ยามเฝ้าแผ่นดิน : อัดคนบัวแก้วไม่เห็นหัว คตส. - ยันพันธมิตรฯ ไม่เคลื่อนหาก “สพรั่ง” วืด

“ยามเฝ้าแผ่นดิน” ชม “ป๋าเหนาะ” พูดได้ดี ไม่ต่อว่าต่อขาน “บิ๊กเติ้ง” ที่กล่าวหาว่าหักหลัง เหน็บ “ปู่หมัก” โวยร่าง พ.ร.บ.เลือกตั้งให้มีสินบนจับโกง ชี้หากได้อ่าน กม.ลูกฉบับเต็มคงต้องออกทีวีโวย 24 ชม.แน่ อัดคนบัวแก้วไม่เห็นความสำคัญของเอกสารซีทีเอ็กซ์ ไม่ควรอยู่ในกระทรวง พร้อมโต้ “กิตติ สิงหาปัด” ยันพันธมิตรฯ ไม่เคลื่อนไหว หาก “สพรั่ง” วืด ผบ.ทบ.

คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ ยามเฝ้าแผ่นดิน โดย คำนูณ สิทธิสมาน, ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และสโรชา พรอุดมศักดิ์ ช่วงที่ 1

คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ ยามเฝ้าแผ่นดิน โดย คำนูณ สิทธิสมาน, ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และสโรชา พรอุดมศักดิ์ ช่วงที่ 2


สโรชา - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการ “ยามเฝ้าแผ่นดิน” วันพุธที่ 12 กันยายน 2550 ย้ำกันอีกครั้งหนึ่งสำหรับข่าวของแผ่นดินไหวที่เกิดขึ้นที่เกาะสุมาตรา ประเทศอินโดนีเซีย มีความแรงถึง 7.9 ริคเตอร์ ล่าสุดทางการอินโดนีเซียได้ยกเลิกการเตือนภัยสึนามิไปเรียบร้อยแล้ว ศูนย์เตือนภัยของไทยไม่ได้มีการเตือนภัยนะคะ มีแต่การเฝ้าระวังเป็นระยะเวลา 24 ชั่วโมง ซึ่งกำลังเฝ้าสถานการณ์อยู่ แต่ที่สำคัญก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงไอซีทีนั้นได้ออกมาให้สัมภาษณ์เรียบร้อยแล้ว หลายท่านอาจได้ฟังกันแล้ว สรุปกันอีกครั้งหนึ่งคือทางการไทยเชื่อว่าจะไม่มีสึนามิกระทบมาถึงประเทศไทย เนื่องจากว่าเกาะสุมาตราเองเป็นแนวแผ่นดินกั้น ถ้าหากว่าเกิดสึนามิขึ้นมาจริงๆ

สโรชา - แต่อย่างไรก็ตามเจ้าหน้าที่ได้เฝ้าระวังเหตุการณ์อยู่อย่างต่อเนื่อง แต่ว่าเรียนให้หลายๆ ท่านทราบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในชายฝั่งทะเลอันดามันของไทยเองอาจจะมีการตื่นตระหนกกันเล็กน้อย ตรงนี้ทางการไทยยืนยันว่ายังไม่มีการเตือนภัยสึนามิเกิดขึ้นในประเทศไทย และทางอินโดนีเซียได้ยกเลิกการเตือนภัยไปเรียบร้อยแล้ว ในกรุงเทพมหานครย่านสีลม ย่านสาธร ก็ได้รู้สึกถึงแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหวในเย็นวันนี้ ประมาณ 18.10 น. เห็นจะได้ ก็มีแรงสั่นสะเทือนมาถึงกรุงเทพมหานคร พนักงานย่านสีลมและสาธร โดยเฉพาะในตึกสูงรู้สึกถึงแรงสั่นสะเทือนและเกิดความโกลาหลกันเล็กน้อย เมื่อพนักงานเหล่านี้ค่อนข้างตกใจและวิ่งลงมาจากตึกสูง ในที่สุดแล้วก็ทราบว่าเกิดแผ่นดินไหวที่อินโดนีเซีย และมีหลายบริษัทนั้นอพยพพนักงานออกจากตึกสูงในบริเวณย่านธุรกิจย่านนั้น แต่ย้ำกันอีกครั้งหนึ่งว่าไม่ได้มีเตือนภัยสึนามิในประเทศไทย เพราะฉะนั้นก็สบายใจกันได้ในช่วงนี้และเจ้าหน้าที่ก็อยู่ในระยะเฝ้าระวังด้วย

ปานเทพ - อยู่ด้านตะวันตกของเกาะสุมาตรา

สโรชา - ตะวันตกเฉียงใต้ของเกาะสุมาตรา

ปานเทพ - เพราะฉะนั้นแล้วแผ่นดินของเกาะสุมาตราจะขวางอยู่ โอกาสที่คลื่นจะมากระทบประเทศไทยนั้นมีน้อยมาก ก็มีความระมัดระวังมากขึ้นสำหรับคนไทยโดยทั่วไป แม้ว่ายังไม่มีประกาศเตือนภัย แต่คนไทยโดยทั่วไปทั้งในกระบี่ หลายจังหวัดก็อพยพกัน เพื่อความไม่ประมาท แต่ตอนนี้ก็แจ้งให้ทราบว่าไม่อยู่ในภาวะที่เสี่ยงอันตรายในเวลานี้

สโรชา - บรรยากาศของเย็นวันนี้เป็นบรรยากาศที่น่าปลาบปลื้มใจเป็นอย่างยิ่ง ประมาณ 17.17 น. พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ สมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถฯ และสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาสยามบรมราชกุมารีฯ ได้เสด็จพระราชดำเนินมาที่ลานคนเมือง หน้าศาลาว่าการกรุงเทพมหานคร เพื่อประกอบพระราชพิธีฉลองเสาชิงช้า สิ่งที่น่าปลาบปลื้มใจนอกจากภาพที่ได้ปรากฏแล้วก็คือเสียงของประชาชนพสกนิกรที่ได้มารอเฝ้าเสด็จตลอดเส้นทางพระราชดำเนิน เสียงกึกก้องถวายพระพร "ทรงพระเจริญ" นั้นมีอยู่อย่างต่อเนื่องและมีตลอดเวลา นี่ก็คือภาพที่ได้ชมกันทั่วทั้งประเทศเมื่อเย็นวันนี้

คำนูณ - ระยะหลังก็ไม่บ่อยครั้งนักที่พสกนิกรชาวไทยจะเห็นองค์พระประมุขเสด็จกลางเมืองเยี่ยงนี้

ปานเทพ - ย้อนกลับไปเมื่อครั้งสถาปนากรุงเทพ ซึ่งเป็นราชธานีของไทย พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช ทรงโปรดให้สร้างเมื่อวันที่ 8 เมษายน 2327 เนื่องมาจากมีพราหมณ์ ชาวเมืองสุโขทัยผู้หนึ่งนามว่า พระครูสิทธิชัยกระต่าย ได้นำความขึ้นกราบบังคมทูลต่อพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราชว่าในการประกอบพิธีตรียัมปวาย อันเป็นประเพณีของพราหมณ์ที่มีมาแต่โบราณ จำเป็นต้องมีการโล้ชิงช้า และเพื่อเป็นสัญลักษณ์แสดงความเป็นศูนย์กลางของพระนคร อายุของเสาชิงช้ารุ่นก่อนหน้านี้ก็มีอายุทั้งสิ้น 222 ปี

คำนูณ - มีการซ่อมแซม มีการเปลี่ยนแปลงกันมาเป็นระยะๆ ก็ต้องถือว่าเป็นผลงานที่สามารถคุยได้ของ กทม. ยุคนี้อีกเหมือนกัน

สโรชา - เริ่มในสมัยของผู้ว่าราชการคุณอภิรักษ์ ช่วงปี 2548 จนกระทั่งมีการซ่อมบำรุงกัน ในที่สุดก็เสร็จสิ้นในปี 2550 และมีพระราชพิธีฉลองเสาชิงช้าเมื่อช่วงเย็นที่ผ่านมา

คำนูณ - ถ้าใครไปดูแถวนั้นแล้ว อยากจะเชิญชวนว่าคนกรุงเทพที่ยังไม่เคยไปแถวนั้นน่าจะไป เพราะว่าเวลาเขาปรับปรุงลานคนเมืองให้เป็นที่โล่ง มันจะมีความสวยงามพอสมควร คือเขาทำที่จอดรถลงไปชั้นใต้ดิน และตรงนั้นก็เป็นลานกว้างหน้าศาลาว่าการ กทม. ก็จะเห็นเสาชิงช้า และถัดไปก็เป็นวัดสุทัศน์เทพวราราม ก็มีความสำคัญ เป็นวัดในกรุงรัตนโกสินทร์แห่งหนึ่ง อันที่จริงทุกสิ่งทุกอย่างน่าจะสวยงามกว่านี้ถ้าเผื่อว่าเราได้มีการควบคุมการสร้างตึกโดยรอบ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งป้ายโฆษณาต่างๆ ที่จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ก็ยังควบคุมกันได้ไม่เต็มที่ อันที่จริงก็เป็นมลภาวะทางสายตาอย่างหนึ่ง

ปานเทพ - ที่หลายคนเป็นห่วงก็ช่วงเดือนธันวาคม ที่จะมีการเลือกตั้ง ป้ายโฆษณาในการหาเสียง

คำนูณ - ไม่ต้องห่วงเลยครับ เพราะกฎหมายเลือกตั้งฉบับใหม่นั้นถึงแม้ว่ายังไม่ผ่านมาตรานี้ แต่มีแนวโน้มว่าจะมีผู้เสนอแนวความคิดว่าจะมีการห้ามติดโปสเตอร์ในบริเวณถนนหนทางนอกเหนือไปจากที่ที่ทางการกำหนดไว้ให้ เพราะว่าความสะอาดเรียบร้อยของบ้านเมืองเป็นสิ่งสำคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเลือกตั้งครั้งนี้ และที่สำคัญถ้าเผื่อว่ามีการควบคุมให้ติดป้ายโฆษณาได้เฉพาะในขอบเขตจำกัด และจำกัดขนาดกันเอาไว้ มันก็เป็นการช่วยผู้สมัครที่มีรายได้น้อย ไม่อย่างนั้นคนที่มีสตางค์เยอะก็จะไปจองป้ายขนาดยักษ์

ปานเทพ - จำนวนมากๆ ความถี่เยอะๆ

สโรชา - สีฉูดฉาด ชัดเจน และมีทุกเสาไฟฟ้าก็จะมี ต้นไม้ทุกต้นก็จะมีเหมือนกัน

คำนูณ - เป็นแนวคิดหนึ่งที่เสนอเข้ามาว่าน่าจะควบคุม เจ้าของแนวความคิดนี้ที่รู้สึกว่าจะเป็นหัวเรี่ยวหัวแรงก็คือคุณณรงค์ โชควัฒนา แต่ว่าอีกแนวคิดหนึ่งก็บอกว่าไม่น่าจะไปควบคุมในรายละเอียดขนาดนั้นเพราะว่าเมื่อเราควบคุมค่าใช้จ่ายแล้วก็น่าจะปล่อยให้แทคติกยุทธวิธีในการหาเสียงเป็นเรื่องของแต่ละพรรค

ปานเทพ - หรือเทคนิกการติดป้ายให้เป็นที่น่าสนใจ

คำนูณ - แต่นี่ก็ยังสรุปไม่ได้ว่าจะออกมาเป็นอย่างไร ผมค่อนข้างจะเห็นด้วยนะ ไม่ใช่เรื่องควบคุมค่าใช้จ่ายแต่ว่าผมว่าถ้าเราลองสร้างมิติใหม่ในการหาเสียง ถ้าเผื่อเราจำกัดพื้นที่ให้เขาติดโปสเตอร์ ผมเชื่อว่าเขาสามารถจะสรรหาวิธีการเข้าถึงประชาชน โดยวิธีการอื่นๆ รูปแบบอื่นๆ เข้าไปได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสมัยนี้ อินเตอร์เน็ต ก็น่าจะเป็นสื่อที่เข้าถึงประชาชนได้เหมือนกัน คือไม่จำเป็นต้องติดโปสเตอร์กันเปรอะไปทั่วทุกถนนหนทาง

ปานเทพ - เหมือนกับภาพที่เราเห็นตอนนี้ จำได้ไหม ตอนที่มีการเลือก ส.ว. สมาชิกวุฒิสภา มีป้ายโปสเตอร์ติดเหมือนต้นคริสต์มาสเลย เยอะมากเลย จนไม่รู้ว่าคืออะไร

คำนูณ - ท่านผู้ชมมีความเห็นอย่างไร พรุ่งนี้ก็ลองส่งความเห็นเข้ามาแล้วกัน พรุ่งนี้เราจะตั้งเป็นกระทู้ในวันพรุ่งนี้ว่าท่านต้องการจะเห็นอย่างไร การควบคุมการติดป้ายโปสเตอร์หาเสียง จะมีไหม หรืออยากให้ติดโดยทั่วไป

สโรชา - จริงๆ แล้ว พรรคการเมืองควรคิดด้วยว่าการติดโปสเตอร์เยอะๆ ใหญ่ๆ ถี่ๆ ไม่ใช่เรื่องดีสำหรับผู้สมัครนะ

ปานเทพ - เเล้วเขาจะเลือกหรือว่าเยอะหรือไม่เยอะ ไม่ใช่หรอก

คำนูณ - คืออย่างนี้ เวลาเราพูดก็มองแต่ในเมืองว่ามันก็ไม่ควรจะติดตามถนนหนทาง ควรจะติดในที่ที่ทางการจัดไว้ให้เท่านั้น เมื่อไปมองในด้านต่างจังหวัด เดี๋ยวนี้เขตมันใหญ่ขึ้นนะ โดยเฉพาะ ส.ว. จังหวัดในเขตเลือกตั้ง ในต่างจังหวัด ทางราชการจะไปจัดสถานที่ที่ไหน บางทีในบางหมู่บ้าน บางตำบล ก็เป็นเขตชนบท เขตป่าเขา ถ้าไม่ติดตามถนนให้เวลารถขับไปขับมาผ่านเห็น ก็ลำบากอยู่เหมือนกัน ฝ่ายที่มีความเห็นคัดค้านเขาก็บอกว่าอย่ามองว่าประเทศไทยจะเป็นเขตเมือง เขตเทศบาลเท่านั้น ในกรุงเทพเท่านั้น

ปานเทพ - วันนี้พูดถึงเรื่องการเมืองไปแล้ว ก็จะพูดถึงเรื่องกระทู้วันนี้ดีกว่า

สโรชา - วันนี้เราจะคุยเรื่องของ "พรรคเพื่อแผ่นดิน" เมื่อวานนี้ทั้งสามท่านคุยไปแล้ว แต่ว่าวันนี้มีความคืบหน้าตรงที่มีการเปิดเผยจากหัวหน้าพรรคประชาราช คุณเสนาะ เทียนทอง บอกว่าล่าสุดมีการมอบหมายให้คุณกร ทัพรังสี ซึ่งเป็นเพื่อนสนิทกับคุณศุภชัย พานิชภักดิ์

ปานเทพ - เพื่อนเรียนมาด้วยกันตั้งแต่เด็กๆ ตอนอนุบาลเลย

คำนูณ - อนุบาลละอออุทิศ แล้วก็ไปต่อเซนต์คาเบรียลด้วยกัน

สโรชา - เป็นเพื่อนกันมาหลายปี มากๆ

ปานเทพ - เขาว่ากันว่าสนิทกว่าคุณสุรเกียรติ์ เสถียรไทย ที่อ้างว่าไปทาบทามกันมาก่อนหน้านี้ด้วยซ้ำไป ว่ากันว่าอย่างนั้น

สโรชา - พูดง่ายๆ ว่ามีสิทธิ์หรือไม่อย่างไร คือคุณเสนาะบอกว่าตอนนี้ได้มอบหมายให้คุณกรไปคุยกับคุณศุภชัย ซึ่งตอนนี้อยู่ในขั้นตอนการพิจารณาว่าคุณศุภชัยจะตกลงหรือไม่อย่างไร แต่คุณเสนาะบอกว่ามีความเป็นไปได้ค่อนข้างสูง คาดว่าอังถัดจะเข้าได้ว่าคุณศุภชัยอยากจะทำงานเพื่อชาติ เพราะฉะนั้นเรื่องนั้นไม่น่าจะเป็นประเด็น ที่สำคัญก็คือมีความมั่นอกมั่นใจว่าคุณกรสามารถไปโน้มน้าวจิตใจของคุณศุภชัยได้

คำนูณ - คำถามที่เราอยากให้แสดงความคิดเห็นนั้นไม่ใช่ว่า ถ้าเกิดคุณศุภชัยมาเป็นหัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดินแล้ว ท่านจะเลือกหรือไม่ เราไม่ถามอย่างนั้น เราถามตั้งแต่ข้างต้นเลยว่า สมมติตัวท่านเป็นคุณศุภชัย พานิชภักดิ์ เลขาธิการอังถัด แล้วมีคนของพรรคเพื่อแผ่นดินมาติดต่อให้เป็นหัวหน้าพรรค หรือมาเป็นนายกรัฐมนตรีของพรรคนี้ ถ้าพรรคนี้ชนะการเลือกตั้ง ถ้าท่านเป็นคุณศุภชัย พานิชภักดิ์ อยู่ในสถานภาพอย่างคุณศุภชัย ท่านจะตอบรับไหม จะมาไหม

ปานเทพ - ท่านผู้ชมสามารถส่งความเห็นมาได้ คุณผู้ชมเห็นว่าคุณศุภชัยจะมาที่พรรคนี้ไหม กด N1 เว้นวรรค ตามด้วยข้อความ ส่งมาที่ 4850770 ท่านผู้ชมที่สูงวัยจะงงมากที่เราพูดอยู่ทุกวันตอนนี้ว่า คำว่าส่งข้อความนี้แปลว่าอะไร ส่งกันอย่างไร

คำนูณ - ให้ลูกหลานส่งให้แล้วกัน ไม่รู้จะอธิบายอย่างไร คือบางท่านมีไว้รับกับเอาไว้กดออกอย่างเดียว ท่านไม่บันทึกเบอร์ด้วย เบอร์ก็อยู่ในสมุดโทรศัพท์เหมือนเดิม

ปานเทพ - เอาเป็นว่าให้ลูกหลานช่วยส่งให้แล้วกัน

สโรชา - ถ้าเป็นท่านศุภชัย ท่านจะตกลงไหม ตกลงหรือไม่ ทางด้านพรรคเพื่อแผ่นดิน หรือพรรคประชาราชเดิม ขั้นตอนต่อไป ผู้ที่จะสมัคร คุณเสนาะบอกว่าก็สมัครเข้ามาเป็นสมาชิกพรรคประชาราช เราจะมีการประชุมใหญ่ของพรรคกัน และเราก็จะเปลี่ยนชื่อและเลือกหัวหน้าพรรคกัน นั่นคือขั้นตอนที่จะเกิดขึ้นกับพรรคประชาราชต่อไป เดิมทีจะมีกำหนดประชุมใหญ่ในวันที่ 20 กันยายน แต่ตอนนี้คงจะเลื่อนไป คุณเสนาะบอกว่าอาจจะเลื่อนไปสัก 27 กันยายนนี้ หรืออย่างช้าคือต้นเดือนตุลาคม คงจะได้เห็นการประชุมใหญ่ของพรรคประชาราช ที่ในที่สุดแล้วจะกลายมาเป็นพรรคเพื่อแผ่นดิน

ปานเทพ - มีหลายคนเชื่อว่าพรรคนี้จะไม่ได้เป็นฐานเสียงเดียวกันกับพรรคประชาธิปัตย์ หรือเป็นพื้นที่ทับซ้อนเวลาเขาเลือกตั้ง และน่าจะบุกไปทางภาคเหนือ อีสาน น่าจะเป็นพื้นที่หลักสำคัญ มีคนเเสดงความเห็นกันเยอะ เวลาผมดูอารมณ์ของผู้คนที่เขามองเรื่องนี้อย่างไร ก็ติดตามเว็บไซต์ว่าคนเขามองอย่างไร ตามเว็บไซต์ที่เขามีมุมมองความเห็นต่างกัน อย่างเช่นเว็บไซต์ผู้จัดการ มีคนจำนวนไม่น้อยที่มีความหวาดระแวงอยู่ว่าตกลงกลุ่มนี้มาจากไหน อย่างไรกันแน่ โดยเฉพาะคนที่มารวมกับพรรคประชาราชตอนนี้ คือพรรคประชาราชคนเขาไม่ค่อยสงสัยกันนะ คุณประชัยมีท่าทีอย่างไร คุณเสนาะมีท่าทีอย่างไร แต่คนที่มารวมนี้ยังมีคำถามอยู่พอสมควร แต่อีกด้านหนึ่งถ้าเป็นเว็บไซต์ที่เชียร์คุณทักษิณ อย่าง ไฮทักษิณดอทเน็ต เขาจะตำหนิอย่างรุนแรง

สโรชา - ตำหนิว่ามารวมกับพรรคประชาราช

ปานเทพ - ตำหนิทุกคนที่มารวมในกลุ่มนี้ เหมือนว่าเป็นคู่แข่งที่สำคัญ และโจมตีในเชิงเสียหายทุกคน

คำนูณ - เขาบอกว่าคนเหล่านี้ได้ปริญญา "เน" คือสอบ "เน"ได้ คือ "เนรคุณ"

สโรชา - สรุปแล้วคือความคลางแคลงใจ ฝ่ายหนึ่งไม่เอาแน่ๆ อีกฝ่ายหนึ่งก็ยังคลางเเคลงใจอยู่พอสมควร

คำนูณ - ตอนนี้โดนด่าทั้งสองทาง ฝ่ายไม่เอาทักษิณก็บอกว่าพรรคนี้มันนอมินีทักษิณอีกแบบหนึ่ง บางคนก็บอกว่าคุณประชัยถูกหลอกหรือเปล่า ไปรับเงินทักษิณมา คุณประชัยถูกหลอก พวกทักษิณก็ด่าพวกนี้ว่าได้ "เน" เนรคุณ

สโรชา - ทำตัวลำบากนะอย่างนี้

ปานเทพ - ก็ต้องพิสูจน์ตัวเอง

สโรชา - ที่แน่ๆ คือกระแสข่าวที่คุณเสนาะ เทียนทอง หักหลังคุณบรรหาร ศิลปอาชา วันนี้คุณเสนาะก็ออกมาพูดเรื่องนี้บอกว่าจริงๆ แล้วตั้งพรรคประชาราชมาก็ 1 ปีกับ 3 เดือนแล้ว ยังไม่มีเคยมีใครจากพรรคชาติไทยมาทาบทามหรือมาพูดคุย เมื่อวันที่ 10 กันยายน นี้เอง ที่คุณสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล มาคุยว่าสนใจมาเป็นพันธมิตรกันไหมกับพรรคชาติไทย คุณเสนาะบอกว่าคุณสมศักดิ์บอกว่าคุณบรรหารต้องการเชิญมาเป็นพันธมิตรกับพรรคฝ่ายค้านเดิม ซึ่งผมรู้สึกขอบคุณที่นายบรรหารให้เกียรติ และไม่ได้ขัดข้องที่จะเป็นพันธมิตรด้วย แต่ผมบอกไปแล้วว่าผมมีกำหนดการที่จะเปิดตัวกลุ่มเพื่อแผ่นดินในวันที่ 11 กันยายน ผมต้องรับผิดชอบต่อคำพูดที่พูดไปกับนายสมศักดิ์ไปว่า แม้นจะเป็น "เพื่อแผ่นดิน" ก็พร้อมเป็นพันธมิตรร่วมกับอดีตพรรคร่วมฝ่ายค้าน ผมยืนยันว่าไม่เคยหักหลังใคร ผมพร้อมจะเป็นพันธมิตรกับทุกพรรค ทุกกลุ่มด้วย ยกเว้นพรรคพลังประชาชน

คำนูณ - จริงๆ คุณเสนาะพูดดี และไม่ได้ต่อว่าต่อขานอะไรคุณบรรหารเลย อันที่จริงคือถ้าจะให้ความเป็นธรรมกับคุณบรรหารและพรรคชาติไทยสักนิดหนึ่ง คำว่า "หักหลัง" เป็นคำที่สื่อใช้

ปานเทพ - ใช้กันเอง

คำนูณ - คือสื่อก็ไปคาดกันเอาเอง คุณบรรหารแกบอกว่าอาจจะมีเซอร์ไพรส์ อาจจะมีบิ๊กเซอร์ไพรส์ พอถึงเวลาก็ไม่มี แกก็ไม่ได้ว่าอะไร การติดต่อมันอาจจะไม่ลงตัว

ปานเทพ - หรืออาจจะมีภารกิจอย่างอื่น

คำนูณ - สื่อก็มาเขียนขยายความ ใช้คำว่า "หักหลัง" แต่ความหมายไม่ได้ออกมาจากฝ่ายคุณบรรหาร แต่คุณเสนาะก็ตอบดีนะ

สโรชา - ก็ชัดเจนว่าพร้อมจะเป็นพันธมิตรกับทุกพรรค ทุกกลุ่ม ยกเว้นพรรคพลังประชาชน

ปานเทพ - อันนี้ก็ชัดเจนดี

สโรชา - กลุ่มรวมใจไทย ก็เป็นอีกกลุ่มหนึ่งที่ยังเป็นตัวแปรอยู่ในการเลือกตั้งที่จะถึงนี้ ที่สำคัญคือคำถามว่าใครจะมาเป็นหัวหน้าพรรค และความเป็นไปได้ที่ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ โซ่ข้อกลางของพวกเรา จะมาเป็นหัวหน้าพรรคกลุ่มรวมใจไทย ซึ่งคุณประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ แกนนำ ก็ออกมาบอกว่ายังไม่แน่ใจ ยอมรับว่าที่ผ่านมามีการพูดคุยกันตลอดกับคุณลุงจิ๋ว แต่ที่สำคัญคือมันอยู่กับหลายอย่าง และคงต้องพูดคุยกันอีกเยอะ ต้องอยู่ที่ขั้นตอน พล.อ.ชวลิต ถือว่าเป็นผู้ใหญ่ และกลุ่มรวมใจไทยเองก็ยังมีบุคคลที่เหมาะจะเป็นหัวหน้าพรรคอยู่หลายคน ฟังแล้วก็อาจจะไม่ใช่ แต่ว่าตำแหน่งที่ปรึกษาของพรรครวมใจไทยก็ยังเปิดอยู่นะ

คำนูณ - ยังไม่มีอะไรคืบหน้าไปกว่าเมื่อวานนี้สักเท่าไรนัก

สโรชา - ขอต่อเรื่องคุณแม้วนิดหนึ่งได้ไหม เรื่องพรรคพลังประชาชน เขาบอกว่าเขาเตรียมรายชื่อ ส.ส. ที่จะลงในทุกๆ เขตของภาคเหนือและภาคอีสานเรียบร้อยแล้ว ภาคเหนือ ภาคอีสาน เรียบร้อยไปแล้วประมาณ 90 เปอร์เซ็นต์ มีบางเขตเท่านั้นที่ยังไม่ลงตัว ส่วนกรุงเทพ ภาคกลาง มีความพร้อมประมาณ 80 เปอร์เซ็นต์ ที่เป็นปัญหาใหญ่เห็นจะเป็นภาคใต้ที่ยังไม่มีการลงตัวกันในช่วงนี้ แต่คาดว่าสิ้นเดือนนี้น่าจะมีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น ที่สำคัญคือในช่วง 22 - 23 กันยายน เขาบอกว่าจะมีการประชุม จัดนิทรรศการครั้งใหญ่ของพรรคพลังประชาชน โดยที่ว่าที่หัวหน้าพรรค คุณสมัคร สุนทรเวช จะมีการปฐกถาพิเศษและมีการประกาศนโยบายพรรคด้วย เขาบอกว่าจะไปตั้งโต๊ะรับลงสมัครสมาชิกพรรคพลังประชาชน

คำนูณ - ที่ภาคใต้ผมมีความเห็นต่างไปนะ คือผมว่าพรรคพลังประชาชนไม่มีปัญหา เอาใครลงก็ได้ แพ้เหมือนกันหมด

สโรชา - หรือทางที่ดีไม่ต้องลงเลย จะได้ไม่เสียสตางค์

ปานเทพ - วันนี้เห็นคุณสมัครให้สัมภาษณ์ทางโมเดิร์นไนน์ทีวีเป็นวันที่สอง และยังคงแสดงความรู้สึกว่าการใช้วิธีให้สินบนในการจับทุจริตการเลือกตั้ง ก็เป็นเรื่องที่ใช้ไม่ได้ บอกว่าเป็นเรื่องที่ไม่น่าเชื่อว่าจะคิดอย่างนี้ได้ เพราะคุณสมัครไปเชื่อว่าอย่างนี้เท่ากับว่าเป็นการทำให้เกิดการใส่ความหรือการกลั่นแกล้งกันได้ อันนี้ก็เป็นความเห็นของคุณสมัคร ได้ออกรายการต่อเนื่องกันสองวันแล้ว

คำนูณ - คุณสมัครยังไม่ได้อ่านกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง 3 ฉบับครับ ถ้าอ่านแล้วคงต้องออกทีวี 24 ชั่วโมงเลย

ปานเทพ - นอกจากนี้แล้วเราก็โยงไปเรื่องของสถานการณ์ที่เกี่ยวข้องกับการทุจริตคอร์รัปชั่นก่อนหน้านี้ ปรากฏว่าที่คุณแอ้มถามว่าทีโอซีมาช่วยแปลได้ไหม กรณีซีทีเอ็กซ์ที่ คตส. ส่งไปให้กระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงการต่างประเทศก็ปฏิเสธ และบอกว่าไม่สามารถจะแปลได้ มีศัพท์เทคนิกเยอะ วันนี้ที่กระทรวงการต่างประเทศ รองอธิบดีกรมสารนิเทศออกมาให้สัมภาษณ์ ตอบในเรื่องนี้บอกว่า ความคืบหน้ากรณีปัญหาที่ คตส. ส่งเอกสารให้กระทรวงต่างประเทศแปล แต่ว่าในวันพรุ่งนี้ตอน 13.00 น. รองปลัดกระทรวงการต่างประเทศคือ นางชลชินีพันธุ์ ชีรานนท์ จะไปหารือกับคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา กรรมการ คตส. ที่สำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน ถึงการแปลเอกสารที่กระทรวงการต่างประเทศได้รับจาก คตส. ซึ่งอาจไม่ทันตามกำหนดของ คตส. เนื่องจากทาง คตส. ได้ส่งเอกสารให้ทางกระทรวงฯ ตั้งแต่เดือนมกราคมที่ผ่านมา

สโรชา - คตส. ส่งไปให้กระทรวงต่างประเทศตั้งแต่เดือนมกราคม

ปานเทพ - ซึ่งรวมทั้งสิ้น 1,442 หน้า ซึ่งเจ้าหน้าที่กรมสนธิสัญญาและกฎหมายของกระทรวง ไม่สามารถจะแปลได้ทัน และ คตส. ไม่ได้ระบุว่าเอกสารใดมีความสำคัญก่อนหรือหลังอย่างไร และไม่ได้กำหนดว่าเอกสารชิ้นใดต้องแปลให้เสร็จเมื่อไร คุณพิริยะ ซึ่งเป็นรองอธิบดีกรมสารนิเทศ ก็ยังบอกอีกว่า เอกสารหลายชิ้นเป็นข้อมูลทางเทคนิกเฉพาะด้านที่ต้องใช้ผู้เชี่ยวชาญด้านนั้นเป็นผู้แปล ทำให้ต้องใช้เวลาเเปลเอกสารค่อนข้างมาก ดังนั้น คตส. ควรขอความร่วมมือในการแปลเอกสารจากหน่วยงานต่างๆ เช่น กระทรวงคมนาคม กระทรวงพาณิชย์ เป็นต้น ซึ่งหน่วยงานเหล่านี้ก็มีฝ่ายที่ทำหน้าที่แปลเอกสารภาษาต่างประเทศอยู่เช่นกัน ทั้งนี้ที่จริงแล้วทางกระทรวงไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงในการแปลเอกสาร แต่มีหน้าที่แปลเอกสารที่เป็นเรื่องของกฎหมายระหว่างประเทศ อาทิ เอกสารการปักปันเขตแดน หรือการประชุมต่างๆ ที่เกี่ยวเนื่องกับความตกลงหรือกฎหมายระหว่างประเทศ และมีหน้าที่ให้การรับรองว่าเอกสารต่างๆ ดังกล่าวได้รับการแปลถูกต้องจากเอกสารต้นฉบับ คือสรุปว่ายังไม่แปลอยู่ดี

สโรชา - ยกเหตุผลมาต่างๆ ว่าไม่ได้มีหน้าที่โดยตรงที่จะแปลเอกสารพวกนี้ จริงๆ แล้วกระทรวงอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องน่าจะมีหน่วยงานที่จะแปลได้

คำนูณ - ภาษาวัยรุ่นเขาก็บอกว่าชกกันดีกว่า เขาเรียกว่ากวน ถ้าส่งไปตั้งแต่มกราคม ถ้ามีข้อติดขัดอะไรประการได้ ถ้าคิดจะทำแล้วคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญ ก็น่าจะสามารถหารือกันได้ บอกว่าทาง คตส. เขาไม่ได้จัดลำดับความสำคัญมา ก็แจ้งไปว่าทยอยเอาได้ไหม จัดลำดับความสำคัญหน่อย

สโรชา - หรือบอกว่าเด็ทไลน์คือเมื่อไร

คำนูณ - ถ้าจะบอกว่าไม่มีหน้าที่ มันก็ไม่มีหรอก เพราะว่า คตส. เพิ่งตั้งขึ้น ภารกิจของกระทรวงต่างประเทศก็คงไม่ใช่ภารกิจที่แปลเอกสารให้ คตส. แต่เมื่อ คตส. เป็นหน่วยงานที่มีความสำคัญอย่างไร ถ้าคนที่มีระดับสติปัญญาอย่างคนกระทรวงต่างประเทศนั้นยังไม่รู้ว่าเป็นความสำคัญอย่างไร เอกสารที่เกี่ยวกับหลักฐานการคอร์รัปชั่น ที่สามารถจะหาตัวผู้กระทำผิดมาลงโทษ ที่สามารถจะนำไปสู่การฟ้องร้องการดำเนินคดี รวมทั้งการนำทรัพย์สินของแผ่นดินกลับคืนมา ถ้ายังไม่รู้ว่าเรื่องนี้มีความสำคัญ ก็อย่าอยู่มันเลยกระทรวงต่างประเทศ ไปไหนก็ไปเถอะ ไล่ ว่าอย่างนั้นเถอะ มาพูดนั้นพูดนี่ ผมว่าประเทศนี้มันจะวิบัติก็เพราะคนพูดแบบนี้

สโรชา - คตส. เขาบอกว่าเขายืนยันว่าอย่างไรก็ควรจะเป็นกระทรวงต่างประเทศที่จะแปล ไม่ใช่ว่าจะไปจ้างเอกชนทำไม่ได้ หรือว่าจะให้คนอื่นทำไม่ได้ แต่ว่าเอกสารที่ส่งไปให้ทางกระทรวงต่างประเทศแปล เป็นเอกสารข้อมูลที่สหรัฐเขาส่งมาให้ทางการเรา และเป็นเอกสารลับ เพราะฉะนั้นเชื่อว่าทางที่ดีที่สุดก็คือให้หน่วยงานของรัฐแปล และหน่วยงานของรัฐที่มีความรู้ทางนี้ดีที่สุดก็น่าจะเป็นกระทรวงต่างประเทศ

ปานเทพ - และสามารถรักษาความลับทางราชการได้

คำนูณ - คุณแอ้ม คิดโดยสามัญสำนึกนะ ตั้งแต่มกราคม ถ้าข่าวนี้ไม่ผิดนะ จนถึงวันนี้มันเดือนอะไร และที่บอกว่าแปลไม่ทัน สรุปแล้วแปลไปหรือยังสักหน้าหนึ่ง ผมคิดว่าไม่ได้แปล เพราะคิดว่าไม่ใช่หน้าที่

ปานเทพ - แล้วทำไมหนังสือ "Taksin 24 hours" แปลได้ใน 1 สัปดาห์ ภาษาจีนนะ

คำนูณ - ผมคิดว่าถ้าข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ มีความคิดบ้องตื้นเช่นนี้ ประเทศนี้ดำรงอยู่ไม่ได้ และสมแล้วที่ให้เขาด่าข้าราชการ ผมยืนยัน ยืนข้าง คตส. เต็มที่ครับ

ปานเทพ - เรื่องนี้ทำตัวเองนะ คนเขาด่ากันทั่วบ้านทั่วเมือง แต่ว่าที่ฟิลิปปินส์ เรื่องทุจริตคอร์รัปชั่น วันนี้มีสำนักข่าวเอเอฟพี ศาลฟิลิปปินส์วันนี้พิพากษาให้อดีตประธานาธิบดี โจเซฟ เอสตราด้า มีความผิดจริงในข้อหาการคอร์รัปชั่น โดยตัดสินให้จำคุกตลอดชีวิต พร้อมยืดเงิน 87 ล้านเหรียญสหรัฐ ที่ถูกอายัดไว้ในบัญชีธนาคารคืนเป็นของรัฐทั้งหมดเลย และวันเดียวกันนี้ นายกรัฐมนตรีญี่ปุ่น

สโรชา - ประกาศว่าจะลาออกจากตำแหน่ง เพราะว่าตั้งแต่ 1 ปีเต็มๆ ที่ผ่านมาที่ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ภายใต้พรรคเเอลดีพี ก็มีแต่เรื่องทุจริตคอร์รัปชั่นของรัฐมนตรีใน ครม. ของตัวเอง มีการลาออกไปเป็นช่วงๆ ทุกเดือน 3 เดือนก็จะมีรัฐมนตรีลาออกทีหนึ่ง ด้วยข้อหาของการทุจริตคอร์รัปชั่น มีอดีตรัฐมนตรีเกษตรฯ ท่านหนึ่งก็ฆ่าตัวตายก่อนจะต้องไปตอบคำถามในสภา อันนั้นก็ประเด็นหนึ่ง ล่าสุดก็มีรัฐมนตรีเกษตรฯ อีกท่านหนึ่งที่จะต้องลาออกเพราะทุจริตคอร์รัปชั่น ข้อหาการทุจริตคอร์รัปชั่น เพราะฉะนั้นนายชินโซ อาเบะ ก็เลยตัดสินใจบอกว่าคงทำงานไม่ได้แล้ว ลาออก และหลังจากที่พรรคแอลดีพี เมื่อเดือนกรกฎาคม ก็พ่ายแพ้การเลือกตั้งสภาสูง ไม่ได้มีเสียงสนับสนุนในสภามากมาย จนกระทั่งทำให้ต้องลาออก ประกาศว่าจะลาออกในวันนี้ ก็ต้องมีการสรรหาผู้นำพรรคคนใหม่ขึ้นมาดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีแทน

ปานเทพ - เกาหลีและญี่ปุ่น เป็นประเทศที่มีการพัฒนาแล้วนะ สังเกตไหมว่าในทางการเมืองมีการลาออกและขอโทษต่อหน้าประชาชนถี่มากนะ ในยุคหนึ่งๆ ในรัฐบาลยุคหนึ่งๆ มีการเปลี่ยนแปลงสูงมาก และเห็นเป็นประจำ มีที่เมืองไทยที่ไล่อย่างไรก็ไม่ไป น่าจะเป็นประเทศเดียวนะผมว่า

คำนูณ - เขาบอกให้พักกันสักครู่

สโรชา - กลับมา มาคุยเรื่องอียูกันเล็กน้อย เพราะทางอียูเขาบอกว่าเขารายงานไปที่สหภาพยุโรปเรียบร้อยแล้ว สำหรับคำตอบของ กกต. ไทยที่จะไม่ลงนามใน MOU ที่จะมาสังเกตการณ์การเลือกตั้ง นอกจากนั้นแล้วยังมีเรื่องของ ผบ.ทบ. ที่มีข่าวออกไปว่าถ้าหากว่า พล.อ.สพรั่ง ไม่ได้ ผบ.ทบ. จริงๆ พันธมิตรจะออกมารวมตัวกันอีกครั้งหนึ่ง จริงเท็จอย่างไร กลับมาติดตามกันค่ะ

(ช่วงที่ 2)

สโรชา - กลับเข้าสู่รายการยามเฝ้าแผ่นดินค่ะ สั้นๆ เพราะว่าไม่อยากจะต้องคุยเรื่องนี้นานนัก แต่ชี้แจงให้คุณผู้ชมได้ทราบก็แล้วกัน เพราะว่ามีข่าวเข้ามาว่าประมาณ 19.00 น. ที่ผ่านมา คุณกิตติ สิงหาปัด ได้พูดในรายการว่าพันธมิตรจะรวมตัวกันถ้าหากว่า พล.อ.สพรั่ง กัลยาณมิตร ไม่ได้รับการแต่งตั้งเป็นผู้บัญชาการทหารบก อันนี้ต้องชี้แจงกันว่าตกลงเป็นจริงหรือเท็จอย่างไร

ปานเทพ - ไม่มีใครพูดครับ

คำนูณ - พันธมิตรที่ไหนครับ พันธมิตรของคุณกิตติหรือเปล่า ถ้าเป็นพันธมิตรของคุณกิตติก็ต้องไปถามเครือข่ายพันธมิตรของคุณกิตติกับญาติพี่น้องเขา แต่ว่าถ้าเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ก็วันนี้ตอนเช้าก็เจอกัน ก็คุยแลกเปลี่ยนสถานการณ์กันตามปกติ ไม่มีใครพูดเรื่องนี้ หรือถ้าจะดูก่อนหน้านี้ คุณสุริยะใส กตะศิลา อาจจะพูดให้ความเห็นบ้าง ก็ให้ความเห็นอย่างที่พวกเราให้ความเห็น ถ้าถามใจเราว่าเราชอบใคร เรารักใคร และเราเห็นควรอยากให้ใครเป็น ก็ตอบว่า พล.อ.สพรั่ง กัลยาณมิตร แต่ก็ได้วิเคราะห์กันไปว่าคนไหนเป็นอย่างไร มีข้อดีข้อเสียอย่างไร มีที่มาที่ไปอย่างไร แต่สุดท้ายแล้วใครจะเป็นนั้นก็เป็นเรื่องของพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ เมื่อมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ลงมาแล้ว เราจะไม่เห็นด้วยได้อย่างไร จุดยืนของเราอยู่ที่ไหนต่อประเด็นในเรื่องนี้ อันนี้มันชัดเจนอยู่แล้ว

สโรชา - ก็ยืนยันนะคะ วันนี้ถือว่าเป็นข่าวอันดับหนึ่งที่ได้รับความนิยมของบรรดาผู้เข้ามาอ่านเว็บไซต์ www.manager.co.th นั่นคือข่าวที่หนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์ลงในวันนี้ คือข่าวเกี่ยวกับคุณนิธิ เอียวศรีวงศ์ นักวิชาการอิสระ และผู้ก่อตั้งมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน

ปานเทพ - ขอเล่าให้ฟังนิดหนึ่ง ท่านผู้ชมที่เป็นผู้สูงวัยและไม่ค่อยได้เข้าอินเตอร์เน็ต อาจจะไม่ค่อยคุ้น คือในเว็บไซต์ผู้จัดการ จะเป็นเว็บไซต์ที่มีผู้ชมชมข่าวมากที่สุดอันดับหนึ่ง และจะมีการจัดอันดับในการคลิกเข้าดู อะไรที่เป็นอันดับหนึ่งมากที่สุดก็จะขึ้นเป็นอันดับหนึ่งว่าอันดับข่าว 5 ข่าวยอดนิยมมีอะไรบ้าง วันนี้ปรากฏว่าข่าวที่ได้รับความสนใจเป็นอันดับที่หนึ่งก็คือข่าวนี้

คำนูณ - แต่เป็นข่าวที่ขอยืนยันว่าเป็นข่าวที่ไม่ใช่ทางเว็บไซต์ผู้จัดการทำขึ้นมาเอง แต่เป็นข่าวที่มาจากหนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์ ฉบับเช้าวันนี้ ก็ตามที่ปรากฏ อยู่ในหน้าใน หน้า 6 ของหนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์ จริงๆ ก็ไม่เห็นมีอะไร เป็นข่าวปกติธรรมดา อ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ เป็นอาจารย์อาวุโส อายุอานามปัจจุบันก็เลย 60 มาพอสมควรแล้ว ผมไม่แน่อาจจะประมาณ 65 บวกลบ ท่านเป็นผู้ก่อตั้งมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนคำว่า "มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน" ไม่ได้แปลว่าสอนตอนเที่ยงคืนอย่างที่แซวๆ กัน ต้องให้ความเป็นธรรมกับท่านด้วย แต่ว่าคำว่า "มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน" ซึ่งก่อตั้งมาประมาณ 10 ปีแล้วคือเป็นรูปแบบการให้การศึกษากับประชาชนนอกระบบมหาวิทยาลัย ไม่ใช่มหาวิทยาลัยของรัฐ ไม่ใช่มหาวิทยาลัยนอกระบบอะไรทั้งสิ้น แต่เป็นกระบวนการให้การเรียนรู้กับประชาชนผู้ยากไร้

คำนูณ - คำว่า "มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน" ก็คือเลียนหรือล้อมหาวิทยาลัยที่เปิดการเรียนการสอนในระบบตามปกติ ซึ่งท่าน อ.นิธิ และเครือข่ายคณาจารย์ที่ร่วมก่อตั้งขึ้นมา มองเห็นว่าเป็นการรับใช้ระบบทุน ผลิตบัณฑิตออกมาไม่ใช่เพื่อความรู้ แต่เพื่อไปป้อนบริษัทห้างร้านกิจการต่างๆ ภาคพาณิชยกรรม ภาคอุตสาหกรรม ไม่ได้มุ่งทางปัญญาโดยแท้จริง โดยสรุปว่าอย่างนั้น ระยะแรกก็ใช้บริเวณสถานที่ของมหาวิทยาลัยเชียงใหม่เป็นลาน คือมหาวิทยาลัยนี้ไม่มีห้องเล็กเชอร์ คือเป็นลานเปิดกว้าง ไม่มีฝาผนัง ในที่สุดก็มาได้สถานที่ที่ซอยวัดอุโมงค์ หลังมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ เรื่องของเรื่องก็คือ อ.นิธิ วันนี้ข่าวที่ปรากฏออกมาก็คือท่านหย่ากับภรรยาของท่านอย่างเป็นทางการ และท่านก็มาใช้ชีวิตร่วมกับคุณสุชาดา จักรพิสุทธิ์ คุณสุชาดาในอดีตก็เป็นบรรณาธิการคนแรกของนิตยสารสารคดี ซึ่งก่อตั้งประมาณปี 2528 ท่านเป็นบรรณาธิการคนแรก

คำนูณ - และท่านก็มาใช้ชีวิตเป็นนักวิจัย เป็นนักวิชาการ และมาทำงานวิจัย มาทำงานวิชาการแถบภาคเหนือ ผมก็เคยร่วมงานกับท่านนะ ตอนสมัยท่านทำงานบางโครงการร่วมกับมูลนิธิไชยย้ง ลิ้มทองกุล ประมาณเกือบๆ 15 - 16 ปีมาแล้ว ท่านก็มาอยู่ที่เชียงใหม่ และเป็นหนึ่งในผู้ร่วมก่อตั้งมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน ระยะหลังท่านก็ไปเป็นบรรณาธิกาารบริหารสำนักข่าวประชาไทย สำนักข่าวประชาไทยก็เป็นข่าวภาคประชาชน ซึ่งผมก็เห็นด้วยนะว่าควรจะมีสำนักข่าวแบบนี้ เพราะว่าบางครั้งข่าวการประท้วง การต่อสู้ของคนยากคนจนก็ไม่ค่อยจะเป็นข่าวบนหน้าหนังสือพิมพ์ตามปกติ สำนักข่าวนี้ก็เผยแพร่ผ่านอินเตอร์เน็ต ทางเว็บไซต์ ก็สุดแท้แต่ใครจะเอาไปใช้ ก็มีการทำงานใกล้ชิดกับ อ.นิธิ คือ อ.นิธิ ก็มีภรรยาแล้ว

คำนูณ - เป็นใครก็พอทราบแต่ไม่จำเป็นต้องเอ่ยชื่อ อายุอานามก็คงอยู่ในวัยใกล้เคียงกัน คุณสุชาดา จักรพิสุทธิ์ อายุอานาม ขอประทานโทษจริงๆ ไม่แน่ใจ แต่น่าจะถ้าจะอ่อนกว่าผมก็คงไม่กี่ปี ผมว่าน่าจะอยู่ 40 ปลายถึง 50 ต้น ท่านก็มีสามีแล้ว สามีของท่านไม่ใช่ใครที่ไหน ก็เป็นอาจารย์คนหนึ่งที่ร่วมอยู่ในการก่อตั้งมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน เป็นอาจารย์ที่เป็นการ์ตูนนิสต์มีชื่อเสียงคนหนึ่ง เคยเขียนการ์ตูนลงในหนังสือพิมพ์บางกอกโพสต์ แล้วข่าวที่ได้ยินมาก็คือเคยเขียนในหนังสือพิมพ์ในต่างประเทศด้วย อ.วัลลภ แม่นยำ ก็อยู่ร่วมกันอย่างนั้น ในที่สุดก็เกิดข่าวนี้ขึ้นมา พูดกันตรงๆ ในวงการเขาก็ช็อกกันพอสมควร

ปานเทพ - ช็อกที่ว่านี้หมายความว่าอย่างไรครับ

คำนูณ - ก็ไม่คิดว่าจะเป็นอย่างนี้ ไม่ได้บอกว่าดีหรือไม่ดีนะ แต่ไม่คิดว่าจะเป็นอย่างนี้

สโรชา - เห็นบอกว่าภายในมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน เองก็มีความลำบากใจกันพอสมควร ในบรรดานักวิชาการ

คำนูณ - อันนั้นผมก็ไม่ทราบ เป็นข่าวของหนังสือพิมพ์โพสต์ทูเดย์ที่ลงในวันนี้ จะลำบากใจหรือไม่ลำบากใจอย่างไรก็ไม่ทราบ แต่ผมเชื่อว่าทุกคนก็คงช็อก คือไม่คาดคิดว่าจะเป็นอย่างนี้ ก็เข้าใจดีว่าทำงานสนิทสนมกัน แต่คงไม่คิดว่าจะสนิทสนมในด้านนี้ จนออกมาเป็นอย่างนี้ เพราะว่าก็อยู่ด้วยกัน

ปานเทพ - คุณสุชาดาให้สัมภาษณ์ว่า ดิฉันเชื่อว่าจะไม่กระทบต่อการทำงานในมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน เพราะถึงแม้จะเลือกชีวิตคู่ใหม่ก็ไม่ได้ทำให้เสียงาน ไม่ทำให้เสียความน่าเชื่อถือต่อสังคม เพราะยังทำหน้าที่ดีของตัวเองต่อสังคม ต่อเพื่อนฝูงได้เหมือนเดิม ที่ผ่านมา อ.นิธิ และพี่ หมายถึงคุณสุชาดา ก็ไม่ได้ตั้งตัวเป็นเจ้ากฎเเห่งศีลธรรม หรือเป็นเรื่องความรู้คู่คุณธรรม เพราะในชีวิตจริงๆ นั้นทุกคนก็มีสิทธิ์ที่จะเลือกชีวิตคู่ของตัวเอง คุณสุชาดาพูดอย่างนั้น ก็เป็นเรื่องส่วนตัวไป

คำนูณ - ที่ช็อกนี่ก็เพราะว่า อ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ ไม่ว่าความคิดเห็นทางการเมืองของท่านในระยะหลังจะไม่ตรงกับพวกเราอย่างไร แต่ว่าผลงานทางวิชาการและการนำเสนอเรื่องราวต่างๆ ของท่านในรูปงานวิจัย เรื่องบทความ หลายชิ้นถือเป็นมาสเตอร์พีซ และถือได้ว่าท่านเป็นปราชญ์คนหนึ่งของประเทศในระดับก็น้องๆ ศาสตราจารย์นายแพทย์ประเวศ วะสี

ปานเทพ - แต่ว่ามาทวนกันหน่อยไหมที่ อ.นิธิ เคยมีความเห็นต่างจากเราพอสมควร ยกตัวอย่างที่เราเคยได้ยินเสียงชัดๆ

คำนูณ - การคัดค้านรัฐประหาร 19 กันยายน 2549 และคัดค้านทุกสิ่งทุกอย่างที่มาจากรัฐประหาร

ปานเทพ - ไม่เห็นด้วยกับทุกอย่าง แม้กระทั่งรัฐธรรมนูญ โค่นล้มรัฐธรรมนูญ ก็มีคนตั้งคำถามว่ามีการประชาสัมพันธ์ในการลงหนังสือพิมพ์ ใช้เงินเยอะ มีคนถามว่าเงินนี้มาจากคุณทักษิณหรือเปล่า ปรากฏว่า อ.นิธิ บอกว่าแล้วอย่างไร ผิดตรงไหน เงินน้ำท่วมก็เคยมาจากคุณทักษิณ แล้วมันผิดตรงไหน ไปฟังเสียงไหม ทบทวนดูว่าตอนนั้น อ.นิธิ ได้พูดว่าอย่างไร เชิญครับ

(VTR - อ.นิธิ เอียวศรีวงศ์)

ปานเทพ - เสียงส่วนหนึ่งนะ

คำนูณ - ที่เสียงดังไม่ชัดนี้เป็นเสียงรถวิ่ง การสัมภาษณ์นี้เกิดขึ้นขณะที่ อ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ ไปร่วมชุมนุมกับกลุ่ม 19 กันยายน ต่อต้านรัฐประหาร ที่หน้า กกต. ไปร่วมยื่นหนังสืออะไรทำนองนั้น

ปานเทพ - บอกว่าผิดตรงไหน สมมติว่ารับเงินจริงแล้วผิดตรงไหน บริจาคเงินน้ำท่วม คนเดือดร้อน จะไม่ให้รับหรือ แต่อาจารย์ไปเปรียบเทียบกับทางวิชาการ แต่นักข่าวก็ถามดีนะ ว่าจะเหมาะหรือเปล่า มันเข้าทางคุณทักษิณนี่ คำตอบก็อย่างที่เห็น จุดแตกต่างที่เราวิพากษ์วิจารณ์ในเชิงความเห็นทางการเมือง

คำนูณ - แต่เรื่องอื่นก็เป็นเรื่องข่าวสาร เป็นเรื่องส่วนตัว ผมยังเห็นด้วย "มหาวิทยาลัยเที่ยงคืน" ควรจะยังมีอยู่ และผมเองก็ได้รับความรู้จากการที่คลิกเข้าไปดูในเว็บไซต์ของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน ก็มีงานวิจัย งานทางวิชาการ อะไรต่ออะไรมากมายทีเดียว เรื่องของความรัก เรื่องของการแต่งงาน แต่ว่าขาดอยู่เรื่องหนึ่ง ถ้าต่อไปมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนจะนำไปศึกษาดูแล้วนำมาเป็นบทความ เรื่องเกี่ยวกับ "มิดไลฟ์ไครซิส"

สโรชา - น่าจะเป็น "เลทไลฟ์ไครซิส" นะ มาถึงขนาดนี้แล้ว

คำนูณ - คุณเเอ้มสนอแนะว่าทางมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนควรจะทำวิจัยหรือเผยแพร่บทความเรื่อง "เลทไลฟ์ไครซิส" ไม่ใช่มิดไลฟ์นะ

สโรชา - หมดเวลาสำหรับยามเฝ้าแผ่นดินในค่ำคืนนี้ เวลาน้อยสักนิดหนึ่งเพราะนำเสนอเรื่องราวเกี่ยวกับแผ่นดินไหวที่ประเทศอินโดนีเซีย กลับมาพบกันใหม่ในวันพรุ่งนี้ สวัสดีค่ะ / สวัสดีครับ

คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 1
( 56 k ) | ( 256 K )



คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 2
( 56 k ) | ( 256 K )