ยามเฝ้าแผ่นดิน : แฉ “แม้ว” ฉุน “สุรเกียรติ์” ให้การมัด “เงินกู้พม่า” - งงคนเดือนตุลาจูบปาก “สมัคร”

“ยามเฝ้าแผ่นดิน” แฉ “แม้ว” เลือดขึ้นหน้าหลังรู้ข่าว “สุรเกียรติ์” ให้การ คตส.มัดคดีปล่อยเงินกู้พม่า 4 พันล้าน ขู่ผ่านหนังสือพิมพ์จีน เลิกเกรงใจ-ฟ้องหมิ่นประมาทแน่ ซ้ำให้สัมภาษณ์ไม่รู้ที่ต่ำที่สูง งง “สุธรรม-ก๊วนคนเดือนตุลา” หนุน “สมัคร” นั่งหัวหน้าพรรคออกนอกหน้า ทั้งที่เคยมีส่วนปลุกระดมในเหตุการณ์ 6 ตุลา จนหลายคนต้องเจ็บปวดมาแล้ว ระบุจุดยืนที่แท้ “จมูกชมพู่” อยู่ข้างเผด็จการทหารตลอด แนะควรใช้ชีวิตบั้นปลายด้วยความสงบ

คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ ยามเฝ้าแผ่นดิน โดย คำนูณ สิทธิสมาน, ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และจินดารัตน์ เจริญชัยชนะ  ช่วงที่ 1

คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการ ยามเฝ้าแผ่นดิน โดย คำนูณ สิทธิสมาน, ปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และ จินดารัตน์ เจริญชัยชนะ  ช่วงที่ 2

จินดารัตน์ - สวัสดีค่ะคุณผู้ชม ขอต้อนรับเข้าสู่รายการ “ยามเฝ้าแผ่นดิน” วันนี้คุณคำนูณ สิทธิสมาน คุณปานเทพ พัวพงษ์พันธ์ และดิฉัน จินดารัตน์ เจริญชัยชนะ กลับมารับหน้าที่ หยุดกันยาว 3 - 4 วัน บางคนก็บอกว่าอยากปิดสวิตช์ไม่ดูข่าว ไม่รับรู้อะไรเลย แต่จริๆ แล้วต้องดูบ้าง ติดตามบ้าง วันนี้เรากลับมาบางคนก็บอกว่ากลับมาเครียดกันต่อกับข่าวคราว โดยเฉพาะบางข่าวทำให้เครียดหนักเข้าไปใหญ่ เรื่องของบางพรรคการเมืองที่รับสมัครอดีตสมาชิกพรรคไทยรักไทยเข้าไปเกือบ 300 คน

จินดารัตน์ - และที่เครียดหนักเข้าไปอีกคือรายชื่อของผู้ที่จะมาดำรงตำแหน่งหัวหน้าพรรค วันนี้เราจะคุยกันถึงเรื่องนี้ด้วย แต่ว่าก่อนอื่นเราจะพูดถึงเวทีของเราที่เราไปพบปะแฟนๆ ที่เพชรบุรี ปราณบุรี คนปราณก็เหมารถมา 2 คันรถเลย มาเจอเราเมื่อวันเสาร์ที่เพชรบุรี นี่คือภาพบรรยากาศที่เกิดขึ้นเมื่อวันเสาร์ อบอุ่นมาก

ปานเทพ - ชาวเพชรบุรีไปต้อนรับคณะของ ASTV กันอย่างเนืองแน่น เต็มห้องประชุมโรงแรมเลย ล้นเลย

จินดารัตน์ - ชุดกาแฟที่เตรียมไว้ 500 ชุดไม่พอ

ปานเทพ - นอกจากชาวเพชรบุรีแล้วยังมีจังหวัดใกล้เคียงเดินทางมาที่เพชรบุรีด้วย

จินดารัตน์ - ที่มาจากไกลๆ ก็มีภาคเหนือ

ปานเทพ - มีพิษณุโลก ชลบุรี ปราณบุรี หลายจุด เข้ามาที่เพชรบุรีในวันนั้น เป็นการแสดงพลังอีกครั้งหนึ่งของชาวพันธมิตร ที่มีความต้องการจะรับรู้ข้อมูลข่าวสารทาง ASTV เรามีความใกล้ชิดเหมือนญาติพี่น้องกัน

จินดารัตน์ - โดยเฉพาะเรื่องของโชห่วย

ปานเทพ - ไปร้องเรียนกันถึงที่นั่น นอกจากเวทีนี้แล้ว ในวันเดียวกันตอนเช้าๆ มีการออกแรลลี่จากสวนลุมพินี ขับรถไปที่หาดใหญ่ ไปเจอกันวันที่ 29 วันอาทิตย์ คุณสนธิก็ไปที่หาดใหญ่ เราไปกันมากหน้าหลายตา

คำนูณ - ผมไม่ได้ไป กราบขอประทานโทษพี่น้องชาวเพชรบุรี และพี่น้องชาวสงขลาด้วย ผมมีภารกิจงานราษฎร์ งานหลวง ค่อนข้างเยอะ และทางครอบครัวเขาป่วย

ปานเทพ - งานวันนั้นต้องถือเป็นงานที่เรามีความรู้สึกว่าคนเพชรบุรีเป็นอีกจังหวัดหนึ่งที่เป็นจังหวัดที่มีประชาชนมาคอยคุ้มครองป้องกันภัยจากใครก็ตามที่จะมาทำร้ายคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ทุกครั้งเวลาที่จัดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ชาวเพชรบุรีจะมานั่งหน้าสุด และเป็นหน่วยการ์ดแบบอาสาสมัครมาป้องกันคุณสนธิด้วย

คำนูณ - ไม่เคยได้รับเงินรับทองเลย

ปานเทพ - เป็นอาสาสมัครล้วนๆ บางทีก็อดข้าวด้วย และบางครั้งก็ทำข้าวมาให้พวกเราด้วย

คำนูณ - ส่วนใหญ่เป็นพ่อค้าแม่ขาย จำได้ว่าพี่คนหนึ่งเขาทำหอยทอด เวลามีงานอะไรจะมาทำให้พวกเรารับประทานกัน ตอนชุมนุมครั้งแรกที่ลานพระบรมรูปทรงม้าวันที่ 4 - 5 ก.พ. เขาก็มา ตอนที่แยกสวนมิกสักวันเขาก็มา และผมก็เห็นว่าเขาก็ตระเวนพักตามวัดแถวนั้น

ปานเทพ - เข้มแข็งมาก

คำนูณ - ไม่เคยได้สตางค์อะไรเลย มาแต่ละครั้งก็เหมารถกันมา อาศัยพี่น้องชาวเพชรบุรีที่เขามีฐานะ บางทีเขามาไม่ได้เขาก็จะออกสตางค์เหมารถให้พวกที่อาจจะไม่สามารถช่วยตัวเองได้ทั้งหมด ให้มา สรุปแล้วอย่างต่ำๆ ชาวเพชรบุรี 1 - 2 คันรถปิกอัพ ถ้าเป็นงานใหญ่ก็เป็นรถบัส

ปานเทพ - บางครั้งแม้เราจัดงานที่สวนลุมพินี แล้วถูกบุกรุกจากม็อบทรัพยากรธรรมชาติ แล้วเข้ามามีอาวุธมาด้วย ชาวเพชรบุรีจะเป็นหนึ่งในชุมชนที่คอยมาปกป้องในเรื่องแบบนี้ เข้มแข็งมาก นอกจากวันเสาร์แล้ว วันอาทิตย์เราไปที่หาดใหญ่ ก็อบอุ่นครับ มีขบวนแห่รถด้วย คุณสนธิ ลิ้มทองกุล อยู่แถวหน้าเลย เป็นขบวนรถจากแรลลี่เลย ไปเจอกันที่ภาคใต้ และชาวหาดใหญ่ก็ให้การต้อนรับอย่างอบอุ่น เรียกได้ว่าบรรยากาศทำให้เรารู้สึกได้ว่าน้ำใจที่คนทั้งประเทศขับรถไปจากกรุงเทพมหานครไปที่ภาคใต้ เพื่อทำให้เห็นว่าภาคใต้เราก็ยังไปได้ ไม่ต้องห่วงเรื่องความไม่ปลอดภัย การท่องเที่ยวยังไปได้ และจะบอกว่าตอนที่เราเดินขบวนแห่ ประชาชนก็ให้การต้อนรับอย่างอบอุ่นเช่นเดียวกัน แต่จะมีอยู่บ้าง คุณอัญชลี ไพลีรักษ์ ไปด้วย และจะขึ้นรถคันเดียวกันกับคุณสนธิ ลิ้มทองกุล

จินดารัตน์ - ถึงว่า มีคนโทรถามเยอะว่าคุณแอ้ม สโรชา เปลี่ยนไป

คำนูณ - แต่งงานเเป๊บเดียวทำไมเปลี่ยนแปลงขนาดนี้

ปานเทพ - คนจะเข้าใจว่าคนที่อยู่ข้างๆ คุณสนธิจะต้องเป็นคุณสโรชา วันนั้นเผอิญว่าขบวนรถที่เราจัด คุณสนธิอยู่ข้างๆ คุณอัญชลี ไพลีรักษ์ ชาวบ้านก็บอกว่าคุณแอ้มเปลี่ยนไปนะ ทำไมไม่เหมือนในทีวีเลย

จินดารัตน์ - จริงๆ คุณแอ้มอยู่รถอีกคันหนึ่งใช่ไหมคะ

ปานเทพ - คุณอัญชลีแกเดินทางมาจากออสเตรเลีย มางานนี้

คำนูณ - คุณอัญชลีก็เปลี่ยนไปเยอะเหมือนกัน สวยขึ้น โดยเฉพาะทรงผม วันก่อนไปที่วิทยุผู้จัดการ เจอโปรดิวเซอร์ใหญ่ที่วิทยุเรา ก็ถามพี่ ไปทำอะไรกับผมมา คุณอัญชลีบอกว่าไปตัดผมมา ใครตัดให้ สมศักดิ์

ปานเทพ - คนก็นึกว่า สมศักดิ์ ชลาชล

คำนูณ - ไม่ใช่ สมศักดิ์ โกศัยสุข แต่ไม่ใช่หรอก พี่สมศักดิ์เขาสหภาพแรงงานรถไฟเก่า

ปานเทพ - ไปปราศรัยที่ มอ. ในโรงยิม ก็อบอุ่น บรรยากาศก็ยังคงมีความรู้สึกที่ดีต่อกันระหว่างประชาชนกับชาวพันธมิตร ชาว ASTV โดยเฉพาะคนที่เขาขับรถมาตั้งไกล จากไกลๆ เลยมาถึงที่หาดใหญ่ แล้วต้องขับกลับด้วย อีกหลายสิบชั่วโมง

จินดารัตน์ - ก็ส่งกำลังใจกันไปสำหรับคนที่ไม่ได้ไป ดิฉันก็ไปเฉพาะที่เพชรบุรี ส่วนคุณแอ้มก็แตะมือกัน ไปที่หาดใหญ่ เห็นบอกว่าอบอุ่นมาก ได้รับการต้อนรับจากแฟนๆ เยอะมาก

ปานเทพ - และยังมีอีกหลายจังหวัดที่เราจะเดินทางไป

จินดารัตน์ - เดือนนี้กลางๆ เดือนคงจะเป็นที่ปราณบุรี จะเป็นเวทีใหญ่ด้วย จังหวัดใกล้เคียงก็เตรียมตัว

ปานเทพ - อาจจะไปที่ภูเก็ตด้วย

จินดารัตน์ - เรื่องข่าวคราวของเราวันนี้ เราเริ่มต้นกันด้วยบุคคลคนนี้ที่ไม่ยอมจางหายไปจากหน้าข่าวของเราเลยแม้แต่วันเดียว แกเป็นข่าวได้ทุกวัน คราวนี้ไปเป็นข่าวอยู่

ปานเทพ - ที่จริงหนังสือพิมพ์ฉบับนี้เป็นของฮ่องกง และคุณทักษิณก็ไปปรากฏข่าว ข้างบนนี้เป็นนิตยสารเอเชียวีค เขาไปสัมภาษณ์เอ็กซ์ครูซีฟ คือสัมภาษณ์พิเศษคุณทักษิณเป็นการเฉพาะ เป็นภาษาจีน

คำนูณ - ฉบับรายเดือนกรกฎาคม 2550

ปานเทพ - เขาพูดถึงคำสัมภาษณ์ของคุณทักษิณที่เปิดเผยในหลายๆ เรื่อง บางเรื่องถึงขนาดไม่ค่อยพอใจคุณสุรเกียรติ์ เสถียรไทย ด้วย

จินดารัตน์ - เห็นเขามีความสนิทสนมกัน

ปานเทพ - นักข่าวถามว่าคุณสุรเกียรติ์ เสถียรไทย ที่คุณทักษิณเคยให้ความเชื่อถือเป็นรองนายกฯ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ เคยพยายามผลักดันให้เข้าชิงตำแหน่งเลขาธิการสหประชาชาติ เมื่อไม่นานมานี้ขณะที่ให้ข้อมูลกับ คตส. แล้วได้บอกว่าคดีการเซ็นอนุมัติเงินกู้ 4 พันล้านบาทให้กับพม่าเพื่อมาซื้อดาวเทียมบริษัทในเครือของคุณนั้น เป็นสิ่งที่คุณทักษิณทำไปโดยลำพัง ไม่เกี่ยวข้องกับตัวเขา คุณทักษิณมีความเห็นเรื่องนี้อย่างไร

จินดารัตน์ - แล้วตอบว่าอย่างไรคะ

ปานเทพ - ในนี้เขาแปลว่า ในวงเล็บบอกว่า คุณทักษิณมีอาการโกรธจนหน้าเริ่มแดง แล้วพูดว่าผมยังไม่เห็นข้อมูลโดยละเอียด แต่ถ้าคุณสุรเกียรติ์กล่าวหาผมจริงในศาล ผมก็จะฟ้องเขาให้ข้อหาหมิ่นประมาทอย่างไม่เกรงใจอีกต่อไป และมีคำสัมภาษณ์อื่นอีกพอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของคำพูดเดิมๆ ว่ารัฐธรรมนูญถอยหลังเข้าคลอง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการเชื่อเรื่องหัวหน้าพรรคคนใหม่ของพรรคไทยรักไทย คุณทักษิณบอกว่าสื่อไทยเคยรายงานว่าอาจจะเป็นคุณบุญคลี ปลั่งศิริ อดีตประธานกรรมการบริหารเครือชินคอร์ปขึ้นเป็นหัวหน้าพรรคนั้น เท่าที่ทราบคุณทักษิณบอกว่าถึงคุณบุญคลีจะเป็นคนมีความสามารถ แต่ไม่มีความสนใจในเรื่องการเมืองแม้แต่น้อย และคงไม่อยากยุ่งกับการเมือง ดังนั้นคงไม่ใช่เขาแน่

คำนูณ - เป็นที่คุณทักษิณพูดถึงเรื่องร่างรัฐธรรมนูญปี 2550 จะมีการลงประชามติกันใน 2 อาทิตย์ข้างหน้า 19 ส.ค. ผู้สื่อข่าวก็ถามว่า ประเทศไทยจะมีการลงประชามติร่างรัฐธรรมนูญ ซึ่งในนั้นมีเนื้อหาบางอย่างพุ่งเป้ามาที่คุณ เช่นกำหนดให้นายกฯ และครอบครัวไม่สามารถประกอบธุรกิจได้ คุณมีความเห็นอย่างไร ที่จริงคนถามก็โง่ เขาไม่ได้ห้ามประกอบธุรกิจ คือเขาห้ามเป็นเจ้าของธุรกิจสื่อสาร หรือมีหุ้นในธุรกิจสื่อสาร หรือว่าถ้ามีหุ้นในกิจการอื่นก็เป็นไปตามกำหนดรัฐธรรมนูญปี 2540 อยู่แล้ว ตอนที่คุณทักษิณเข้ามาแกก็โอนให้ลูกหมดอยู่แล้ว คุณทักษิณตอบว่า ผมเห็นสำเนาร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่แล้ว ที่จริงผมอยากให้เขาเพิ่มข้อที่ว่า ห้ามทักษิณเล่นการเมืองลงไปเลยดีกว่า หรือถ้ากลัวว่าผมจะเปลี่ยนชื่อนามสกุล ก็สามารถที่จะเชิญผมไปพิสูจน์ดีเอ็นเอก็ได้ จะได้จบๆ เรื่องกันไป คือหมายถึงว่าให้เขียนลงในรัฐธรรมนูญเลยว่า ห้ามทักษิณเล่นการเมือง หรือห้ามคนที่มีรหัสดีเอ็นเอแบบทักษิณเล่นการเมือง

จินดารัตน์ - เขาบอกช่วงเวลา 1 ปีที่ผ่านมา เป็นช่วงเวลาที่เจ็บปวดที่สุดในชีวิต

คำนูณ - มีข้อความที่เป็นนัยสำคัญมาก แต่ว่าเราไม่อาจพูดถึงในที่นี้ คิดว่าเป็นข้อความที่คุณทักษิณ ชินวัตร ในความที่เป็นคนไทย ในความเป็นข้าแผ่นดิน ไม่ควรจะพูดอย่างยิ่ง และในเมื่อคุณทักษิณไม่ควรพูดแล้ว เราเองก็ไม่ควรที่จะนำมาพูดต่อ ท่านที่มีความรู้ทางภาษาจีน กรุณาไปหาอ่านเอาเอง และสิ่งที่พวกเราเคยพูดเสมอมาว่าคุณทักษิณนั้นพูดจาไม่รู้จักที่ต่ำที่สูงในอดีตเป็นอย่างไร เดี๋ยวนี้ก็เป็นอย่างนั้น ไม่รู้จักกาลเทศะ ไม่รู้จักธรรมเนียม

ปานเทพ - ไม่รู้จักว่าอะไรควรหรือไม่ควรที่จะหยิบยกขึ้นมาพูด

คำนูณ - ไม่ต้องพูดถึงว่าความจริงเป็นอย่างไร คือไปหาอ่านได้นิตยสารเอเชียวีค ภาษาจีน

ปานเทพ - และเขาบอกว่าหัวหน้าพรรคไม่ใช่คุณบุญคลี คุณทักษิณก็พูดต่อว่าส่วนคุณหมอสุรพงษ์ สืบวงศ์ลี ก็เป็นอีกตัวเลือกหนึ่งในการจะเป็นหัวหน้าพรรค ก็เป็นคนที่มีความสามารถมาก แต่สุดท้ายอย่างไรก็ให้สมาชิกพรรคเป็นผู้ตัดสินว่าจะเลือกใครขึ้นมาเป็นหัวหน้า หรืออาจจะมีการเชิญคนเก่งๆ นอกพรรคมาเป็นหัวหน้า ซึ่งก็เชื่อว่ามีตัวเลือกอยู่ไม่น้อย

คำนูณ - จะโยงมาถึงข่าวที่คุณแอนจะพูดถึงต่อไป

จินดารัตน์ - แต่ก่อนจะไปถึงเรื่องนั้น ดิฉันรายงานข่าวล่าสุดก่อน เรื่องของการซื้อทีมแมนฯ ซิตี้ก่อน ตอนนี้ล่าสุดบีบีซีรายงานเข้ามาในเว็บไซต์ของบีบีซีวันนี้ บอกว่านายแบล็ดส์ อดัมส์ นักสิทธิมนุษยชนจากองค์กรฮิวแมนไรท์วอต์ช ได้ส่งจดหมายไปถึงพรีเมียร์ลีกของอังกฤษ บอกว่าตั้งข้อสงสัยกรณีคุณทักษิณเข้าไปซื้อทีมแมนฯ ซิตี้ ให้เข้าไปตรวจสอบหน่อย เพราะประวัติของคุณทักษิณเคยมีประวัติในเรื่องของการละเมิดสิทธิมนุษยชน จำได้ไหมเรื่องของการอุ้มฆ่า

คำนูณ - เรื่องของทนายสมชาย นีละไพจิตร ก็เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นสมัยคุณทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกฯ และเมื่อเกิดเรื่องขึ้นครั้งแรก จำกันได้ไหมว่าคุณทักษิณให้สัมภาษณ์ว่าอย่างไร

ปานเทพ - ในทำนองว่าเป็นเรื่องของครอบครัวหรือเปล่า ชู้สาวหรือเปล่า

คำนูณ - ไปอยู่บ้านอื่นหรือเปล่า อะไรทำนองนี้ คือพูดแบบเหยียดๆ นี่คือถึงว่าจะยังไม่มีการพิสูจน์ชัดเจนว่าคุณทักษิณมีส่วนรู้เห็นหรือไม่ แต่ว่าได้มีการตั้งข้อหากับนายตำรวจ 3 - 4 ท่าน

ปานเทพ - ที่เกี่ยวข้องกับภาคใต้ แต่ต้องสอบถามไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนของไทย

คำนูณ - ขอประทานโทษ เอาตั้งแต่ อ.เสน่ห์ จามริก เลย วันนี้ขออนุญาตล่วงเกินครูบาอาจารย์เสียหน่อย เพราะพูดกันจัง แต่เรื่องแบบนี้เคยคิดจะไปยื่นเรื่องหรือไปคัดค้าน หรือไปแสดงท่าทีอะไรสักอย่างไหม

ปานเทพ - ในฐานะคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เคยทำอะไรบ้างไหม

คำนูณ - นายคนนี้ที่เป็นกรรมการสิทธิฯ ของต่างชาติก็ไม่ได้รู้จักมักคุ้นอะไรกับเรา แต่เขารู้สึกเดือดร้อน เขาไม่ต้องการให้ประเทศของเขาเป็นที่ฟอกมนุษย์

ปานเทพ - โดยเฉพาะมีข้อครหาของการละเมิดสิทธิมนุษยชนด้วย คุณจรัล ดิษฐาอภิชัย ไหนบอกว่าขอออกจากคุกเพื่อไปเป็นประธานอนุกรรมการ

คำนูณ - อ้างเหตุผลว่าไม่อยากติดคุก ก็ไม่ว่ากัน ก็เป็นสิทธิอยู่แล้วที่จะขอประกัน แต่ว่าเพื่อนฝูงเขาใช้ยุทธศาสตร์แผนทรมานตนเอง ยอมติดคุก ไม่ยอมประกันตัว ยอมขอตัดผม กร้อนผม ยอมขอใส่ชุดนักโทษเอง พรุ่งนี้หรือมะรืนนี้คงได้ปรากฏตัวต่อหน้าสื่อในฐานะบุคคลที่น่าสงสาร และมีความหวังลึกๆ ว่าจะเกิดการระดมคนให้เกิดคนเขาตื่นตัว ลุกฮือขึ้นเป็นสงครามประชาชน เพราะทนเห็นจักรภพ เพ็ญแข ผมสั้นๆ ไม่ไหว อันนั้นเป็นความหวังของจักรภพมาตลอดว่าถ้าติดคุกแล้ว ผู้คนข้างนอกเขาจะต้องลุกฮือมาโค่นรัฐบาล โค่นระบบศักดินา แต่ปรากฏว่ารอแล้วรอเล่าก็ยังไม่มีอะไรเกิดขึ้น กำลังจะพูดว่าถ้าคุณจรัลถ้าอยากประกัน ไม่อยากร่วมส่วนยุทธศาสตร์กับเพื่อนอีก 8 คนก็แล้วแต่ แต่มาอ้างว่าเป็นประธานอนุกรรมการหลายคณะ ต้องเข้าไปทำงาน 4 วันที่ผ่านมาจนถึงวันนี้เป็นวันหยุดราชการ ไม่มีประชุมอะไรหรอก ถึงจะขาดคุณจรัลไปสักคน ก็ไม่กระเทือนหรอก

จินดารัตน์ - แล้วเขาถามว่าที่ผ่านมา ไปขึ้นเวทีกับเขา แล้วไม่ต้องประชุมหรือ

คำนูณ - อันนั้นเป็นการไปรักษาสิทธิมนุษยชนของคนชื่อทักษิณ ชินวัตร

ปานเทพ - มีคนถามว่าการจะปลดคุณจรัล ดิษฐาอภิชัย ทำได้ไหม อย่างไร

คำนูณ - วันนี้ผมก็เขียนบทความไปแล้ว พูดก็พูดเถอะ ผมก็ร่างหนังสือถึงประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติไว้แล้ว ก็ลองร่างดู พรุ่งนี้ก็จะปรึกษาเพื่อนฝูง สนช. คือกรรมการสิทธิมนุษยชนหรือประธานก็แล้วแต่ ถ้าไม่ลาออก ก็จะพ้นจากตำแหน่งได้ทางหนึ่งคือถูกถอดถอน โดยวุฒิสภาจะต้องลงมติด้วยคะแนนเสียง 3 ใน 5 ของสมาชิกทั้งหมดที่มี ขณะนี้ไม่มีวุฒิสภา แต่สภานิติบัญญัติแห่งชาตินั้นทำหน้าที่แทนสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา แต่ว่าในขั้นตอนเริ่มต้นคือวุฒิสภาหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือในขณะนี้คือสมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาตินั้นจะต้องเข้าชื่อกัน 1 ใน 4 ของจำนวนสมาชิกที่มีอยู่ นาทีนี้ก็ประมาณ 65 คน คงจะพอหาได้ แต่ 3 ใน 5 ก็ยังไม่ง่าย ที่สำคัญที่ผมยังลังเลอยู่ก็คือ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนชุดนี้หมดอายุลงประมาณกลางเดือน ก.ค. นี้แล้ว คือเขาผ่านกระบวนการสรรหาครั้งแรกเมื่อปี 2544 จนถึง ก.ค. นี้ก็ครบวาระของเขา 6 ปีพอดี

จินดารัตน์ - คือผ่านมาแล้ว กลางเดือนที่ผ่านมา

คำนูณ - เข้าใจว่าอย่างนั้น และอยู่ระหว่างกระบวนการให้หน่วยงานสิทธิมนุษยชนต่างๆ ส่งรายชื่อผู้เหมาะสม แต่กระบวนการคงยังต้องใช้เวลาอีกนาน กำลังดูอยู่ว่าจะปรึกษาเพื่อนสมาชิก และอาจจะต้องปรึกษาผู้ใหญ่ทางกฎหมายว่า ถึงเขาจะรักษาการ แต่เขาใช้สถานภาพเป็นกรรมการสิทธิมนุษยชน มากระทำการในสิ่งที่ผมเห็นว่าเสียหาย เราจะไปยื่นถอดถอนให้เขาพ้นจากตำแหน่งได้ไหม จริงๆ อาจจะตีความได้ว่าเขาหมดวาระแล้ว ประเด็นนี้คงต้องหารือกันอีกสักพักหนึ่ง

จินดารัตน์ - ถึงอย่างไรก็ตาม หลายคนก็ยังลุ้นว่าอย่างนี้แล้วควรจะมีจิตสำนึก ลาออกมาเองดีไหม แต่ล่วงเลยมาถึงขนาดนี้แล้วคงไม่มีหวังแล้ว

คำนูณ - ถ้าพูดด้วยการที่ไม่ด่ากัน ก็ต้องบอกว่าเขาก็เชื่อของเขาอย่างนี้ เขาเชื่อว่าการทำอย่างนี้เป็นหน้าที่ที่สมบูรณ์ของความเป็นกรรมการสิทธิมนุษยชน เขาต่อต้านการรัฐประหาร เขาต่อต้านระบอบเผด็จการ แต่ความเชื่อของเขาแตกต่างจากความเชื่อของเรา สำหรับผมเอง ถ้าคุณจรัลจะแสดงความคิดเห็นในเชิงต่อต้านระบอบเผด็จการอย่างไรนั้น แสดงได้เต็มที่ แต่ผมเห็นว่าการที่คุณจรัลก้าวล่วงเข้ามาเป็น 1 ใน 9 แกนนำของกลุ่ม นปก. นั้นเป็นการกระทำที่เกินเลยกว่าการแสดงความคิดเห็นโดยอิสระ โดยเสรีภาพทางวิชาการ หรือโดยเสรีภาพในการแสดงความคิดเห็นของผู้คน มิหนำซ้ำการก้าวล่วงเข้ามาเป็น 1 ใน 9 แกนนำแล้ว คุณจรัลยังได้ร่วมกระทำการ โดยการเคลื่อนไหวออกมาในเชิงที่จะพิจารณาได้ว่าพยายามที่จะโค่นล้มระบอบการปกครองในปัจจุบัน

ปานเทพ - โดยเฉพาะวิธีการที่ต้องยอมรับว่ามีความรุนแรงเกิดขึ้น มีการทำลายทรัพย์สิน

คำนูณ - เป็นคนที่อยู่บนรถบัญชาการ ที่เดินขบวนไปก่อจลาจลย่อยขึ้นที่หน้าบ้าน พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ เมื่อวันอาทิตย์ที่ 22 ก.ค. ที่ผ่านมา การเข้าร่วมเป็นแกนนำและการร่วมดำเนินการเคลื่อนไหว ลงมือเอง ผมเห็นว่าเป็นการใช้สิทธิเกินเลยขอบเขตความเป็นกรรมการสิทธิมนุษยชน คุณแอน คุณปานเทพ กรรมการสิทธิมนุษยชนมีฐานะเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐตามกฎหมาย พ.ร.บ.คณะกรรมการสิทธิมนุษยนชนแห่งชาติ พ.ศ. 2542 บัญญัติไว้เช่นนั้น ในเมื่อคุณเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ แต่คุณกระทำผิดกฎหมายของรัฐเสียเอง คุณควรจะอยู่ในตำแหน่งหน้าที่ที่มีความเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐต่อไปหรือไม่ สำหรับผมเห็นว่าไม่ควร แต่ในเมื่อคุณจรัลเห็นว่าควร เห็นว่าถูกต้อง อันนี้ก็เป็นสิทธิของคุณจรัล แต่ในฐานะที่ผมจะทำอย่างใดอย่างหนึ่งได้ ผมก็ต้องหารือกับผู้รู้ว่า ในช่วงคาบเกี่ยวถ้าเรายื่นขอถอดถอน มันจะเป็นไปได้ไหม วันนี้ดูเหมือนคุณประพันธ์ คูณมี จะให้สัมภาษณ์ในระดับหนึ่งแล้ว

จินดารัตน์ - วันนี้ที่บอกว่าเจ๊เพ็ญของคุณคำนูณ มีความมุ่งหวังอย่างยิ่งว่าเมื่อถูกจับไปแล้ว จะมีคนลุกขึ้นมาเฮกันมาให้กำลังใจ

คำนูณ - เจ๊เพ็ญ ใครมาขวางอะไรแก เอากับข้าวไปให้กิน แกไม่ได้กิน แกก็จะโวยวายเสมอว่า อย่างนี้ถ้าเกิดเหตุการณ์รุนแรงอะไรขึ้นมา แกช่วยไม่ได้นะ

ปานเทพ - หรือประชาชนเกิดลุกฮือขึ้นมา ผมไม่เกี่ยวนะ

คำนูณ - ส่วนลึกของแก แกคิดว่าการจับแก จะทำให้เกิดเหตุ

จินดารัตน์ - ผ่านไปหลายวันแล้ว 4 วันแล้ว ควรจะยอมรับสภาพความเป็นจริงได้แล้ว

ปานเทพ - มีคนเขาบอกว่าขนาดชื่อเรือนจำ ก็ยังชื่อ เรือนจำคลองเปรม หนีไม่พ้น อยากจะบอกว่าความหวังที่จะเกิดการลุกฮือ หลายวันขนาดนี้แล้ว มันพอจะเห็นได้ว่าการเกิดมวลชนขนาดใหญ่อย่างที่เขาหวัง ไม่น่าจะเกิดขึ้นแล้ว

จินดารัตน์ - วันนี้เท่าที่เห็น ประมาณ 10 คนไปตะโกนอยู่หน้ารั้วเรือนจำ เรือนจำพิเศษกรุงเทพ ตอนประมาณ 14.30 น. มาตะโกนขับไล่ คมช. แต่ว่าก่อนหน้านั้นมีแกนนำ นปก. รุ่นใหม่ นปก. 2 อาจจะเห็นหน้ากันมานานแล้ว คุณอริสมันต์ พงษ์เรืองรอง ไปพร้อมกับ พล.ต.อ.จำลอง เอี่ยมแจ้งพันธุ์ กรรมการบริหารพรรคพลังประชาชน เข้าไปเยี่ยมแกนนำ และคุณอริสมันต์บอกว่า 8 คนยืนยันสถานภาพว่าเป็นเพียงผู้ต้องหาปลอม วันพรุ่งนี้หลังจากทนายยื่นคำร้องคัดค้านการฝากขังแล้ว จะทราบว่าความจริงเป็นอย่างไร และพูดอะไรต่างๆ นานาอีกเยอะแยะ แต่พอไปดูอีกด้านหนึ่ง ด้านตำรวจ พ.ต.ท.อาคม จันทนราช รองผู้กำกับการสืบสวน สน.ปทุมวัน บอกว่า ตอนนี้จะสามารถออกหมายจับผู้ชุมนุม นปก. ชุดที่ 2 นอกจากแกนนำแล้ว เหตุปะทะกับตำรวจเมื่อคืนวันที่ 22 ได้ ในเร็ววันนี้ ได้เพิ่มเติม วันศุกร์ที่ 3 ส.ค. นี้น่าจะได้คำตอบแล้วว่าจะมีใครเพิ่มเติมบ้าง

ปานเทพ - แกนนำ 9 คนต้องให้คุณคำนูณแนะนำว่ารุ่นที่ 2 เป็นใคร มีที่มาที่ไปเป็นอย่างไร

คำนูณ - จะยาวนะครับ แต่ผมว่าแกนนำรุ่นที่ 2 ก็มีอยู่ 9 คน ผศ.ดร.เมธาพันธ์ โพธิธีรโรจน์ คนนี้เป็นประธาน เพราะมีดีกรีเป็นผู้ช่วยศาสตราจารย์ด็อกเตอร์ ที่จริงท่านเป็นมหาเปรียญ 6 ประโยค และไปเรียนต่อจนได้ดีกรีด็อกเตอร์ด้านภาษาศาสตร์ ก็ขึ้นเวทีสนามหลวงไม่ได้ขาด มีสายสัมพันธ์กับพระสงฆ์ดี อาจเป็นเหตุที่ทำให้ท่านมหาโชขึ้นเวทีด้วย

จินดารัตน์ - เป็นแกนนำในการเคลื่อนไหวให้บรรจุพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติด้วยใช่ไหมคะ

ปานเทพ - เป็นอาจารย์ประจำภาควิชาภาษาต่างประเทศ มหาวิทยาลัยมหาราชจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย

คำนูณ - รองประธานต้องถือว่าเป็นผู้นำทัพเดนตายตัวจริงในภาคสนาม สุรชัย ด่านวัฒนานุสรณ์ หรือสุรชัย แซ่ด่าน ผ่านประสบการณ์ในการนำมวลชนมาอย่างโชกโชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเหตุการณ์เผาจวนผู้ว่าฯ นครศรีธรรมราชเมื่อปี 2518 และการถูกทหารจับกุมที่เกาะลำพู กลางแม่น้ำตาปี ระหว่างการนัดหมายเจรจาในระหว่างที่ตัวเองเข้าป่าจับปืนต่อสู้กับเจ้าหน้าที่ และผ่านความเป็นความตายมาเพราะถูกคำพิพากษาศาลประหารชีวิตมาแล้ว แต่ไม่ถูกประหาร มีการพระราชทานอภัยโทษ และสมบัติ บุญงามอนงค์ บ.ก.ลายจุด อันนี้เคยพูดถึงมาแล้วในรายการนี้ เป็นกรรมการ ถือว่าเป็นตัวแทนเอ็นจีโอ ชินวัฒน์ หาบุญพาด กรรมการ เป็นตัวแทนแท็กซี่ ที่จริงเป็นสายให้คุณเนวิน ชิดชอบ โดยตรง มีบทบาทตั้งแต่ครั้งคาราวานคนจนที่จตุจักร

ปานเทพ - ไปบุก กกต. ด้วย ไปบุกเนชั่นด้วย

คำนูณ - ถือว่าเป็นสายตรงบุรีรัมย์ ผมเคยพูดมาแล้วว่าชินวัฒน์ หาบุญพาด จะต้องพูดคู่กับอีกคนที่ผมเคยพูดถึงไปแล้ว คนต่อไปคือสุชาติ นาคบางไทร เป็นกรรมการ นี่ก็ถือว่าเป็นสายบุรีรัมย์โดยตรงเหมือนกัน คนนี้เขามีอีกชื่อว่า วราวุธ ฐานังกรณ์

ปานเทพ - เป็นเจ้าของเว็บไซต์หลายเว็บไซต์เลย

คำนูณ - เป็นผู้ก่อตั้งกลุ่มคนวันเสาร์ไม่เอาเผด็จการ ตั้งขึ้นมาเพื่อทำงานมวลชน ล้มรัฐบาลโดยตรง แม้ว่าภาพภายนอกเขาคือพวกฮาร์ดคอร์ แต่บทบาทของความเป็นวราวุธ ฐานังกรณ์ เป็นนักธุรกิจด้านไอทีที่ทำเงินเดือนละไม่น้อย มีร้านอยู่ในพันธทิพย์พลาซ่า เป็นเจ้าของเว็บไซต์หลายแห่ง และมาทำงานร่วมกับคุณเนวิน ชิดชอบ ตั้งแต่สมัยต่อต้านคุณสนธิ ลิ้มทองกุล พวกกลุ่มที่เคลื่อนไหวอยู่ในพันธทิพย์

ปานเทพ - www.pantip.com

คำนูณ - และทำหน้าที่เป็นนักรบออนไลน์ จัดตั้งเว็บต่างๆ ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นสื่อเทียม ไม่ว่าเว็บรีพอร์ตเตอร์ เว็บพีทีวี เว็บเตมูจิน เว็บมดคันไฟด็อทคอม หรือแม้กระทั่งเว็บทรูทักษิณด็อทคอม ที่เพิ่งเผยโฉม ก็มาจากคนๆ นี้ เป็นคนธรรมดาที่ไม่ธรรมดา สมยศ พฤกษาเกษมสุข กรรมการ นี่เป็นตัวแทนแรงงานย่านชานเมือง

ปานเทพ - มีคุณกอบแก้ว พิกุลทอง

คำนูณ - ถือว่าเป็นตัวแทนของพรรคไทยรักไทย

ปานเทพ - เคยจะลงสมัคร ส.ส. แต่คุณบรู๊ค ดนุพร มาลงแทน และแพ้คุณกรณ์ จาติกวณิช

จินดารัตน์ - ล่าสุดเป็นผู้บริหารพีทีวี

ปานเทพ - และเคยเป็นผู้บริหารรักษาการ วสพ. ไปยุบเลิกเขาด้วย

คำนูณ - และคุณประทีป อึ๊งทรงธรรม ฮาตะ นี่ก็ทราบดี เป็นกรรมการ เป็นตัวแทนมวลชนพื้นฐานคลองเตย และเป็นตัวแทนของกลุ่มสมาพันธ์ประชาธิปไตยกลุ่มหมอเหวง โตจิราการ อีกคนหนึ่ง คุณสรรเสริญ ศรีอุ่นเรือน ต้องถือว่าแม้ว่าในพรรคพวกของเขาจะโฆษณาว่าอายุ 54 จบ ป.4 มีอาชีพขับรถแท็กซี่ แต่จริงๆ แล้วต้องถือว่าเป็นนักเคลื่อนไหวมวลชนอิสระมือเก๋าคนหนึ่ง มีบทบาทในมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ คณะศึกษาศาสตร์ ตั้งแต่ยุคกลุ่มวรัญทัศน์ ยุคคุณนิสิต จิระโสภณ คุณสถาพร ศรีสัตย์จัง และที่ส่งไม้ต่อให้อีกรุ่นหนึ่ง คุณไกรวุฒิ ศิรินุพงศ์ คุณอี๊ด ที่เพิ่งเสียชีวิตไปเมื่อไม่นานนี้

คำนูณ - คุณชาญชัย สงวนวงษ์ คุณผดุงศักดิ์ พื้นแสน ที่เป็นแกนนำคนหนึ่งของพรรคไทยรักไทย เรียกว่าอยู่ในกลุ่มแนวร่วมนักศึกษาเชียงใหม่ช่วงปี 2516 ซึ่งเป็นฐานกำลังที่ผลักดันให้คุณจาตุรนต์ ฉายแสง จากคณะแพทยศาสตร์เป็นนายกสโมสรมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ในปี 2519 เขาทำงานในวงการชาวนา จัดตั้งชาวนา และยุคพ่อหลวงอินถา ศรีบุญเรือง ที่ถูกสังหารก่อน 6 ต.ค. 2519 หลัง 6 ต.ค. เขาเข้าป่าอยู่ในเขตแถวๆ เชียงใหม่ ต่อมาก็ออกมาทำอาชีพค้าพืชไร่ถั่วเหลือง และเข้ากรุงยึดอาชีพขับแท็กซี่ มาเจอพรรคพวกเพื่อนฝูงในงานศพของคุณอี๊ดในช่วงงานชุมนุมใหญ่ของคุณสนธิ เข้าใจว่าช่วง 4 - 5 ก.พ. 2549

คำนูณ - ตอนนั้นในแวดวงซ้าย แวดวงคนเดือนตุลาฯ งานศพคุณอี๊ด ไกรวุฒิ ศิรินุพงศ์ เหมือนจะแบ่งเป็นพวกเอาแม้ว ไม่เอาแม้ว คุณสรรเสริญก็เป็นหนึ่งในพวกที่ประกาศว่าเอาแม้ว ไม่เอาคุณสนธิ จากนั้นมาเขาก็เข้าไปร่วมเป็นนักเคลื่อนไหวอยู่ในเครือข่าย นี่ถือได้ว่าแกนนำรุ่น 2 ดูชื่อแล้วอาจจะไม่คุ้นหู แต่เป็นแกนที่ทำงานจริงๆ

ปานเทพ - อย่างคุณสมบัติ บุญงามอนงค์ ที่เคยพูดคุยกัน ตกลงว่ามีแหล่งข่าวแจ้งว่าเขาน่าจะเป็นอีกคนหนึ่งที่เหมือนกับคอยกำกับเวทีอยู่ด้านหลัง อาจจะมีบางส่วนในการเขียนบทด้วยซ้ำไป อยู่เบื้องหลังเวที นปก.

คำนูณ - เราเคยพูดถึงมาแล้ว จะเห็นได้ว่าเขาเปิดเผยตัวออกมาหมด ที่จริงแล้ว มันทำให้ผมพอจะต่อภาพติดว่าเกิดอะไรขึ้น ใครคือผู้ที่ผลักดันให้เกิดจลาจลย่อยเมื่อวันอาทิตย์ที่ 22 ก.ค. แต่พูดตรงนี้จะยาวไป

ปานเทพ - เดี๋ยวเราจะพักกันก่อน

จินดารัตน์ - สักครู่นะคะ เดี๋ยวช่วงหน้ากลับมา โดยเฉพาะเรื่องของพรรคพลังประชาชน ตกลงว่าคุณสมัคร สุนทรเวช อยู่ในข่ายจะได้เป็นหัวหน้าพรรคหรือไม่ วันนี้มีเสียงตอบรับกลับไปเรียบร้อยแล้ว สักครู่เดียวค่ะ

(ช่วงที่ 2)

จินดารัตน์ - กลับเข้าสู่ช่วงสุดท้ายรายการยามเฝ้าแผ่นดิน ตกลงว่าวันนี้อดีตสมาชิกพรรคไทยรักไทยนั้นไปสังกัดพรรคพลังประชาชนเกือบๆ 300 คน เขาคุยว่า 300 คน แต่จริงๆ เช็กตัวเลขแล้วไม่ถึง ที่แน่ๆ วันที่ 28 ที่แถลงข่าวที่เปิดตัว ไม่มีคุณจาตุรนต์ ฉายแสง เพราะอะไรคะคุณคำนูณ

คำนูณ - แกก็อยากเป็นหัวหน้าพรรคเอง แต่เป็นไม่ได้ เพราะถูกตัดสิทธิการเลือกตั้ง แต่ทิศทางที่เกิดขึ้นอยู่ตอนนี้ ผมก็ไม่แน่ใจว่าคุณอ๋อยแกจะเห็นด้วยมากน้อยเพียงใด อันที่จริงเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ต้องพูดกันพอสมควร ท่านผู้ชมที่คิดว่าวันหยุดอยากจะหยุดข่าว ถ้าท่านหยุดไปเลย พรุ่งนี้มาอ่านอีกที ท่านอาจจะงงว่าโลกนี้มันเปลี่ยนไปได้ขนาดนี้ ผมเชื่อว่าหลายๆ คนคงพูดมาแล้ว หนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ก็พาดหัว

ปานเทพ - ว่าเป็นขวานอมินีให้ซ้าย

คำนูณ - อันที่จริงผมอยากจะบอกว่า เคยพูดมาหลาายครั้งแล้ว ลูกตุ้มนาฬิกา จากซ้ายสุดมันก็เหวี่ยงไปขวาสุด จากขวาสุดก็เหวี่ยงมาซ้ายสุด ก็เหวี่ยงกันอยู่อย่างนี้ตราบใดที่มันเดิน คุณแอน คุณปานเทพ อาจจะเด็กเกินกว่าที่จะผ่านเหตุการณ์อย่าง 6 ต.ค. 2519 มา คือเหตุการณ์ที่มีการปลุกระดมให้มวลชนจัดตั้งของทางราชการจำนวนหนึ่งบุกเข้าไปเข่นฆ่านักศึกษาที่ชุมนุมอยู่ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จริงอยู่การกระทำของนักศึกษาในช่วงนั้นๆ ผมเชื่อว่ามีการนำจากกลุ่มซ้ายจัดอยู่ แต่ว่าคนที่ปลุกระดมให้เข้าไปเข่นฆ่ากัน ในขณะนั้นก็มีวิทยุยานเกราะ ผู้ดำเนินรายการผมเชื่อว่าเสียชีวิตไปแล้ว พ.อ.อุทาน สนิทวงศ์ ณ อยุธยา ดร.อุทิศ นาคสวัสดิ์ พ.อ.อุทาน ตอนหลังรู้สึกจะได้เป็นพลตรี และกลุ่มกระทิงแดงที่ลงมือเข่นฆ่า คือ พล.ต.สุดสาย หัสดิน และกลุ่มนวพล ดร.วัฒนา เขียววิมล ซึ่งก็เสียชีวิตไปแล้ว แม้กระทั่งพระที่ท่านสนับสนุนกลุ่มนวพลอย่างท่านกิตติวุโฒภิกขุ ก็ไม่อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่ามวลชนจัดตั้งกลุ่มขวาจัดขึ้นมา ในขณะที่คุณสมัคร สุนทรเวช ขณะนั้นก่อนเหตุการณ์ 6 ต.ค. 2519 ท่านเป็นนักการเมืองในสังกัดพรรคประชาธิปัตย์ คุณสมัครเติบโตมาจากการเมืองท้องถิ่น เป็นสมาชิกสภา กทม. ตอนนั้นยังไม่เป็น กทม. เลย และเป็นนักเขียนในหนังสือพิมพ์สยามรัฐ

ปานเทพ - เดลิมิเรอร์ตอนหลังด้วย

คำนูณ - แต่เติบโตมาจากหนังสือพิมพ์สยามรัฐก่อน นามปากกาคือนายหมอดี มาจากนามสกุลสุนทรเวช เขียนเปิดโปงเรื่องคอร์รัปชั่น ก็เขียนได้ดี มีคนติด และมาเป็น ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ แต่ท่านก็มีแนวทางที่ค่อนในทางอนุรักษ์นิยม ขวาจัด และท่านก็มีความขัดแย้งกับพรรคประชาธิปัตย์ ตอนนั้นกลุ่มที่อยู่ของท่านก็มีคุณสมบูรณ์ ศิริธร เจ้าของสมญาหมูหิน คุณธรรมนูญ เทียนเงิน ผู้ว่าฯ กทม. ที่มาจากการเลือกตั้งคนแรก เสียชีวิตไปหมดแล้วคนเหล่านี้ คุณสมัครก็ร่วมส่วน ตอนนั้นรู้สึกจะจัดรายการชื่อสนทนาปัญหาบ้านเมือง ทางช่อง 5 และร่วมกับ อ.ดุสิต ศิริวรรณ ตอนนั้นยังหนุ่ม และจากนั้นก็เกิดเหตุการณ์ 6 ต.ค. 2519 ขึ้น

คำนูณ - คุณสมัครก็มีทรรศนะกล่าวหานักศึกษาในขณะนั้น ว่าเป็นคอมมิวนิสต์ และในที่สุดเมื่อเกิดการรัฐประหาร ทางคณะรัฐประหารชื่อ คณะปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน ชื่อคล้ายๆ ปัจจุบัน พล.ร.อ.สงัด ชะลออยู่ เป็นประธาน ก็ตั้ง อ.ธานินทร์ ไกรวิเชียร เป็นนายกฯ คุณสมัคร สุนทรเวช ก็ได้เป็น รมว.มหาดไทย อันนี้คือคนที่เป็นนักศึกษา คนที่เป็นฝ่ายซ้ายในยุคนั้น โดยเฉพาะคนที่เจ็บปวดกับเหตุการณ์ 6 ต.ค. ในยุคนั้น คนที่เข้าป่าในยุคนั้น ต้องพูดตามตรงด้วยความจริงว่ามีความคับแค้นใจในตัวคุณสมัคร สุนทรเวช มาก เรียกว่าหลายคนที่เคยเป็นเพื่อนผม เคยอยู่ร่วมงานกัน

คำนูณ - เวลาเมาๆ เคยบอกว่าสักวันหนึ่ง สมัครจะต้องชำระเเค้นกัน คือความแค้นมันมี แล้ววันนี้มีคนที่เกี่ยวข้องกับ 6 ต.ค. 2519 อยู่อย่างน้อยที่สุดคนหนึ่งที่วันนี้ผมเห็นออกมาพูดจาสนับสนุนคุณสมัคร สุนทรเวช อย่างออกนอกหน้า ซึ่งไม่ทราบว่าเขาทำได้อย่างไร คุณสุธรรม แสงประทุม เป็นเลขาธิการศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ปี 2519 ยุคในขณะที่เกิดเหตุการณ์ 6 ต.ค. 2519 คุณสุธรรมติดคุกอยู่ 2 ปี ไปสู้คดีอยู่ทุกสัปดาห์จนรัฐบาล พล.อ.เกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ ตรา พ.ร.บ.นิรโทษกรรม ปี 2522 คุณสุธรรมติดคุกเป็นจำเลยในคดี 6 ต.ค. อยู่ 2 ปี คุณสุธรรมมีความเจ็บปวดในเหตุการณ์ 6 ต.ค.

คำนูณ - คุณสุธรรมรู้ว่าคุณสมัครในขณะนั้นอาจไม่ได้ทำอะไร แต่อิทธิพลทางการพูดการแสดงความคิดเห็นในทรรศนะของคุณสมัครนั้นแยกไม่ออกจากกระบวนการที่ก่อให้เกิดความรุนแรง อันนี้ผมใช้คำพูดที่ระมัดระวังที่สุดแล้ว แต่วันนี้คุณสุธรรมบอกว่าเท่าที่มีการพูดคุย นายสมัครยินดีจะมาร่วมงานทางการเมืองด้วยกัน โดยยึดเอาประโยชน์ทางการเมืองเป็นที่ตั้ง ก็บอกว่าอยู่ได้ แล้วถามว่านายสมัครมีคุณสมบัติอะไรที่เหมาะกับการเป็นหัวหน้าพรรค นายสุธรรมกล่าวว่า นายสมัครเป็นนักการเมืองที่มีแนวคิดของตัวเอง มีประสบการณ์ทางการเมืองมากกว่า 10 ปี และมีความชัดเจนในการนำเสนอ ทำเรื่องยากให้สามารถเข้าใจได้ง่าย เพื่อผลักดันนโยบายความคิดใหม่ๆ ต่อไป อันนี้คือสิ่งที่คุณสุธรรม แสงประทุม เชื่อว่าคุณสมัครจะมาเป็นหัวหน้าพรรคพลังประชาชน

จินดารัตน์ - คนที่จากเคยเป็นซ้ายสุด พูดสนับสนุนคนขวาสุด

คำนูณ - นอกจากคุณสุธรรม แสงประทุม แล้ว ในภาพที่เห็น ผมไม่ทราบว่าภาพโทรทัศน์จะมีหรือเปล่า แต่ในภาพของหนังสือพิมพ์ ผมเห็นเพื่อนผมอีกคนหนึ่ง เป็นนายทะเบียนพรรคไทยรักไทยเก่า คุณสมาน เลิศวงศ์รัฐ เขาเป็นนายกองค์การนักศึกษามหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ปี 2518 เข้าป่าไป เห็นดีเห็นงามกับคุณสมัครอยู่ด้วยเหมือนกัน แล้วอีกคนหนึ่งคือหมอเลี้ยบ น.พ.สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี ทายาทคนสำคัญของหมอมิ้ง พรหมินทร์ เลิศสุริย์เดช แห่งพรรคแนวร่วมมหิดล อันนี้ไม่ใช่รุ่น 14 ต.ค. โดยตรง แต่เป็นรุ่นหลังที่ไม่มากนัก

คำนูณ - หมอเลี้ยบก็ออกมาสนับสนุนอีกบอกว่า ความคิดทางการเมืองในอดีตของแต่ละคนมีความแตกต่างกันไป ทุกคนจะต้องอยู่กับปัจจุบัน และมองต่อในอนาคตว่าวันนี้ต้องมาช่วยกันสร้างสรรค์ประชาธิปไตย และด่าคนอื่นอีกว่า ผู้ที่เคยเกี่ยวข้องกับประชาธิปไตยในอดีต แต่ในวันนี้กลับมาสนับสนุนเผด็จการ ก็เป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้อง และควรถูกประณามมากกว่าคุณสมัคร พูดในทำนองนั้น คุณสมัครสมญาเขาคือขวาอมตะ และคนเคารพนับถือคุณสมัคร แม้ว่าจะไม่เห็นด้วย ก็เพราะคุณสมัครเป็นคนที่ซื่อสัตย์กับความคิดตัวเอง

ปานเทพ - ยืนตรงไหนก็ยืนตรงนั้น

คำนูณ - คุณสมัครในอดีตสนับสนุนทหารมาโดยตลอด สนับสนุนอำนาจมาโดยตลอด เมื่อครั้ง 6 ต.ค. 2519 ก็ยืนข้างทหาร เดือน พ.ค. 2535 ก็ยืนข้าง รสช. จนกระทั่งทะเลาะกับนักข่าว

ปานเทพ - ผมจำได้ คุณสมัครบอกว่า ทำไม ทหารถึงจะเป็นนายกฯ ไม่ได้ ผิดตรงไหน คือเขายืนหยัดเลย แต่เที่ยวนี้เขาบอกว่า ประเด็นหนึ่ง วิเคราะห์กันว่าคุณสมัครมีท่าทีอยู่ฝ่ายตรงข้ามกับ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ อย่างที่คุณคำนูณเคยวิเคราะห์มานานแล้วว่า คล้ายๆ กับไม่เอ็นดูเท่าที่ควร หรือขึ้นมาในตำแหน่งไม่ได้เหมือนกับพรรคประชาธิปัตย์ที่ได้รับการดูแลเป็นพิเศษในสมัยที่ พล.อ.เปรม เป็นนายกฯ เขาบอกว่า ถ้าจำคำพูดคุณสมัครได้ว่ามีความคิดอย่างไรกับ พล.อ.เปรม หรือคิดไปถึงว่าคุณสมัครจะมาต่อกรกับ พล.อ.เปรม ในฐานะหัวหน้าพรรค ลองไปดูเหตุการณ์ครั้งแรกเมื่อวันที่ 9 ก.พ. 2549

คำนูณ - รายการเช้านี้ที่เมืองไทย ทางช่อง 5

ปานเทพ - แต่วันนั้นคุณดุสิตเป็นหนึ่งในที่ปรึกษาพิเศษของประธานของ ซี.พี. ของทรู ซึ่ง พล.อ.เปรม จะต้องไปประชุมทุกวันพุธ ก็จะมีความกระอักกระอ่วนใจมาก คุณสมัครก็ตำหนิ พล.อ.เปรม คุณดุสิตก็พยายามจะแก้ ตอนนั้นก็ชัดเจนว่าคุณสมัครมีท่าทีที่ชัดเจนว่าต้องการพุ่งเป้าโจมตีไปที่ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ตอนนั้นเป็นปาฐกาที่ พล.อ.เปรม พูดถึงคนดี

คำนูณ - ตอนนั้นแนวทางพระราชดำริสู่การบริหารจัดการภาครัฐ พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ไปปาฐกถาให้นักศึกษาปริญญาเอกและประชาชนฟังที่มหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต โดยกล่าวสรุปถึงพระราชดำรัส 14 ข้อด้วยความสุภาพ และคนพูดคนต่อมาคือคุณโสภณ สุภาพงศ์ พอหนังสือพิมพ์วันรุ่งขึ้น 9 ก.พ. 2549 หนังสือพิมพ์ก็นำมาพาดหัวว่า ป๋าเปรมเตือนสติผู้นำ ซึ่งผมเห็นว่าก็ปกติ ถ้าผู้นำรับคำเตือนก็เรื่องดี หรือถ้าผู้นำไม่ได้เป็นไปอย่างนั้นก็ไม่เห็นจะเป็นไร แต่คุณสมัครก็มองเห็นว่าในขณะนั้นคุณทักษิณถูกโจมตีจากคุณสนธิ จากพันธมิตร ตอนนั้นก่อตัวพันธมิตรพอดี ก็บอกว่าคล้ายๆ พล.อ.เปรม มาทำให้สถานภาพของนายกฯ มันต่ำลงไปอีก และวันนั้นนอกจากตำหนิ พล.อ.เปรม แล้วยังตำหนิคุณภรากร ตอนนั้นคุณภรากรณ์ลาออกจากที่ปรึกษากิตติมศักดิ์สมาคมนิสิตเก่าคณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ เพราะว่าสมาคมนิสิตเก่าคณะรัฐศาสตร์ จุฬาฯ ที่มีนายกฯ คือคุณปิยะพันธ์ จำปาสุข ออกมาตำหนิ ดร.อัมรา พงศาพิชญ์ ที่มาเคลื่อนไหวในเชิงสนับสนุนกับการต่อสู้กับรัฐบาลคุณทักษิณ ชินวัตร

ปานเทพ - เราจะไปดูเทปกัน คุณผู้ชมสังเกตดีๆ ว่าคุณสมัครจะมีอาการอย่างหนึ่ง คุณดุสิตก็จะมีอาการอีกอย่างหนึ่ง ไปดูว่าวันนั้นมีบทสนทนาอย่างไร

จินดารัตน์ - เป็นครั้งแรกที่สองคนมีความเห็นไม่เหมือนกันหรือเปล่า

ปานเทพ - อาจจะกระอักกระอ่วน แต่คุณสมัครเดินหน้าชน เต็มที่เลย ไปลองฟังดูครับ

(VTR)

จินดารัตน์ - เห็นอาการของคุณดุสิตแล้ว ดิฉันว่าถ้าเป็นคุณบัณฑิต โดนทุบโต๊ะไปแล้ว

ปานเทพ - ผมเคยจัดรายการกับคุณดุสิต จะรู้อาการเขา คือไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร พยายามแก้ก็แล้ว นี่เป็นเหตุการณ์เมื่อวันที่ 9 ก.พ.

คำนูณ - จากนั้นมาก็เป็นเรื่องราวใหญ่โต

ปานเทพ - มีอีกเหตุการณ์หนึ่ง ตอนนั้น พล.อ.เปรม พูดถึงเรื่องเกี่ยวกับทหารม้า ว่าม้าก็ต้องเหมือนข้าราชการ จะให้จ็อกกี้มาขี่ ไม่นานจ็อกกี้ก็ต้องเปลี่ยนคน ม้าก็ต้องทำหน้าที่ของตัวเองต่อไป คุณสมัครก็โต้ทันทีเหมือนกัน อันนี้ไปจัดวิทยุ คุณสมัครก็โต้คำต่อคำเหมือนกัน ไปฟังดู วันที่ 21 ก.พ. 2549

(VTR)

ปานเทพ - คุณสมัครพูดถึงตัวเอง

คำนูณ - สุดท้ายวันที่ 16 ก.ย. 2549 คุณสมัครแกก็เปิดตัวเอ็มวี 1 จะเป็นทีวีผ่านดาวเทียมที่จะสู้กับ ASTV แกทำรายการสนทนาปัญหาบ้านเมือง แกบอกว่าต้องใช้หอกทมิฬแทงทมิฬ และใช้คำว่า มึงเปิดได้ กูก็เปิดได้

ปานเทพ - ทำโปสเตอร์ใหญ่มาก เอ็มวี 1

คำนูณ - บ้านเมืองตอนนี้เหมือนคนกำลังใส่เฝือก คนใส่เฝือกแล้วคัน ผมขออาสาทำหน้าที่เกาให้หายคัน นอกจากนั้นยังอาสาที่จะทำหน้าที่ถอดเฝือกให้ด้วย

ปานเทพ - มีคนเขาบอกว่า คุณสมัครตอนที่มีพีทีวี ทำไมไม่ไปร่วมกับเขา เดิมทีมีผังรายการอยู่ แล้วก็ไม่มี หายไปเฉยๆ

จินดารัตน์ - วันนี้คุณอรรคพล สรสุชาติ สนช. พูดว่า ถ้านายสมัครรับเป็นหัวหน้าพรรคพลังประชาชนจริง จะทำให้การเมืองมีการแบ่งฝ่ายชัดเจน ระหว่างฝ่าย คมช. กับฝ่ายสูญเสียอำนาจ แต่เป็นการพิสูจน์ให้เห็นชัดว่าเงินมีอิทธิพลหลายอย่าง สามารถทำให้คนที่อยู่ตรงกันข้ามกันในกลุ่มขวาสุดๆ และซ้ายสุดๆ มารวมหัวจมท้ายกันได้ ก่อนจะจากกันวันนี้มีเวลาเหลือประมาณ 2 นาที หลายคนโดยเฉพาะที่ระยอง อยากให้คุณคำนูณกับคุณปานเทพช่วยพูดถึงความดีกับความเลวของคุณสมัครก่อนจบรายการนี้ด้วย

คำนูณ - ความดีของคุณสมัคร ไม่ใช่ความดีหรอก คุณสมบัติอย่างหนึ่งของคุณสมัครคือเป็นคนที่เสมอต้นเสมอปลาย คุณสมัครเคยคิดอย่างไรก็ยืนอย่างนั้น และเป็นคนที่พูดจาตามความคิดของตน ประเภทเรียกว่าไม่ค่อยจะมีการเมือง แกเห็นกระทงโฟมดี ทั้งๆ ที่กระแสเขาไม่เอากระทงโฟมกันแล้ว แกก็ยืนยันตอนที่แกเป็นผู้ว่าฯ กทม. ว่ากระทงโฟมดี และแกเป็นคนที่มีความรู้รอบตัวในเรื่องเก่าๆ ในเรื่องอาหาร เรื่องสถานที่ เรื่องการท่องเที่ยว ใจผมด้วยความเคารพคุณสมัคร ผมอยากเห็นคุณสมัครใช้ชีวิตในบั้นปลายอย่างสงบ คุณสมัครก็สุขภาพไม่ดี คนไทยสงสารคุณสมัครหลังปี 2540 ที่ลูกพรรคทรยศเป็นกลุ่มงูเห่า ไปอยู่กับพรรคประชาธิปัตย์ สนับสนุนให้คุณชวนกลับมาเป็นนายกฯ คุณสมัครเจ็บปวดมาก

คำนูณ - จากนั้นคุณสมัครก็เบนหัวเรือมาสมัครผู้ว่าฯ กทม. ในปี 2543 คนกรุงเทคะแนนเสียงสูงที่สุด เรียกว่าเป็นบำเหน็จแก่ชีวิตที่คุณสมัครถูกหักหลัง คุณสมัครเป็นผู้ว่าฯ กทม. ผลงานมีดีบ้าง มีไม่ดีบ้าง แต่ว่าผู้คนไม่เคยว่าอะไรเลย เพราะดูเหมือนว่าผู้คนไม่คาดหวังอะไร แต่ว่าคล้ายๆ เป็นบำเหน็จ และอยากให้คุณสมัครจบลงเมื่ออายุ 70 แต่คุณสมัครกลับมา คุณสมัครหวังจะเป็น ส.ว. หวังที่จะเป็นประธาน ส.ว. ก็ไม่สำเร็จ แต่ว่าในวันนี้ถ้าคุณสมัครกลับเข้าสู่วงจรแห่งอำนาจขึ้นมาอีก ผมคิดว่าชีวิตคุณสมัครในบั้นปลายอาจจะไม่สวยงาม เพราะว่าสถานการณ์ในปัจจุบันนั้น คุณสมัครเป็นผู้ที่มีปัญญา พิจารณาให้ถ่องแท้นะครับว่ากลุ่มคนที่กำลังกระทำการต่างๆ ในบ้านเมืองในขณะนี้ ไม่ได้มุ่งที่จะต่อต้าน พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ เท่านั้น แต่เขามีเจตนามากไปกว่านั้น เเละเป็นเจตนาที่ขัดกับอุดมการณ์ของคุณสมัคร สุนทรเวช

จินดารัตน์ - อย่างชัดเจนด้วย

คำนูณ - ที่ท่านประกาศมาโดยตลอดว่าท่านมีเลือดสีน้ำเงิน ท่านเขียนคอลัมน์ก็ใช้ชื่อว่า มุมน้ำเงิน แต่ตอนนี้ท่านกำลังจะมาเป็นเครื่องมือให้คนที่คิดมักใหญ่ใฝ่สูง และคิดการณ์ไกลถึงขั้นล้มระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ผมก็พูดได้แค่นี้

ปานเทพ - เราจะปิดท้ายกันหน่อยดีไหมครับ วันที่ 28 ก.ค. 2549 ก็มีเสียงของคุณสมัครจัดรายการวิทยุและถูกนำเสนอเป็นผู้จัดกวน ในท่อนต้นเป็นข้อมูลที่ครบถ้วนที่คุณสมัครอ่านจดหมายฉบับหนึ่ง แล้วสุดท้ายมาทำเป็นมิวสิกวิดีโอจากท่อนนั้น

คำนูณ - มีจดหมายเขาอ่านมา พูดง่ายๆ จดหมายเขาเขียนมาด่าคุณสมัคร แกก็โกรธ แต่ความเป็นคนจริงของคุณสมัคร ใครเขาเขียนมาด่าอย่างไร ก็อ่านให้ฟังอย่างนั้น คนทำผู้จัดกวนเขาก็มีอารมณ์แบบกวนๆ เขาก็เอามาทำเป็นเอ็มวี

ปานเทพ - เอาคำพูดของคุณสมัครมาทำเป็นมิวสิกวิดีโอ

จินดารัตน์ - ลองไปรื้อฟื้นความจำกันดู เราจะลากันด้วยมิวสิกวิดีโอชุดนี้สำหรับคุณสมัคร สุนทรเวช วันนี้ลาไปก่อนนะคะ สวัสดีค่ะ / สวัสดีครับ

คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 1
( 56 k ) | ( 256 K )



คลิกที่นี่ เพื่อชมวิดีโอคลิป
รายการยามเฝ้าแผ่นดิน ช่วงที่ 2
( 56 k ) | ( 256 K )