เมืองไทยรายสัปดาห์ภาคพิเศษ “สโรชา-เสรี-การุณ” วอนนายกฯ อย่าเลือกเครือข่าย “ทักษิณ” กลับเข้าร่วม ครม.เผยแนวทาง 3 ค. ครอบงำ ครอบครอง และควบคุม สูตรสำเร็จความชั่วของรัฐบาลทักษิณ จวกยับพนักงาน อสมท.ริคิดเทียบเชิญ “มิ่งขวัญ” กลับนั่งแท่น ผอ.อสมท
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ช่วงที่ 1
คลิกที่นี่ เพื่อฟังรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ ช่วงที่ 2 และ 3
สโรชา - สวัสดีค่ะ ขอต้อนรับเข้าสู่รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ค่ะ หลายท่ายคงจะทราบกันดีนะคะว่าสัปดาห์นี้คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ไม่มาจัดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์อย่างเช่นเคยนะคะ ท่านมีภารกิจที่ใหญ่หลวงกว่า นั่นก็คือการเดินสายไปยังต่างประเทศ ไปทำความเข้าใจเกี่ยวกับสถานการณ์บ้านเมืองของประเทศไทยให้กับชาวต่างชาติได้รับทราบ อีกประมาณครึ่งชั่วโมงข้างหน้า คุณสนธิจะปรากฏในโทรทัศน์ของอังกฤษ นั่นก็คือบีบีซี เราจะลิงก์สดมา แล้วก็รับชมพร้อมๆ กัน หลังจากที่ออกบีบีซีแล้ว คุณสนธิก็จะไปพูดที่โซแอส ก็คือ School of Oriental and African Study มหาวิทยาลัยลอนดอน หลังจากนั้นแล้วคุณสนธิจะเดินสายไปยังมหานครนิวยอร์กและวอชิงตัน ดี.ซี. และจะกลับมาในรายการเมืองไทยรายสัปดาห์เช่นเคยในวันที่ 13 ตุลาคม ที่จะถึงนี้นะคะ แต่ว่าเมืองไทยรายสัปดาห์ ณ กรุงเทพมหานคร ยังคงดำเนินการตามปกตินะคะ แล้วบรรยากาศในห้องส่งที่เอเอสทีวี นิวส์วัน แห่งนี้ ก็ยังคึกคักเช่นเคยนะคะ คุณผู้ชมสามารถที่จะร่วมแสดงความคิดเห็นกับเราได้นะคะที่เบอร์เดิมค่ะ 02-629-4433 ค่ะ
สโรชา - คุณผู้ชมหลายท่านนะคะอาจจะได้อ่านหมายเหตุผู้จัดการประจำวันที่ 7 ตุลาคม 2549 บางท่านอาจจะยังไม่ได้อ่าน แต่พรุ่งนี้คงจะได้เห็นบทหน้า 1 ของหนังสือพิมพ์ผู้จัดการรายวันแน่นอน ขออนุญาตนำบางช่วงบางตอนของหมายเหตุผู้จัดการในวันพรุ่งนี้มาอ่านให้ฟัง เพราะเชื่อว่าเป็นสิ่งที่สะท้อนถึงความรู้สึกของหลายต่อหลายฝ่ายต่อคณะรัฐมนตรีที่กำลังจะมีขึ้นในอีกไม่กี่วันข้างหน้า วันเสาร์ที่ 7 ตุลาคม 2549 และเป็นวาระใกล้ถึงจุดสุดท้ายที่จะมีการตัดสินใจขั้นสุดท้ายในการเลือกและกำหนดรัฐมนตรีที่จะร่วมรัฐบาลของ พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ การตัดสินใจครั้งนี้จะเป็นครั้งสำคัญที่สุดครั้งหนึ่งในชีวิตของนายกรัฐมนตรี ผู้มาจากฟากฟ้าคนนี้ ในวาระสำคัญเช่นนี้ ภาระอันหนักอึ้งจึงถมทับอยู่ท่วมหัวของนายกรัฐมนตรีผู้ที่มาจากฟากฟ้าและมีทุนทางการเมืองที่สูงที่สุดในบรรดานายกรัฐมนตรีทุกคนที่เคยมีมาในประเทศไทย หนักอึ้งยิ่งกว่าเมื่อครั้งที่ท่านอาจารย์สัญญา ธรรมศักดิ์ ได้เข้ารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีหลังเหตุการณ์ 14 ตุลาฯ เพราะครั้งนั้นแรงกดดันจากแหล่งอื่นมีน้อยยิ่งกว่าน้อย และซากเดนลิ่วล้อทรราชก็มิได้แทรกซึมเข้ามามากมายมหาศาลเหมือนครั้งนี้ หนักอึ้งยิ่งกว่าครั้งท่านอาจารย์ธานินทร์ กรัยวิเชียร ได้รับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีหลังเหตุการณ์ 6 ตุลาฯ เพราะครั้งนั้นท่านอาจารย์ธานินทร์ กรัยวิเชียร ยังมิได้ดำรงตำแหน่งองคมนตรี และแรงกดดันจากแหล่งอื่นหรือซากเดนลิ่วล้อทรราชก็มิได้แทรกซึมเข้ามามากมายมหาศาลเหมือนครั้งนี้ แต่ครั้งนี้หนักหน่วงยิ่งนัก เพราะมีแรงกดดันจากทั่วสารทิศ ทั้งความคิดเรื่องรุ่น เรื่องขั้ว จากทุกสารทิศ และยังมีพวกซากเดนลิ่วล้อทรราชที่กำลังเปลี่ยนสีแปรภาพ หวังแทรกซึมเข้ามาจ้องเปิดประตูให้ฟื้นฟูระบอบเผด็จการทรราชขึ้นมาใหม่ แต่เราเชื่อว่า บุคคลที่มีภูมิธรรม มีสติมั่น มีความบริสุทธิ์แห่งจิต มีธรรมประจำอยู่ในใจ และมีความจงรักภักดีเป็นที่สุด ต่อชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ จะมีความกล้าหาญชาญชัยที่จะตัดสินใจเลือกคนที่ถูกต้องมาร่วมรัฐบาล
สโรชา - บทความแห่งนี้ได้ปรากฏต่อแมเนเจอร์ออนไลน์เมื่อช่วงบ่ายนี้นะคะ และหลังจากนั้นเพียงไม่กี่ชั่วโมง พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ นายกรัฐมนตรีคนใหม่ของเรา ก็ประกาศว่าโผ ครม. นั้นเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้ว ใน 1-2 วันนี้ คงจะไม่พ้นวันอาทิตย์ ก็จะได้รับทราบกันว่าใครได้รับการโปรดเกล้าฯ ให้นั่งใน ครม. ชุดใหม่บ้าง เพราะฉะนั้นวันนี้เราต้องคุยกันถึงโผ ครม. ถึงความห่วงใยในการแทรกซึมกลับมาของระบอบทักษิณ รวมไปถึงสื่อและภาคประชาชนที่ต้องมีบทบาทสำคัญที่จะเปลี่ยนแปลง ไม่ให้ปัญหาที่เกิดขึ้นในช่วง 5-6 ปีที่ผ่านมา กลับขึ้นมาอีกครั้ง กลับมาเป็นปัญหาของประเทศไทยอีกครั้ง วันนี้มีผู้ที่จะเรียกว่าเป็นวิทยากรพิเศษที่มาร่วมสนทนากับแอ้มในค่ำคืนนี้ ขอต้อนรับนักวิชาการด้านสื่อสารมวลชน อาจารย์เสรี วงษ์มณฑา ค่ะ สวัสดีค่ะอาจารย์ อีกท่านหนึ่งนะคะ อดีต ส.ว.การุณ ใสงาม ค่ะ สวัสดีค่ะ
การุณ - สวัสดีครับ
สโรชา - แอ้มคิดว่าอ่านบทความตรงนี้ แค่นี้ แค่บางช่วงบางตอนนะคะ ก็อาจจะสะท้อนถึงความคิดเห็นของหลายคนที่ตั้งความหวังไว้กับคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ไว้สูงมาก แต่ว่าก่อนหน้านั้นเราได้เห็นและได้ฟัง พล.อ.สุรยุทธ์ พูดเองว่า ท่านไม่เพอร์เฟคนัก ไม่มีใครร้อยเปอร์เซ็นต์
อ.เสรี - อันนั้นคือเรื่องจริง คือคนเราในอดีตที่ผ่านมาจะบอกว่าเราไม่มีแผลเลยก็ไม่ได้ ถ้าในเชิงกายภาพที่แท้จริงเราเคยหกล้ม มีแผลเป็นตรงนั้น ตรงนี้ ในชีวิตจริงของเราคงเคยขับรถชนใครบ้าง เราเคยผิดกฎจราจรบ้าง เราจอดรถผิดที่โดนใบสั่งบ้าง บางคนอาจจะเผลอไผลไปบางครั้งบางคราเกือบจะมีเมียน้อยบ้าง บางคนอาจจะเผลอไปเที่ยวอาบ อบ นวด มาบ้าง ชีวิตคนเราอย่างนี้มีแน่ เพราะฉะนั้นที่บอกว่าคนเราไม่บริสุทธิ์ผุดผ่องเป็นความจริง ยิ่ง ครม.ชุดนี้รู้สึกจะ 60 อัพทั้งนั้น กว่าจะ 60 ชีวิตสะอาดบริสุทธิ์ประเภทไม่มีข้อบกพร่องเลยคงไม่ได้ เพราะฉะนั้นเรารับได้ข้อนั้น แต่สิ่งที่เราอยากจะเห็นคือว่า ใครก็ตามที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลที่แล้ว ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องในฐานะอะไรก็ตาม เพื่อความสบายใจของผู้คนที่อุตส่าเชียร์ คปค.อย่างหนักๆ อย่าเอามาได้ไหม
สโรชา - มีข้อแม้เดียวหรือคะ
อ.เสรี - คือมีข้อนี้ข้อเดียวเลย เพราะจริงๆ แล้วเราเชื่อ อย่างเมื่อกี้ที่บอก โดยภูมิธรรมของท่านนายกฯ โดยวุฒิภาวะของท่านนายกฯ โดยสติปัญญาของท่านนายกฯ เชื่อแน่ว่าท่านคงไม่ไปเอาคงซึ่งประเภทไม่มีจริยธรรม หรือมีความคิดจะคดจะโกง หรือท่านคงไม่ไปเอาคนประเภทมานั่งตรงนี้แต่ไม่มีความสามารถตรงนี้ เพราะจริงๆ ในเชิงการเมืองเราเห็นมาเยอะแล้ว คนไม่รู้เรื่องวิทยาศาสตร์นั่งวิทยาศาสตร์ คนไม่รู้วัฒนธรรมนั่งวัฒนธรรม แต่กรณีนี้เชื่อว่าท่านนายกฯ ไม่ทำอย่างนั้น แต่สิ่งหนึ่งที่เราดูโผ จนกระทั่งแอ้มเชื่อไหม ประมาณ 4-5 วันพี่ไม่อ่านหนังสือนะ
สโรชา - ไม่อ่านเลยหรอคะ
อ.เสรี - ไม่อ่านตรงคอลัมน์โผ ครม.
สโรชา - ไม่อยากฟัง
อ.เสรี - คือไม่อยากจะเกิดความรู้สึกที่เราดีใจ เราเชียร์ เราสนับสนุน แต่ไม่อยากจะเกิดความรู้สึกหวั่นไหวในใจว่า จริงหรือเปล่า เขาพิจารณาคนนี้หรอ เป็นไปได้อย่างไร อย่างนี้เป็นต้น เพราะว่าบางคนเคย ที่อยู่ในโผ เช่น เคยนั่ง ครม.นั้นมาก่อนแล้วหลุดไป อย่าลืมว่าการหลุดไปมี 2 สาเหตุที่หลุด หลุดเพราะว่า เขาปรับ ครม.แล้วเขาปรับออก โดยที่ตัวเองไม่ได้สมัครใจจะออก หรือบางคนเขาออก ขอเอ่ยชื่อก็ได้ อย่างหมอเกษม ออกด้วยการขัดใจ คนอย่างนั้นถ้าจะกลับมาเราคงไม่คิดอะไรมาก แสดงว่าจริงๆ แล้ว ณ ตอนนั้นเขาเห็นแล้วว่าแนวทางบริหารในระบอบทักษิณใช้ไม่ได้เขาจึงอยู่ด้วยไม่ได้เขาจึงไป ถ้าคนอย่างนี้จะกลับมาเราไม่ว่ากัน แต่คนบางคนหลุดเราไม่เห็นท่าทีในการที่ไม่เห็นด้วยเลย แต่บังเอิญในการปรับ ครม.มันโดนปรับออกก็เท่านั้นเอง เพราะว่าเขาจะต้องเอาโควต้าไปให้หัวหน้ามุ้งคนนี้ หัวหน้ามุ้งคนนั้นก็เลยหลุด แล้วคนอย่างนี้ถ้ากลับมาเชื่อเถอะว่าคนที่กำลังเชียร์ คปค. คนที่กำลังเชียร์รัฐบาล ใจแป้ว ห่อเหี่ยว สิ้นหวัง หวาดกลัว อันนี้บอกตรงๆ โอเคเราไม่มีโอกาสจะไปทำอะไรได้ เราไม่มีโอกาสไปลงคะแนนเสียงเลือกตั้ง เราไม่มีโอกาสในการจะไปเย้วๆ อีกแล้วเพราะเราได้รัฐบาลนี้มาแล้วเราจะไปเย้วเหมือนที่เราเคยเย้วอยู่ตามสนามหลวง ตามอะไรต่างๆ มันไม่ควร แต่เราขอเปล่งวาจาเป็นสัจวาจาจากก้นบึ้งของหัวใจที่เรานั้นรักประเทศไทย และหวังอยากจะเห็นความร่มเย็น สมานฉันท์ และสงบสุขในประเทศไทย คนไทยเรา 60 ล้านคน ย่อมมีคนดีเพียงพอที่เราจะหลีกเลี่ยงคนต้องสงสัยเหล่านั้น
สโรชา - เห็นด้วย (ปรบมือ) พูดได้ตรงใจ คุณการุณ
การุณ - ผมจะเห็นเพิ่มเติมจะได้ไหม
สโรชา - เชิญค่ะ
การุณ - ข้อที่ 1 คุณเข้ามาครั้งนี้คุณเข้ามาโดยวิธีการยึดอำนาจการปกครอง เป็นการเข้ามาในแบบพิเศษ ซึ่งในระบอบประชาธิปไตยไม่ยอมรับ ถ้าโดยหลักการนะ เพราะเป็นวิธีการเข้ามาที่มันไม่ดี ข้อที่ 2 คุณเข้ามาในครั้งนี้เข้ามาในสถานการณ์พิเศษ เพราะการใช้สถานการณ์ทั่วไป ใช้สถานการณ์ปกติ นั่นคือวิธีการเลือกตั้งตามรัฐธรรมนูญ ที่พวกเรากราบไหว้กันบอกว่า ประชาธิปไตยที่สุด แต่ปรากฏ คณะรัฐมนตรีก็ตาม นิติบัญญัติก็ตาม องค์กรอิสระก็ตาม ที่ว่ารัฐธรรมนูญดีนักดีหนา แต่ปรากฏว่า กระบวนการทั้งหมด ระบบทั้งหมด ระบอบทั้งหมด และการบริหารราชการทั้งหมด นิติบัญญัติก็ตาม องค์กรอิสระก็ตาม รัฐบาลก็ตาม มันเละจนกระทั่ง ทุจริตจนกระทั่งทักษิณ ออกไป เมื่อการกระทำอย่างนี้เป็นวิธีพิเศษอย่างนี้เข้ามาอย่างนี้ เพราะฉะนั้นคุณตัดสินใจยึดอำนาจการปกครองอย่างนี้เข้ามา การกระทำอย่างนี้คุณจะต้องมีพิเศษให้ประชาชน ถ้าคุณไม่มีอะไรพิเศษเลยให้ประชาชน ผมว่า ไม่คุ้มกับที่พี่น้องประชาชนเหนื่อยยากมาเป็นปี เดินเหนื่อย เดินยาก รองเท้าสึก รองเท้าขาด อดหลับอดนอน
อ.เสรี - อุ้มลูก 5 เดือนมานั่งด้วย
สโรชา - ใช่ คุณการุณหมายความว่า เมื่อเข้ามาด้วยวิธีการพิเศษจะต้องมีอะไรตอบแทนให้ประชาชนพิเศษๆ ด้วย
การุณ - ถูกต้อง 1. ครม.ชุดนี้คุณจะต้องไม่มีคนใกล้ชิด หรือใกล้เคียง หรือซากเดน หรือคนที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ ครม.ทักษิณ โดยเด็ดขาด ถ้ามีผมเชื่อว่า ประชาชน พันธมิตร พี่น้องทั่วไปจะไม่ให้ความเชื่อถือคุณทันทีเลย 2. ถ้าคุณเลือกตัวบุคคลประเภทปลัดกระทรวง ประเภทรองปลัดกระทรวง ประเภทราชการขุนนางเก่า ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่เก่าๆ ที่เคยมีผลงานคือ อายุ 60 ปีเกษียณ ท่ามกลางการเจริญเติบโตของคุณก็คือ ไต่เต้าด้วยวิธีการเกาะแข้งเกาะขา โดยวิธีการไต่เต้า 2 ขั้น 1 ขั้น โดยวิธีการเส้นสาย หรือวิธีการใดก็ตามที่คุณ
สโรชา - หรือเอาอกเอาใจผู้ที่มีอำนาจ
การุณ - แล้วคุณเอาคนเหล่านี้เข้ามาบริหารราชการแผ่นดินที่เคยรู้อยู่แล้วเมื่อตอนคุณเป็นปลัดกระทรวงนั้นคุณรับคำสั่งจากผู้บริหาร รับคำสั่งจากฝ่ายนโยบาย แล้วคุณก็หลับหูหลับตาทำงานกันอยู่อย่างนี้ เอาคนประเภทนี้เข้ามาเป็นรัฐมนตรีอีก จะกลายเป็นได้คนแบบเก่าๆ คนที่พวกไร้สาระทั้งสิ้น
อ.เสรี - คือ เราไม่ได้ต่อต้านปลัดกระทรวงทั้งหมด แต่อยากให้ดูว่าเป็นปลัดกระทรวงซึ่งมีความสามารถ และเป็นตัวของตัวเอง
สโรชา - มีเยอะ
อ.เสรี - แล้วต่อสู้กับนโยบายที่ไม่เหมาะสม ซึ่งถ้าเป็นปลัดกระทรวงอย่างนั้นเราไม่ว่า แต่ถ้าเป็นปลัดกระทรวงชนิดที่ว่า รู้ๆ อยู่ว่านโยบายที่ประกาศออกมานั้นไม่ถูกต้องแต่กลัวตัวเองจะหลุดจากเก้าอี้จึงตอบสนองนโยบายเลวทรามเหล่านั้น ถ้าเป็นปลัดกระทรวงอย่างนั้นไม่ควรจะให้โอกาสมานั่งใน ครม.ชุดนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ที่เราพูดเพราะไม่อยากให้คนที่เป็นปลัดกระทรวงทั้งหลายมองว่า เราไปต่อต้านขุนนางเก่า ไม่ใช่ เราไม่ได้ต่อต้านขุนนางเก่าเพราะเรารู้ว่า ขุนนางเก่าบางคนรับไม่ได้ เช่น ท่านองคมนตรีพลากร อย่างนี้ สมมุติว่า เกิดว่าท่านเองอยู่ในตำแหน่งรองปลัดกระทรวงมหาดไทย แต่ในขณะที่กำลังมีนโยบายอะไรท่านรับนโยบายบางอย่างไม่ได้ท่านจึงไป หรือท่านชำนาญศักดิ์ ยุวบูรณ์ ท่านออกไปโดยที่ท่านยังไม่เกษียณอายุ โดยที่ท่านมองดูว่าสิ่งที่รัฐบาลทำ ท่านรับไม่ได้ ถ้าเป็นคนอย่างนั้นเรายินดี แต่ถ้าเกิดเป็นคนบอก ถูกต้องเสมอ จะให้ทำอะไรก็ได้ จะให้อย่างไรก็ได้ คนอย่างนั้นไม่ควรจะให้มาอย่างเด็ดขาด
การุณ - เท่าที่เห็นชื่อมาบางส่วนนะ เราไม่ต้องเอ่ยชื่อเขา แต่ว่าเท่าที่เห็นมาบางส่วน บางกลุ่ม บุคคลเหล่านี้ส่วนหนึ่งเป็นบุคคลที่เคยรับสนองระบบการเมืองและเคยปฏิบัติตามระบบการเมืองโดยวิธีการที่เป็นประเภทที่ว่า ไม่มีอะไรที่ใหม่ ที่พิเศษ ที่มีโอกาสจะมาสร้าง ตามวัตถุประสงค์หลักใหญ่ๆ 4 ข้อ ที่คุณยึดอำนาจ ยึดอำนาจครั้งนี้คุณต้องทำเรื่องใหญ่ คุณต้องทำเรื่องที่นักการเมืองทั่วไปทำไม่ได้ คุณต้องทำเรื่องที่คุณชวน หลีกภัย หรือคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทำไม่ได้ คุณต้องทำเรื่องที่คุณเสนาะทำไม่ได้ คุณต้องทำเรื่องที่คุณบรรหารทำไม่ได้ คุณต้องทำเรื่องที่หัวหน้าพรรคการเมืองแบบใหม่ๆ หรือใครก็ตามที่เข้ามา โดยระบบปกติ เขาไม่กล้าทำ เพราะอะไร เพราะเขาเป็นห่วง ห่วงว่าถ้าเขาทำไปแล้วปรากฏมันไม่ได้คะแนนเสียง ไม่เอารากหญ้า ไม่เอา 30 บาทฯ ไม่เอากองทุนหมู่บ้าน หรือจะไปปรับปรุงเปลี่ยนแปลงให้มันพัฒนาเจริญก้าวหน้ายิ่งขึ้น เกรงว่ามันจะเสียคะแนนเสียง
อ.เสรี - แต่ตอนนี้มีแล้วนะ ตอนนี้มีคนเขายกเลิกแจ็กพ็อตนะ
สโรชา - หวยๆ
อ.เสรี - เนี่ย คนอย่างนี้เรายกย่องเลย ก็คือหมายความว่า สิ่งที่คุณการุณพูดน่ะถูกว่า ถ้าหากเป็นนักการเมืองที่หวังคะแนนเสียงอยู่เนี่ย มีเรื่องบางเรื่องที่ไม่เหมาะไม่ควร แต่ถ้าทำไปจะเสียงคะแนนรากแก้ว เขาจะไม่ทำ แต่รัฐบาลนี้เป็นรัฐบาลที่มาอยู่ปีเดียว แล้วก็ไม่คิดจะลงเลือกตั้ง ดังนั้นจงทำสิ่งที่ถูกต้องโดยไม่ต้องไปคำนึงว่ารากแก้วจะเลือกหรือไม่เลือก รากแก้วจะโปรดหรือไม่โปรด ถ้าสิ่งใดมันเป็นสิ่งที่ทำให้ประเทศชาติเสียหาย ยกเลิกมันไปเลย
สโรชา - ไม่ต้องไปแคร์
อ.เสรี - ยกเลิกเลย แจ็กพ็อตนี่เลิกไปเลย จบไปเลย
สโรชา - รายการนี้คือรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ เพราะฉะนั้น คุณการุณ เราไม่เอ่ยชื่อคงไม่ได้ เดี๋ยวพี่น้องผิดหวัง เพราะฉะนั้นขออนุญาตสักนิดหนึ่ง เอาตามที่เป็นรายงานข่าวนะคะว่า คงจะแน่นอนแล้วล่ะ และบางท่านก็ยอมรับเองด้วย ว่าจะเข้ามานั่ง ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรี ควบรัฐมนตรีคลัง
อ.เสรี - จำได้ เพราะอะไรรู้ไหม ชอบที่ท่านพูดว่า รัฐมนตรีพวกไทยรักไทยชอบพูดว่า "การเมืองป่วนอยู่อย่างนี้เศรษฐกิจจะเดือดร้อน" ท่านบอก "อ๋อ การเมืองที่เป็นอยู่นี่ไม่กระทบเศรษฐกิจหรอก เศรษฐกิจไทยมั่นคงเพียงพอ เพราะฉะนั้นการเมืองจะเป็นยังไง อย่าเอามากล่าวอ้าง" นี่ ชอบตรงนี้
สโรชา - เห็นหลายครั้ง ที่ขัดแย้งกับรัฐบาลเก่า
การุณ - แต่คุณจะต้องตอบคำถามให้ได้ว่า กรณีคุณนั่งเป็นประธานกรณีที่ดิน บสท. กรณีที่ดินของพระรามเก้า ที่ขายให้กับคุณหญิงอ้อ คุณทำไมถึงได้ราคาพิเศษ 700 ล้าน ต้องตอบคำถามนี้ให้ได้ครับ พี่น้องประชาชนด้วยเช่นกัน
สโรชา - คุณนิตย์ พิบูลสงคราม ต่างประเทศ
อ.เสรี - ข้อนี้เนี่ยนะ พี่มีความรู้สึกว่าสื่อมวลชนตามข่าวไม่ถึงที่สุดหรือเปล่า เพราะมีคนบางคนต่อต้านว่า ท่านเป็นคนที่ไปเจรจาเรื่องเอฟทีเอ
สโรชา - ค่ะ ใช่ค่ะ
อ.เสรี - แต่ไม่ไปคิดว่า ณ จุดๆ หนึ่ง คุณนิตย์ลาออก เพราะไม่อยากจะเดินตามรอยคำสั่งของทักษิณเรื่องเอฟทีเอ จริงๆ มันมีส่วนนั้นอยู่นะ ถ้าเกิดจะเป็นธรรมกับท่านทูตนิตย์น่ะ
สโรชา - ส่วนใหญ่เราจะได้ยินข่าวว่าท่านเดินทางไปเจรจา
อ.เสรี - เราจะได้ยินตอนไปเจรจา แต่อีตอนที่ท่านไม่พอใจจนท่านลาออก และไม่ขอรับตำแหน่งนี้แล้วเนี่ย เราลืมไปแล้ว
การุณ - จะต้องตอบว่า ขณะนี้สถานการณ์ของอเมริกา อเมริกามันจะทำเรื่องสัญญาเอฟทีเอนี่ มันต้องขอมติจากรัฐสภา แล้วมติของรัฐสภาของอเมริกานั้นมันสิ้นไปแล้วเมื่อเดือนมิถุนาฯ เขากำลังเร่งตลอดเวลาให้มันเซ็นสัญญาเอฟทีเอกับไทยให้ได้ภายในเดือนมิถุนาฯ ที่ผ่านมา แต่ปรากฏมันล่วงเลยมาแล้ว เพราะฉะนั้นอเมริกาจะทำเอฟทีเอกับไทยต้องขออนุมัติรัฐสภา
อ.เสรี - แต่ดูเหมือนหม่อมอุ๋ยบอกว่า มาอยู่ 1 ปี จะไม่ยุ่งกับเอฟทีเอนะ
สโรชา - จะไม่ยุ่งเลยใช่ไหมคะ
อ.เสรี - อ่ะฮะ
สโรชา - ก็คือยุติ
อ.เสรี - ก็คือจะไป จะเริ่ม จะต่อยังไง เอาเป็นว่ารัฐบาลมาจากเลือกตั้งค่อยมาดูก็แล้วกัน อ่ะ อย่างนั้นเราก็สบายใจได้ปีหนึ่ง
การุณ - แต่แนวทางจะต้องชัดเจน แนวทางตรงนี้จะต้องชัดเจนว่ากรณีเอฟทีเอนั้น คุณที่จะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ คุณจะเอาตรงไหน
สโรชา - จุดยืนอยู่ตรงไหน
อ.เสรี - แต่อย่างน้อยที่สุดได้ยินหม่อมอุ๋ยพูดนะ ว่าจะไม่ขอแตะภายใน 1 ปีนี้
สโรชา - อีกชื่อหนึ่งนะคะ คุณปราโมทย์ ไม้กลัด
อ.เสรี - อันนี้จะเข้าข่ายความชั่วไม่มี ความดีไม่ปรากฏ
สโรชา - แต่ ...แต่ล่าสุดนะคะ
อ.เสรี - ก็คือท่านก็ไม่ได้เป็นคนเลวร้ายอะไร แต่ท่านเป็น ส.ว.มา 6 ปี ท่านไม่ได้มีความเด่นอะไรเลย ทั้งๆ ที่ได้ที่ 1 ของ กทม.
สโรชา - ท่านร่วมสมัย ท่าน ส.ว.ร่วมสมัย เห็นด้วยไหมคะกับ อ.เสรี
การุณ - คุณปราโมทย์ ไม้กลัด เขาจะนั่งประชุมวุฒิสภา เขาจะนั่งอยู่ข้างหน้าผม ห่างไปประมาณ 1 ช่วงเก้าอี้ เพราะฉะนั้นคุณปราโมทย์ ไม้กลัด จะขยันประชุมมาก และท่านจะนั่งนิ่งตลอดเวลา ตลอดเวลาของการนั่งประชุมท่านจะไม่พูด และไม่มีความเห็นอะไรเลยตลอดเวลา
สโรชา - ท่านเคลื่อนไหวไม่ได้
อ.เสรี - ไม่ความชั่วไม่มีความดีไม่ปรากฏชัดที่สุดแล้วแอ้ม
การุณ - ขอตอบความชั่วและความดีก่อน ให้ไปตรวจสอบมติของที่ประชุมวุฒิสภาที่คุณปราโมทย์กดทุกครั้ง สนับสนุนทักษิณตลอดเวลา
อ.เสรี - อ้าวอย่างนั้นมีแล้วซิความชั่ว อันนี้วงใน
การุณ - อันนี้ผมขอยืนยัน ถ้าไม่เชื่อ เพราะทุกอย่างเป็นลายลักษณ์อักษร การบันทึกมติการประชุมจะมีบันทึกไว้อยู่ในวุฒิสภา อันนี้เถียงไม่ได้ยกออกมาทีไรชัดทุกครั้ง
สโรชา - นั่งอยู่ข้างหลังเลยใช่ไหม
อ.เสรี - เพียงแต่ในเชิงพฤติกรรมการกระทำข้างนอกมันอยู่ลักษณะความชั่วไม่มีความดีไม่ปรากฏ
การุณ - ดูภาพแล้วสวย ดูภาพแล้วเท่น่าเคารพ แต่กึ๋นเป็นอย่างไร ไม่อยากว่า
สโรชา - แต่แว่วมาล่าสุดว่า ท่านนายกฯ จะควบเกษตรเอง เพราะฉะนั้นคุณปราโมทย์อาจจะวืด
อ.เสรี - รู้สึกว่าท่านนายกฯ จะฟังเสียงประชาชนตรงนี้
สโรชา - ใช่ไหมคะอาจจะควบเกษตรเองเลย
อ.เสรี - จริงๆ ทีแรกมีชื่อของคนที่เกี่ยวข้องกับบริษัทยักษ์ใหญ่อยู่ แล้วประชาชนรู้สึกว่าถ้าเกี่ยวข้องกับบริษัทนี้ไม่น่ามา ก็หายไป มาเป็นคุณปราโมทย์ พอเป็นคุณปราโมทย์ถ้าท่านนายกฯรู้ข้อมูลอย่างที่การุณรู้ ท่านเลยบอกท่านควบเองแล้วท่านสบายใจดี
การุณ - แล้ววัตถุประสงค์การยึดอำนาจครั้งนี้ คือการปราบทุจริต ทุกครั้ง ทุกเวลา ทำเรื่องการทุจริต ปราบทุจริต ให้คุณปราโมทย์เซ็น ไม่เคยเซ็นแม้แต่ครั้งเดียว 6 ปี
อ.เสรี - เอาละ วงใน วงใน
สโรชา - ชัดเห็นไหมบอกแล้ว วงใน รายการนี้มันต้องอย่างนี้ เราจะไม่เอ่ยชื่อไม่ได้ ท่านต่อไปเอาที่ คอนเฟิร์ม คุณเกริกไกร จีระแพทย์ อดีตปลัดพาณิชย์ นั่งพาณิชย์ อาจจะควบรองนายกฯ ด้วย
อ.เสรี - คนนี้เคยฟ้องทักษิณ มีคดีกับทักษิณ
สโรชา - ค่ะ เพราะฉะนั้น แอ้มยอมรับได้
อ.เสรี - โอเค
สโรชา - คุณชาญชัย ลิขิตจิตถะ อดีตประธานศาลฎีกา
อ.เสรี - เอาให้ 2 อัน
สโรชา - 2 เลยนะ
อ.เสรี - ก็คือ ยอมรับ ชื่นชม
สโรชา - โอเค ผ่าน ผ่าน
การุณ - เพราะท่านนี้สามารถมานั่ง
อ.เสรี - เด็ดขาด จริงๆ เป็นมนุษย์เด็ดขาด ชอบมาก
การุณ - และต้องการใช้ศาลไปครั้งนั้นจำได้ไหม เอาศาลนี้มาทำงานได้อย่างสุด
อ.เสรี - ตอนท่านเกิดมาท่านต้องคาบไม้บรรทัดเหล็กน้ำพี้มาแน่นอน
สโรชา - ดร.ยงยุทธ ยุทธวงศ์ อดีต ผอ.สวทช.จะมานั่งวิทยาศาสตร์
อ.เสรี - อันนี้เรารู้จักเมียเขาเราไม่รู้จักผัว เพราะฉะนั้นตอบไม่ได้
การุณ - ไม่เคยเห็นฝีไม้ลายมือ
อ.เสรี - อันนี้ไม่วิจารณ์ ไม่บวกไม่ลบเพราะเรารู้จักแต่เมียเขาไม่รู้จักผัวเขา
สโรชา - อดีตปลัดทบวงมหาวิทยาลัย ศ.ดร.วิจิตร ศรีสอ้าน นั่งศึกษา อันนี้ยอมรับแล้ว
อ.เสรี - เป็นนักวิชาการอย่างแท้จริง เพียงแต่ต้องไปฝึกพูดให้เร้าใจหน่อยหนึ่ง
สโรชา - เดียวจะไม่ได้มวลชน
อ.เสรี - ท่านเป็นคนเก่งมาก แต่ท่านพูดแล้วพี่หลับทุกรอบเลย จริงๆ คือเวลาพี่ตื่นมา ได้ยินพูดทีไรก็พูดดีทุกที แต่ว่าจะได้ยินเป็นห้วงๆ แต่หลับอยู่หลายช่วงอยู่เหมือนกัน แต่ว่าตื่นมาก็ดีทุกรอบ
สโรชา - เอาละค่ะอีกท่านหนึ่ง อันนี้ฮือฮาพอสมควร รองนายกฯ ควบอุตสาหกรรม คุณโฆสิต ปั้นเปี่ยมรัษฎ์
อ.เสรี - พี่ยกมือไหว้ท่านเลย จริงๆ พี่นับถือคนๆ นี้มาก ตลอดระยะเวลาที่คุณทักษิณพูดถึงเรื่องเศรษฐกิจ หลายคนไม่กล้าแย้ง แต่คนนี้จะแย้ง เช่น บอกจีดีพี 6 ท่านบอก 4 ก็บุญแล้ว หรือถ้าบอกว่า เศรษฐกิจดีเหลือเกิน ท่านบอกว่าให้สัญญาณแบบนี้แล้วคนลงทุนผิดจะทำอย่างไร พูดจาเป็นความจริงหน่อย เดี๋ยวเกิดลงทุนผิดเพราะได้ยินกระแสผิดอย่างนี้แย่ คนอย่างนี้เอามาได้
การุณ - แต่ผมเห็นว่า ก็น่าสงสัยอยู่
สโรชา - ในแง่อะไรคะ
การุณ - เขาอยู่แบงก์กรุงเทพ ประโยชน์จากแบงก์กรุงเทพไม่น้อย แล้วส่งประกวดเข้ามา แล้วแบงก์กรุงเทพของสิงคโปร์
อ.เสรี - อ๋อ กลัวจะพัวพันสิงคโปร์
การุณ - แล้วถ้าประโยชน์ อาจารย์ ณ วันนี้ ตัดสินใจ ร้อยบาท พันบาท แสนบาท ตัดสินใจง่าย แต่ ณ วันหนึ่งตัดสินใจประโยชน์ที่เกี่ยวข้องกับสิงคโปร์ หรือเกี่ยวข้องกับชิน หรือเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ของชาติ มูลค่าหลายๆ หมื่นล้าน อันนี้มืออาจจะสั่น แต่ถ้าเพื่อประโยชน์ชาติสิงคโปร์เสียหายก็เคยรับใช้อยู่ แต่ถ้าเพื่อประโยชน์ชาติชินอาจจะพังพินาศไปก็เกรงใจอยู่ เพราะฉะนั้นต้องระมัดระวังแต่ป้องกันไว้แน่ๆ ตามไปดูก็แล้วกัน
อ.เสรี - คือขอให้ระวัง แต่ว่าโดยที่รู้จักท่านเป็นการส่วนตัว ท่านเป็นคนที่มีหลักการ แล้วเป็นคนที่มีความสามารถ
การุณ - ตอนที่คุณโฆสิตเป็นรัฐมนตรี ท่ามกลางการเป็นรัฐมนตรีครั้งนั้นในกระทรวงมีการทุจริตไม่น้อย พวกผมรื้อเจอแต่ท่านก็เฉยๆ บริหารแบบเรื่อยๆ อันนี้ผ่านไปเหมือนกัน สบาย ไม่ขัดแย้งมาก ท่านชอบแบบนั้น
สโรชา - รอดู คนนี้รอดู กลาโหม พล.อ.บุญรอด สมทัศน์ คนนี้เป็นอดีตเสนาธิการทหารบก
อ.เสรี - อันนี้เขารุ่นเดียวกันไม่ใช่หรอ
การุณ - อันนี้ความมั่นคงเรื่องของเขายึดอำนาจ ตามสะดวก
อ.เสรี - ให้เขาไปเถอะ
สโรชา - อันนี้เรายกให้เขาเลยใช่ไหมกลาโหม
อ.เสรี - เราต้องยกให้เขาเชื่อว่าเขาต้องมองออก
การุณ - อาจารย์ ความมั่นคงนี่ผมก็ปลอดภัย แต่ถ้าไม่มั่นคงผมไม่ปลอดภัย
อ.เสรี - เขาต้องเอาฝ่ายคนที่ไม่สนับสนุนทักษิณอยู่แล้วหละ รับรองได้ ตรงนี้มันใจได้ ไม่ใช่เตรียม 10 ก็พอ
สโรชา - เตรียม 10 คนไม่มีหวัง ช่วงนี้ นั่นคือรายนามผู้ที่คาดว่าน่าจะอยู่ในโผ ยังมีบางที่นั่งที่สื่อยังจับตามองอยู่ ยังไม่นิ่ง เรายังไม่สามารถล้วงลึกไปถึงโผที่แท้จริงได้ แต่เชื่อว่า ภายใน 1-2 วันนี้คงจะได้เห็น
อ.เสรี - แต่ที่ได้ยินอดีตรัฐมนตรีจะมาไม่สบายใจจริงๆ ก็อยากจะกราบท่านนายกฯ ตรงนี้ ตราบใดยังไม่ทูลเกล้าฯ ก็เปลี่ยนได้ เปลี่ยนซะเถอะ เปลี่ยนเลย ไม่จำเป็นก็อย่าเอา คนไทย 60 ล้านคน คนดีที่ไม่ยุ่งไม่เกี่ยวก็ดี คนเก่งที่ไม่ยุ่งไม่เกี่ยวกับทักษิณมีแน่นอน กราบจริงๆ ท่าน กราบงามๆ
สโรชา - มีอีกเรื่องหนึ่งที่ต้องคุยกันค่ะ คืนนี้ ก็คือเรื่องการตรวจสอบ เรื่องการ บางท่านก็จะเรียกว่าเช็กบิลหรือไม่ อย่างไรก็ตาม แต่ว่ามีคำถามว่า เอาล่ะ มีบางฝ่ายบอกว่า อย่าไปยุ่งกับเขาเลย เขาไปแล้ว ปล่อยเขาไป เรามาสมานฉันท์ เรามาเดินหน้าต่อ เรามาพัฒนาประเทศให้มั่นคงดีกว่า
อ.เสรี - อ๋อ โกงแล้วคุ้มเหรอ เอาประเภทโกงแล้วคุ้มเหรอ
สโรชา - อ้าว เขาก็บอก อย่าฟื้นฝอยหาตะเข็บ อย่าไปยุ่งกับเขา
อ.เสรี - ตะเข็บบางตัวไม่ฆ่าไม่ได้นะ จะบอกให้รู้ด้วย มันไข่งอกขึ้นมาแล้วตายเลยจะบอกให้รู้ด้วย
สโรชา - แล้วก็จะมีบางแนวว่า เอาล่ะ ต้องเอาให้ถึงที่สุด แต่ถามว่า ป.ป.ช. , คตส. มีอนุกรรมการหลายต่อหลายชุด ต้องทำยังไง
อ.เสรี - พี่เดินสายกลางได้ไหม
สโรชา - ได้ค่ะ
อ.เสรี - บางคนบอกสุดๆ ไปเลย บางคนบอกอย่าไปยุ่ง พี่ขอเดินสายกลางก็คือ ทางด้านฝ่ายตรวจสอบ ป.ป.ช.ก็ดี คตส.ก็ดี ขอให้สุดๆ ล้วงให้ลึก จนถึงที่สุด ขุดตอให้ได้ แต่เมื่อครั้นจะตัดสินว่าผิด/ถูก นั้น ขออย่าให้เป็น 2 ทีมนั้น ขอให้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรม โดยให้ศาลเป็นผู้ตัดสิน นี่คือกลางที่สุดแล้ว คือไม่ได้ใช้อำนาจพิเศษอะไรไปยึดเขา แต่ก่อนจะไปให้ศาลนั้น ก็คือ เอ้านี่ เอกสาร 38,000 หน้า ประกอบด้วยเรื่องอย่างนั้น เรื่องอย่างนี้ เรื่องอย่างโน้น ไฮไลต์สีแดงให้ดูเป็นจุดๆ ด้วย อ่ะ เอาไป แล้วก็ฟ้องศาล เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าฟ้องศาล เราไม่ได้ยึดศาลเตี้ย เราไม่ได้ใช้อำนาจไปยึดเขาด้วยความแค้น ด้วยความโกรธ เพราะศาลท่านว่าตามหลักการฐานอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าทางโน้นยื่นไป ศาลย่อมให้โอกาสแก่คนถูกกล่าวหาในการที่จะมาชี้แจง ถ้าชี้แจงได้ก็หลุดไป แต่ถ้าชี้แจงไม่ได้ โทษถึงไหนก็เอาถึงตรงนั้นโดยไม่จำเป็นต้องลดหย่อนผ่อนโทษ เพราะคนที่เป็นผู้นำประเทศชั่วดีอย่างไรต้องรู้ แต่ยังทำผิดเนี่ย โทษมันถ้าเกิดเป็นสมัยราชวงศ์ชิง เขาคูณ 3 คูณ 4 คูณ 5 คูณเข้าไปเลย
สโรชา - ก็คือให้ตรวจสอบเต็มที่ แต่ผู้ตรวจสอบไม่ต้องตัดสินเอง
อ.เสรี - อย่าตัดสิน ถ้าตัดสินเนี่ยศาลเตี้ย ไม่ได้เดี๋ยวเขาว่าเตี้ย เพราะฉะนั้นพอตรวจสอบได้แล้วก็ยื่นอัยการ อัยการฟ้องให้ไหม ถ้าอัยการไม่ฟ้อง ตามประกาศของ คปค. เขาสามารถยื่นศาลฎีกาในส่วนของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองได้ ก็ไปลุยที่ตรงนั้น พอมาถึงตรงนี้จะมาอ้างว่าใช้อารมณ์ ใช้ความแค้น ใช้ศาลเตี้ย ไล่ตามกระแส ไม่ได้ เพราะนี่ไม่ใช่กระแส ไม่ใช่ศาลเตี้ย ไม่ใช่อารมณ์ ไม่ใช่ความแค้น แต่เป็นกระบวนการยุติธรรมของศาลที่มีทั้งหลักมีฐาน และเปิดโอกาสให้ผู้กล่าวหานั้นสามารถชี้แจงแถลงไขให้หลุดได้
สโรชา - คุณการุณ เสริม พอไหม ตรงนี้พอไหม
การุณ - ผมคิดว่าอย่างนี้ครับ ปัญหากรณีเรื่องการทุจริตนี่ต้องเอาจริง ถ้าทำการตรวจสอบ การสอบสวนการทุจริต ทำเหมือนกับรัฐบาลทั่วไปทำเนี่ย ไม่ใช่แล้ว
สโรชา - ไม่เวิร์ก
การุณ - ไม่ใช่แล้ว แล้วถ้าคุณทำอย่างนี้นะครับ คุณมีกฎหมายพิเศษ จนกระทั่ง คตง.มีแล้วก็ยังไม่พอ ป.ป.ช.มีแล้วก็ยังไม่พอ คุณตั้งคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินขึ้นมา คุณตั้งมาพิเศษแล้วคุณยังทำไม่ได้อีก ถือว่าคุณแย่มาก และคุณไม่บรรลุงวัตถุประสงค์ข้อใหญ่ข้อสำคัญในการยึดอำนาจของคุณ
อ.เสรี - ข้อ 2. นะฮะ เอาอย่างนี้เราดูกฎหมายพิเศษเขา ประกาศเขาบอกว่าอะไรรู้ไหม ทีแรกเขาเคยให้พวกตลาดหลักทรัพย์เข้ามาด้วย เขาให้ธนาคารชาติเข้ามาด้วย แต่บังเอิญไปเขียน หรือตัวแทน แหมดีใจจังเลย แหม ประกาศนั้นหายไป ทีนี้พอประกาศนั้นหายไป มาชอบตรงไหนรู้ไหม ว่า ถึงแม้ว่าพวกนี้ไม่ได้เป็นกรรมการ แต่ขอข้อมูลต้องให้ความร่วมมือ นี่ข้อหนึ่งนะ อีกข้อหนึ่ง ไอ้กฎหมายที่บอกว่า บางอย่างเป็นความลับมิอาจจะเปิดเผยได้ อย่าได้นำเอากฎหมายข้อนั้นมาใช้ในกรณีนี้ เพราะฉะนั้นไอ้กฎหมายที่ว่า เอ๊ย มาเปิดบัญชีธนาคารฉันผิดกฎหมาย เฮ้ย มาดูภาษีฉัน ละเมิด เขาบอกว่า ขอให้ในกรณีนี้ยกเว้นกรณีดังกล่าว ไม่ถือว่าผิดกฎหมาย ธนาคารต้องเปิดเผยตัวเลขได้ กรมสรรพากรต้องเปิดเผยการเสียภาษีได้ อันนี้คือที่คุณการุณอยากได้พิเศษ
สโรชา - อันนี้คือแก้ไข ฉบับแก้ไขแล้ว
การุณ - เดี๋ยว อันแรกนะครับ ตั้งแต่ตอนตั้ง ป.ป.ช. แล้ว พอเราเห็นรายชื่อมา
สโรชา - ตกใจ
การุณ - เราบอกว่า เฮ้ยนี่มันดำ 2 มันเทา 2
อ.เสรี - เขายอมรับไงว่าเขาถูกหลอก เพราะเขาเป็นคนรู้จักใช้ คุณสนธิเขาก็บอก
การุณ - พอบอกไปเขาบอกว่าอย่างไร เขาก็รับปากนะ อย่าบอกเลยใครที่มารับปากกับพวกเรา เขาก็รับปากว่าเขาจะไปจัดการให้ไอ้ดำ 2 กับไอ้เทา 2 นี่ลาออก จนวันนี้ไอ้ดำ 2 เทา 2 ของ ป.ป.ช. มันก็ยังนั่งประชุมอยู่
อ.เสรี - ก็บอกแล้วว่ามันหน้ามึนตาใสไง
การุณ - เราก็เลยบอกว่า ระวัง ถ้าอย่างนี้นะ เราจะเอาไอ้ดำ 2 ข้อมูลของไอ้ดำ 2 กับไอ้เทา 2 ที่ว่าพวกคุณเหล่านี้ ไอ้กลุ่มดำและกลุ่มเทาเนี่ย ทุจริตอะไรบ้าง อะไรบ้าง มาเปิดเผย จะทำให้ ป.ป.ช.น่ะมันอ่อนแรง และจะทำให้ ป.ป.ช.น่ะ มันไม่มีความเชื่อถือ แล้วตอนนั้นคุณจะสอบใครได้
สโรชา - เอามาเลยๆ
การุณ - อันนี้ ป.ป.ช.นะ แต่เราก็ไม่รู้จะทำยังไง ตอนนี้นะครับ เราก็คาราคาซังไว้อยู่ กรณี ป.ป.ช. กรณีไอ้คณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สิน อาจารย์ พอเห็นปั๊บ เห็นตำแหน่ง
อ.เสรี - เราตกใจ
การุณ - หรือ วันนั้นเลยครับ ผมยังไม่ได้เห็นตัวประกาศโดยชัดเจนเลย ผมก็มาออกรายการตรงนี้ล่ะ ผมก็บอกว่าตายแน่ๆ แบบนี้ เพราะฉะนั้นไอ้ตัวผู้แทนต่างๆ ที่มา นั่นล่ะไอ้ผู้แทนนอมินีของทักษิณล่ะ แสบทรวงเลย ไอ้ 8 ตัว 8 ตำแหน่งนั้นนะครับ 8 คนนั้น มันมีคนอยู่ 2 คน มีอยู่ 6 ตำแหน่งนั้น 7 คะแนนเสียงข้างมากมันก็ไปข้างนู้นแล้ว
สโรชา - เขาก็แก้ไขไง
อ.เสรี - เขายกเลิกแล้ว
การุณ - เอาล่ะ
อ.เสรี - อันนี้ตัวจริงล้วนๆ
การุณ - ตัวจริงล้วนๆ ขอเรียกร้องอันแรก คนที่มีลักษณะไม่ใช่เทา ไม่ใช่ดำ มีข้อกล่าวหาและถูกกล่าวหาว่าปฏิบัติหน้าที่มิชอบ และทุจริต มีอยู่ในนั้น 1 คน ให้รีบลาออกก่อน เพื่อให้คณะกรรมการนี้ปลอดโปร่ง
อ.เสรี - คุณการุณเอ๊ย ไปหวังอะไรกับหน้ามึนตาใส คือเราด่าคนหน้าด้านเนี่ย แต่ท่านสนธิใช้หน้ามึนตาใสเนี่ย สงสัยมันจะมากกว่าด้าน คือเรายังไม่เข้าใจเลยว่าหน้ามึนตาใสแปลว่าอะไร แต่ขอสรุปว่ามันมากกว่าหน้าด้านก็แล้วกัน
การุณ - ผมก็ไม่กล้าจะบอกชื่อ เพราะมันอยู่ธรรมศาสตร์เหมือนอาจารย์
อ.เสรี - แหม อย่าไปเอาสถาบันมาเกี่ยวสิ มันอยู่ที่ตัวบุคคล
การุณ - คนนั้นล่ะ แล้วคนในนั้นเป็นผู้หญิงด้วย ในคณะกรรมการชุดนี้มีผู้หญิงอยู่ 2 คน แต่ในจำนวน 2 คนนี้ คุณหญิงจารุวรรณ ไม่ใช่
อ.เสรี - แค่นี้ก็รู้แล้ว
สโรชา - ก็เป็นผู้หญิงอีกคนหนึ่งอ่ะ เออ
อ.เสรี - มันก็มีอีกแค่คนเดียว
สโรชา - ไม่ แต่คุณการุณไม่มองเหรอคะว่า ถ้าสมมุติว่าคุณการุณเอาใจคุณสนธิมาใส่ใจคุณการุณ แล้วก็มองว่า ไม่ใช่สนธิ ลิ้ม นะ บอกว่า เอาล่ะ ถึงแม้ว่าจะไม่บริสุทธิ์ผุดผ่องทั้งชุด แต่อย่างน้อยที่สุดเอาเสียงข้างมากเข้าสู้ นั่นคือสิ่งที่เขาแก้ไขแล้ว ว่า เอาเสียงข้างมากเข้าสู้
อ.เสรี - แต่คุณสนธิเขาน่ารักนะ ท่านน่ารักนะ ไม่รู้สึกว่าท่านจะหน้าแตกอะไรนะ ท่านบอกว่า ผมก็ไม่ค่อยรู้จักใคร เขาเสนอมาก็นึกว่าใช่ ท่านก็พูดของท่าน คนน่ารักขนาดนี้มีที่ไหน บอกแล้วเป็นเดอะสวีทเต็ด คูป์ ออฟเดอะเวิลด์ เป็นเดอะโมสต์ โรแมนติก คูป์ ออฟเดอะเวิลด์ โรแมนติกที่สุด หวานแหววที่สุด มีอย่างที่ไหนประกาศอันที่ 1 ขออภัยในความไม่สะดวก ไม่เคยเห็นคณะปฏิวัติที่ไหนปฏิวัติแล้วขออภัยในความไม่สะดวก
สโรชา - แล้วมีตลอดนะ คืนนั้นเราได้รับการขออภัยตลอดทั้งคืนเลย
อ.เสรี - ขออภัยในความไม่สะดวก คนเราถ้ายึดเขาไม่ขออภัยกันหรอก แต่ท่านน่ารักมาก ขออภัยในความไม่สะดวก
การุณ - กรณี คตส.ขณะนี้ เอกสารข้อมูลต่างๆ ที่เราตรวจสอบและสอบสวนเอาไว้ คุณสามารถนำไปได้มากมาย บางอย่างถึงตัวอย่างชัดเจน มีการกระทำข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร ข้อกฎหมายเป็นอย่างไร ชี้ชัดใครเป็นคนทำผิดบ้าง มีอยู่ค่อนข้างจะครบถ้วนหลายเรื่อง แต่ทำไมจนวันนี้ไม่ใช้อำนาจพิเศษบางอย่างที่จะทำให้คนเหล่านั้นหยุดการทำงาน หรือปลดออกจากคณะกรรมการของรัฐวิสาหกิจ แล้วปล่อยให้คนเหล่านี้ยังอยู่ ยังทำหน้าที่อยู่ ที่สำคัญคนเหล่านี้รู้ตัวแล้วว่าอะไรที่เขากระทำผิด เขาจะหลบ จะซ่อน จะแอบ จะยัก จะย้าย จะแก้ จะแต่ง จะเติม
อ.เสรี - สมัยนี้ลบไอ้นี่ไปก็มีคนบันทึกไว้ ไปทำลายเอกสาร สมัยนี้มันถ่ายเอกสารไว้ ไม่ใช่สมัยเขียนใบลาน สมัยเขียนใบลานมีฉบับเดียว ถ้าเกิดเผาใบลานไปเสร็จแล้ว ตอนนี้ถึงแม้เขาจะเผา จะโยกย้ายที่ไหนเชื่อว่าที่คุณหญิงมีเยอะแยะไปหมดเลย เท่าที่ฟังเขาบอกว่า ภายใน 3 วันจะต้องมีอะไรบางอย่างออกมา อันนี้เขาประกาศแล้วนะ ประมาณ 3 วันน่าจะมีอะไรออกมา เพราะฉะนั้นคุณการุณ สมัยนี้ขนาดพวกดาราที่ไปทำอะไรเผลอๆ ไว้ พอออกมาแล้วบอก อ๋อไม่ใช่ฉันแต่คนหน้าเหมือน มันยังออกมาได้เลย ลบออกจากคอมพิวเตอร์เขายังกู้กลับได้เลย ไม่ต้องกลัว มันไม่ใช่สมัยก่อนที่เผาอำเภอแล้วหลักฐานหาย ไม่หลายหลอกสมัยนี้
สโรชา - อาจารย์มองในแง่ดีว่า ถึงแม้จะปล่อยให้เขาเหล่านี้อยู่ในตำแหน่งจนกว่าจะจัดการกับเขา เราก็ยังสามารถจัดการกับเขาได้
อ.เสรี - ตอนนี้ ทั้งดิสก์ ทั้งแฮนดี้ไดรฟ์ ทั้งซีร็อกซ์
สโรชา - ช้างตายทั้งตัวใบบัวปิดไม่มิด
อ.เสรี - ต่อให้ไปเผาอีกกี่โรงพัก
การุณ - กี่อำเภอ
สโรชา - โอเคไหม มองต่อ เพราะว่าเดี๋ยวเราต้องคุยกันช่วงหลังพักโฆษณาว่า เรื่องราวของสื่อ อันนี้ต้องคุยกับอาจารย์ยาว เพราะว่า สิ่งที่เกิดขึ้นในช่วงหลายปีที่ผ่านมา คุณผู้ชมเห็น อาจารย์เห็น แอ้มเห็น คุณการุณเห็น และพันธมิตรทุกคนเห็น ความแตกต่าง สื่อแท้สื่อเทียมอะไรก็แล้วแต่ ณ วันนี้เป็นอย่างไร คนที่เคยเป็นสื่อเทียมจะกลับมาเป็นสื่อแท้ได้หรือไม่ รวมไปถึงภาคประชาชนต้องทำอย่างไร ทำอย่างไรกับพวกที่ยังดูละครน้ำเน่าแล้วเฝ้าดูแต่ละครน้ำเน่า แอ้มมีเพื่อนบางคนที่ไม่เคยรู้เรื่องเกี่ยวกับการเมืองเลย ทั้งที่อายุก็ปูนนี้กันแล้ว ทำงานทำการประสบความสำเร็จดี ไม่รู้เรื่องการเมืองเลย ถามว่า พล.อ.สนธิ คือใคร ไม่ทราบว่าจะรู้เรื่องหรือเปล่า
อ.เสรี - คนนั้นไม่เป็นพิษกับใครแล้วไม่ไปช่วยข้างใครด้วย คือจะบอกว่า ให้เชียร์ฝ่าย คปค. เขาเป็นใครกูไม่รู้จัก จะให้เชียร์ระบอบทักษิณ มันทำอะไรบ้างกูไม่รู้เรื่อง กูรู้แต่ว่า พระเอกของกูจะได้นางเอกหรือยัง รู้แค่นั้น คนพวกนี้ปล่อยเขาไปเป็นคนกลุ่มหนึ่งที่ไม่ต้องไปยุ่ง
สโรชา - แต่เป็นคนกลุ่มใหญ่มาก
อ.เสรี - แต่คนกลุ่มนี้ไม่น่ากลัวเท่ากับกลุ่มคนที่ฟังรายการเหมือนพวกเราแต่เป็นรายการอีกด้านหนึ่ง อันนั้นต่างหากที่น่ากลัว
สโรชา - เดี๋ยวเราจะกลับมาคุยกันเรื่องนี้แล้วอีกหลายประเด็น พักสักครู่เดี๋ยวกลับมาช่วงต่อไปของเมืองไทยรายสัปดาห์
เมืองไทยรายสัปดาห์ ภาคพิเศษ(ช่วงที่ 2)
เมืองไทยรายสัปดาห์ ภาคพิเศษ(ช่วงที่ 3)
