิ มาออกรายการยามเฝ้าแผ่นดินด้วย คุณผู้ชมต้องติดตาม คุณสนธิ ไม่ได้พูดนานแล้ว สั้นๆ ประมาณ 8 นาที ก็จะเป็นการพูดถึงสิ่งที่คุณสนธิ อยากจะพูดต่อท่านผู้ชม ASTV ก่อนที่จะไปอุปสมบท ท่านผู้ชมฟังดีๆ ว่าเป็นอย่างไรบ้าง

จินดารัตน์ - มีพันธมิตร บางสายที่โทรศัพท์เข้ามาคุยกับดิฉันว่า ช่วยพูดออกอากาศให้หน่อยว่า สำหรับฝากไปยังบุคคลที่คิดจะป่วนกับการบวชของคุณสนธิ ฝากบอกว่า คนๆหนึ่งจะบวช ถ้าเป็นชาวพุทธจริงๆ ขอให้มีจิตใจที่เป็นกุศลหน่อย ว่าให้คนๆหนึ่งได้บวชไปเถอะ อย่ามาป่วน มาสร้างความเดือดร้อน อะไรก็แล้วแต่ที่จะเป็นมารศาสนา เขาฝากบอกดิฉันด้วยว่า ช่วยฝากบอกผ่านรายการด้วย ว่าขอสักครั้งหนึ่ง เราจะยุติทุกอย่างเพื่อให้คุณสนธิ ได้บวชอย่างสงบจริงๆ เราก็ขออนุโมทนาไปด้วย และยังไงซะจิตใจว้าวุ่น อยากทำให้งานบวชไม่บรรลุผล ขอสักทีเถอะ กรรมนะ มันมีจริง เขาพูดอย่างนี้ ฝากบอกดิฉันมา

ปานเทพ - แต่ว่าพรุ่งนี้เป็นวันคล้ายวันเกิดของผู้จัดการรายวัน จะเป็นวันที่เรียกว่าหลายคนมาเยี่ยมเยียนที่ผู้จัดการ ก็คงจะเห็นบรรยากาศของความรำลึกถึงการต่อสู้มาร่วมกัน เหมือนญาติพี่น้องกัน กี่ปีแล้วคุณคำนูณ ผู้จัดการรายวัน

คำนูณ - เยอะนะครับ คือถ้านับเริ่มเฉพาะรายวัน ถ้าจำไม่ผิด ปี 2533 คือก่อนรัฐประหาร 34 ก็ 17 ปีแล้ว แต่ถ้าเผื่อนับตั้งแต่ผู้จัดการรายเดือนเล่มเล็กนะ ที่คุณสนธิ อยู่ที่ห้องแถวของคุณพ่อที่วิสุทธิกษัตริย์ ก็ปี 26 หรือ 27 จนถึงวันนี้ก็เยอะมาก ปกติก็ผู้คนจะเเวะอวยพรผู้จัดการ อวยพรวันเกิดคุณสนธิ วันเดียวกัน 7 พฤศจิกายน ของทุกปี ถ้าเป็นวันธรรมดาก็เป็นที่รู้กัน ก็ญาติสนิทมิตรสหาย หรือศัตรู ก็จะรู้กันหมด ก็จะมา คืออาจจะเป็นคู่ต่อสู้ หรือ หมางเมินกันไปนาน มักจะใช้โอกาสนี้แวะมา

จินดารัตน์ - มีคนถามว่า พรุ่งนี้มาจะได้เจอคุณสนธิ ไหม

คำนูณ - อันนี้ไม่ทราบ แต่ย้ำว่าที่คุณสนธิ จะมาออกรายการวันพรุ่งนี้เป็นเทปที่เตรียมไว้ล่วงหน้าเมื่อสักครู่นี้ ท่านที่คิดว่าจะเจอตัวไม่จำเป็นต้องมา ก็คือเอาอย่างนี้ดีกว่า ผมว่ามันใจถึงใจ คนเรา ชีวิตนี้ยังไงคุณสนธิ ไม่ได้ตั้งใจที่จะบวชตลอดชีวิตแน่นอน ยกเว้นว่ามีปาฏิหาริย์ ซึ่งเราก็ควรจะเป็นเรื่องยินดีไป แต่ไม่เป็นเช่นนั้นแน่ ก็บวชเดือนเดียว ถ้าบวชตลอดชีวิตพวกผมก็เหนื่อย

จินดารัตน์ - เดือนเดียว ไม่ใช่ 1 พรรษา นะคะ

คำนูณ - ก็คือต้นๆ กลางๆ ธันวาคม ไม่เกินนั้นก็สึกแล้ว ปีหน้าฟ้าใหม่ ก็คงจะมียุทธศาสตร์ใหม่ มีการต่อสู้รูปแบบใหม่ ที่เหมาะกับสถานการณ์ เพราะว่า ผลการเลือกตั้งก็คงจะเริ่มออกมานะครับ การจัดตั้งรัฐบาลก็คงจะเกิดขึ้น เกิดช้าเกิดเร็ว ยุ่งยากแค่ไหน เราเองที่เป็นเมืองไทยรายสัปดาห์มา ยามเฝ้าแผ่นดินกันมา เราจะมีบทบาทกันต่อไปอย่างไร บางครั้งผมว่า ให้คุณสนธิ อยู่ในความสงบ อยู่ในธรรม สัก 1 เดือน

ปานเทพ - โดยเฉพาะในช่วงเวลาที่สงครามทางการเมืองกำลังจะเกิดที่เต็มไปด้วยความวุ่นวาย สับสน บางทีเราควรต้องปล่อยให้สถานการณ์เป็นไปบ้าง

คำนูณ - พวกผมหลังปีใหม่คงจะต้องตัดสินใจกันไปตามสภาพของแต่ละคน คุณปานเทพ คงจะต้องตัดสินใจอะไรลางอย่าง ผมก็คงต้องตัดสินใจวิถีชีวิตบางประการ ซึ่งก็อาจจะไม่จำเป็นต้องเหมือนกัน ซึ่งแน่นอนว่าเป้าหมายสุดท้ายนั้นเหมือนกัน รวมทั้งพันธมิตรอีกหลายๆคนที่เคยร่วมงานกันมา เคยพูดคุยกันไว้ คุณสุริยะใส กตะศิลา อย่าง อ.สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ท่านก็ตัดสินใจของท่านไป คุณสำราญ รอดเพชร ก็ตัดสินใจไปแล้ว หรือเราจะพยายามโน้มน้าวให้แกตัดสินใจใหม่ในวันพรุ่งนี้ หรือคุณประพันธ์ คูณมี ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ ชัวร์ ๆ จนถึงวันนี้ชักไม่แน่ซะแล้ว ในฝันนะ ก็บอกว่า ประพันธ์ เอ๋ย ว่าที่พรรคเทียนแห่งธรรม รอท่านอยู่ จะลงเขตไหนเลือกมาเลย แต่รออีกสักนิดนึงจนกว่าเขาจะยุบสภาข้างหน้า

จินดารัตน์ - รอให้ช่วงเวลามันเหมาะเจาะจริงๆก่อน

คำนูณ - ก็คิดไปว่า พรรคเทียนแห่งธรรมก็ยังไม่ได้เกิด เพียงแต่ว่าในสมมุติฐานที่เราตั้งไว้ หรือที่ผมตั้งไว้ ก็คือว่า มันก็เป็นทางหนึ่งที่ถ้าสถานการณ์มันสุกงอมจริงๆ ซึ่งไม่ใช่การเลือกตั้งครั้งนี้แน่นอน 100 เปอร์เซ็นต์ เราพูดมาตลอด

จินดารัตน์ - คือ ถ้าพูดเหมือนบางคนเขาพูดเนี่ย คุณคำนูณ ก็คือ อะไรจะเกิดก็ให้มันเกิดไปตามครรลองที่มันจะเกิด

คำนูณ - ผมเนี่ยนะคุณแอน คุณปานเทพ ผมไม่ชอบสมัครผู้แทนราษฎรที่สุด แต่คิดว่าก่อนจะแก่นะ ขอลองสักครั้งหนึ่ง แพ้ก็ไม่เป็นไร แต่มันต้องมีคนที่พอมีพลังเดินประกบบ้าง คือผมเนี่ยนะ คือผมไม่เคยคิดเคยฝันว่าจะเข้าไปนั่งในรัฐสภา เมื่อเข้าไปผมรู้ว่าผมทำงานได้ และผมก็ได้เห็นตามสมควร เป็นการเรียนรู้ใหม่ แต่อีกสิ่งหนึ่งที่ไม่เคยเลย และไม่คิดว่าตัวเองจะชอบเลย ก็คือการสมัครผู้แทน แต่ว่ามันเป็นรสชาติชองชีวิต สักครั้งหนึ่ง แต่จะเป็นครั้งไหนก็ไม่รู้

ปานเทพ - เอาเป็นว่า ท่ามกลางความชุลมุน ถ้าอยากรบกันในช่วงเวลานี้ คุณสนธิ ไม่ยุ่งด้วยนะครับ ถอยออกมาแล้ว ไปบวชอย่างเดียวก็รบกันไม่ได้แล้ว 1 เดือนเต็มๆ ที่คุณสนธิ จะบวชไป แล้วก็หายไปจากการวิพากษ์วิจารณ์กันด้วยซ้ำไป และเข้าใจว่า ถ้าเป็นไปได้ เราจะมีโอกาส นำเทปบางช่วงที่คุณสนธิบวช ในช่วงโอกาสที่เหมาะสม เอามาออกอากาศให้ดูว่า คุณสนธิ ที่เป็นพระนั้น ในช่วงแสดงธรรม

คำนูณ - ก็ไม่ได้หนีไปบวชที่ไหนครับ ไปบวชอยู่ที่ใดที่หนึ่ง ถูกต้องตามพระธรรมวินัยทุกประการ

จินดารัตน์ - แล้ววันนี้หลายสายโทรศัพท์เข้ามา พอทราบว่าเป็นวันเกิดคุณสนธิ ฝากสุขสันต์วันเกิดคุณสนธิ ด้วย แล้วอีกหลายสายที่ดิฉันไม่ได้อ่านออกอากาศขออภัยจริงๆ เอาเป็นว่าวันพรุ่งนี้คะ บันทึกเทปคุณสนธิ ไว้สั้นๆ จะมาเปิดให้คุณผู้ชมได้ฟังกันว่า คุณสนธิ จะกล่าวอะไรกับแฟนๆ รายการบ้าง เอาละคะ วันนี้หมดเวลาแล้ว พรุ่งนี้กลับมาพบกันเวลาเดิม พรุ่งนี้เป็นคุณแอ้มนะคะ วันนี้ลาไปก่อน สวัสดีคะ/ครับ

คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 1
( 56 k ) | ( 256 K )



คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 2
( 56 k ) | ( 256 K )